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なるべく長持ちする電子ピアノ10万前後を探しています。

[けいこはるまる]

なるべく長持ちする電子ピアノ10万前後を探しています。
教えてほしいです。

【使いたい環境や用途】
９歳の息子が半年前から個人宅ピアノ教室に通っています。今までは頂きもののキーボードで練習せていましたが、鍵盤が足らなかったりペダル練習が出来なく限界を感じ、電子ピアノを探しています。

【重視するポイント】
長く使える耐久性の良いもの。
コンパクトなもの。
ペダルがグラグラしないもの。
鍵盤が軽すぎないもの。
シンプルなもの。

【予算】
10万円前後。

【比較している製品型番やサービス】
カシオ　 PX-2000GP
ローランド　F701
ローランド　RP701
カワイ　　CN201
ヤマハ　　YDP165

【質問内容、その他コメント】
初めは島村楽器さんが強く推していたカシオ PX-2000GPで決めていたのですが（スピーカー4つだからランクが他より高いと言われ）、調べているうちに、鍵盤劣化しやすいという口コミと、弾いてみたら鍵盤が軽い感じがして迷っています。
カワイは深みのあるような音色に感じ、鍵盤がすごく重かったです。
ヤマハは綺麗な明るい音色に感じましたが、何故かあまりしっくりこなかったです。
ローランドはカワイほどではありませんがカシオよりは鍵盤が重く、全体がコンパクトなタイプで、耐久性に力を入れているのかなという印象を受けました。

・ローランドF701くらいの10万前後のピアノでも耐久性に力を入れてくれているのでしょうか？
・カシオは鍵盤劣化しやすいのでしょうか？
・カシオ PX-2000GPはスピーカーの数が4つなのでランクが他より上というのは本当でしょうか？
・ボタン操作のところの液晶はあったほうが良いですか？
・ペダルは大きめと小さめどちらが良いのでしょうか？カシオは小さかったです。
・廃盤から7年間は部品供給義務があるが、以降は無いとのことで聞いたのですが、発売から大体何年くらいで廃盤になることが多いのでしょうか？
・5年保証は別料金でも付けた方が良いですか？
・10万前後だと、どれも大差ないと教えてくれた別の楽器屋さんもあったのですが、どれでも一緒なのでしょうか？
・正直、どれがオススメですか？

たくさん聞いてすみません。
今の時点だと、ヤマハ　く　カシオ　く　カワイ　く　ローランドで、気持ちがローランドに向いているのですが、素人で分からず皆さまの意見を聞きたく、どうぞよろしくお願いします。

書込番号：25727957　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞けいこはるまるさん

こちらを参考に。
https://wakayama-soubun2021.jp/digital-piano/

電子ピアノの寿命は１０年程度という話です。
鍵盤が劣化するくらい弾けば元は取れていると思います。

書込番号：25728013

[無角和種]

●ローランドはアフターサービスに不安があるので（電話での応対無し、メールのやり取りのみ）、
　初めて電子ピアノを購入される方は、取り敢えず避けた方が無難だと思われます。
●カシオの鍵盤が劣化しやすいという話は、一人の方が繰り返し何度も書き込みした根拠のない思い
　込みに過ぎません。しかし、実際に弾いてみると鍵盤の手応えに頼りなさを感じるのも事実です。　

と言う訳で選ぶとしたら、ヤマハかカワイをお勧めしますが。
●耐久性については神のみぞ知るです。最低限度の保証があれば、余り気にしなくて良いと思います。
●液晶は、もしも頻繁に色んな機能を使うのであれば、あった方が便利です。
●ペダルは大小よりも、重さ（踏み応え）の方が重要かもしれませんが、取り敢えずは余り気にしなく
　て良いと思います。

いずれの機種を選んでも、お子様のピアノの上達とはほぼ100％無関係です。長く、楽しく続けること
が何よりの上達への道です。

書込番号：25728043

[けいこはるまる]

ありがとうございます。
そうなんですよね。。ローランドの問い合わせ電話がないことは心配に思っていました。聞きたいことあったけれど電話番号がなく、楽器店さんに電話で聞いたりしていました。
ペダルは踏みごたえが大切なのですね。実際に見て踏んでみようと思います。ローランドF701とカシオ PX2000GPだけは踏んでみたのですが、確かに全然違いました。カシオは踏みごたえあんまり無かったです。。
そして！！カシオ壊れやすい件は、1人の人が書き込みされていたのですね。
耐久性はやはり使ってみないと分からないですよね。
ヤマハとカワイがオススメなのですね。お教室のグランドピアノがヤマハの場合はヤマハが良かったりするのでしょうか。

書込番号：25728331　スマートフォンサイトからの書き込み

[けいこはるまる]

＞無角和種さん
すみません、先程の返信になります。↑お名前記載忘れてしまいました。

書込番号：25728334　スマートフォンサイトからの書き込み

[けいこはるまる]

＞あさとちんさん
ありがとうございます！
後ほどURLじっくり見てまた返信いたします！！

書込番号：25728337　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

＞けいこはるまるさん
ご質問がたくさんありますね(笑)
・ローランドF701くらいの10万前後のピアノでも耐久性に力を入れてくれているのでしょうか？
鍵盤は色んな機種に共通するものがあり、その鍵盤の開発時に設計品質として評価しています。
例えばF701の鍵盤はPHA-4ですが、これは古くはRP401Rからのもので、10年以上使われています。
RP701に使われている鍵盤もPHA-4ですので、耐久性は評価されています。

・カシオは鍵盤劣化しやすいのでしょうか？
当方過去にPX-110、PX-120、PX-135と3機種を所有していました。
2年から3年使っていくうちに、何となく鍵盤のタッチが緩くなっているように思えました。
買い替えるたびに「鍵盤が良くなった」と思うほどです。スペックは変わっていないのに、です。
店頭でPX-860とPX-870を弾く機会があったときに試弾したところ、あまりのタッチの差に驚いて店員に聞いたところ、
鍵盤で使用している油脂類が劣化するのではないか、と言われました。
タッチ感が劣化するのは店員も知っていました。壊れるわけではありませんが、変化します。

