電子ピアノすべて クチコミ掲示板

GP310とGP５１０は本当に同じ音？

[Spinacheater]

ピアノを再開して8か月目のSpnacheaterです。諸先輩方よろしくお願いします。

コロナで自宅にいることが多く、子どものころに弾いていたピアノを再開することにしました

これが面白く、本当にはまりました。

さて、今KORGのLP380という電子ピアノを使用しているのですが、音や鍵盤が昔弾いていたアコーステックピアノと比べると、うーんな感じなので、もう少しだけちゃんとした電子ピアノが欲しくなりました。（アコーステックは住宅関係からダメな感じなので）

さて、そこでご近所のピア〇プラ〇様に行くとGP310を勧められました。弾いてみてそんなにぴんと来なかったので、2件目の島〇楽〇に行くとGP1000が（まぁGP510ですね）が置いてあり、ちょっと弾いてみるとベヒシュタインの音色に心臓を撃ち抜かれました。

以来、寝ても覚めてもGP510が頭から離れないのですが、ネット情報ではGP310と音色は同じと書いてありました。本当なら、別に鏡面仕上げはいらないので、安い310の方を買おうと思うのですが、ピンとこなかったこともあり悩んでいます。でも、自分の耳にもそんな自自信はないです。

諸先輩方、アドバイスをよろしくおねがいいたします。

書込番号：23775067

[みっどぼんど]

＞Spinacheaterさん
結論を先に申し上げると「違う」ということになります。
どう違うか、以下に説明します。
GP-510とGP-310ではオーディオ（アンプとスピーカ）は同じ、重量も同じようですが、音源は微妙に違います。
オープンストリングレゾナンス、アリコートレゾナンス、ペダルアクションノイズの3点です。
これらはスパイス的な違いになりますが、アコースティックピアノを弾く人にとっては結構な差になります。
アリコートはこちらに詳しくありますが、弦の響きの倍音成分を強調したものになります。
https://piano.miki.co.jp/staff/piano-trivia/aliquot
ペダルアクションノイズは、主としてダンパーを踏んだ時の「ザワーン」という音です。
それほど大きな音ではないですが、ダンパーを使うとわかる音です。
これは、アコースティックピアノの必要悪なんですけどね(笑)

次にオーディオの世界では、スピーカシステムのエンクロージャの表面仕上げひとつとっても音が違うという輩がたくさんいます。
表面仕上げとは、
�@何もしない　�Aツキ板貼り　�Bカッティングシート貼り　�C水性塗料　�Dワックス　�Dその他（ピアノ仕上げ他）
等々があります。
音が変わる原因は、エンクロージャの振動特性が変わるということなのですが、言ってみれば微妙な差になります。
人によっては「差がない」と感じる人もいます。まあ、マニアでなければあまり指摘しないところです。
GP-510は光沢仕上げ、GP-310は黒木目調の仕上げになります。
一般的にには光沢仕上げの方がヨイ音になると言われています。

以上、音源の差と表面仕上げの差で、GP-510とGP-310の音は違います。
ご参考になれば。

書込番号：23775199

[みっどぼんど]

済みません、ダンパーノイズはどちらにもありましたね。
あと、オープンストリングレゾナンスは、ダンパーのついていない高音弦側の共鳴の響きになります。
なので、GP-510とGP-310は、主として高音側に差のある音、ということになるでしょうか。

書込番号：23775226

[Spinacheater]

＞みっどぼんど様へ

さっその返信、ありがとうございます。

なるほど。微妙ながら違うということですね。すこし追加すると、もともとはRolandのLX７０６を見に行ったのですが、鍵盤は黒檀仕上げの７０６を本当に気に入りましたが、音色はやっぱりベヒシュタインは違うなと思いました。

ただ、カシオ３１０にはそんなに来るものはなかったのですが、５１０には、これが私のピアノかっ！というくらいの衝撃を受けました。

ただ、お店ではいい音でも、家に来るといまいちなこともありそうで、そんなに大きな音でも弾けないので、迷うところですね。

詳しい説明ありがとうございました。

書込番号：23775753

[MA★RS]

音源まわり

カシオの発表では、基本仕様は同じ、だったと思います。

■GP-510、GP-310の主な違い
　※音色数
　※アコースティックシミュレータの項目
　※シーン(レジスト)保存機能

　アコースティックシミュレータを音源に含めるかどうかですが、エフェクトのような追加機能とみなすなら、音源は同じです。

　あとシミュレータの値上げなければ同じです。

　お肉は同じで、片方は塩、胡椒、醤油、片方は更にバジルとオレガノの量が調整できますよ、みたいな。

　因みに、ペダルアクションノイズは、ペダルが動く際に発生するノイズです。

■ピアノの鏡面塗装
　ピアノの場合ですが、ヨーロッパはもともと木目でしたが、日本は湿気が多いので好んで使われたようです。一番は気候の違いですね。音響効果ではないです。
　あとは、見た目が高級そうに見えるのと、木目よりコストが安く出来るというメーカー側のメリットが…

■ベヒシュタイン
　もし、ベヒシュタインが好きならアリコートとかオープンストリングスとかいらないのでは。

　長いコンサートグランドだと、低音の弦が長く、パワーがますのに対し、高音がパワー不足になります。これを解消する機構です。特にアメリカに渡ったシュタインウェイはパワー大好きです。

　ベヒシュタインは逆に共鳴しないようにフェルトで押さえてます。ベーゼンもアリコートなかったかと。

　家でのグランドですが、響き過ぎるのは…、ということで、アリコートなしを選ぶとか、あってもフエルト挟む方もいるようです。大ホールで発揮する機構が、家庭用サイズ、部屋の大きさにマッチするかは、という事だと思います。

■選び方
　うんちくより、自分の印象を大事にされては。
　違いがないと思ったら、違わないわけで、そこに投資する意味はないかと思います。

　奥さんとか、友人に510、310の音を録音してきてもらって、どっちがどっちか当ててみるとか。

　明らかに片方が良ければ、そっちが好みでしょうし、違わないなら違わないで良いと思います。


今回、差がイマイチ分からなかったということと、ベヒシュタインに惚れたということなら、310でいいのではないでしょうか。

書込番号：23775819　スマートフォンサイトからの書き込み

[Spinacheater]

＞MA★RSさん

いろいろ勉強になりました。

なるほど。お肉のたとえはとても分かりやすいです。

確かにどちらもベヒシュタインですので、もう一度お店に行って、３１０を弾いてみます。（店員さんがべったりつくので、行きづらいのですが）

鏡面仕上げには、あんまりこだわらなくても良さそうなのがわかってよかったです。

今度は家族を連れて行きます。

10万円の差ですが、されど10万なので、後悔して後から、10万ケチったばっかりに．．．となるのも嫌だし、聞き分けられないのなら、必要がないわけで、その10万で楽譜やレッスン代としたいです。

書込番号：23776023

[MA★RS]

気になる点は、310と510を2店舗で試奏している点です。片方、設定弄ってたら比較にならないです。

私の場合、あらかじめマニュアルを確認して、工場出荷リセットの方法確認しておきます。
現地で気になったらトイレで確認とか。

置き場による差もあるかも知れません。壁向きとか背中合わせとか、床の材質とか。

あと各ブランドピアノは3つ入ってます。
ベヒシュタイン、シュタインウェイ、ベーゼンで各標準、ブライト、メロー。

ホールシミュレータやブリリアンスもあるので、設定されるとかなり印象変わるかも。

1店舗で、両方リセットしてが本当は良いのですが。

> 確かにどちらもベヒシュタインですので
共同開発はベヒシュタインですけど、ピアノの音色は
ベルリン→ベヒシュタイン
ハンブルク→シュタインウェイ
ウィーン→ベーゼン
と3ブランド入ってますので、音色は確認した方が良いかと思います。

書込番号：23776111　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジロちち]

＞Spinacheaterさん

GP-310を購入した者です。
私も510か310かで相当悩みました。

MA★RSさんご指摘のように、
比較するには条件を同じにしないといけません。
10店舗以上を回って、しつこく試したところ、
音の違いは、確かにあります。
そしてそれは、価格分の差はあると思います。

しかしその違いは、
音量ノブを時計で言うと11時から12時くらいまで上げたとき、
初めて明瞭になるもので、
それ以下の音量では、私には無視できる違いでした。

ですから、ご家庭に設置したとき、
どれくらいの音量で演奏するかで、
喜びになったり、落胆したり、
分かれるのではないかと、推測します。

私の場合、練習はヘッドホン主体で、
大音量で演奏できるのは、週のうち１、２時間がいいところ。
なので、510にすると、かえってストレスがたまると思い、
310にしました。

ご参考になれば。

書込番号：23778920

[Spinacheater]

＞MA★RSさん
お世話になります。長く出張に行っており、すぐに返信ができなかったことをお詫び申し上げます。

さて、ご指摘されていた件ですが、まさにその通りだと思います。

２つのお店の音響もかなり違っており、また、私も恥ずかしいので、ちょっと弾かせていただいて、逃げるように帰ってきました。

さらに、１件目のピアノプラザに行ったときは、ローランドのピアノを買おうと思っていたので、精神的にもじっくりカシオを見ようという気持ちにもなりませんでした。

心のどこかで、カシオって計算機のメーカーじゃないかなぁという思い込みもあって、しっかり音に向き合っていなかったと思います。

こんどは家族と一緒に、じっくり弾いてこようかと思います。

よきアドバイス、ありがとうございます。

書込番号：23790160

[Spinacheater]

＞ジロちちさん

なるほど。実際に買われた方の、感想はしみますね。

いろいろな話を聞いて、３１０でいいような気になってきました。

でもまぁ、高い買い物になるので、じっくり弾き比べてこようかと思います。

決まったら、ご連絡申し上げますね。

ジロちち様は、買ってみた後で、やっぱり５１０にしときゃよかったと後悔されている点はありますまいか？

書込番号：23790165

[ジロちち]

＞Spinacheaterさん

＞ジロちち様は、買ってみた後で、やっぱり５１０にしときゃよかったと後悔されている点はありますまいか？

ありません。

私のGP-310の使い方は、先に述べましたように、
ヘッドホンが主体で、本体のスピーカーから音を出すことが、ほとんどないです。
一方、510と310の違いのうち、機能的な差は、
すべて本体から音を出した結果、判別できるものです。
なので、ヘッドホンをしていては、後悔したくともできません。
手持ちのヘッドホンを使って、
510と310の違いがないことを、お店で確認しております。

あと、内蔵音色の種類ですが、
ピアノ練習機として使用するのが、最初からの目的だったので、
どんなに違いがあっても、気にしません。

最後に見た目ですが、
う〜ん、これはさすがに無視できませんww
後悔するとしたら、
どうしてもこのポリッシュ仕上げが欲しくなってしまったときでしょうか。

書込番号：23790670

[みっどぼんど]

＞Spinacheaterさん
少し不可解な書き込みがあるので、失礼します。

GP-510とGP-310の音源の差異点は以下です。
・オープンストリングレゾナンス
・アリコートレゾナンス
・ペダルアクションノイズ
以上は、スピーカからの音であろうとヘッドホンからの音であろうと、差が出るはずです。
当方、ヘッドホンを持ち込んでGP-510とGP-310の差異を確認したわけではないので
戯言かもしれませんが、仕様からはヘッドホンで（より明確に）差が出るはず、と思います。
ペダルアクションノイズはさておき、オープンストリングレゾナンスとアリコートレゾナンスは、
特にダンパを踏まない時の打鍵時に、高音側の響きに顕著な差が出るものと予想します。

結論は、
聴きなれたヘッドホンを店舗に持ち込んでご自身の耳で確認されることをお勧めする
ということです。
そこで差がない、ということになれば当方もこれ以上言うことはありません。
ヘッドホンでは差がない、という言葉を鵜呑みにしないで頂きたいと思います。

書込番号：23791049　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジロちち]

＞みっどぼんどさん

＞以上は、スピーカからの音であろうとヘッドホンからの音であろうと、差が出るはずです。

そうですよね……。
この点において、私の先の発言

＞一方、510と310の違いのうち、機能的な差は、
＞すべて本体から音を出した結果、判別できるものです。
は勇み足でした。
みっどぼんどさんとSpinacheaterさんに、
謹んでお詫びいたします。

ただ、ヘッドホンで510と310に違いがなかったというのは、
うそを言ったつもりではないんですよ。
比較する時間が短かったとか、音量が低すぎたとか、
感性が鈍かったとか、
そもそも私の耳が悪いとか、
そんな理由かもしれません。

＞結論は、
＞聴きなれたヘッドホンを店舗に持ち込んでご自身の耳で確認されることをお勧めする
＞ということです。

はい、そのとおりだと思います。

混乱させるような書き込みをしてしまい、
申し訳ありませんでした。

書込番号：23791106

[みっどぼんど]

＞ジロちちさん
ご丁寧にありがとうございます。ご理解のある人で嬉しいです。

これはジロちちさんではありませんが、塗装仕上げについて音響効果がないと言い切っている人がいます。
根拠を示していないので単なる戯言の類ですが、言い切るなら根拠を示して欲しいものです。

書込番号：23791193　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

ユーザーが弄れる、追加で強調できる、ってだけなので、いじらなければ、関係ないと思いますよ。

実際に聴き比べても分かりませんし。

書込番号：23791194　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

ピアノが黒塗装になったきっかけは音響効果ではない、と書いたところ、
「ピアノ塗装に音響効果はない」と解釈して吠えている人がいるようですが、逆に、
「ピアノは、優れた音響効果があるためピアノブラック塗装されるようになった」という文献などあるなら出して頂くのも良いかもですね。

塗装で音が変わるのは、ギター、ドラムでも言われている事で、違いはあるものと思います。

ではピアノブラック塗装(ポリエステル塗料)に優れた音響特性があるのか？聞いたことないですし、ピアノ以外の楽器ではあまり使いません。

ギターの場合、高級品にはあまり使われず、初心者用廉価品にポリエステル塗料が使われる事が多いです。

木管楽器、箱型ボディを持つ楽器でピアノブラック塗装の楽器があるのか？
チェレスタ、チェンバロ、パイプオルガンもピアノブラック塗装はないです。クラリネット、ファゴットのピアノブラック塗装があるか？

ピアノで重要なパーツは響板です。ピアノ塗装に優れた音響特性があるなら響板もピアノブラック塗装にすれば良いかと。ですが塗装しません。
https://www.yamaha.com/ja/musical_instrument_guide/piano/trivia/trivia006.html

・湿気に強い
・見た目が美しい
・木目調より安い
で音響特性が良いなら、あちこちに採用されて良いかと思いますが、そうはなっていません。

個人的な偏見ですが、ピアノブラック塗装は音響特性が悪いのでは、と思っています。悪い音響効果がある、と言い換えても良いですが。
湿気対策で仕方なくなんじゃない？というのは冗談ですが。

https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/speaker_systems/ns-bp401/index.html
いかに塗り方に拘ったか書いてますが、ピアノブラック塗装による音の良さは一言も記載がないです。

https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/speaker_systems/ns-5000/index.html
S/N感の向上に寄与し、所有する歓びをも満たす黒鏡面ピアノフィニッシュ
S/N感の向上は、他の技術もあるので、純粋にピアノブラック塗装による効果がどのくらいかは不明です。
「寄与し」って弱気なアピールかと。

ピアノブラック塗装のスピーカーはそんなに数あるわけではないので、優秀な特性があるなら、科学的なグラフなどで比較、アピールしても良いはずですが、やらないですよね。オイルフィニッシュとピアノブラック塗装の周波数特性の差とか。