・カシオ PX-2000GPはスピーカーの数が4つなのでランクが他より上というのは本当でしょうか？
鍵盤にコストをかけない分、スピーカーに回せるというだけの話で、トータルでは五十歩百歩かと。

・ボタン操作のところの液晶はあったほうが良いですか？
好みの範疇です。使い勝手が良ければ良いのでは？

・ペダルは大きめと小さめどちらが良いのでしょうか？カシオは小さかったです。
ペダルの大きさよりも機能が大事だと思います。
ローランドのプログレッシブ・ダンパー・アクション（PDA）ペダルは、アコピのような踏みごたえがあって良いです。
F701は単なる連続検出ですが、RP701はPDAペダルになるので、RP701がお勧めです。

・廃盤から7年間は部品供給義務があるが、以降は無いとのことで聞いたのですが、発売から大体何年くらいで廃盤になることが多いのでしょうか？
これは電化製品全てに共通なので、その通りかと思います。

・5年保証は別料金でも付けた方が良いですか？
工業製品は、通常「バスタブカーブ」という不良率の曲線を描きます。
初期と末期に故障が多いということです。
なので、最も故障の少ないと思われる3年から5年は、滅多に故障しないと思います。

・10万前後だと、どれも大差ないと教えてくれた別の楽器屋さんもあったのですが、どれでも一緒なのでしょうか？
ローランドは当方現在3機種所有していますが、どれも長持ちしています。
一番古いのはHP307で15年、次のRP401Rが10年、FP-30が8年という感じで、全てまだ完動状態です。

・正直、どれがオススメですか？
当方であれば、RP701を選びます。

ご参考になれば。

書込番号：25728396

[みっどぼんど]

＞けいこはるまるさん
ついでです。
Roland LX700シリーズ・電子ピアノ開発者インタビューの記事です。
https://www.ikebe-digital.com/?p=10008

下の方に以下のくだりがあります。
「ノーメンテナンスが大前提のホームピアノですから、耐久性に関しては万全を期しています。100万回以上の打鍵テストに加え、グリッサンドも数万回往復する耐久テストが定められています。紫外線照射や鉄の錘（おもり）を鍵盤の上に落としたり、といったテストも行っています。また猛暑の日本ですから、木材の接着面も心配されるところですが、様々な条件下・・・例えば煮沸テストを行っても剥がれないことも確認しています。」

どの製品も同じ、なんてことを言う人もいますが、開発段階で何を評価するかによって設計値は変わります。
ローランドがこれだけエラソーに言うということは、他社さんより耐久性を評価してまっせ、という意思表示だと思います。

ご参考になれば。

書込番号：25728429

[アウト！]

＞けいこはるまるさん
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001034618_K0000989909_K0001433001_K0001327083_K0001320394_K0001467368&pd_ctg=2503&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12,201_2-1-2
AP470はスマホ連携〇、ヘッドホン・高低自在椅子〇ペダルサイズは標準。PX870は小さめ。
F701はRP701より10kg軽いですが、RP701は譜面押さえがついています。ペダルもRPは標準サイズ、Fは小さめです。
　家電量販店展示品を息子様にお試しいただくのが一番です。
�@音：手前の耳とヘッドホンでは優劣はわかりません。息子様のお好みで。
�A鍵盤：CN201は連打性がよくカウンターウェイトでppなど弱打でのタッチコントロールも良く、ffオクターブ多重和音での打鍵騒音も小さいです。
�Bオーディオ系：手前の耳とヘッドホンでは優劣がわかりません。ご家族様でお確かめいただくのが一番です。
�Cレッスン支援システム：学校の勉強は教科書ガイドと教科書ワーク(テスト)があれば有利ですが、ピアノも主要教則本の模範演奏に合わせ片手ずつゆっくり、両手で弾けるようになったら模範演奏と聞き比べて研究できれば有利です。CN201とYDP165はお子様の演奏をUSBメモリ録音×。
内蔵曲が豊富なのはYDP165,F(RP)701,メーカー無料レッスンアプリで主要教則本が一番網羅されているのはKAWAI　https://www.kawai.jp/product/piabookplayer/
CN201とAP470、PX870は内蔵曲が少なめです。CASIOMUSICSPACE内蔵曲　https://web.casio.com/app/ja/music_space/songlist.html
　ピアノ設置に当たっての注意事項：　https://faq.yamaha.com/jp/s/article/J0005912
　9歳の息子様の今後のご成長とピアノの進歩に伴い、
A課外活動(部活・生徒会など）や学習塾通いに伴い、練習時間が夕食前から、夕食後の夜間に移動する可能性があり、ヘッドホンを用いた練習が多くなる可能性があります。その際、リビングなどにピアノを設置すると、ご家族の間で打鍵音問題が起こる可能性があります。電源をOffnisitemo打鍵音差はmfくらいではわかりませんが、ff多重和音連打の場合はかなりの差が出ます。ffでの打鍵音はCN201＜（PX870）＝AP470≒YDP165＜（F)RP701に感じます。ただし、鍵盤が指に当たった瞬間のタッチノイズはCASDIOはパチャパチャ鳴ります。
Bバイエルを終え、チェルニー100番と並行しブルグミュラー25の練習曲、ソナチネアルバム�Tに入ると曲の出来栄えが大事になるので、模範演奏と一緒に練習で切れば有利です。
　内蔵曲がない場合でも、YouTube動画で検索可能な場合も多いですが、内蔵曲やアプリのような使い勝手ではなく聴くだけになります。
　これらの機種は連打性の良い3センサー、ソステヌートペダルが装備されているので、UPより演奏能力は高いと思います。
手前の個人的見解：�@ppp〜fffのタッチに応じた音色変化やきめ細やかなペダリングで迫真の臨場感が優れ装備充実重視ならRolandRP(F)701.10kg重い点を除けばRPのほうがペダルサイズを含め良いと思います。実質スペースに大差はないと思います。
�A主要教則本アプリ装備と鍵盤の演奏性と静寂性が優れているのはKAWAICN201.
�B買い替えの場合の下取りでブランド力が期待できるという楽器店が多いのはYAMAHAYDP165.
�C安さと装備充実と無料アプリで楽しめる曲が多いのはCASIO.ペダルはAP470のほうが標準サイズです。
　ご意向にそうか否かわかりませんが、スレ主様ご家族がどの様な観点を重視なさるか次第です。

書込番号：25728486

[けいこはるまる]

＞あさとちんさん
URLありがとうございます！
全部読みまして、自分の優先順位が再確認出来ました。
気になるカワイのCN201は魅力的なのですが、サイズがうちには大きすぎると思いました。
細かいところだと、子どもが弾いた曲を録音して携帯やUSBなどに移せる機能がある電子ピアノがあれば良いなと思いました。

書込番号：25728689　スマートフォンサイトからの書き込み

[けいこはるまる]

＞みっどぼんどさん
ありがとうございます。
調べても分からなかったことをたくさん教えて頂き、ありがとうございます。
ローランドはランクが上のものは耐久性に優れているのは自分でも調べたのですが、RP701やF701はどうなのか分からなかったのですが耐久性は良いのですね。ありがとうございます。
カシオ壊れやすい件は、そのようなことがあったのですね。
初心者の場合だと鍵盤の変化に気付かずに使い続けてしまいそうだと思いました。
私は５件の楽器屋さんでスタッフさんにで色々な質問をしてみたのですが、内４件のスタッフさんは壊れやすいメーカーは特に無いとのことでしたが、１件はカシオは他3社に比べてその辺は弱いと聞きました。
ペダルに関しては、カシオ PX2000GPとローランドF701しか試していなかったので試しに行ってみます。
5年保証を有償で付けるか迷っていたのですが、付けるのはやめようと思いました。
ローランドRP701オススメなのですね。F701しか見ていなかったので見に行こうと思います。
あと、廃番に関してはですが、新発売日から大体何年くらいで廃番になるのかご存知ですか？

書込番号：25728717　スマートフォンサイトからの書き込み

[けいこはるまる]

＞みっどぼんどさん
返信の続きです。
開発者さんインタビュー記事ありがとうございます。
耐久性にはやはり力を入れていることが分かり安心しました。

書込番号：25728719　スマートフォンサイトからの書き込み

[けいこはるまる]

＞アウト！さん
ありがとうございます！
たくさん情報ありがとうございます。
子どもの教室の教科書は、バスティンを使っていますが同じく模範練習も出来るのでしょうか。
あと、ローランドF701やRP701にも、子どもの曲をUSBに録音出来るのかご存知でしたら教えて頂きたいです。

書込番号：25728730　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

まず、どこのメーカーが耐久性が高い、といった統計はないです。
各自、自分の推しメーカーを推します。
値段が高い方が長持ちをする、ということもないです。

＞新発売日から大体何年くらいで廃番になるのかご存知ですか？
機種によってばらばらです。
特に傾向はないです。

長くモデルチェンジしない型番もありますし、数年ごとにモデルチェンジする
型番もあります。

＞ なるべく長持ちする
気持ちは分かりますが、この電子ピアノが長持ちする、といった統計情報は
ないので、気に入った機種を選んだ方が良いかと思います。

あとは、逆に長持ちをさせるようにすればよいかと。

・直射日光を当てる
・水回りの湿気の多い場所に置かない
とか気を使った方が良いかと思います。

とりあえず１０年持てば、位に考えておけばよいかと思います。

＞・ローランドF701くらいの10万前後のピアノでも耐久性に力を入れてくれているのでしょうか？
どれも大差ないです。
＞・カシオは鍵盤劣化しやすいのでしょうか？
一部の人が繰り返し発言していましたが、昔の鍵盤で今は別の鍵盤になっています。
・カシオ PX-2000GPはスピーカーの数が4つなのでランクが他より上というのは本当でしょうか？
スピーカーの数は関係ないです。
数はセールストークしやすい、ということで高いものほど数を多くする戦略です。
簡単に鳴らせる高音側をふやしますが、本来ちゃんとならなければいけない低音は
技術的に難しいので対応している機種はないです。
本当にひつようなところでなく、コストをかけずに簡単に増やせるところを増やして、
高級感をだしています。
・ボタン操作のところの液晶はあったほうが良いですか？
あった方が便利ではあります。現在なにがえらばれているのか分かります。
・ペダルは大きめと小さめどちらが良いのでしょうか？カシオは小さかったです。
踏めれば、サイズは関係ないかと。
こだわるのであれば、しっくり来た機種を選ばれては。
・廃盤から7年間は部品供給義務があるが、以降は無いとのことで聞いたのですが、発売から大体何年くらいで廃盤になることが多いのでしょうか？
メーカーや機種でばらばらです。特に傾向はないです。
・5年保証は別料金でも付けた方が良いですか？
内容によるかと思います。故障は少ないかと思います。
調整やメンテもカバーしているのであれば、付けても良いかもしれません。
・10万前後だと、どれも大差ないと教えてくれた別の楽器屋さんもあったのですが、どれでも一緒なのでしょうか？
どれも大差ないです。
・正直、どれがオススメですか？
試奏してみて、しっくりきたものがあなたへのおすすめになります。
万人におすすめ、漠然とおすすめというのはないです。
鍵盤、音、操作性など実際に触ってみて、減点法でも加点法でもいいので、
一番しっくりきたものを選択されるのが良いかと思います。

書込番号：25728754

[無角和種]

「お教室のグランドピアノがヤマハの場合はヤマハが良かったりするのでしょうか。」
全く関係ありません。アコースティック楽器のグランドピアノと電力でスピーカーを鳴らす
電子ピアノは、全く発音形態の異なる製品ですから。

実は、みっどぼんどさんと同機種のローランドの電子ピアノを所有しています。購入直後から、
ピアノを弾くとミシミシという軋み音が本体から発生しました。幸いにも、何か月後かには謎
の軋み音は消えました。しかしその後、鍵盤を左右に揺らすと、ギシギシと言う音が発生する
ようになりました。この音は今も続いています。真ん中のドに近い鍵盤は大きい音がします。
両端に近い鍵盤からは異音は発生しません。恐らく劣化による現象だと思われます。私個人の
感想では、ローランドは耐久性に難があります。しかし、工業製品の不具合はどこのメーカー
のどの製品についてもあり得ます。

MA★RSさんの仰るように、電子ピアノについて耐久性の統計がない以上、使い勝手や音色等
で気に入ったものをチョイスされるのが良いと思います。

書込番号：25728777

[みっどぼんど]