書込番号：23794963　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

論点がずれていますね。
このスレは、音に違いがあるかどうかを論ずるべきであって、どちらが優れているとか
ベヒシュタインが好きならGP-310がいい、とかを論ずる場ではないです。
ベヒにもアリコートはありますし。

書込番号：23794987　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

> 諸先輩方、アドバイスをよろしくおねがいいたします。

だそうですよ。

題名だけが重要ではないかと。

書込番号：23795039　スマートフォンサイトからの書き込み

[Spinacheater]

皆様本当にお世話になりました。

結論から申し上げますと、昨日 GP 510を購入しました。

「音の違いはあるか？」という観点で質問しまして、そのことについてはとても悩んでいました。

皆様からの情熱にあふれた、造詣深い助言はとても心に響き、私もなみなみならない気持ちで2店舗を訪れて、聴き比べを行いました。


私には、難しい理論はよくはわかりませんが、とにかく違いはあっても微妙なのだなぁと解釈して、2つのピアノを（工場出荷時の設定にするということを心掛けて）聴き比べに行ってきました。

それが、難しい理論のせいなのか、塗装のせいなのかはよくわからなかったのですが、とにかく私にとっては５１０の音の方が輝いて聴こえてしまいまして、その場で（半ば勢いで）決断しました。

質問しておいて、最後は直感かい！？とツッコまれそうですが、まぁ、困ったら直感に従うようにしております。ごめんなさい。

きっと、キラキラした鏡面仕上げのせいで、音もきれいに聞こえたのかもしれません。

いずれにしましても、私の質問に真剣にお付き合いいただきました諸先輩方に感謝を申し上げます。

みなさまに、幸せなピアノライフが続きますように。

では。

書込番号：23803453

[みっどぼんど]

＞Spinacheaterさん
GP-510を購入されたとのこと、おめでとうございます。
先代のGP-500が出たときは、度肝を抜かれたというか、衝撃がありました。CASIOがすごいのを出したと。
その発展型なのでさらに磨かれているでしょうし、LP-380からの買い替えだと老婆心ながらかなりの差があると思います。

外野がとやかく言っても、ご本人が納得して買うのが一番です。
見た目も重要ですしね。

それではよいピアノライフを。

書込番号：23803732

[Spinacheater]

諸先輩方大変お世話になりました。

現在、いろいろ迷った挙句GP510を購入し、2週間ほど弾いてみたのですが、大満足です。

310にするか、510にするか、本当に迷っていましたが、先輩のアドバイス通り、同じ条件にできるだけ近づけて聴き比べをしてみるということに従いました。

私には技術的な細かい理論はわかりかねますが、微妙な差かもしれませんが、最後は直感に従って510を購入しました。

ベヒシュタインの音が本当に心地よく、私には（電子ピアノながら）本物に聞こえます。

私のピアノも3倍増しになったように聞こえます（笑）

皆様にすてきなピアノライフが続きますように。

私もお世話になった文ほかの人に親切を渡してあげようと思います。

書込番号：23844370

初心者です。FP-10でよいか、FP-30か、それとも？

[ハイドパーク]

こんにちは、お世話になります。

初めて、ピアノを、マイペースで始めてみたいと思います。
家にあったオルガンを子供の頃に自己流で弾いていたことがあるくらいで、音楽は小中学校以外で習った事はありません。
マイペースで趣味として始めてみるのに、２、３万円でキーボードがあればいいなと調べ始め、YAMAHA NP-32Bがシンプルで良さそうだけど予算オーバーだと思ったところで、昔趣味でピアノを弾いていた夫が「せっかく買うなら本物のピアノにできるだけ近いものにしよう」と乗り気になりました。
仕事仲間の音楽関係者に相談すると、YAMAHAを勧められたそうです。

ただ今の家が狭いので、あまり大きなものは今は買えません。
なのでポータブルタイプ？で考えています。

郊外の大きな楽器店に行き、勧められたのがKAWAIのES110。でも見た目のデザインがいまいち好みでなかったのと、鍵盤の戻る際のコトコトっという音が気になりました。YAMAHAは全て売り切れで次の入荷も未定だそうです。

自分たちの目で見て、夫と私が一致したのはシンプルでコンパクトなRolandのFP-10。
音もKAWAIより断然好みでした。
でもこちらでは、FP-30のレビューばかりで、FP-10の方はあまりいらっしゃらないようです。音だけでいうと私にはFP-30の音の方が、深くて温かみがあってよかったような気がするのですが、夫はそれはスピーカーの違いで、ヘッドフォンで聞いたら変わりはなかったと言います。

YAMAHA P45を見てみなくて良いのか（いつになるかわかりませんが）
KORG B2はコンピュータ接続にもっと適しているのではないか（自作の映像に使えたら嬉しいです）
といっていると、現物を見れるのを待つといつになるかわからないし
FP-30か、できればFP-10購入に背中を押してくださいませんか。（と、FP-30のところで書いてすみません）
または、他にお勧めががあるというお話でも…よろしくお願いします。

あと、FP-10にするとしても、本体の色、白と黒で迷っています。

書込番号：23735124

[MA★RS]

ポータブルだと
https://s.kakaku.com/compare/?pd_cmpkey=K0000872345_K0001054113_K0001126629_K0001126631_K0001126632_K0001268949_K0001078343_K0001088270_K0000776116_K0001131384_K0001169550&pd_ctg=2503
この辺りになります。

FP-10か30でということなら
https://s.kakaku.com/compare/?pd_cmpkey=K0000872345_K0001126632&pd_ctg=2503

どっちでも良いのでは、と思いますが、この価格差ならFP-30の方が、同時発音数、音色数多いので良いかも。鍵盤は同じです。音もスーパーナチュラル・ピアノ音源で同じです。ヘッドホンなら同じですね。

FP-10/30もPC繋げます。
と言っても、PCから電子ピアノを演奏させたりなどです。映像とあまり関係ないような気もしますが…

ヤマハのほか、カシオも機種によっては品薄みたいです。

色も含め、FP-10/30の在庫あるものから選んでは。
価格の値段と、最寄りの店舗の値段が同じかわかりませんが、FP-10とあまり価格差がないならFP-30とか。

FP-10が不人気という訳ではなく、単に置いてる店が少ないだけだと思います。

色は在庫あるかどうか次第な気もしますが、白の方がお洒落では。

少しでも安くならFP-10。
最寄りのお店で価格差があまりないならFP-30が良いのではと思います。

書込番号：23735326　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

＞ハイドパークさん
> 夫はそれはスピーカーの違いで、ヘッドフォンで聞いたら変わりはなかったと言います。
FP-30を所有して愛用している者です。
ご主人の見解は多分正しいと思います。音源は同じなので。

当方がFP-30を購入したとき（2017年8月頃）は、まだFP-10が発売されていなかったので、
当時のPHA-4鍵盤で最も安価な機種として購入しました。なので、今ならFP-10を買います。
FP-10とFP-30の違いは音色数や筐体などで、鍵盤や音源は同じです。
「初めて、ピアノを、マイペースで始めてみたい」というニーズには十分応えられると思います。

YAMAHAのP-45は鍵盤（GHS鍵盤）がしょぼいので、あまりお勧め出来ません。
音もYAMAHAアコピの音なので、個人的には好みではありません。
CASIOは最初のうちは良いのですが、徐々に鍵盤タッチが変化（劣化）していった経験があります。
KORGのD1は玄人好みで良いのですが、スピーカがないのでヘッドホンのみになります。
https://kakaku.com/item/K0001033411/
KAWAIは、この分野はあまり得意ではなさそうなので省略します。

ご参考になれば。

書込番号：23735537　スマートフォンサイトからの書き込み

[アウト！]

＞ハイドパークさん
ポータブルタイプご希望ということですが、
1：持ち運びするのか?お部屋に置いておくのか?
2：内蔵曲集や、スマホやタブレットで、メーカー無料アプリを練習にご利用か?
3：ペダルはダンパーだけでよいか?3本ペダルがほしいか?
4：集合住宅お住まいで、上下左右隣のお宅に対しf<ffの時の打鍵音が問題になるか?
　集合住宅の場合は、アクション鍵盤導入前に、
a:建物が打鍵音と振動を吸収可能なRC化SRC造りが望ましい。
b：過去に打鍵音トラブルがなかったか否か管理会社か管理人にご確認いただいた上で
使用許可を得ておくことが望ましい。
c：フローリング(防振マット)より畳、左右隣り宅との境界壁を避けて設置が望ましい。
�T：持ち運びでき3本ペダルに対応できるのは、
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001169551_K0001078343_K0001054113_K0001126629_K0000872345_K0001126631&pd_ctg=2503&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12,201_2-1-2
楽器店専売モデルCASIOCDPS150もあります。
�U：内蔵練習曲充実又はメーカー無料アプリを練習に使えるのは、
ES110　https://www.kawai.jp/product/es110/#spec
CDPS100(150)、PXS1000、PXS3000　https://web.casio.com/app/ja/piano/
�W：f<ffの打鍵音が比較的ましなのは、
PXS1000　https://casio.jp/emi/products/pxs1000/spec/
PXS3000　https://casio.jp/emi/products/pxs3000/spec/
�V：お部屋据え置き予定でトップカバーがついたスリムタイプが良ければ、
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000989910_K0001251284_K0001054116&pd_ctg=2503&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12,201_2-1-2
PX770　https://casio.jp/emi/products/px770/
C1Air　https://www.korg.com/jp/products/digitalpianos/c1_air/
YDPS34　https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/pianos/arius/ydp-s34/specs.html#product-tabs
f<ffの打鍵音はPX770が比較的ましに感じられます。アプリはHPをご確認ください。
　音源、鍵盤、ペダルが絶対的に優れているのはFP10,FP30です。以上です。

書込番号：23735588

[ハイドパーク]

＞MA★RSさん
＞みっどぼんどさん
＞アウト！さん
早速の書き込みありがとうございます！


＞MA★RSさん
ポータブル一覧と、FP-10とFP-30の比較表のリンクをありがとうございます。

PCにはFP-10もFP-30もどちらもつなげられるのですね。
かつてゲーム機の音楽作成ソフトで実験的な音楽を作って映像に使ったことがあるので
それに近いことができればと思いました。Mac なので Garage Band とか…

最寄りの店舗での価格差は２万円近いです。
私も白がいいなと思ってました。
でも本体の下半分が黒だとお店の方がおっしゃっていたような（FP-30の方でしょうか）
どのような白か、実物を見てからですが…


＞みっどぼんどさん
とてもわかりやすい回答をありがとうございます。
やはりスピーカーの違いだったのですね。
ヘッドフォンでも違う気がしたのは勘違いだったのですね…

＞PHA-4鍵盤で最も安価な機種
というセレクトはわかりやすいです。今ならFP-10がそれなんですね。

＞音色数や筐体
よりシンプルで小さい、という好みの方向です
音色数の違いは趣味で始める時に気にすべきほどなのかどうか

YAMAHAの鍵盤と音、CASIOの鍵盤タッチの劣化についてもありがとうございます。
KORG D1についても見てみます。玄人好みというのはどんなところなのでしょう。
ちなみに店頭でFPシリーズを見たとき、上の棚にRoland GO がありましたが
Roland GO やB2は問題外なのでしょうか。

店舗にはKORGも置いてあったような気がするので、次に行ったときには確認してみます。


＞アウト！さん
大事なチェックポイントリストをありがとうございます。

１　部屋に置いておきます。部屋の形が独特なので据え置き型？は難しいです。
２　iPadがあるので練習のお供にしたいです
３　ペダルについては初心者なのでよくわかりません
４　集合住宅です。気をつけます。

条件に合わせてのリンクもありがとうございます。見てみました！
C1 Airのデザインが綺麗ですね。

＞音源、鍵盤、ペダルが絶対的に優れているのはFP10,FP30です。
たくさん他の候補も挙げてくださっても、やはりこのどちらかになるのですね。


おかげさまでほぼFP-10に気持ちが固まってきましたが
FP-10とFP-30の違いは筐体、同時発音数、音色数、ですよね…あと、２人で並んで弾くときの機能は同じでしょうか？

書込番号：23735989

[アウト！]

＞ハイドパークさん
FP10　https://www.roland.com/jp/products/fp_series/fp-10/
FP30　https://www.roland.com/jp/products/fp_series/fp-30/
　あなた様のご指摘はツインピアノモードのことと思いますが、両機装備されています。
FP10には録音機能がない、ペダルはダンパー1本だけの対応になります。
FP30は専用スタンド+専用ペダルボードで3本ペダルに対応できます。FP30は本体メモリ
ーだけでなく、USBメモリに録音を保存できます。
詳しくはリンク先のスペックをご覧ください。
ピアノパートナー2　https://www.roland.com/jp/products/piano_partner_2/
接続方法　https://www.roland.com/jp/products/piano_partner_2/support/
　各リンク先ページをご精査いただければ幸いです。
打鍵音については、売り場でボリュームを最小にして、ffでオクターブ連打やスタカー
トなどして、他社機種と比較検討していただければ幸いです。打鍵音は機種選定で決ま
り、後は設置場所やキータッチコントロールで弱いタッチで強い音が出る設定(違和感が
あるかもしれません)、周囲のお宅様も打鍵音に寛大な方と打鍵音を極端に嫌う方に分か
れ、周囲のお宅が活動中の時間帯打鍵音に聞き耳を立てられぬよう、ご利用ください。
　FP10,FP30はこの価格帯で優秀な機種。どの位のヘッドホンが良いかはユーザーの方が
よくご存じです。打鍵音だけは十分ご注意ください。
　ROLANDGOはピアノタッチでなく、ライトタッチです。音源もFPがいいです。
KORGB2は3本ペダルに対応し、減衰音の長さや打鍵後ダンパーが効く点はCASIOCDPS100よ
り良いですが、指の動きに対する鍵盤の反応や、タッチの変化に対するpp<ffの反応の幅
がCDPS100にくらべ、やや物足りないという評判だそうです。
　D1は音源と鍵盤がB2より上級で、ラインアウトやMIDI端子が装備され、ヘッドホンと
ピアノ型ダンパーペダルがついていてお得です。
https://kakaku.com/item/K0001033411/?lid=20190108pricemenu_ranking_4_rating
https://www.korg.com/jp/products/digitalpianos/d1/index.php
　スペックもご確認いただければ幸いです。以上です。

書込番号：23736285

[みっどぼんど]

＞ハイドパークさん
FP-10とFP-30の仕様について再確認しました。
ちょっと気になることがあったので書き込みます。

・3本ペダルが使えない
FP-10は、３本ペダルユニットが使えません。FP-30はKPD-70が使えます。
もし将来的に３本ペダルユニットを使う予定があれば、FP-30の方が良いです。
私もよく仕様を確認していませんでしたが、３本ペダルユニットが使えないのでFP-10のチョイスは無いです。

・ヘッドホン端子が1つしかない
ヘッドホンが2つ絶対使えないということはないのですが、余計な出費と手間がかかります。
「２人で並んで弾くときの機能は同じでしょうか？」というご質問で気が付きました。
あらかじめ2つついているFP-30の方が良いかも。
ツインピアノの機能はあるので、スピーカで鳴らすのであれば問題はありません。

・音源が微妙に劣る
同時発音数がFP-30の128音に対して96音になります。
だからどうなの？というレベルですが、全く同じではありませんでした。
他の仕様も、価格差がそれほど無い割に結構差があるので、今買うならFP-30の方が良いような気がしました。

あとは、ご質問です。
> 音色数の違いは趣味で始める時に気にすべきほどなのかどうか
あると気分転換には良いと思います。
ただ、メモリやプロセッサの大半をピアノ音色に取られている（響き系など）ので、どうかな？