＞けいこはるまるさん
判っていらっしゃるかと思いますが念のため。
どこのメーカの耐久性が高いという統計は無い、というのは正しいので、
エビデンスによる耐久性の差は証明できません。
一方で、統計が無いことを根拠に各メーカの耐久性に差が無い、
というような論調をしている輩がいるように見受けられます。

統計が無いということは、耐久性に差があることをデータで説明出来ないのはもちろんですが、
メーカ間や機種間に耐久性の差が無いということを証明しているわけでもありません。
単にデータが無いということを言っているだけに過ぎないのですが、
「統計データが無い」ことを「メーカ間に差が無い」というように、印象操作をしているように取れます。
ちょっと悪質ですね。

ご参考になれば。

書込番号：25728890

[けいこはるまる]

＞MA★RSさん
ありがとうございます！
耐久性や、何年くらいで廃番になるのかは誰にも分からないのですね。少しでも長持ちするような場所に置いたりなどはしようと思います。
カシオに関しては少し見方が変わりました。壊れやすいことがあるわけでは無いのですね。ただ、鍵盤が軽かったのは事実だったので、あと仰って頂いたPX-2000GPのスピーカー4つはあまり意味がないとのことで、やはりカシオはやめておこうかなと思います。島村楽器さんでスピーカー4つだから迫力がありますとのことだったのですが、実際私には違いがよく分かりませんでした。
消去法でいくと、ローランドF701かRP701かカワイCN201で決めたいと思います。

書込番号：25728913　スマートフォンサイトからの書き込み

[けいこはるまる]

＞無角和種さん
ありがとうございます。
そうなのですね！ローランドの鍵盤にも数ヶ月で不具合があるのですね。。
よく分からなくなってきました。鍵盤の重さと、ペダル踏んだ感じと、デザインなどでよく考えてみようかなと思いました。デザインはカシオとローランドが好きです。

書込番号：25728916　スマートフォンサイトからの書き込み

[けいこはるまる]

＞みっどぼんどさん
ありがとうございます！
耐久性に関してはデータが無いから分からないけれど、ローランドに耐久性に自信を持っているということはインタビュー記事にもありましたので、その辺りは考慮して選びたいと思っています。

書込番号：25728922　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

ペットで考えると分かりやすいと思います。

ペットショップに猫をみにいって、どの子が長生きしますかね？と同じです。
自分がお迎えした子が長生きするかは、運になります。
エビデンスが無い＝どれも耐久性が同じという話ではなく
エビデンスが無い＝自分か買ったものがいつ壊れるかは運という点で同じという話です。

仮に故障率が低い機種Ａがあったとして、自分が購入して１年で故障すれば、
故障率１００％と感じます。
たまたま自分のが長く使用できれば、Aは故障しにくいという感想になります。

そもそも耐久試験ですが、Ｎ年で鍵盤を通常ならｘ万回たたきます、という想定
をして、機械を使用して短期間にｘ万回たたいて試験します。
これで、Ｎ年使用しても大丈夫です。というのが耐久試験です。

問題は、Ｎ年経過した場合の経年劣化は試験できません。
発売してＮ年経過して現れます。

ローランドで過去に合ったケースでは、経年劣化で鍵盤の接着剤が劣化するとか、
鍵盤の裏のプラパーツが破損する。

河合のケースでは、ウレタンが加水分解ではがれ鍵盤に付着し動かなくなるとか

ヤマハのケース(電子ピアノではないですが)10年経過した中古で、
特定の機種にコンデンサー不良が多いとか、液晶不良が多いとか

特定の機種の中古市場で多く見られるものを、持病といったりしますが、
これが分かるのは発売して10年とか経過した後の話です。
鍵盤をｘ万回耐久試験しても発覚しない問題です。

靴底が割れたり、プリントＴシャツの図柄が畳んだ状態で引っ付いたり
とかありますが、時間が経過することで有機物は加水分解など劣化
します。

結局のところ、自分が購入した個体が長寿命化は分からないので、
気に入ったものを選択し、ケアするというのが得策だと思います。
猫もどの子が…と考えるより、気に入った子をお迎えして、ケアした
方がよいのと同じだと思います。
老化は避けられませんし、どんな病気になるかは誰にも分かりません。
病気にならないようにケアすることは出来るかと思います。

保証で問題なのは、壊れた場合保証されますが、消耗品の消耗は
対象外だったりすることです。

アコピと違って１年毎に調律師にみてもらうとかいうようなものでは
ないので、冷蔵庫や洗濯機といった家電製品と同じカテゴリーに
なります。

長く使用する、という目的であれば、５年で問題なくてもオーバーホールに
出すとかもありかもしれません。人間ドックみたいなものです。
カメラなんかだと、廃盤になって７年経過し、修理対象から外れる
タイミングでオーバーホールに出す、というのは良く聞きます。

とりあえず、２機種に絞ったのであれば、チェック項目を洗い出し、
それぞれ試奏してチャックされると良いかと思います。

書込番号：25729002

[けいこはるまる]

＞MA★RSさん
ありがとうございます！
確かにペットに例えてみると分かりやすいですね。気に入った子をお迎えして、長持ちできるように工夫していきたいと思います。
保証に関してはつけないでおこうと思います。教えて頂いた、オーバーホールというものを廃盤で部品が無くなる前にお願いしたいと思いました。何年くらい置きに実施するものなのでしょうか？部品がなくなるタイミングの時だけで充分なのでしょうか？
カワイとローランドで迷っていたのですが、カワイのペダルが硬すぎる感じがしたのと、鍵盤が軽いのは困るけれど、逆に重すぎるような感じもあり、ローランドにしようかとおもってます。RP701とF701で迷ってます。ペダルを考えるとRP701ですが、コンパクトさや見た目はF701です。

書込番号：25729527　スマートフォンサイトからの書き込み

なるべく長持ちする電子ピアノ10万円前後で探しています。

[けいこはるまる]

【使いたい環境や用途】
９歳の息子が半年前から個人宅ピアノ教室に通っています。今までは頂きもののキーボードで練習せていましたが、鍵盤が足らなかったりペダル練習が出来なく限界を感じ、電子ピアノを探しています。

【重視するポイント】
長く使える耐久性の良いもの。
コンパクトなもの。
ペダルがグラグラしないもの。
鍵盤が軽すぎないもの。
シンプルなもの。

【予算】
10万円前後。

【比較している製品型番やサービス】
カシオ　 PX-2000GP
ローランド　F701
ローランド　RP701
カワイ　　CN201
ヤマハ　　YDP165

【質問内容、その他コメント】
初めは島村楽器さんが強く推していたカシオ PX-2000GPで決めていたのですが（スピーカー4つだからランクが他より高いと言われ）、調べているうちに、鍵盤劣化しやすいという口コミと、弾いてみたら鍵盤が軽い感じがして迷っています。
カワイは深みのあるような音色に感じ、鍵盤がすごく重かったです。
ヤマハは綺麗な明るい音色に感じましたが、何故かあまりしっくりこなかったです。
ローランドはカワイほどではありませんがカシオよりは鍵盤が重く、全体がコンパクトなタイプで、耐久性に力を入れているのかなという印象を受けました。

・ローランドF701くらいの10万前後のピアノでも耐久性に力を入れてくれているのでしょうか？
・カシオは鍵盤劣化しやすいのでしょうか？
・カシオ PX-2000GPはスピーカーの数が4つなのでランクが他より上というのは本当でしょうか？
・ボタン操作のところの液晶はあったほうが良いですか？
・ペダルは大きめと小さめどちらが良いのでしょうか？カシオは小さかったです。
・廃盤から7年間は部品供給義務があるが、以降は無いとのことで聞いたのですが、発売から大体何年くらいで廃盤になることが多いのでしょうか？
・5年保証は別料金でも付けた方が良いですか？
・10万前後だと、どれも大差ないと教えてくれた別の楽器屋さんもあったのですが、どれでも一緒なのでしょうか？
・正直、どれがオススメですか？

たくさん聞いてすみません。
今の時点だと、ヤマハ　く　カシオ　く　カワイ　く　ローランドで、気持ちがローランドに向いているのですが、素人で分からず皆さまの意見を聞きたく、どうぞよろしくお願いします。

書込番号：25727652　スマートフォンサイトからの書き込み

[アウト！]

＞けいこはるまるさん
・ローランドF701くらいの10万前後のピアノでも耐久性に力を入れてくれているのでしょうか？
PHA4スタンダード鍵盤は、プロ用機材でも使われ定評があります。
・カシオは鍵盤劣化しやすいのでしょうか？
メカそのものが壊れるというより、グリース摩耗によりタッチ感が変化したりメカ音が大きくなったりします。
・カシオ PX-2000GPはスピーカーの数が4つなのでランクが他より上というのは本当でしょうか？
スピーカーにかけたコスト分、他のところで？という可能性はあります。
・ボタン操作のところの液晶はあったほうが良いですか？
自分が今なんの操作をしているのか忘れてしまうことがあるので、表示はあったほうが良いです。
・ペダルは大きめと小さめどちらが良いのでしょうか？カシオは小さかったです。
できればピアノと同じ大きさと踏み応えのほうが良いと思います。
・廃盤から7年間は部品供給義務があるが、以降は無いとのことで聞いたのですが、発売から大体何年くらいで廃盤になることが多いのでしょうか？
メーカーのユーザーサポートページで対象製品の取扱説明書をダウンロードし、ご確認いただければ幸いです。
修理などサポート体制もそこで述べられているはずです。メーカー商品情報HPのよくある質問の中にもあるかもしれません。
・5年保証は別料金でも付けた方が良いですか？
転勤など長距離移送の可能性がある場合はあったほうが良いかもしれません。商品の箱と梱包材をを取っておき元通りに梱包すれば運送費用(ピアノ運送会社にお尋ねをお勧めします。)を抑えられるかもしれません。
・10万前後だと、どれも大差ないと教えてくれた別の楽器屋さんもあったのですが、どれでも一緒なのでしょうか？
どのような着眼点を重視なさるかで各個人の商品選択が分かれます。
・正直、どれがオススメですか？
最後の2つの質問はあなた様のもう一つのスレッドで考えてみたいと思います。
　電子ピアノの中身はオーディオとコンピューターなので、パソコン、オーディオ、スマホなどの耐用年数に近いかもしれません。ただし、鍵盤周りの消耗品(グリースなど)を含め、メーカーサポート期間があります。取り扱いや環境の影響も無視できません。初期不良は有力販売店でお買い求めの場合は販売店を通したほうが良いかもしれません。

書込番号：25728392

[みっどぼんど]

＞けいこはるまるさん
もう一つのスレッドの方に回答しています。
よろしくお願いします

書込番号：25728432

[けいこはるまる]

＞アウト！さん
ありがとうございます。
間違えて全く同じ質問投稿を2回してしまいました。
一旦このスレッドは締めさせて頂き、もうひとつの同じスレッドだけ残そうと思います。
カシオは謎が多いのでやめておこうと思います。
5年保証はプラス2万でしたのでうちには不要かなと思いました。あと、ボタン操作の液晶はあるものを選びたいと思いましたので、そうなると、カシオとヤマハが対象外になり、ローランドからカワイで選びます！ありがとうございます。

書込番号：25728978　スマートフォンサイトからの書き込み

[けいこはるまる]

＞みっどぼんどさん
ありがとうございます。
間違えて全く同じ質問投稿を2回もしてしまいましたので、一旦このスレッドは終了して、もうひとつのスレッドだけ残したいと思います。ありがとうございます！

書込番号：25728979　スマートフォンサイトからの書き込み

本体の付属品について

[KRN1357]

P-225の本体のみを購入した後に、その付属品を購入したいと思っています。
1つは譜面スタンドです。
公式サイトを調べてもP-225に対応している譜面スタンドの名前が分からなかったので教えて頂きたいです。また他の商品でも代用可能かどうかも教えて頂きたいです。
もう一つはacアダプターです。
これも対応商品があるのですが、本機に対応している代用商品もあります。代用品の方が価格は安いのですが、長期的に見た場合正規品を買うべきかどうかも教えて頂きたいです。
ご回答よろしくお願いします。