> KORG D1についても見てみます。玄人好みというのはどんなところなのでしょう。
MIDI IN/OUT端子があるとか、ある程度ステージピアノの機能に絞って低価格にしているところでしょうか。
ステージではスピーカが要りませんので。

> Roland GO やB2は問題外なのでしょうか。
Roland GOは61鍵も88鍵も、鍵盤はキーボードです。それで良ければ軽くて良いのでどうぞ。
自分の場合は、生ピアノ演奏の練習用なので買いません。
KORGのB2ですよね？　こちらはピアノタッチですので、使えます。3本ペダルもオプションであります。
が、NH（ナチュラル・ウェイテッド・ハンマー・アクション）鍵盤です。
これ、最近触っていないので分かりませんが、2センサーだったと思います。
初心者であればあまり違いが判るというものではないのですが、腕が上達すると不満になるかも、ということです。
あと、弾きこむというか、ヘビーユーザーになると、割と早く壊れるという話を聞いたことがあります。
Rolandの鍵盤は、耐久性に自信を持っているみたいで、あちこちで宣伝しています。
こんなのです。
”ノーメンテナンスが大前提のホームピアノですから、耐久性に関しては万全を期しています。100万回以上の打鍵テストに加え、グリッサンドも数万回往復する耐久テストが定められています。紫外線照射や鉄の錘（おもり）を鍵盤の上に落としたり、といったテストも行っています。また猛暑の日本ですから、木材の接着面も心配されるところですが、様々な条件下・・・例えば煮沸テストを行っても剥がれないことも確認しています。”
https://www.ikebe-digital.com/?p=10008

先の書き込みではFP-10を推していましたが、1万円程度の差であればFP-30を推します。
ご参考になれば。

書込番号：23736311

[MA★RS]

■FPの色
https://www.roland.com/jp/news/0822/
FP-10は黒のみでは。
FP-10 白、ホワイトでGoogleヒットしないです。

FP-30は全面白で、ツートンではないです。
https://www.roland.com/jp/company/press_releases/2016/0689/
下ってスタンドですかね？

■PC接続
基本的にPCと繋げない機種を探す方が難しい状態です。電子ピアノ系はほぼ全機種可能です。

私はWindowsなのでMac事情は詳しくないですが、USBが付いてれば大丈夫かと。

映像で使う場合、音声をPCに入れる必要ありますが、オーディオI/F使うのが主流です。とりあえずならヘッドホン端子かLINE OUT端子とPC側のマイク端子かLINE IN端子を繋げば。

■価格差
2万は大きいですね。
ピアノの練習のみならFP-10
PCと繋いでなら音色多いFP-30
相方さんにも意見を聞いてみては。

GarageBandでとかならGM2対応の方が良いのではという気もしますが。
曲作り向けだと
https://s.kakaku.com/compare/?pd_cmpkey=K0001023784_K0001126631&pd_ctg=2503
FP-60か、カシオPX-S3000あたりが良いかと思います。

白でローランドだとFP-60、値段安くならカシオ。AIX音源は音が良いです。

GM1レベルで128、GM2レベルで256音色。ポピュラーのデータを再生する場合、最低これくらいは必要になります。

■GO Piano
今回、相方さんのピアノタッチにしたら、とのことなので趣旨と違う気がします。ハンマーアクションではないです。
どういうターゲットを狙った商品なのかよく分からないです。GO Key、GO Pianoは一応入門機扱いではあるようですが。ALESISとか中華の対抗機でしょうか。

■並んで弾く
FP-10 ツインピアノ機能はあります。
FP-30 ツインピアノ機能はあります。
PX-3000 デュエット機能という名前であります。

■3本ペダル
ピアノを、マイペースで始めてみたい、がクラシックピアノを極める、ならあっても良いですが、ポピュラーも含め、まったりとなら不要です。

ソフトペダル、ソステヌートペダルはアップライトピアノにもついてないです。

■まとめ
まずGarageBandなどで遊ぶ、が必要かどうかを決めては。映像作品に曲作りをして利用したい、なら
PX-S3000かFP-60

曲作りは必須でないなら
FP-10かFP-30

書込番号：23736516　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハイドパーク]

お世話になっております。
今日、FP30の白を店頭で見て、買って持って帰ってきました。
KORG-D1もデザインがとても美しく（夫もデザインでみたら一番いいと言ってました）、音も綺麗でしたが、鍵盤のタッチの好みがやはりRolandだと夫と一致しました。また、FP30の在庫が白１つだったことで、これも縁かもしれません。

こちらでご相談して、すぐにたくさんのアドバイスをいただけてとても心強かったです。
＞MA★RSさん
＞みっどぼんどさん
＞アウト！さん
本当にありがとうございました。

次はスタンドです。
色々自作されている方もいらっしゃるようですが、机の上に置く形だとスピーカーを邪魔すると今日お店で言われました。これから色々考えてみます。

書込番号：23738283

[ハイドパーク]

すみません、順番が逆になってしまいました。昨日書き込みをしたつもりができていませんでした。
今更ですが、昨日書き込もうとしたことをここに書きます。

＞アウト！さん
＞みっどぼんどさん



ふたたびの回答ありがとうございます。

FP-10とFP-30の価格差２万円は、夫は気にしていないので、あまり考えなくて良さそうです。
（最初は私への誕生日プレゼントとして考え始めましたが、夫も弾きたくなったようで求める質と予算が上がりました）


＞アウト！さん
FP10：ペダル１本
FP30：専用スタンドでペダル３本に対応。本体に録音できる

なのですね。打鍵音はKAWAIで気になったのでRolandの方も店頭でかなりチェックしました。
ご近所への騒音には気をつけます。


＞みっどぼんどさん
実はみっどぼんどさんの前の書き込みで「FP10に決定！」という気持ちになっていました。
でも本当のピアノを弾く練習をされる方からすると、３本ペダルが使えないのはありえないのですね…。
ヘッドフォンは、必要があれば分配器を使えばいいかと思ってました。ただしFP-10は全ての差込口が背面なのが少し気になっています。
音も違うのですね


＞MA★RSさん
FP10、黒のみでした…。お店に電話して確認しました。私の記憶違いでした。
FP30の下というのは、スタンドではなく、本体の底の部分といいますか、「純正のスタンドに乗せたとしたらはまりこむ部分」が黒いです。斜めからの写真では省略されている時があるようです。
そうそう、たためるスタンドはほとんど黒のようですが、白いスタンドもありますよね？

PC接続はできそうですね。


FP-10とFP-30の価格差２万円は大きいですが、見て好きな方を選ぼうと思います。

GM2とは何でしょう…ともあれ、FP60というのは予算オーバーです…

GO は確かに趣旨と違うようですね。

＞ソフトペダル、ソステヌートペダルはアップライトピアノにもついてないです。
そうなんですね！
だから夫が「自分が持っていたピアノにも３本ペダルあったかどうか…」と言っていたわけですね。


お店に電話して在庫を聞きました。FP30は白が一台だけ、黒は店頭の現品のみ。FP10は十分在庫がある。
FP30白をとりあえず１日だけ取り置きしてもらいました。KORG D1は白があるそうですが夫はスピーカー内蔵がよいとのことで却下。
お店でFP30白を見せてもらってよほど気に入ればそれを、そうでなければF10のシンプルさを選ぼうという方向になりそうです。

書込番号：23738487

[アウト！]

＞ハイドパークさん
　FP30御決定、おめでとうございます。
FP30で３本ペダルをつけるばあいは、専用スタンドKSC70+専用ペダルユニットKPD70が
必要です。
　https://www.roland.com/jp/products/fp_series/fp-30/
のAccessoriesの;(プラスを丸で囲んだ印）をクリックしていただけば出てきます。
　定番の教則本は、YouTube動画で検索出来ますが、膨大な練習時間がかかります。
選曲が古いのが玉に瑕ですが、ドレミ出版の大人のための教則本はいかがでしょう？
１：バイエル前半レベル
２：バイエル後半レベル
３ブルグミュラー２５の練習曲レベル
４ソナチネアルバムレベル
５ソナチネ〜ソナタアルバムレベル
YAMAHAの大人のためのピアノレッスン(上・下)は、DVD付です。
楽器店でそろわなくても、Amazonで見つかるかもしれません。
　FP30はハイドパーク様ご家族に楽しい時間をもたらすことでしょう。

書込番号：23738596

[みっどぼんど]

＞ハイドパークさん
FP-30ご購入おめでとうございます。お仲間が増えて嬉しいです(笑)

スタンドですが、一般的には専用スタンド（KSC-70）が無難でしょうね。
当方はSPL材で自作して、3本ペダル（KPD-70）を組み込んでいますが、結構強度が必要です。
自作するのであればアドバイスは出来ますが、あまりお勧めはしません。

FP-30では、スマホやタブレットと連携したピアノパートナーのアプリが使えます。
当方、ほとんど使っていませんが、面白そうです。

それでは良いピアノライフを。

書込番号：23738666

[MA★RS]

絞り込み出来たようで、ひとまずおめでとうございます。

■スタンド
Xスタンドだと、キクタニから白のスタンドが出ています。
Xは交差部分に膝がくるため、座り弾きだとテーブルタイプの方がおすすめではあります。ただテーブルタイプは黒しかないかと。旦那さんに白塗料塗ってもらうのも手かも。

基本的には、高ささえ適切な位置にくれば良い訳で、スチールラックとかカラーボックスとかでも台に出来ます。

コンパクト、お手軽だとXスタンド。
ある程度しっかりで足元広々だとテーブルスタンド。

■GM2
メーカーや機種で音色やコマンドがばらばらだったのを統一した規格です。
GM2準拠のデータがあって、GM2準拠の機材なら同じ音で再生出来ます。実際には、機材で音やバランス違うので全く同じにはならないですが…

https://www.roland.mu/consumer/index.html
ローランドもデータ販売してますが、ピアノ曲以外はGS準拠かGM2準拠のデータになります。

とりあえず、FP-30に決めた訳なので、まずはこれで遊んでみては。オーケストラ曲とか、ポップス曲作ってみたくなったら、外部音源を別途買えば良いかと思います。

ローランドのSC-D70が中古で1万位。GS準拠で1608音色あります。
Sonic cellが中古2万位でGM2準拠で1152音色かな。GM2とGS準拠のSD-50も中古2万位。

■FP-30の内蔵音色
●Piano：ピアノ
Grand Piano 1 …多分アメリカンピアノ
Grand Piano 2 …多分アップライトピアノ
Grand Piano 3 …多分ヨーロピアンピアノ
Ragtime Piano …ホンキートンクピアノ
●EPiano：電気ピアノ
E. Piano 1 …多分FM/SA系ピアノ
E. Piano 2 …多分ローズ系？
E. Piano 3 …多分ウーリッツァー
Clavinet …グラビネット
●Keyboad：鍵盤楽器
Harpsichord 1 …8'
Harpsichord 2 …8'+4'
Vibraphone
Celesta
Synth Bell …クリスタル系シンセ
Accordion
●Organ：オルガン
Jazz Organ 1 …多分ロータリー系
Jazz Organ 2 …多分ロータリー系
Church Organ 1 …パイプオルガン、プリンシパル系
Church Organ 2 …多分1のオクターブmix
●Guitar/Bass：ギター、ベース
Naylon-str Guitar …クラシックギター
Steel-str Guitar …フォークギター
Acoustic Bass …Jazz向きのアコベ
Acoustic Bass+Cymbal …足すシンバル。ブルース向け
Fingered Bass …指弾きエレベ
●Strings：弦楽器
Strings 1 …遅めストリングス
Strings 2 …早めストリングス
Decay Strings …2のバリエーション
Harp
●Choir：コーラス
Choir 1
Choir 2
Choir 3
Jazz Scat
Decay Choir
Thum Voice
●Pad：シンセパッド
Synth Pad
Decay Choir Pad

こんな感じでしょうか。ベースはスプリットで左手ベース、右手ピアノとかで使います。
ブルースのベースライン弾けるなら、左手ベース+シンバル、右手でコードとメロディ弾くとちょっとお洒落なジャズぽくなります。
ストリングス、コーラス、パッドはレイヤーでピアノとかエレピに重ねて使うのが多いです。
備考は公表されてないので参考まで。

書込番号：23738800　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

＞ハイドパークさん
ちょっと気になったので余計ですが。

＜スタンドについて＞
Xスタンドは軽くて安くて強度も比較的あって良さそうに見えますが、座って弾くときに足元のスペースが不足します。
立って演奏するのなら問題ありませんが、座って使うと不自然な癖がつく可能性があります。
ピアノレッスンには勧められません。

＜3本ペダルについて＞
アップライトのペダルとは違うと書いている人もいいますが、アップライトを真似る必要など全くありません。
電子ピアノはペダルも含めてグランドピアノを真似ています。
仮にダンパーしか使わないとしても、3本あった方が足の位置決めをしやすくなります。
あまり使わないソフトもソステヌートも、遊びで使ってみると面白いですし。

書込番号：23739380

[MA★RS]

クラシック志向で3本ペダルに憧れがあるようでしたら、一体型をおすすめします。

https://s.kakaku.com/compare/?pd_cmpkey=K0000800636_K0000872346_K0000911739&pd_ctg=2503

FP-30に純正スタンド、ペダルユニット付けると9〜10万になります。
サイズ的、金額的にも一体型と変わらなくなります。

F-140R、PR501
●F-140R
PHA-4スタンダード鍵盤
スーパーナチュラルピアノ音源
GM2、GS、XGlite準拠316音色+ドラム
ツインピアノあり、ヘッドホン端子2個
PC接続可能
●PR501
PHA-4スタンダード鍵盤
スーパーナチュラルピアノ音源
GM2、GS、XGlite準拠316音色+ドラム
ツインピアノあり、ヘッドホン端子2個
PC接続可能

XGliteはヤマハの規格で、ヤマハで販売しているデータも再生出来ます。
https://yamahamusicdata.jp/#

GM2、GS、XGに対応してれば、基本的にどのデータでも再生可能になります。
河合、カシオ、KORGは独自規格なくGMかGM2準拠。カシオはデータ販売は終了しました。

どちらの機種も、PCなくてもデータ再生可能ですし、録音も可能。エレクトーンみたいに左手でコード+リズム演奏も出来ます。

FP-30はコンパクト志向でコスパ良いですが、オプション付けるとコスパ悪く、一体型との優位性は落ちます。

FP-30寸法、1300×284(純正スタンド324)
F-140R寸法、1361×345
RP-501寸法、1378×423

FP-30+純正オプで考えてるなら、F-140Rの方が良いかと思います。

書込番号：23739697　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

Xスタンドの使用イメージがありましたので
https://www.barks.jp/news/?id=1000163360
https://www.roland.com/jp/products/gopiano_go-88p/
https://www.digimart.net/magazine/article/2018011602936.html
向谷実さん
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm30772987

個人的な好みではテーブルタイプ推しです。
LG-100+LGA-100を使ってます。
https://kblovers.jp/gakki/150-yamaha-lg-100/
20年以上前に中古で5000円しなかった気がしますが、一応プロ向けの定番で今でも中古が1〜2万とか、あまり値段が下がってないです。

スタンドに1〜2万払うなら純正にしたら→純正スタンドにするなら一体型にしたら、になりますけど。


あとペダルですが、FP-30付属ペダルはフットスイッチになります。ポピュラー系では定番のものですが、クラシックな方は許せないペダルになります。

純正ダンパーペダル
https://www.amazon.co.jp/dp/B000B63CDK/
https://www.roland.com/jp/products/dp-10/
5000円もします。

難波弘之さん
http://www.global-artist.net/ap5/namba_inst.htm
サスティーンペダルとダンパーペダルは同じです。
両方使っています。エクスプレッションはボリュームペダルで踏み込むとボリューム上がるものです。