書込番号：25705339　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

リサイクルショップやオクで購入するということでしょうか。

楽器屋で新品購入する場合、本体を購入すれば、
譜面台、ACアダプターは付属しています。


■譜面スタンド
そもそも単品での一般販売はしていません。
ヤマハのサポートに電話して、補修パーツとして購入可能か
聞いてみては。

例えば、『子供がよじ登って譜面スタンドを割ってしまったのですが、
パーツとして購入可能ですか？』とか聞いてみると良いかと思います。
地震でものが落下して…でも良いかも

■acアダプター
別に正規品にこだわる必要はないです。
容量と極性が同じであれば使用可能です。

正規品　PA-150B
https://www.amazon.co.jp/dp/B01MSM60C7/
１２V　１．５A　センタープラスです。　2200円
プラグサイズは、外径 5.5mm、内径 2.5mm

ハードオフのACアダプタージャンク箱にこれ以上の
スペックのものがあればそれでも問題ないです。

純正がそれほど高くないので、互換品にそれほど
コストメリットはないかもです。
https://www.amazon.co.jp/dp/B0BRF6ZMY8/
2Aで1400円位です。
https://www.amazon.co.jp/dp/B0BRFFRHMB/
2.5mmの変換プラグ付で1500円位です。

運よくハードオフにあれば３００円位ではないでしょうか。

書込番号：25705467

[みっどぼんど]

＞KRN1357さん
譜面スタンドとACアダプターですが、いずれも本体を購入すると付属しています。
https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/pianos/p_series/p-225/specs.html#product-tabs

書込番号：25705986

[アウト！]

＞KRN1357さん
　正規新品は譜面台も電源アダプターも付属しています。
https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/pianos/p_series/p-225/specs.html#product-tabs
　電源アダプターはオプションでもご購入可能です。
https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/pianos/p_series/p-225/accessories.html#product-tabs
　譜面台についてはお問い合わせフォームでお問い合わせください。
https://faq.yamaha.com/jp/s/ask?faqcategory=Pianos&_gl=1*1vm47rl*_gcl_au*MTk1NDgzOTMzNS4xNzEyNzU3Njcx
　ネットオークションでP225をお求めでしょうか？本来付属品がない？
売り主が信頼と実績の専門業者なら本来付属品はつくのでは？
ネットオークションは取引リスクがつきます。
https://www.shinginza.com/db/01443.html
　新品ならメーカー保証が付き配送無料の場合がありますが、中古品は配送料がかか
ります。メーカー保証書があるか否かもわかりません。
　ネットオークションより割高ですが、P225お求めなら価格COM最安値
配送無料で評判が良い業者ご利用をお勧めします。
　P225詳しく研究した動画見つけました。
https://www.youtube.com/watch?v=IHBIP_zPmzQ
　ご意向にそうか否かわかりませんが、以上です。
　

書込番号：25706205

[みっどぼんど]

＞KRN1357さん
済みません、早とちりしていました。
本体のみを入手した場合ということでしょうか。

ACアダプターは別売りでもあるので入手可能ですが、2,500円程度からです。
https://item.rakuten.co.jp/jism/4957812609616-35-6488-n/
規格（電圧、電力、極性、アダプタ差込口形状）が同じであれば使えますが、
ここに質問するような方がそれを見分けられるのかどうか、少し疑問です。
見分けられるのであれば、電気街にでも行けばピンキリであります。

譜面台については、メーカに補修品があればそこからが無難です。
形状が独特なので、他メーカの他機種のものはまず合いません。

譜面台とACアダプター（少なくとも譜面台）の付いた状態で入手される方が無難です。

書込番号：25707440

Bluetooth接続について

[KRN1357]

P-225とRoland Piano Digital FP-30X-BKとで迷っているのですが、Roland Piano Digital FP-30X-BK はBluetooth接続での遅延、ラグがあるというコメントを見ました。P-225は正常なBluetooth接続が可能でしょうか？
流した音楽に合わせて演奏したいと考えています。
解答よろしくお願いします。

書込番号：25701371　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

＞KRN1357さん
> P-225は正常なBluetooth接続が可能でしょうか？
P-225の仕様をYAMAHAのサイトで見ましたが、Bluetoothでの音楽再生が出来るようですね。
FP-30Xも同様の機能がありますが、Piano Designerが悪さをするのかもしれません。
当方、FP-30を所有していますが、Bluetoothの機種認識/接続の際に、コツがありました。
どういうことかというと、Piano Designer側から接続をしないと繋がらないということです。
AndroidのBluetooth接続で繋げてしまうと、Piano Designerに繋がらないということです。
それが無ければ（接続の際に気を付ければ）FP-30Xも問題なく繋がります。

結論は、多分問題ないと思います。P-225はオーディオ接続機能しかないので。
ご参考になれば。

書込番号：25701820

[みっどぼんど]

余計ですが。
持ち運びを想定しているのであれば、P-225一択です。問題は重量です。
P-225は11.5kgですが、FP-30Xは14.8kgあります。
この差は意外に大きいです。
当方、CASIOのポータブルを所有していましたが、概ね11kg前後でした。
これでも重いのですが、FP-30は持ち運ぶ気すら起こらないほど重いです。
その代わりと言っては何ですが、重い分鍵盤がしっかりしているので、
移動含めて家の中で使うならFP-30Xの方をお勧めします。少し高級感があります。

ご参考になれば。

書込番号：25701835

[KRN1357]

ご解答ありがとうございます。
FP-30Xについてのコメントもありがたいです、購入の参考にさせて頂きますm(_ _)m

書込番号：25701986　スマートフォンサイトからの書き込み

[アウト！]