30万クラスのステージピアノでも付属ペダルはフットスイッチってことはありがちなので、気にしない人は気にしないかと。私はフットスイッチ3つと、ダンパーひとつ持ってます。


たけのこはぎのような仕組みです。
LCC安い〜ってオプション追加していったらレガシーキャリアと値段変わらなくなった、みたいな。

書込番号：23739886　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

＞ハイドパークさん
余計な事を（しかも長々と）書く人がいるので、フォローしますね。
ポータブルタイプの電子ピアノを買って、それから3本ペダルにしても、何も問題ありません。メリットの方が大きいです。
以下メリットです。

「いざという時に簡単に運べる」
ポータブルなので当たり前ですが、本体と1本ペダルであればバッグに詰めて簡単に運べます。
3本ペダルにしても、分解すれば運べないことはありません。
当方、（似たような機能の機種ですが）RP401Rを所有しています。
据え置き型なので40kg前後あります。設置はもちろん業者にやってもらいました。
これを運ぶとなると、一人では難しいです。
友人宅でパーティがあるときに持ち出したいとか、引っ越しのときに重宝します。
RP401Rでは、そんなこと出来ません。

「段階を踏んで、好みに組み合わせられる」
まずは本体を買ってから、という買い方が可能です。
困ったときというか、欲しくなった時にスタンドを買えば良いです。そういうステップが踏めます。
さらに、じっくり検討したうえで好みのスタンドを買って組み合わせることが可能になります。
純正のスタンドが無難と書きましたが、社外品でも使用可能な製品が多いです。
ただ、微妙に高さが変化します。当方、CASIO用のスタンドをCASIOの電子ピアノで使用していたので、
FP-30にも使えるかなと思って試してみましたが、鍵盤位置（高さ）が若干高くなります。
（鍵盤高さは、基本床から73cm前後が世界標準になります）
なので、高さだけは少し注意して下さい。椅子の高さが変えられればそれでも良いんですが。

一体型・据え置き型を買うよりも、自由度も選択肢も多いです。決して間違ったチョイスではないと思いますよ。

書込番号：23739967

[ハイドパーク]

＞アウト！さん
＞みっどぼんどさん
＞MA★RSさん

みなさん、引き続きご親切にありがとうございます！

実は球に仕事が忙しくなりすぎて、持って帰ってきて開けただけでまだ電源も入れられていません。
週末の楽しみにします。

＞アウト！さん
ペダルについては、おいおい考えていこうと思います。
教則本をご紹介くださってありがとうございます。
まずはiPadでピアノパートナーで始めてみます。オンラインレッスンも考えます。

＞みっどぼんどさん
お仲間と言っていただけてこちらこそ嬉しいです。
スタンドですが、
自宅のロフト部分に渡り廊下のようになっている部分があり、その手すり？がちょうど、
Xスタンドの上部分だけのような感じなので、そこに置けるかもと突飛なことを考えたら（夫は教会のパイプオルガンみたいだと）
写真を見たお店の方も「これは良いね！」とおっしゃったこともあり、帰宅してすぐ夫がどうしてもすぐ試したいと乗せてみました。
が、本体に結構ぎりぎりの幅な上に高さが高すぎて怖くてすぐ下ろしました。（下のパッドの部分が台に乗る必要がありますよね…）
本体自体の高さもあるので、台は結構低いものを考えないといけないですね。

IKEAのテーブル用の脚(THYGE)などどうでしょう。
また、介護ベッド用の机（車輪付きで動かせる）を使っている方をネットで見て、いいなと思いました。

専用スタンドが結局シンプルでいいのかもしれません。
家の形が結構変わっていて屋根裏部屋みたいな形でまっすぐな壁があまりなく置き場所は結構難しいです。

＞MA★RSさん
FP-30、購入しました。内臓音色のリストをありがとうございます。
たくさんあるんですね。ジャズ、やれるようになりたいです。
まずはFP-30本体のみを購入してベストな置き場所を検討しているところです。
できるだけ小さいものがいいと思っていました。移動もできるように。

Xスタンドは店頭でも見ましたが足が当たって使いにくいですね。

＞LCC安い〜ってオプション追加していったらレガシーキャリアと値段変わらなくなった、みたいな。
そういうことありますね。LCCを使うならシンプルを極めた方がいいのと同様、
FP-10を考えていたのですが、白と機能でFP-30になりました。

＞みっどぼんどさん
フォローまでも、ありがとうございます。
挙げられた２つのメリットをまさに思って、本体だけをまず購入しました。
間違ったチョイスでないと言っていただいて安心しました。

書込番号：23740617

[MA★RS]

私はずっとFP-30単品を勧めてたのですが…

3本ペダルを使うためには、純正スタンドにペダルを取り付けるため、2つを購入する必要があります。
最初からコンパクト志向とのことでしたので、ペダル欲しさに大型化させる必要ないのでは、という話です。

スタンドも私はXスタンド推しではありません。
テーブルタイプ推しです。

カラーボックス2個でも、スチールラックでも、IKEAのテーブル用の脚(THYGE)でも良いですが。
60cmから高さ調整可能なので、白希望ならありだと思います。

書込番号：23740657　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハイドパーク]

＞MA★RSさん

10/22に書き込み頂いた分にお返事できていなかったことに気づかず失礼しました。

「ペダル欲しさに大型化させる必要ないのでは」「Xスタンド推しではない」
わかります！そのようにおっしゃっていると理解しておりました。
スタンドについてはおいおい考えていきます。

たくさんリンクやアドバイスをいただきありがとうございました。

書込番号：23749483

[ハイドパーク]

＞MA★RSさん
＞みっどぼんどさん
＞アウト！さん

たくさんご親切な書き込みをいただいてありがとうございました。
一緒にお店に行っていただいたような気持ちがするくらい心強かったです。

本当に初心者ですが、ひとつの楽譜を頼りに一音ずつオルガンで練習してみた子供の頃とは違い
iPadで楽譜も動画も参考にできて未来だな！と思います。
この音、タッチ、とても満足しています。白もうちの感じと合ってます。

スタンド探しや、Bluetoothがつながらないなど、細かいことはまだありますが
困った時にはまた別に質問を立てたいと思います。

細かくリンクをあげて説明してくださった　＞MA★RSさん

質問にジャストミートで（感動しました）お答えをくださった　＞みっどぼんどさん

打鍵音という気づかなかったポイントを教えていただいた　＞アウト！さん

本当にありがとうございました。おかげさまで安心して電子ピアノ選びができました。
ピアノ、楽しみます！！

書込番号：23749518

LX706

[airingon]

【使いたい環境や用途】
初心者、趣味

【重視するポイント】
鍵盤のタッチ

【予算】
20万前後

【比較している製品型番やサービス】
LX706

【質問内容、その他コメント】
大人初心者でピアノを始めたいと思っています。子供が寝たあとなど、自分の世界に没頭して練習に励みたいと思うので、アコースティックではなく電子ピアノにしようと思っています。楽器屋さんで実際に弾くとローランドのLX706のタッチが一番気に入りました。しかし、家族が音に過敏なため音を出して練習することは少ないと考えます。タッチがLX706に近く、スピーカー数は少ないコンパクトなモデルが理想です。他社の物も含めて、理想に近いモデルがありましたら教えて頂きたいです。またもし、今後理想に近いモデルが発売される予定があるなどの情報も助かります。よろしくお願いします。

書込番号：23718638　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

■環境
　子供が寝たあとなど、自分の世界に没頭して練習に励みたいと思うので、
　家族が音に過敏なため音を出して練習することは少ないと考えます。

はなれのある一軒家なのか、マンションなのか状況は分かりませんが、寝静まった夜だとヘッドホンしても鍵盤叩く音は聞こえる可能性はあります。

音と言っても、耳に直接聞こえてくる音より、床伝い、壁伝いに振動が伝わってきたりします。

没頭して弾くなら、電子ピアノの予算下げて、防音に回すのもありかも。

■防音、防振
こうすればOK、これ買えばOKというのはないです。
建物の構造や材質などで変わってきます。

一般的な防音マットとかで試して、現物合わせで試していくしかないかと。
防音、防振に強い工務店に相談するのもありかも。

防振ゴムでも硬さによって吸収する周波数が違ったりします。

裏面と壁の間も吸音材とかあると良いかも。

■タッチ
>タッチがLX706に近く

LX706はハイブリッド・グランド鍵盤です。ローランドの上位機種に採用されていて、コンパクトモデルには採用されてないです。

LX705はタッチいまいちでしたか？

ハイブリッド・グランド鍵盤に似てるのは、LX705などに採用されてるPHA-50鍵盤、木のラミネートのないPHA-4鍵盤になります。

ローランド電子ピアノの標準：PHA-4鍵盤
↓
鍵盤の両側に木を貼ったラミネート：PHA-50鍵盤
↓
PHA-50鍵盤の長さを長くした：ハイブリッドグランド鍵盤

という流れです。コンパクトタイプだとPHA-4か、PHA-50が多いので、ローランドを選べばタッチは似てます。

■理想
打鍵音が静かなのはカワイでしょうか。
それでも打鍵音は0ではないです。

お店で、試奏する際にボリューム0にするか、電源OFFで弾いて確認してみて下さい。

お店の場合、BGMや人の声などで聞こえ辛いかもですが、夜の家だと無音に近いと思いますので、要注意です。

■タッチが近いコンパクト
https://s.kakaku.com/compare/?pd_cmpkey=K0001150857_K0000911743_K0000911744_K0001150860_K0000800633&pd_ctg=2503

コンパクトタイプが何を指してるかにもよりますが、
一般的には平べったいやつですが、
LX706より小型を含めました。

まずは、PHA-4、PHA-50を試してみて、ありかなしかチェックしてみては。

書込番号：23719310　スマートフォンサイトからの書き込み

[アウト！]

＞airingonさん
1 大人初心者でお始めになる＝教則本準拠模範演奏内蔵曲レッスンご利用でしょうか?
2お子様がお休みの後の練習＝20時以降のご利用でしょうか?
3ご家族が音に過敏＝ヘッドホン利用時打鍵音ができるだけ静かな機種が必要ですか?
4タッチがLX706に近くスピーカーが少なくコンパクトモデル＝UP型でないものですか?
理想に近いモデルの発売予定＝手前は業界人でなくご意向に沿えません。すみません。
1〜4をすべて満たすとすれば、
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001164451_K0001031528_K0001268511&pd_ctg=2503&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12,201_2-1-2
　打鍵音が静かとは他社に比べましで、振動など考えれば、アクション鍵盤ご利用は、
集合住宅の場合鉄筋コンクリートRC,SRC造りが望ましいかもしれません。
CN39:　https://www.kawai.jp/product/cn39/　機種別内蔵曲一覧は、
https://www2.kawai.co.jp/download_demo/product/ep/manual/dp_music_list.pdf
CA58：　http://www.kawai.jp/product/ca58/
取扱説明書；http://www2.kawai.co.jp/download_demo/product/ep/manual/CA58_R102.pdf
CA59:　https://www.kawai.jp/product/ca59/
CA58はCA59の一世代前のモデルです。CN39,CA59は現行モデルです。
　比較的大きな街の大型家電量販店などで、他社モデルとタッチと音の反応、打鍵音（
ffで両手でオクターブ連打などお試しください）、連打性、ハーフペダルの効き具合、
など、納得いただくまでご指弾いただき、あなた様の条件に最もかなう機種をご選択い
ただければ幸いです。
教則本内蔵曲が少なくて良い（250曲くらい）ならば、CN27CN29,CA48、CA49があります。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000946666_K0001164454_K0001004113_K0001268514&pd_ctg=2503&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12,201_2-1-2
CN27,CA48は一世代前のモデルです。
　集合住宅では過去の打鍵音トラブルご確認と使用許可を得たうえ、隣宅との境界壁を
避けて設置していただければ幸いです。防振マット等は販売店にご相談ください。集合
住宅の場合、他宅が打鍵音に聞き耳を立てにくい状況でご利用いただければ幸いです。
　ご意向にそうか否かわかりませんが、以上です。

書込番号：23719737

[みっどぼんど]

＞airingonさん
> タッチがLX706に近く、スピーカー数は少ないコンパクトなモデルが理想です。
LX706はハイブリッド・グランド鍵盤です。Rolandのランナップの中では上位機種に採用される高級鍵盤です。
（LX705から下はPHA-50鍵盤）
もしLX705では満足出来ず、LX706以上でないと満足出来ないのであれば、LX706以上の機種を選ぶほかはないかと。
LX705でもそこそこ満足出来るのであれば、PHA-50鍵盤のコンパクトな機種から選ぶことが可能です。

LX706と、コンパクトなPHA-50鍵盤の機種の比較表です。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000911744_K0001098152_K0001027348&pd_ctg=2503
Kiyola KF-10-KSBは、airingonさんの趣旨に沿っているとは思えないので、実質FP-90のみですね。kiyoraは高いですし(笑)
ただ、FP-90も用途が違うので、airingonさんの趣旨に沿っているのかご確認の必要があります。

ということで、お題の趣旨に沿って探すと候補が著しく狭くなってしまいました。
鍵盤タッチ感について、他でも好みの機種があるのか、妥協できるのか、という観点でお試しになったらどうでしょうか。
LX706の価格帯であれば、KAWAIのCA79/99、CASIOのGP-310など試してみられると良いかと思います。

書込番号：23721063

[airingon]

お返事ありがとうごさいます。

打鍵音には考えが及びませんでした。
一応防音シートは敷こうと思います。
主人が音にうるさく、主人の書斎は防音のために2重サッシにしています。

LX705と706が並んでいたので比べて弾いたところ706が戻りが早く、歯切れがよくて気持ちいい感触でした。
しかし自分のささやかな趣味のためには706は大き過ぎるように思います。
DP603の形と大きさが好みです。しかしタッチの他に音の響きも好みではありませんでした。

県内でメンテナンスができるのはローランドとヤマハだけらしく、この2メーカーの中で考えています。

書込番号：23721556　スマートフォンサイトからの書き込み

[airingon]

＞アウト！さん

お返事ありがとうごさいます。

カワイのパンフレット、手元にあります。打鍵音が他社に比べて静かな特徴があるのですね。情報ありがとうございます。

ただ県内でメンテナンスができるのがローランドとヤマハだと楽器屋が言ってました。
故障などは少ないと思うのですが。

楽器屋にはカワイも置いてあったので、試奏してみます。

書込番号：23721582　スマートフォンサイトからの書き込み

[airingon]

＞みっどぼんどさん

お返事ありがとうございます。

LX705は706に比べると鍵盤の戻りが遅く感じました。
カシオのGPシリーズはノーチェックだったので、弾き比べてみたいと思います。

書込番号：23721903　スマートフォンサイトからの書き込み

[airingon]

＞MA★RSさん

最初の宛名なしの返信はMA★RSさんあてに書きました。
宛名の入れ方がわからず失礼しました。

書込番号：23721917　スマートフォンサイトからの書き込み

[アウト！]

＞airingonさん
　現在の電子楽器はコンピューター+オーディオなので、販売店で修理というより、
メーカーのサービスセンターの修理になる場合が多いかもしれません。
KAWAIのホームページお客様サポート
https://www.kawai.jp/support/service/ep/
CASOIのホームページお客様サポート
https://casio.jp/support/emi/
をご参照いただければ幸いです。
CA79:　https://kakaku.com/item/K0001231109/
https://www.kawai.jp/product/ca79/
スピーカーが6つということで、前回紹介漏れしました。大変申し訳ありませんでした。
　打鍵音は気にしない人と、ものすごく嫌がる人に、はっきり分かれます。
旦那様やお子様が打鍵音を気になさらない場合は、YAMAHAやROLANDもOKだと思います。
打鍵音については、出来れば旦那様とご一緒に実際の商品で比較していただく方が、後々打鍵音でもめないと思います。
電子ピアノは、大きな街の大型家電量販店や、大型ショッピングセンターの島村楽器などが展示機種が豊富な傾向があります。
　お役に立てるか否かわかりませんが、以上です。

書込番号：23722050

[みっどぼんど]

＞airingonさん
> LX705は706に比べると鍵盤の戻りが遅く感じました。
PHA-50鍵盤では駄目で、ハイブリッド・グランド鍵盤以上となると、コンパクトな機種はないですね。
RolandだとLX706とLX708の二択になります。RolandのGPシリーズもPHA-50鍵盤なので。

あとは他社品で所望の鍵盤があるかどうかだと思います。

書込番号：23723528

[MA★RS]

戻りだけで判断するのか、というのはありますが、
戻りだけだと、Rolandは基本的遅いです。
ハイブリッドグランドも他社と比べると遅いです。
ヤマハのグランドタッチも遅いです。

カワイ、ヤマハのGH系、カシオ、KORGは早いです。
ただカワイはコンパクト系強くないですし、コンパクト系を展示してる店は少ないかと。

DPに似た形だと
https://s.kakaku.com/compare/?pd_cmpkey=K0000911743_K0001139567_K0000946665_K0001164452_K0001251283&pd_ctg=2503

カワイのCNであれば、大きな量販店、島村で置いてるかと思います。

この辺り、タッチと音を確認してみては。

書込番号：23723998　スマートフォンサイトからの書き込み

[airingon]

＞アウト！さん

修理についてメーカーのホームページを見てきました。
当方離島なので、無料修理であっても出張旅費は負担しなければならないと記載が見られました。
楽器店の話と照らし合わせるとローランドとヤマハは営業所があるので、出張旅費がかからないということだと思います。
この辺もメーカーに確認してみます。
ご助言ありがとうごさいます。


＞みっどぼんどさん

そうですね。
他社製品の鍵盤上位機種を試奏してみます。LX706と同等のタッチのものが見つかるといいのですが。
販売日が新しいものが良いかも知れません。
ありがとうございます。


＞MA★RSさん

おすすめのカワイとLX706を引き比べてみたいと思います。楽器店はローランド押しなので、店員さんのセールストークにのまれないようにして、客観的に判断したいです。
ありがとうございます。

書込番号：23724301　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

修理ですが、

カワイ
https://www.kawai.jp/support/service/ep/price/
拠点より20kmまでは5,000円(税抜)ですが、距離に応じて割増料金をいただきます。
一部、離島及び離島に準ずる遠隔地への出張については、実費を申し受けることがあります。

無償修理
離島及び離島に準ずる遠隔地への出張修理を行なった場合には、出張に要する実費を申し受けることがあります。

ヤマハ
https://jp.yamaha.com/support/repair/repair_info/digitalpiano.html
出張修理の場合、別途出張料がかかります。 出張料は訪問地域によって異なります。

ローランド
https://www.roland.com/jp/support/service_repair/charge/
※ 距離の算出に関しましては、当社サービス拠点からの距離を基準とします。
※ 当社サービス拠点が無い地域におきましては、主要都市（県庁所在地/政令指定都市）に当社サービス拠点があるものとし、そこに至るまでの費用は当社にて負担いたします。
※ 船舶・航空機を利用する場合および宿泊を要する場合には、交通費および宿泊費の実費と従事者の日当を申し受けます。その場合は、予めローランドお客様相談センター修理窓口までご相談ください。

なので出張料自体は離島でなくてもあります。

ヤマハ、ローランドは営業所があるようなのでそこまでいかないとは思いますが、カワイの場合、交通費実費が掛かる可能性はあるかと思います。船、飛行機を使わないと行けない場合、交通費。便の関係で宿泊が必要な場合、宿泊費など掛かる可能性があるかと。

ちょっと気になるのが、ローランドで、県庁所在地にない場合、あるとみなして算出するようですが、県庁所在地にない県があるのに、離島に営業所があったりするものかなと…

ヤマハの場合は代理店もあるので、沖縄の文教楽器みたいに修理しますというケースもあるかもですが。

それぞれのメーカー、どこからきてくれるのか、修理の費用の目安はとかは確認したほうがいいかもです。
普通は購入した店舗経由で依頼だと思うので、情報は持ってるのでは、と思います。

書込番号：23724670　スマートフォンサイトからの書き込み

[airingon]

皆さん、たくさんのアドバイスをありがとうございました。

先ほど家電量販店に行ってきました。
カワイCA49とローランドLX705を弾き比べました。
CA49、大変気に入りました。
家電量販店に修理のこと出張料金のことを確認してみます。
出張料金も家電量販店持ちで保証されれば決定したいと思います。
お気に入りを見つけることができ満足しています。
皆さんのおかげと感謝の気持ちでいっぱいです。
お世話になりました！

書込番号：23725747　スマートフォンサイトからの書き込み

[アウト！]

＞airingonさん
　音源、鍵盤、ペダル、基本性能に的を絞られた着眼点、お見事でした。
都合の良い時に練習できるのは、デジタルピアノの中でも打鍵音の静かな機種に限られます。
ヘッドホンご利用の練習でも、CA49の打鍵音の静かさならば、ご家族様のご理解も得られるでしょう。
　CA49に内蔵されていない主要教則本の模範演奏は、YouTube動画で検索出来ます。CD曲集でも入手可能な場合があります。
あなた様のお気に入りの機種が見つかり、おめでとうございます。

書込番号：23726793

CA49かCA59かCA79か迷っています

[ange0808]

はじめまして。
機種選びで迷ってます。
長文で失礼致します。

普段は電子ピアノで練習し、先生のグランドとの感覚差を埋める為レンタルルームのグランドでも不定期で練習しています。

先生オススメのメーカーで決めかけてましたが、希望の色と納期が合わず、現在カワイで検討しています。

★CA49、59、79を試弾した所、
今迄使用した事のある電子ピアノやグランドより、非常にタッチが軽いのですが、

他メーカーも、CLP775以外は同じ位軽く感じるので、最近の電子ピアノはタッチが軽いのが主体なのでしょうか？

今の電子より更にタッチが軽くなる事で、グランドとの差を埋める作業がより困難にならないか気になるのですが、
こういうのはどの機種を購入しても大して変わらない問題なのか、
普通は自分の使うグランドのタッチに比較的近いと思うものを選ぶものなのか、
ご意見伺えると嬉しいです。

★今回検討している機種全て木製鍵盤なのですが、湿気等による劣化等、耐久性はどうなのか？

20年近くもってる電子ピアノも周りではよく見かけるのですが、木製鍵盤で長く使われてるものを私は見た事が無いので、どうなのかと疑問に思いまして。
どの機種にしろ、10年位もってくれれば問題ないのですが。。


★あと、モデリングについてですが、タッチによって音色が変えられるなら、レッスン時に言われるような、楽しい音色や悲しげな音色でと、
グランドのように練習できるなら、モデリング機能のついてる機種が良いと思ったのですが、

レッスンのグランドでも自在に音色を変えれるスキルがまだないせいか(まだ初級に入ったばかり)
試弾してもわかりませんでした。(CA79もクラビノーバも)

弾ける方が弾いたら、はっきり変化がわかるものですか？
それとも、それほどわからないレベルの機能なのでしょうか？

とりあえず、自分で効果がわからなかったモデリングを除外すると、
価格的に手頃なCA49で良いかなとは思うのですが、

夜間練習を想定して、ベッドホンで試弾した際に、

CA49は音で気にいらない点が２点あり、
音で気に入ったのはCA79でした。(音はクラビノーバより好みでした。)
タッチも、カワイの中ではCA79の方が良く感じました。

ただ、49と79では価格がかなり違うので、悩んでいます。

間の価格帯となると、CA59ですが、
スピーカーで鳴らすとCA49より音が良いのはわかりましたが、
CA49寄りの印象だったので、機能的にも価格的にも中途半端な気がして、決め手に欠ける状態です。

悩みすぎてよくわからなくなってきたので、何かアドバイスいただけましたら幸いです。

書込番号：23682661　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

■鍵盤の軽さ
>★CA49、59、79を試弾した所、
今迄使用した事のある電子ピアノやグランドより、非常にタッチが軽いのですが、
他メーカーも、CLP775以外は同じ位軽く感じるので、最近の電子ピアノはタッチが軽いのが主体なのでしょうか？

人によって感覚は違うのでなんとも…
私はCLP775が河合よりはるかに重くは感じないです。逆に昔のクラビノーバは軽かったと思いますが。

現在の流行りがどうかとか考えずに試奏して、気に入った重さのを見つけるのが良いのではないでしょうか。

あと、仮想的にタッチの重さを変える機能はどの機種でも付いてるので、試してみては。

■グランドとの差を埋める作業
人によるのではないでしょうか。
行った先の会場のピアノで気にせず弾く人もいれば、付き合いの長い専属の調律師に調律してもらわないと気持ち悪い、という人もいます。
いつもの椅子以外は絶対にダメ、という人もいます。

自分はどういうタイプか、自己分析してみるのも良いのではないでしょうか。
違いは気にしない、という人もいれば、違いが気になるという人もいます。個人的には、気にしないようにできるなら、気にしない方が楽ではないかと思います。

■木製鍵盤なのですが、湿気等による劣化等、耐久性はどうなのか？

ヤマハ、河合は問題ないかと思います。
ピアノで実績ありますし、日本の気候を熟知してます。20年ものの電子ピアノを見かけないのは、当時木製鍵盤少なかったからでは。
ヤマハのシンセサイザーでは、30から40年前の木製鍵盤の機種も見かけますよ。河合は玉数が少ないのであまり見かけないですが。

鍵盤の木が朽ちるような室内だと人間への影響も心配かも。あとプラも劣化しますので、プラが有利でもないと思います。

■モデリング
タッチによって音色は変わらないです。
芸術は精神論なので…

ピアノは、鍵盤を弾く→ハンマーが飛び出す→弦を叩く、という仕組みです。ハンマーが飛び出す速度しか、音を変える要素はないです。

楽しい音、悲しげな音はモデリング出来ないです。

モデリングの利点は残響などを作り出せる、というのと、強弱を無段階に変化させられる点になります。
(デジタルなので正確には有限ですが)

残念ながら音に感情を込める機能はないですよ。
多分モデリングを誤解してます。

一般的にはサンプリング音源で、本物のピアノの音を録音し、鍵盤弾くと再生する、という仕組みです。
単音事に録音するため、ドとファを弾いた時の残響は、本物のピアノのようになりません。
全ての和音の組み合わせを録音出来ないので、モデリングが出てきました。ド、レ、ファ♯を弾いたら、コンピュータがこんな残響が発生するはず、というのを計算して付加します。これはどのメーカーもやってます。
ローランドはさらに、ピアノの音自体もモデリングでやってる機種もあります。弦の長さ、素材を、ハンマーの素材で叩き、響板の素材で共鳴させたらこんな音が出る、というのをコンピュータが計算し音を出します。技術的には、弦は全て銅線で、ボディはガラス、長さは5mのピアノはこんな音がする、というのも作れます。

■CA 3機種
CA49:音で気にいらない点が２点あり
CA79:音はクラビノーバより好み
　　　タッチも、カワイの中ではCA79の方が良く感じた。
　　　49と79との価格差が悩み
CA59:オーディオはCA49より良い
　　　その他は49と差がない

https://s.kakaku.com/compare/?pd_cmpkey=K0001268513_K0001231109_K0001268511&pd_ctg=2503

79は鍵盤違います。49、59は鍵盤同じです。
予算的に79はありなら、79。
予算的になしなら49。とか。
10万の差はどうなのかは、確かにありますよね。

一番は音、みたいですが、音は慣れますよ。
ピアノ買う時、鍵盤のタッチとか音とかそんなに気にしました？

現実的に、26万の予算あるなら79、厳しいなら49でどうでしょう。

書込番号：23682999　スマートフォンサイトからの書き込み

[アウト！]

＞ange0808さん
河合のホームページによれば、
https://www.kawai.jp/product/ca49/
https://www.kawai.jp/product/ca59/
https://www.kawai.jp/product/ca79/
　確かに仕様はCA79が上です。内蔵曲集は、
https://www2.kawai.co.jp/download_demo/product/ep/manual/dp_music_list.pdf
　CA79でなければご満足いただけないならCA79が良いでしょう。
　河合のアクション比較についてのYouTube動画
http://vsyoutube.com/watch?v=H0RR06XsGPM
　17万位でできるだけタッチが良く打鍵音が静かなピアノで多機能不要ならCA49,
20万を超えても、オーディオ系や内蔵曲、音源やUSBレコーダーなど充実はCA59、
25万を超えても音源、鍵盤、ペダル、オーディオ全て高レベル求めるならCA79,
のように感じます。
　ヘッドホンを用いた夜間練習で打鍵音が静かなカワイCAは確かに良い選択です。
あなた様が3者を比較検討なさり、あなた様が求める機能と弾き心地で一番愛せる機種
を選択していただくことを祈ります。
　ご意向に沿うか否かわかりませんが、以上です。

書込番号：23683249

[MA★RS]

■タッチで音色は変わるか？

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/作音楽器
ピアノは作音楽器ではないです。
人間が弾いても、猫が弾いても、機械が弾いても音色は同じです。上手い人が弾いても、下手な人が弾いても同じです。

入力→ピアノの機構→音
という装置ですが、入力は、鍵盤を弾く強さ(速さ)だけです。鍵盤を弾く強さで音量が変わり、強さによって音色は変わります。

仮に強さxで弾いたとすると、人間が弾いても、猫が乗っかって弾いても、ロボットが弾いても、物が鍵盤に落ちても、強さが同じなら、音は同じです。

これはあくまでも科学の世界の話ですが。

■上手い人、下手な人の違い
同じ楽譜を見ても、
・どのタイミングで弾く
・どの強さで弾く
・どの長さで弾く
は人によって異なります。

音楽はこの3つの組み合わせになります。
上手い下手は、この三つの組み合わせの選択の上手い下手になります。

多分、明るい暗いもこの組み合わせから生まれてくると思います。ただ聴き手全てが同じ感想、感情になるとは限らないので、弾き手の感情と、聴き手の捉える感情はどこまで一致するかは…

もしレッスンを受けてるなら、先生が神様だと思います。先生が感じ取った感覚が全てです。
「なぜこんなに悲しげな弾き方をするの？」と言われたら、悲しげな弾き方なんだと思います。
科学的な説明は無理ですし野暮でしょう。

■ピアノと電子ピアノ
ピアノは鍵盤を弾く強さしか入力パラメータがない。
電子ピアノも強さしか入力パラメータはない。

なのでタッチと出てくる音の関係はどちらも同じです。

どの位で弾けば、どのくらいの音量になる
はピアノも電子ピアノもまちまちです。
ピアノは調律で変わります。
電子ピアノは設定で変わります。
とはいえ、aさんとbさんが同じ強さで鍵盤叩けば同じ音になります。

■他の楽器は？
作音楽器の場合、金管だとクチビルの形で音色変わるとか、ピッチが変わるとかあります。

ピアノは調律で音色変えられますし、ピッチも調律で変えられます。が演奏者には変えられないです。

弦楽器やトロンボーンは位置でピッチ変わりますので、音階演奏するのも一苦労ですが、ピアノは、誰が弾いても同じピッチです。aさんが弾いたら440hzだけど、bさんが弾いたら442hzになるなんてことはないです。