＞KRN1357さん
　BletoothAUDIOにも対応した近隣価格帯機種比較
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001551347_K0001369199_K0001469160_K0001327086&pd_ctg=2503&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12,201_2-1-2
　比較YouTube動画
P225 vs FP30X　https://www.youtube.com/watch?v=MVOC3BGG6rQ
FP30X vs ES120　https://www.youtube.com/watch?v=o1er_wWA1Yk&t=29s
PXS1100 vsP125　https://www.youtube.com/watch?v=iwFwMhZky3A
PXS1100 vsFP10　https://www.youtube.com/watch?v=9GdK8_N16cY&t=1498s
　Bletooth接続マニュアル
YAMAHA https://jp.yamaha.com/files/download/other_assets/8/328798/iphone_ipad_connect_Ja_K0_web.pdf
FP30X https://www.youtube.com/playlist?list=PLIGHd270yYhXS2NY0b9hBuVpCd6tvafXG
ES120 https://www2.kawai.co.jp/download_demo/product/ep/manual/ES120_R100.pdf
PXS1100　https://www.casio.com/content/dam/casio/global/support/manuals/electronic-musical-instruments/pdf/008-ja/p/PXS1100_connectionguide_JA.pdf
　大型家電量販店等でご指弾比較できます。
音はヘッドホンでお聴き比べいただければ幸いです。
鍵盤は鍵盤奥の演奏性、ppp〜fffタッチ変化に応じた音の反応。ハノン
等見開き2Pくらい弾いて弾き疲れしないか。同音連打性。両手ffオクタ
ーブ多重和音連打の時の打鍵音と打鍵振動の大きさ。
アンプ・スピーカーの性能・音の好み。無料アプリの魅力。Bluethooth
接続アダプター付属有無。指定スタンド無しで3本ペダルU装着可能はP2
25とPXS1100。ご意向に沿うか否かわかりませんが以上です。

書込番号：25702287

[MA★RS]

＞P-225とRoland Piano Digital FP-30X-BKとで迷っているのですが、
＞Roland Piano Digital FP-30X-BK はBluetooth接続での遅延、
＞ラグがあるというコメントを見ました。P-225は正常なBluetooth接続が可能でしょうか？
＞流した音楽に合わせて演奏したいと考えています。

Bluetoothは遅延が発生します。
遅延があるのが正常な状態です。

コメントに書かれるかどうかは、気にする人が購入したかどうかに
よるかと思います。

流した音楽に合わせて演奏するだけであれば、遅延があっても
問題ないのではないでしょうか。

スマホやDAPでも音楽聴くだけの人は普通に使用していると思います。
文句いってるのは、
動画をみる⇒映像と音声がずれる
ゲームをする⇒音ゲーで映像とタイミングがずれる
というケースが多いです。

書込番号：25702361

音量についてわかれば教えて下さい

[もつ鍋は味噌]

ピアノの練習を始めたばかりの初心者で，マンション暮らしのためこの機種を購入しました。
いつかは本物のピアノで弾くことを夢見ております。
さて，アコースティックピアノと同等の音量にするにはPX-S3100のボリューム位置はどのくらいになるのでしょうか？
グランドやスタンドなどいろいろあるのでそれによっても異なるとは思います。
この質問の意図は，「自分が正しい強さで打鍵しているのかどうか知りたい」ということです。
曖昧な質問で申し訳ありませんが，もしおわかりの方がいらっしゃれば教えていただければ幸いです。

書込番号：25681247

[MA★RS]

＞「自分が正しい強さで打鍵しているのかどうか知りたい」

ffは何ホン、何ｄｂ
ppは何ホン、何ｄｂ
みないな絶対音量がある訳ではないです。

人によって、最小と最大の音は違います。
自分にとってのｐｐｐ〜ｆｆｆの間を相対的に打鍵できれば
良いのではないでしょうか。

電子ピアノの最大音量をどう設定しようと、
ｐｐｐ、ｐｐ、ｐ、ｍｐ、ｍｆ、ｆ、ｆｆ、ｆｆｆ
を弾き分けできることが大事だと思います。

敢えて音量を合わせたいという事であれば、
ピアノをどのような場所に置くか、どの位置で聞くかで音量変わりますが、
電子ピアノの音量を最大にすれば良いのではと思います。

書込番号：25681531

[もつ鍋は味噌]

＞MA★RSさん
早速アドバイスありがとうございます。
おっしゃるとおりで，自分の耳で聞いてppやfffなど（自分なりに）弾き分けるようにしていますが，
スピーカー音量を絞ってますので，アコピで弾いた時にppのつもりがmpやfになってしまうのではないか？
体にそんなクセがついてしまったら駄目だよなぁ等と勝手に心配していました。
私の住居環境では昼間でもスピーカー音量は絞っており，最大音量で練習するのは不可能なので，
ヘッドホンを使う時に耳にダメージがない程度になるべく音量を上げるようにしてみます。
ありがとうございました。

書込番号：25681569

[MA★RS]

練習方法としては、
・ボリュームはどの値でもOK
・思いっきり強く弾いてみる⇒FFF
・思いっきり小さく弾いてみる⇒PPP
を基準にするのが妥当だと思います。

あとは、PPPからＦＦＦの間をいかに相対的に区分して弾き分けられるかになるかと。

生ピアノの場合、実際に弾いてみて、
ＦＦＦは美しい音の出る最強のところ、
ＰＰＰは小さいながらもきちんと音が鳴る最弱のところ
にその場その場で補正していくのが良いかと思います。

調律の状態で、ＰＰＰは変わってくると思います。
電子ピアノや家のピアノで指のかたちでＰＰＰはこの強さと
覚えこんだとしても、生ピアノによって、それがベストのＰＰＰ
でない事も多いです。

つまり、どのピアノに向かったとしても、ＰＰＰとＦＦＦを弾いてみて、
この強さというのをピアノごとに決めたら、それを相対的に分割できる
方が強いかと思います。

書込番号：25681587

[MA★RS]

https://www.pianoseed.com/information/20200714dynamics/
このあたりも参考になるのでは。

私がレッスンで言われたのは、モーツアルトのｆｆとベートーベンのｆｆ
は意味が違うといわれました。

ｆｆはこの打鍵の強さ、というような覚え方をするのではなく、
先生についているのであれば、曲ごとに解釈をしながら
曲にみあった強さで弾けるようになるのが良いかもしれません。

書込番号：25681615

[アウト！]