ピアノにしても、電子ピアノにしても人間が制御出来るところは、鍵盤を弾く強さ(速さ)のみです。

ただ音楽として考えた場合、タイミング、強さ、長さが選択でき、それが感情や上手い下手に繋がると思います。

書込番号：23683334　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

■モデリングの効果

88鍵の音は、88鍵盤分録音することで対応できます。ピアノの場合、鳴ってる音により、残響は変化します。

ドとミ♭を弾くと、ドの音、ミの音単体で鳴ってる音以外に2音が作用しあって発生する共鳴も発生します。

88鍵盤の音を録音すると、モノラルなら88個、ステレオなら176個録音することになります。
音の強さで音色変わりますので、例えば5段階用意しましょうだと、880個録音が必要になります。

次にaとb、aとbとc…など音が混ざってのを録音しようとすると
305,485,009,821,345,068,724,781,056個録音が必要になります。億とか兆を遥かに超えてます。
これは現実的ではないです。

モデリングは、ドとミが一緒になったら、どのような共鳴音が発生するかを、物理的に計算し作り出す仕組みです。
条件となる要素→[物理モデリング]→残響音を作り出す

ローランドのピアノ音源も同じです。
条件となる要素→[物理モデリング]→ピアノ音を作り出す

残響音の要素は、音と強さ、ペダルの踏み込み量でしょうか。
ピアノ音源は、ピアノのサイズ、各部品の材質、フェルトの硬さ… など。物理的な要素です。

現状では、この物理モデルに、熱意・気分とかを要素として利用する方法はないです。

脳波計をつかって脳のα派を音色に連動したり、血圧計をつかって血圧、心拍数と連動したりは将来は出来るかも知れません。
物理的に測れるものは要素になりますが、気とか感情は無理ではないかと思います。顔をスマホでモニターして、目鼻口の動きからとか、いつかは出来るのかな…

とはいえ、電子ピアノは可能性ありますが、アコースティックピアノは無理ですね。

科学的には、鍵盤の弾く強さ以外をピアノに送り込む術はないです。
モデリングにもありません。

書込番号：23683438　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

3機種の比較表です。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001268513_K0001268511_K0001231109&pd_ctg=2503

鍵盤と音源についてピックアップしてみます。
＜鍵盤＞
CA49：88鍵/シーソー式木製鍵盤グランド・フィール・スタンダード・アクション
CA59：88鍵/シーソー式木製鍵盤グランド・フィール・スタンダード・アクション
CA79：88鍵/シーソー式木製鍵盤グランド・フィール・アクション�V

＜音源＞
CA49：PHI 88鍵ステレオサンプリングピアノ音源
CA59：HI-XL 88鍵ステレオサンプリングピアノ音源
CA79：SK-EXレンダリング音源／HI-XL音源

鍵盤はCA49とCA59が同じ、音源は全て違うようです。

>最近の電子ピアノはタッチが軽いのが主体なのでしょうか？
人によって感じ方が異なるのと、どちらかというとアコースティックピアノのばらつきが大きいのでそう感じられるのかも。
調律によっても、鍵盤タッチの感触は重くなったり軽くなったりしますので。
ちなみに当方は、KAWAIの機種含めて特に軽いと感じません。
唯一CASIOのGP系のみ他の電子ピアノより若干重く感じました。

> 今回検討している機種全て木製鍵盤なのですが、湿気等による劣化等、耐久性はどうなのか？
問題ないでしょう。

> モデリングについてですが、タッチによって音色が変えられるなら、
モデリング音源もPCMサンプリング音源も、打鍵の速さのみで音色を変えています。
簡単に言うと、打鍵の速度が同じであれば、出てくる音は同じになります。通常256段階に区切っています。
これは、アコピの採音を最も良い音で採っているからで、アコピの場合は同じ打鍵速度でも微妙に変化するようです。

所望の機種がないという場合は、ないものねだりになってしまうので、妥協して選ぶか、買わないかのいずれかです。
個人的には、どれを買っても不満になるなら、一番安いCA49で良いのではないかと思います。

ご参考になれば。

書込番号：23683500

[ange0808]

早々にご回答くださり、ありがとうございます。

どの方のアドバイスも大変参考になります！

少しお時間いただきますが、
お一人ずつお返事させてください。

>ＭＡ★ＲＳ様

■鍵盤の軽さ

→ＭＡ★ＲＳ様の体感を伺い、本当に人によって違うものなんだと驚きました。

>私はCLP775が河合よりはるかに重くは感じないです。逆に昔のクラビノーバは軽かったと思いますが。

→姉が20年以上前のクラビノーバを使用してますが、私にはとても重く感じてました。

昔の機種でも感じ方は人それぞれですね。笑。

>仮想的にタッチの重さを変える機能はどの機種でも付いてるので、試してみては。

→「機種比較しやすいように、どのメーカーも、同じ位の設定にします」と言われて、店員さんに設定してもらった状態のみ試しただけなので、設定変えて試弾してみます！

グランドとの差を埋める作業、
確かに人によりますね。
というか、電子のみだとグランドで音抜けしてしまう人ばかりでもないでしょうし、ＭＡ★ＲＳさんの仰るよう、自己分析してみます。


■木製鍵盤なのですが、湿気等による劣化等、耐久性

→ここは、ＭＡ★ＲＳ様のご回答を拝読して、気にしなくて良いと納得しました！

確かに、日本の気候を熟知したメーカーさんですね。笑

>ヤマハのシンセサイザーでは、30から40年前の木製鍵盤の機種も見かけますよ。

→全く知りませんでした！
シンセサイザー自体を見た事が無いのもありますが、木製鍵盤自体は古くからあるのですね。

■モデリング
タッチによって音色は変わらないです。
芸術は精神論なので…

→ＭＡ★ＲＳ様の説明を拝読し、いかにピアノの仕組みを考えずに練習していたか思い知りました！

>モデリングの利点は残響などを作り出せる、というのと、強弱を無段階に変化させられる点になります。
(デジタルなので正確には有限ですが)

→仰るように誤解してました！

>全ての和音の組み合わせを録音出来ないので、モデリングが出てきました。ド、レ、ファ♯を弾いたら、コンピュータがこんな残響が発生するはず、というのを計算して付加します。これはどのメーカーもやってます。

→やっと仕組みがわかりました。

>ローランドはさらに、ピアノの音自体もモデリングでやってる機種もあります。弦の長さ、素材を、ハンマーの素材で叩き、響板の素材で共鳴させたらこんな音が出る、というのをコンピュータが計算し音を出します。

→最初に私が欲しいと思ったのはローランドの機種でした。

先生や楽器店の方から、ヤマハかカワイでと言われて候補から外しましたが。

■CA 3機種
>予算的に79はありなら、79。
予算的になしなら49。とか。

→やはりそうなってきますよね。
鍵盤と音、気に入った方にするか、割り切って価格下げるか、ですね。

>一番は音、みたいですが、音は慣れますよ。

→そうなんですね！
楽譜通りの不協和音でも、反射的に手もペダルも離してしまうので、慣れるかもと考える事自体してませんでした。

>ピアノ買う時、鍵盤のタッチとか音とかそんなに気にしました？
→アコースティックも電子も、自分がピアノ購入するのは今回が初めてなのです。

たまたま最近まで毎日通っていた場所に電子ピアノがあり、そこでの時間潰しにピアノを触ってみたのがきっかけだったので。

なので、そこにあった、カシオのAP21と、ローランドのHPI50で練習してレッスン受けてました。

たまたま借りてたこの２台でもかなり違うのを日々感じていたので、自分がいざ買うとなると色々気になってしまった次第です。

49か79か。
59は考えなくても良さそうですね。

試弾含めて検討いたします。
ありがとうございます。

書込番号：23684701　スマートフォンサイトからの書き込み

[ange0808]

>アウト！様

早々にご回答くださり、ありがとうございます。

>CA79でなければご満足いただけないならCA79が良いでしょう。

→そこですよね。
他で妥協できるか次第だと思います。

>17万位でできるだけタッチが良く打鍵音が静かなピアノで多機能不要ならCA49,
20万を超えても、オーディオ系や内蔵曲、音源やUSBレコーダーなど充実はCA59、
25万を超えても音源、鍵盤、ペダル、オーディオ全て高レベル求めるならCA79,
のように感じます。

→悩んでいるポイントを簡潔にわかりやすく整理してくださってありがとうございます！

内蔵曲については特に重視してませんでしたが、もし使うとしたら、CA49だと微妙な感じもしますね。
使うとしたら、ですが。

録音は、今は、グランドで練習する際に動画を撮って確認してるのみですが、簡単操作でクリアな音をパソコンに飛ばせるなら使うかもしれない、かな。

>ヘッドホンを用いた夜間練習で打鍵音が静かなカワイCAは確かに良い選択です。

→打鍵音が静かなのは本当にありがたいです。騒々しいお店の中ですら打鍵音が気になる機種も中にはありましたので。。

購入したら長期的に練習のパートナーになるので、仰るように、納得して愛せる機種を選びたいと思います。

ありがとうございます。

書込番号：23684744　スマートフォンサイトからの書き込み

[ange0808]

>MA★RS様

私でも理解できるよう、わかりやすく説明してくださり、大変感謝しております。

最初にいただいた回答だけでもかなり勉強になりましたが、
追加でいただいた内容で、更に理解できました。

２つ分まとめてのレスお許しください。

■タッチで音色は変わるか？

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/作音楽器
ピアノは作音楽器ではないです。
人間が弾いても、猫が弾いても、機械が弾いても音色は同じです。上手い人が弾いても、下手な人が弾いても同じです。

→同じピアノで弾く先生の音色があまりに美しくてビックリしたのが、そもそもの誤解の始まりだったと思います。笑

>入力は、鍵盤を弾く強さ(速さ)だけです。鍵盤を弾く強さで音量が変わり、強さによって音色は変わります。

→イメージした音色が出るよう、探りながらやってるのは、結局上記のように、速度や強弱を変えてるだけですが、

どれくらいの強さで試したか等何も考えず、ただただイメージの音色と重なるまでやみくもに試してる感じだったので、
再現性が全く無かったのも悩みでした。

頭使って練習しろって話ですよね。笑

■上手い人、下手な人の違い
同じ楽譜を見ても、
・どのタイミングで弾く
・どの強さで弾く
・どの長さで弾く
は人によって異なります。

音楽はこの3つの組み合わせになります。
上手い下手は、この三つの組み合わせの選択の上手い下手になります。

→この組み合わせで、自分の好みの演奏かだけでなく、上手い下手の判断材料になるんですね。

心地良いか雑音に感じるか、浮かぶイメージが好みか位しか考えた事ありませんでした。

楽譜通りに間違えずに弾ける＝上手い、後は好みの問題みたいな感覚でした。勉強になりました。

>聴き手全てが同じ感想、感情になるとは限らないので、弾き手の感情と、聴き手の捉える感情はどこまで一致するかは…

→そうですよね。これは人の演奏について会話した時等によく感じます。
自分が感じたイメージがどれだけ明確でも、奏者がそう意図してるかもわからないですよね。

私の場合、他者がどう感じるか以前に、自分のイメージ通りに弾けるスキルがまだ無いので、ＭＡ★ＲＳ様からいただいたアドバイスを活かして、練習の仕方を変えようと思いました。
ありがとうございます。


>もしレッスンを受けてるなら、先生が神様だと思います。先生が感じ取った感覚が全てです。

→そうですよね。
幸い、先生の感じ方が合うので、そこは助かってます。
テクニック系以外の、曲の時は私のイメージした通りに弾けてると先生が感じるかで合格が決まる場合も多々あるので、ついついイメージでの会話になりがちなのですが、

先生が見てるのは、ＭＡ★ＲＳ様が上で書いてくださった事から、それが出来てるか判断されてるんだなと思いました。

ピアノと電子ピアノや他楽器との違いもご説明いただきありがとうございます。

エレクトーンとクラリネットは子供時代に経験があるのですが(バイオリンはまともな音が出る迄の雑音に耳が耐えれずできませんでした。)

ピアノは打鍵だけでやる事がめちゃくちゃ多い楽器に感じて、色々混乱してました。

モデリングの効果の追加の説明も大変わかりやすかったです。

電子ピアノでの練習では聴こえなかった諸々がグランドでは聴こえて驚いてしまう理由も理解できた気がします。

素人のとんちんかんな質問に、ご丁寧にわかりやすく解説くださり、本当にありがとうございます。

書込番号：23684897　スマートフォンサイトからの書き込み

[ange0808]

>みっどぼんど様

早々にアドバイスくださり、ありがとうございます。

>鍵盤はCA49とCA59が同じ、音源は全て違うようです。

→59の音がもう少し良いと感じれていれば、49か59で悩めたんですけどね。。

タッチについては、本当に人によって感じ方が違うようですね。

>どちらかというとアコースティックピアノのばらつきが大きいのでそう感じられるのかも。

→アコースティックは、３台しか経験ないのですが、全てヤマハで大きさも２台は同じものですが、どれも別物には感じます。

レッスンのグランドが私には一番軽く感じています。

>調律によっても、鍵盤タッチの感触は重くなったり軽くなったりしますので。

→先日レッスンのグランドで感じました！
そういうものなんですね。。


>唯一CASIOのGP系のみ他の電子ピアノより若干重く感じました。

→一度だけ試弾した事ありますが、これは私もそう感じました。

そして、最近まで借りていたCASIOのAP21も同じ位の重さに感じてました。私が弾く機会のあるグランドにも近い重さでした。

予算や先生の意向から候補に入れてませんが。。

木製鍵盤の耐久性等の心配とモデリング音源の疑問？誤解？は、ここで質問させていただき、理解できました。ありがとうございます。

>所望の機種がないという場合は、ないものねだりになってしまうので、妥協して選ぶか、買わないかのいずれかです。

個人的には、どれを買っても不満になるなら、一番安いCA49で良いのではないかと思います。

→そうですよね。
自分が候補に挙げれる中で、気にいるポイントが複数あるのがCA79なのですが、

手放しにこれがイイ！と食い付けたわけではなかったのが悩んでしまう理由なんだと思います。

気に入るポイントが複数ある機種にお金をかけるか、

安く済ませる代わりに、気に入らない部分を妥協するか、

のような感じです。

元々個人的には、買うとしたらローランドにしようと思ってただけに、(ローランドのHPI50が結構好きだったので)

ヤマハかカワイかという選択肢になった事と、予算を上げて上位機種も試弾してから色々悩むようになりました。

とはいえ、どれも買わないというのは、状況的に難しいので、できるだけ早く決めたいと思います。
アドバイスありがとうございます。

書込番号：23685007　スマートフォンサイトからの書き込み

[ange0808]

回答をくださった皆様、
沢山のためになる情報をくださり、本当にありがとうございます。

先生の意向や楽器店の在庫状況等、
自分の好みだけで決められない中、ここで相談でき、皆様からご回答いただけ、非常に助かりました。

皆様からいただいたご意見を参考に、納得して決めたいと思います。

機種が決まりましたら、ここで報告させてください☆

書込番号：23685056　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

> 「機種比較しやすいように、どのメーカーも、同じ位の設定にします」と言われて、店員さんに設定してもらった状態のみ試しただけなので

これは初期設定にしてもらった方がいいかも。鍵盤の反応をソフト、ハードとか変えられます。後で好みの重さに変更するのはありですが、他人が変更したのを製品の基準にするのは危険かもしれません。

> 同じピアノで弾く先生の音色があまりに美しくてビックリしたのが、そもそもの誤解の始まりだったと思います。

これは曲を弾いてではないでしょうか。
中央ドを全音符で1回弾くだけなら、ピアノが同じ場合、先生の音もトピ主さんの音も同じです。
弾く強さで、倍音の含まれ方は変わりますので、音色変わりますが、同じ強さなら、音色は同じです。

フレーズとか曲を弾くと上手い下手は出ます。

指が出来上がってないと、電子ピアノからアコピに移行しづらい人もいるようですが、アコピをレッスンで使用してきた場合、アコピを弾くように電子ピアノを弾くと再現性は高いと思います。

アコピでも、指を上げ切らないと次の音が出ないアップライトと、上げ切らなくても次の音が出るグランドもタッチが違うと言えば違うわけで。最近の電子ピアノは後者が主流です。

AP21は1999年発売なので、アコピタイプではないかと思います。HPI50は2012年発売です。PHA�Vなので2センサー時代のだと思います。
カワイのCAは3センサーなのでグランドタイプです。

私の場合、レッスン時代は「滑らない」「一音一音ハッキリと」と赤鉛筆で書かれまくった口なので、2センサーできっちり音を出す方が練習になるかなと思ったり。

20年前のクラビノーバはGH鍵盤なので2センサーですね。

どれを選んでも、20年前より進化してますので、物自体は良くなってるかと思います。好みは別にして。
好みで言えば、私は20年前のテクニクスの鍵盤が好きです。

書込番号：23685462　スマートフォンサイトからの書き込み

[ange0808]

>MA★RS様
ご丁寧にありがとうございます。

>後で好みの重さに変更するのはありですが、他人が変更したのを製品の基準にするのは危険かもしれません。

→そうですよね。
まず初期設定で試して、そこから変更もしてみます。

>中央ドを全音符で1回弾くだけなら、ピアノが同じ場合、先生の音もトピ主さんの音も同じです。


→私は打鍵が弱くて小さな籠った音になってしまうので、先生が音の大きさの参考に、さっと指１本で１音鳴らされるのですが、いつもとても綺麗な音色です。

仰る通り、打鍵の強さが違う＝倍音の含まれ方が違う＝音色が違うですね☆

>アコピを弾くように電子ピアノを弾くと再現性は高いと思います。

→それがまだ難しく、新しい曲を電子ピアノで弾けるようになった後、グランドで練習して、グランドでは音抜けしたり、ペダルが濁る箇所を知って修正して、レッスンを受けてます。

その曲で修正した感覚を新しい曲弾く時にも応用できるようにしていきたいんですけどね(^^;


センサーの数の違いのお話も納得しました。

同音連打ばかりの練習曲の時だけは、電子よりグランドの方がきちんとできて、先生にグランドとアップライトの違いも教わりました。
私が練習で使わせてもらったもの、どちらも２センサーなんだと思います。

>私の場合、レッスン時代は「滑らない」「一音一音ハッキリと」と赤鉛筆で書かれまくった口なので、2センサーできっちり音を出す方が練習になるかなと思ったり。
→「一音一音ハッキリと」は私もよく言われます。。
弱い打鍵で小さな音でふわふわ〜っと弾いてる感じらしく。

私も２センサーの方が練習になるのかも？笑

>どれを選んでも、20年前より進化してますので、物自体は良くなってるかと思います。好みは別にして。

→そうですよね。笑
AP21より良くなるのはすごくわかるのですが、HPI50からCA49でも一応良くはなるんですよね。。


>好みで言えば、私は20年前のテクニクスの鍵盤が好きです。

→テクニクス知りませんでした。パナソニックも電子ピアノ作ってたんですね〜！

色々教えていただき、本当にありがとうございます(^^)

書込番号：23687036　スマートフォンサイトからの書き込み

[アウト！]

＞ange0808さん
ROLANDがお好きならば、
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001023030_K0000911743_K0001150856&pd_ctg=2503
HP603:　https://www.roland.com/jp/products/hp603/specifications/
DP603：　https://www.roland.com/jp/products/dp603/specifications/
HP704:　https://www.roland.com/jp/products/hp700_series/hp704/
　が、HPi50e：　https://www.roland.com/jp/products/hpi-50e/specifications/
よりも、音源も鍵盤も上です。
　スピーカーはHP704が優れていますが、音源と鍵盤は3機種とも同じです。
ROLANDはKAWAIより打鍵音は大きいですが、タッチに対するppp＜fff」の反応が良い感じ
がします。ROLANDはGS音源部など音色数も多彩です。ハーフペダルも細かく効きます。
KAWAICAはROLANDHP,DPより打鍵音が静かで、CA59,79はROLANDより内蔵曲が豊富です。
　HP704、DP603、CA49,CA59,CA79は大型家電量販店でよく陳列されています。
電子ピアノをよく研究されているピアノの先生の中にはROLANDをお勧めになる先生も
いらっしゃることを、以前口コミ掲示板で拝見したこともありました。
　音源と機能のROLAND,鍵盤と豊富な内蔵曲のKAWAI、といった感じがします。
どちらにせよ、400L冷凍冷蔵庫＋8kg/4.5kg洗濯乾燥機が買えてしまうくらいの価格帯な
ので、ご納得いかれるまでご指弾いただき、あなた様の感性にぴったりフィットする伴
侶をお選びいただければ幸いです。
　お役に立つか否かわかりませんが、以上です。

書込番号：23687496

[みっどぼんど]

＞ange0808さん
> 元々個人的には、買うとしたらローランドにしようと思ってた
これは、ご本人的にはローランドが気に入っているけど、先生の意向からやめた、ということでしょうか。
当方は、ローランドの製品に魅力を感じているので、都合4機種を購入して現在家族用含めて3機種を使用しています。
（HP307、RP401R、FP-30を使用中）
もしローランドが気に入っているのであれば、一度先生に相談してみてはいかがでしょうか。
ローランドだからピアノの腕の上達に影響が出る（悪くなる）、ということはないと思うので(笑)

書込番号：23687517

[MA★RS]

>→私は打鍵が弱くて小さな籠った音になってしまうので、先生が音の大きさの参考に、さっと指１本で１音鳴らされるのですが、いつもとても綺麗な音色です。

ピアノはpppからfffまで出し分ける必要ありますので弱い音でも綺麗だと思いますが…
先生と同じ強さで弾けない、ということであれば、指が出来上がってないなのではないでしょうか。

■ピアノと電子ピアノの発音の違い
ピアノは鍵盤を押すとハンマーを繰り出す動きとなり、ハンマーが弦を叩きます。助走は人間で、発射したら人間の制御を離れます。

電子ピアノはインターホンの仲間です。ボタンを押したらピンポンなります。安い幼児用のキーボードはこのタイプで、常に一定の音量でしか音は出ないです。

音量を変えれる鍵盤にしたのが2センサーです。
エレクトーンは3センサーと言われてますが、鍵盤は2センサーです。
・鍵盤のタッチセンサー(2センサー)
・弾いた後、更に押し込みを検知するアフタータッチセンサー
・鍵盤の左右の揺れを検知するホリゾンタルタッチセンサー
で3センサー(種類が3つの意味)。

鍵盤を押さない位置を東京、鍵盤を押し込んだ位置を大阪とします。センサーは横浜通過時間と京都通過時間を計測します。横浜12時京都14時ならmf、横浜12時京都16時ならppとか。
アコピは名古屋の時速だけです。名古屋で200km/hならmf、50km/hならppとか。

ピアノ→電子ピアノの人は意識しなくて良いかと思います。体に染み付いたピアノを弾く動作をすれば電子ピアノが再現します。ピアノの動きを解析して、模倣してますので。

電子ピアノ→ピアノは問題があります。
横浜12時京都14時でも人により、名古屋で10km/hの人もいれば300km/hの人もいるかも知れません。
電子ピアノでmfが出せるのに、グランドで小さいとか、安定しないのは名古屋通過の時速が安定しないからです。

高い電子ピアノは良い、と言う意見もありますが、この仕組みは3万の電子ピアノも50万の電子ピアノも同じです。
また、センサー感度は速度計算を下何桁まで計算するかだけになります。センサー感度100倍にするには計算の桁を増やすだけで良いセンサー使う訳ではありません。そもそもセンサーはスイッチですし。

3センサーにしてもグランドと電子ピアノは実は同じではないです。

＊3センサー電子ピアノ
　横浜、名古屋、京都で時間を測定。
　横浜→京都だけでなく、名古屋→京都でも発音。

＊アップライト
　横浜→京都に行かないと名古屋で速度を測ってもらえない
　名古屋の速度でハンマーの飛び出す速度は決まるが
、横浜まで戻らないとハンマーが振り出し位置に戻らないので次の音が出ない。

＊グランド
　静岡→大垣を移動すれば名古屋で速度を測ってもらえる。
　横浜まで毎回戻る必要ない。
　名古屋の速度でハンマーの飛び出す速度が決まる。

�@仕組みを知る
　グランドだと譜面台外すと良いかも。ハンマーの動きが見やすいかと思います。鍵盤を押しながら、ハンマーがどういう動きをするか観察します。
　子供の頃、ゆっくり弾いてハンマーが弦に触れないようにとか、どこで鍵盤止めれば寸止め出来るか、とかで遊びました。素早く弾いて寸止めして音が鳴ったら負けみたいな。
　機構自体を覚える必要はないですが、鍵盤を弾くことで、ハンマーをゆっくり発射、素早く発射、していることを意識してみるのも良いかも。

�A優しいが正義ではない
　上手い人、下手な人で差が出る点で、「そば鳴り」があります。下手な人の演奏は、近くで聴くと一見綺麗に聴こえますが、離れると全く鳴ってない、というものです。
　リコーダ、金管、打楽器では聞いたことあります。ピアノもあるのでは。

　例えば太鼓は、側だとうるさいので可愛く叩きます。すると目の前では鳴ってるように聞こえますが、ステージや野外では全く鳴ってない。本来太鼓は胴をしっかり共鳴させる必要あります。

　リコーダ、金管もプロが吹くのを真横で聴くとイマイチだったりします。音割れの一歩手前みたいな。逆に楽器を鳴らして切れていて、ステージで綺麗に聞こえます。

　下手な人→楽器を鳴らせてない。側でだけ綺麗に聴こえる偽の綺麗さ。
　上手い人→楽器を鳴らし切れてる。側で聴くと一見綺麗に聴こえないケースも。

ピアノの場合、レッスンで、「木のボディを鳴らし切るように」、とか、「そば鳴りに気をつけて」とか聞いた事ないですが、本来はあるのではないかと。

ピアノが騒音になりやすい日本の住居事情もあり、遠慮がちに弾かざるをえないのもあるかな…

とりあえず先生にpppからfff弾いて貰ってそれを教科書にしてみては。
電子ピアノはグランドでmfまでしか出ない指の人でもfff出せちゃう危険はあります。ボリュームで調整も出来ますし。

エレクトーンも基準がないから、弱く弾く人、強く弾く人いるのでは。楽器の絶対的な音量がなくボリュームやエクスプレッションペダルで変更できますので。

ピアノはボリューム固定です。その分指の力は個人差として結果に出ます。fffはかなり強く弾い方が良いかと思います。力を抜くのも大事なので、上手い人は力を入れないで大きな音を出せる技術もあるかと思います。

家のピアノがグランドでも初心者がfffを出し切れないのは発生するので、電子ピアノ固有ではないかも。
ただし、電子ピアノは絶対的な音量を持ってないので、pppからfffの強さが指に染みつかないデメリットはあるかと。

■まとめ
＊アコピと電子ピアノは発音メカニズムは違う。
　電子ピアノから始める人は指を作るところは要注意
＊電子ピアノはボリュームがあり、相対的音量で、絶対的な音量がない。
＊高い電子ピアノも安い電子ピアノもメカニズムは同じ
＊グランドを弾く時に、ハンマーの動きを意識する。
＊グランドを弾く時に、弾く強さと絶対的な音量の関係を身につける。

でしょうか。

書込番号：23687776　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

■音抜け
普通はグランドが一番甘く、アップライトや2センサー電子ピアノの方が音抜けしやすいと思います。

→私は打鍵が弱くて小さな籠った音になってしまうので、

もしかしたら書かれているように、弾くのが弱すぎるのでしょうかね。

弱すぎて、ハンマーが弦を鳴らせてない
┗電子ピアノなら発音するかも
途中までしか押せてなく、ハンマーが不発
┗電子ピアノも不発かな

ボリュームで最大音を変更できるので、どの電子ピアノでも難しいかもですね。タッチはハード〜ソフトに変えれても、最大音はボリュームで変えれますし。

この件は、普段電子ピアノで練習し、グランドで確認は難しいかもです。グランドでppp、fffの音量感を記憶、指の感覚を記憶して、それを踏まえながら電子ピアノを弾く、になるように思います。

■良くなるか
>HPI50からCA49でも一応良くはなるんですよね。
好みだと判断は難しいですよね。。

PHA3→PHA4→PHA-50
とローランドの中でも二世代前の鍵盤です。
2センサー、下にオモリのあるコンパクト鍵盤で、CA は3センサーで鍵盤長めのシーソー鍵盤なので、スペック的には良くなりますが、好みを考えると人それぞれかと。

■同音連打の性能
>同音連打ばかりの練習曲の時だけは、電子よりグランドの方がきちんとできて、先生にグランドとアップライトの違いも教わりました。

グランドは14回/秒
アップライトは7回/秒
と言われてます。
気にするかどうかはありますが、ローランドはあまり得意ではないです。7回/秒行くか行かないかです。
LXに使われてるハイブリッドグランド鍵盤はちょっとましかも。ヤマハの高い機種のグランドタッチ鍵盤も連打性能はあまり良くないです。逆に安い機種のGH系鍵盤の方が応答は良いかと。

この辺りは試奏して確認してみると良いかも知れません。

書込番号：23688131　スマートフォンサイトからの書き込み

[ange0808]

>アウト！様、みっどぼんど様、ＭＡ★ＲＳ様
再度のアドバイスありがとうございます。

>アウト！様
挙げていただいた中のHP704で一度は決めてました☆
状況が変わりまして、今現在カワイで検討中です。
みっどぼんど様への返信でもう少し経緯を書かせていただきます。

HPI50を借りてた場所におられる方は、電子の中でローランドが一番とお考えの方でした。(今は講師されてないですが)

でも、電子といえどもヤマハかカワイ！という方が多く感じます。フラットな意見というより販売店の意向を感じますが。

ただ、習いに行ってて20万以上の機種検討するならヤマハかカワイというのは、意外とどこでも言われました。


グダグダな悩みにお優しいお言葉でお付き合いくださりありがとうございます。


>みっどぼんど様

>ご本人的にはローランドが気に入っているけど、先生の意向からやめた、ということでしょうか。

→そんな感じですね。
当初はHP704で了承得てましたが、レッスン時間を増やしたりグランドレンタルしてる内に、
そんなにピアノが好きなら、きちんとした楽器店で良い機種を買った方が良いとすすめられ、
HP704に決めた頃には試弾すらしてなかったヤマハの上位機種を試弾したり予算を上げたりしてる内に、紹介先の楽器店ですぐ入手できるものがカワイの製品のみになったという感じです。

習う期間が増えるにつれ、つくづく今の先生で良かったと思うので、先生の意向に出来るだけ沿いたいと思うようになり、
先生の紹介のお店で買う事と、そこの価格で購入(ネット最安値より数万高い)は、自分の中で納得してるのですが、

元々HP704が音色やペダルや価格的にバランス良く感じてたので、ヤマハやカワイが無駄に高く感じてしまって、どこをどう割り切るかで悩んでしまったんだろうと思います。

皆様から色々教えていただいて、本当に後は、価格とるか好みとるかだけだと思います(^_^;)

書込番号：23691472　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

＞ange0808さん
> ・・・・紹介先の楽器店ですぐ入手できるものがカワイの製品のみになったという感じです。
> 習う期間が増えるにつれ、つくづく今の先生で良かったと思うので、先生の意向に出来るだけ沿いたいと思うようになり、・・・・
ここの部分をあまり深く掘り下げたくはないのですが、当方には少し違和感があります。

先生の立場としては、教えている生徒がピアノを弾くことに喜びを感じたり楽しめていることが最も嬉しいはず、だと思います。
紹介先のお店で電子ピアノを買うことが先生にとって喜びなのか。そうではないような気がします。
要するに、レッスンに支障い範囲でange0808さんの気に入った機種を買うことが望ましいと思っているのではないかと。

余計ですが、少し違和感があったので。

書込番号：23692000

[アウト！]

＞ange0808さん
　ピアノの先生が電子ピアノをよくご存じかといえば、ご存じない方が多いです。
学校から配られるワークブックや問題集があまり良くなかったご記憶はありませんか？
学校の先生は授業はするけど、参考書や問題集は研究せず業者押しを採用するからです。
小学教諭が教科書ガイドや教科書トレーニングを教えて推薦してくれますか？
中学教諭が教科書ガイド＋教科書トレーニング＋中間期末ズバリよくでる等教えます？
高校教諭が（基礎）標準問題成功シリーズや駿台センター試験青本教えてくれますか？
先生が正解を出すのではありません。生徒が自分で正解を探さねばなりません。
　ピアノの先生でROLANDLXやCASIOGPをご存じの方は極めて少ないことでしょう。YAMAHA
とKAWAIのブランド名しかご存じないのが普通です。ましてや、音源、鍵盤機構、ペダル
機能、教則本準拠内蔵曲集と、それを利用したレッスンシステムなど、各メーカー横断
比較研究されたうえでご推薦の可能性は極めて低いと思います。
　あなた様ご自身が、ご予定の予算範囲の中で、聴覚で音源、触覚で鍵盤タッチとペダ
ル踏み心地、視覚で内蔵曲集とレッスンシステムなどご研究のうえ、打鍵音や納期、販
売条件などもご考慮いただき、最愛の機種を選択していただく以外ありません。
　新型、旧型の価格差も、メーカーにより異なります。新CA79は旧CA78より安いです？
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001004113_K0001023030_K0001268514_K0001150857_K0001031528_K0001268512&pd_ctg=2503&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12,201_2-1-2
CA48　http://www.kawai.jp/product/ca48/#spec
CA58　http://www.kawai.jp/product/ca58/#spec
HP603　https://www.roland.com/jp/products/hp603/specifications/
　現在相場が高止まりし、納期も長めでユーザー側に有利とは言えません。お手数でも
新旧価格と内容差と納期を精査しなければならないご購入時期かもしれません。
　ピアノらしい演奏ならRP102、充実機能はRP501、充実した内蔵曲とレッスンシステム
はCN39の価格帯で入手可能です。あなた様は満足をお望みとお察しいたします。
　あなた様ご自身で納得いくまでご指弾いただき、ご満足いただけることを祈ります。

書込番号：23698853

[ange0808]

アドバイスくださっていた皆様、お返事が遅くなり、申し訳ございません！

まだ返信できていないお２人への返信と、アドバイスいただいた皆様への報告、まとめてになる失礼、ご容赦くださいませ。

ミッドボンド様、
仰る通り、先生は私に納得いく機種を購入する事を第一に考えてくださっています(^^)
アフターがしっかりしたところという意味で、先生が信頼できる楽器店をすすめてくださったので、そこに沿わないと悪いかなと私が勝手に思ってました。

アウト！様
電子ピアノに対して消極的な先生多いですよね。
私の先生は、電子ピアノしか所持できない生徒(子供)でもコンクール入賞させる指導ができる先生で(グランドの練習室併用必須ですが)機種は詳しくないですが、電子では難しい部分はわかった上で指導してくださるタイプの先生で、恵まれてるかなと思います(^^)
あと、アウト！様が教えてくださったように、家電量販店に私が試弾したい機種全て揃ってました！ありがとうございました。

で、ここからは、アドバイスくださっていた皆様への報告になりますが、

最終的に、家電量販店でCA49･59･79とHP704の白が置いてあるお店がありまして、(楽器店しか行って無かったので盲点でした。)
平日の閑散とした店内で、誰にも干渉されず、設定も変えながらじっくり試弾でき、
CA79に決めました！

試弾前しばらく電子ピアノを弾く機会が無く、グランドピアノばかり毎日弾いていたからか、グランドピアノの感覚も以前と変わった感を感じてきた時期だったからかもしれませんが、

初期設定のCA79が一番と感じました。

ここで相談させていただいて、沢山アドバイスいただいて、
妥協でなく、これが良い！と思える機種選びができて、本当に助かりました。
親身にお答えいただき、大変感謝しております(^^)

特に、ＭＡ★ＲＳ様には、機種選び時点だけでないアドバイスも沢山いただき、既に練習やレッスンの受け方も変わりました！これからもいただいたアドバイスを活かしていきたいと思います。

皆様、本当にありがとうございました！

書込番号：23711459　スマートフォンサイトからの書き込み

タッチについて

[TAI☆TAI]

こちらの機種、数年前に前機種AP700を都市部の家電屋で見て、いいなと思った記憶があるのですが、日本では売れていないのでしょうか？口コミが見当たりません。

他メーカーよりタッチが劣るためでしょうか？値下がりしていますし、デザインが洒落ているので気になります。

書込番号：23663523　スマートフォンサイトからの書き込み

[アウト！]

＞TAI☆TAIさん
同じくらいの価格帯の機種と比較してみます。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001023026_K0000616344_K0001004113_K0001180823_K0001150859_K0000911743_K0001164451_K0001271494&pd_ctg=2503&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12,201_2-1-2
鍵盤で選ぶなら、KAWAICN48　
　教則本準拠内蔵曲レッスンシステムの充実で選ぶならROLANDHPi50,KAWAICN39(37)
　音源、鍵盤、ペダル機能、内蔵曲レッスンシステムが高いレベルなのは
　ROLANDDP603,CLP735
　最新モデルはYAMAHACLP735
前のモデルAP700は10万円くらいまで値下がりしたことがありました。
残念ながらAP710の鍵盤はこのクラスでは、一クラス下に感じます。
　AP710のデザインがお好きならば、値下がりするまでお待ちになる手があるでしょう。
　内容的にはAP710よりHP601,HP702が上に感じます。
　ご意向に沿うか否かわかりませんが、以上です。

書込番号：23663632

[MA★RS]

AP700
https://s.kakaku.com/item/K0000820078/

> 日本では売れていないのでしょうか？口コミが見当たりません。

買った人が価格の住人とは限らないので、価格コムだけで判断は出来ないと思います。
また、逆に自分が購入したものは、全て口コミ書いてるか？というとそういう訳ではありませんので、口コミの有無だけでは判断出来ないかと。

> 他メーカーよりタッチが劣るためでしょうか？
トピ主が、触ってみて他メーカーよりタッチが劣ると感じたという事でしょうか？

タッチそのものは劣るとは思いませんけど。
価格では劣化劣化と言われるので、人気はないかもですが。

それよりコンセプト、立ち位置が微妙なのでは。
GP-300が終盤15万位まで行きました。GPはハイブリッド機です。
カシオはもともとGPが出る前は、安いプリビアでも高い機種でも同じ鍵盤を使っていますので、安い機種の方がお得感はあります。

その鍵盤に、GPの音源とベヒシュタインのエンブレムで20万クラスで出してますので、どうなんでしょう？コスパはイマイチ感あると思います。
AP-470なら10万しないです。

国内でバンバン売れないのはそんな微妙なコンセプトのためでは。

書込番号：23663809　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAI☆TAI]

皆さま

ご回答ありがとうございます。
今日、家電屋でCASIOの電子ピアノを弾いてきました。
音はキレイですが、実家のアップライトより鍵盤の戻りが遅く、曲の難易度が上がると弾きにくそうだなと感じました。
この価格帯では、どれもそうなのかもしれませんが、
より弾きやすいと感じる機種にしたいと思います。

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[MA★RS]

> この価格帯では、どれもそうなのかもしれませんが

価格帯だけで判断しない方が良いかも。
メーカーで先入観持つ人も多いですが、メーカーも。

> より弾きやすいと感じる機種にしたいと思います。

試奏して自分はどう感じるかを重視するのが良いと思います。

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[みっどぼんど]

＞TAI☆TAIさん
> 音はキレイですが、実家のアップライトより鍵盤の戻りが遅く、曲の難易度が上がると弾きにくそうだなと感じました。
当方も概略似たような印象をもっています。
AP-700/710は、低価格帯のPX-770と同じ鍵盤です。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000989910_K0000820078&pd_ctg=

鍵盤タッチで選ぶのであれば、他社品か、CASIOならGPシリーズをお勧めします。

書込番号：23666240

[TAI☆TAI]

皆さま

ご回答ありがとうございました。
KAWAIのCA49Aを予約しました。

最終的にはアップライトっぽいタッチと音と可愛い見た目で選びました。

細かい機能なんかは、正直見比べきれていませんが、多機能性はたぶん使いこなせないので、弾いていて気持ち良さそうなことを重視しました。

届くのが楽しみです。

ありがとうございました。

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鍵盤について

[TAI☆TAI]

ローランドのR140を購入しよかと考えておりましたが、KAWAIでホワイトメープルのピアノを見たら、お洒落で素敵だなと思ってしまいました。

お店の方は、CA49の鍵盤の魅力を説明してくださいました。
ローランドのR140よりも、鍵盤は優れていて、続けていると上達に差が出てくるのでしょうか？

今は全く弾けませんが、将来的には子どもの頃弾いたショパンのワルツ集を弾きたいと考えています。
CA48は安くなっているお店があるけど、ワルツ集入っていません。CA49は入っていて、R140も有名な曲は入っているようです。

子どもの頃には、アップライトだったので、内蔵曲を聴くということはなかったし、CA48でもよいのかも？と思えてきました。ローランドの椅子代を合わせると、数万円の差があるだけです。

弾き心地など、違いや買いなものを教えていただければ嬉しいです。

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[MA★RS]

ローランドのはF140Rでしょうか。

>ローランドのR140よりも、鍵盤は優れていて、続けていると上達に差が出てくるのでしょうか？

優れた鍵盤とはなにか、という点がありますが、まずは好みではないでしょうか。
�@好みの弾き心地であること。
�A気になる点がないこと。
をポイントにチェックするのが良いかと思います。

好みでなかった、気になる点が出てきた場合、練習のテンションが下がる、というのはあるかもしれませんね。

>子どもの頃には、アップライトだったので、内蔵曲を聴くということはなかったし、CA48でもよいのかも？と思えてきました。

人によるかと思います。
私の場合は内蔵曲は全く興味ありません。
曲が聴きたければCD聞けば良いですし。

好みが変わるかもしれませんし、考えてもいなかった曲が聴きたくなるかもしれません。自分の聴きたい曲、将来聴きたいだろう曲が網羅される訳ではないです。
好きな曲が入ってればラッキーと考え、優先順は下げてもと思います。

後々機能が欲しくなったら、ヤマハの「伴奏くん」とか買うと、データ再生、片手再生、速度変更、アンサンブルとか出来ます。データは有料ではありますが。

>弾き心地など、違いや買いなものを教えていただければ嬉しいです。

弾き心地は、人によって感じ方が違うので他人の感想は参考にならないですよ。
自分が弾きて気にいるか気に入らないかが一番重要だと思います。

同音連打の曲はあまりないとは思いますが、もし弾きたい曲が有れば、カワイの方が鍵盤の戻りは優秀です。　　

この２つですが、見た目の印象もかなり違うと思います。見た目の好みも重要なポイントではないかと思います。

買いなのは、
・見た目が好み
・音が好み
・鍵盤が好み
のものではないかと思います。
私はほぼ見た目かな。
音と鍵盤は慣れます。見た目も慣れはしますが、好みのものを所有しているだけで幸せになります。

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[みっどぼんど]

＞TAI☆TAIさん
CA48/49とF-140Rの比較表です。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001268514_K0000800636_K0001004114&pd_ctg=2503

> ローランドのR140よりも、鍵盤は優れていて、続けていると上達に差が出てくるのでしょうか？
鍵盤の良し悪しで上達に差が出るのは、悪い方の鍵盤のレベルが極端に低い場合と、その差が問題になるほど弾く人のテクニックが高い場合です。
CA48/49の鍵盤がF-140Rより良いのは確かですので、PHA-4スタンダード鍵盤でご自身に不満が出るかどうかが判断基準になると思います。
上達は別としても、弾いた時の質感はCA48/49の方が良いです。

> 弾き心地など、違いや買いなものを教えていただければ嬉しいです。
CA48と49の差は以下のようです。鍵盤は同じですので、弾き心地は同じになります。
・コンサートチューナー（CA49にはタッチカーブ、ダンパーノイズ、88鍵盤ボリュームの機能がある）
・内蔵レッスン曲（CA49にはショパンワルツ集がある）
・オートディスプレイオフ、ディスプレイ、対応アプリ、オンキヨーテクノロジー等の違い
特にディスプレイの差は外観上、操作性上のポイントになるので、現物を確認されることをお勧めします。

F-140Rは安い分鍵盤の弾き心地や弾いた質感が落ちますが、鍵盤以外の機能はF-140Rの方が他機能になっています。
それだけ木製鍵盤にはコストがかかっているということです。

ご参考になれば。

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[アウト！]

＞TAI☆TAIさん
F140とCA48,49の鍵盤を比べると、CAのほうがピアノに近い感触があります。
ハンマーが鍵盤の上にあるので、pppやppで重りの持ち上げ感が少ない感触があります。
CN39やCN29などは鍵盤の下にハンマーがありますが、カウンターウェイトを付けてpppやpp
の時のタッチコントロールをよくしているのだそうです。
　鍵盤構造と上達については、タッチ感がピアノに近いほうが良いという方が多いのは
確かですが、ppp<fffのタッチと音の反応や連打性は影響がある感じがします。
　ヘッドホンを使う練習では、打鍵音の大小が練習時間の制約にかかわりそうです。KAW
AICAは確かにうまく打鍵音を処理していると感じます。CN29，39もF140より静かです。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001164451_K0001268514_K0001031528_K0001268511&pd_ctg=2503
　内蔵曲については、
https://www2.kawai.co.jp/download_demo/product/ep/manual/dp_music_list.pdf
　教則本準拠内蔵曲が豊富な機種は、聞くだけではなくテンポを変えて片手ずつ練習し
たり、両手で弾けるようになったら録音して模範演奏と聞き比べることができるので、
弱音装置を用いてアップライトでレッスンアシストなしで練習していた時代より上達の
チャンスはあると思います。
　ROLANDの機種の全内蔵曲は、メーカーHPで取扱説明書をダウンロードすれば見ること
ができます。レッスン機能が最も充実した機種は新しい機種ではありませんが,HPi５０e
https://kakaku.com/item/K0000616344/
https://www.roland.com/jp/products/hpi-50e/specifications/
内蔵曲は、
https://static.roland.com/jp/media/pdf/HPi-50e_j01_W.pdf
価格コム出店販売店で在庫があれば、チャンスかもしれません。
　お役に立つか否かわかりませんが、以上です。

書込番号：23663096

[TAI☆TAI]

皆さま

CA49Aを予約しました。

MA★RSさんのおっしゃる通り、
・見た目が好み
・音が好み
・鍵盤
で、納得ができ、将来的に後悔が出なさそうなものにしました。　

届いたら、たくさん練習したいです。

ありがとうございました。

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