＞もつ鍋は味噌さん
ピアノと同じ音量お考えの前に楽器使用がOKかNGか、契約書やマンショ
ン規則で、ご確認願います。
　楽器NGのマンションの場合、ピアノのスピーカーから音を出すどころ
か、打鍵音やペダル操作音でクレームがつく場合があります。
　管理人さんや管理会社に、電子ピアノでクレーム事例があったかどうか
ご確認いただければ幸いです。
　ボリュームを絞ってご利用の場合、ピアノで弱音装置使用と同じ状態
なので、ヘッドホンをご利用いただき、耳に厳しくない程度の音量でご
利用いただけば、ppp〜fffのタッチに応じた音量でご利用いただけます。
　その場合でも、打鍵音と打鍵振動、ペダル操作音への注意として、
https://faq.yamaha.com/jp/s/article/J0005912
https://www.youtube.com/watch?v=CGool5pSQIQ&t=328s
https://www.youtube.com/watch?v=ow9H6_vIaTE&t=75s
https://www.youtube.com/watch?v=3vnKKXct3sM
　賃貸であれ、分譲であれ、集合住宅で電子ピアノを導入する前に、
１：管理人や管理会社に、過去電子ピアノトラブルがなかったか確認。
2：契約書で規則・建物構造を確認の上、管理人・管理会社にヘッドホン使用や使用可能時間など条件確認の上使用許可を取る。
３：上記URLの対策を取り設置。
４：打鍵音に聞き耳を立てられないよう、洗濯機やUBや台所の換気扇を使用する時間を利用するなど工夫もあり。
５：トラブルが起きたと気がついたら、賃貸の場合はできるだけ速やかに引っ越したほうが良さそうです。

書込番号：25681763

[アウト！]

＞もつ鍋は味噌さん
　ピアノの音量について調べてみました。
https://www.e-jps.jp/view/page/soundproof-piano

書込番号：25681863

[みっどぼんど]

＞もつ鍋は味噌さん
> アコースティックピアノと同等の音量にするにはPX-S3100のボリューム位置はどのくらいになるのでしょうか？
何とも難しいご質問ですね。
まず、アコースティックピアノの音量レベルがどれくらいかというと、どうやら90〜110dB程度のようです。
https://www.silent-design.jp/oto.html
もちろんピアノの種類（コンサートグランド、アップライトピアノやそれぞれの置き場所）によっても変わります。
例えば、あまり張力の無い弦のアップライトで蓋を閉めて演奏した場合はミニマムになるでしょう。
色んなケースを考えると、ざっくり的な話になります。

スピーカーの音圧レベルの定義は以下のようです。
https://audio.kaitori8.com/topics/spec-speaker/
「出力音圧レベルは、能率や感度を表す項目です。1W（2.83V）の入力に対して、スピーカー正面1mの距離における音圧レベル（dB）を表します。」
最近は周波数特性を平にする傾向でやや出力音圧レベルが低い機種が多いですが、
一般的には90dBぐらいだと、ざっくり思っていて下さい。
オーディオで言うところのアンプとスピーカーの組み合わせの場合、110dBを出すには
出力音圧レベルが90dBのスピーカーで、100Wの出るアンプが必要ということです。
PX-S3100のアンプは8W＋8Wで、スピーカーが16cm×8cm（楕円形）× 2です。
なので、結論を言うと、PX-S3100で90〜110dBを出そうとすると、上の110dBは多分出ません。
要するに、近所迷惑ぐらいの音が必要になるということです。

人間の感覚は割と相対的なので、PX-S3100のスペックでもあまり役不足にならないと思います。
個人的な結論としては、PX-S3100の音量が感覚と何となく合っていれば問題ない、ということになります。

ご参考になれば。

書込番号：25681889

[もつ鍋は味噌]

＞MA★RSさん
続けてコメントありがとうございます。
まずは許される音量にて，相対的に音を把握しながら練習しようと思います。
貼っていただいたリンク先の情報も大変参考になります。
本当は先生についてレッスンをうけたいのですが，近隣の教室は女性の先生ばかりで，
中年男性を受け入れてくれところがございません（涙）。独学でがんばります。
ありがとうございました。

書込番号：25682027

[みっどぼんど]

＞もつ鍋は味噌さん
> 本当は先生についてレッスンをうけたいのですが，近隣の教室は女性の先生ばかりで，
> 中年男性を受け入れてくれところがございません（涙）。独学でがんばります。
当方は子供の頃に習っていましたが、弾きたい曲を出来るだけ早くマスターするために、
50前後から再度先生に習い始めました。今はもう習っていませんが。
その際に利用したのが「ピティナ」のピアノ教室紹介です。
https://www.piano.or.jp/teacher/
無料ですので、一度お試ししてはいかがでしょうか。
中年男性だと断る先生も多いですが、受け入れてくれる先生もいらっしゃいます。

書込番号：25682045

[もつ鍋は味噌]

＞アウト！さん
コメントありがとうございます。
自宅は分譲マンションですが，楽器は禁止されておりません。
また，遮音材と吸音材で可能な限りの対策をしておりますが，本格的な防音ルーム
のような効果は見込めないと理解しています（特に低音には気を使います）。
したがって昼間にスピーカーで鳴らす場合もデジタル騒音計で70dbを超えない程度にボリュームを絞り，
殆どの場合はヘッドホンを利用しております。
打鍵音については下の階の方に夜間に確認してもらいましたが，まったくわからないとのことでした。
防音マット（遮音等級L-35)がそれなりに効果あるのかな？と思っております。
今後もヘッドホンメインで練習していこうと思っております。
ありがとうございました！

書込番号：25682067

[もつ鍋は味噌]

＞みっどぼんどさん
詳細に説明していただき恐縮です。
ご指摘のとおりS3100のボリュームを最大にしても110dbなんて出ないですね。
逆に言うと，本当にアコピレベルの音量で練習したければ常に最大ボリュームにする必要があると理解しました。
それがわかっただけでも助かりました。
電子ピアノは電子ピアノなりに，自宅で可能な音量の範囲で練習したいと思います。
またピティアのことも知らなかったので先生探しのツールとして活用させていただきます！
ありがとうございました。

書込番号：25682090

[もつ鍋は味噌]

＞MA★RSさん
＞アウト！さん
＞みっどぼんどさん

素人の質問に丁寧に答えていただき本当にありがとうございました。
すべてのコメントが自分にとって非常に勉強になりました。
あらためて，皆様に感謝いたします。
ありがとうございました。

書込番号：25682097

KORG D1から

[さんた433]

ピアノを初めてまだ４ヵ月ほどの中年初心者です。
現在KORGのD1を使用しています。
以前知り合いのアップライトピアノを弾かせてもらってからというもの、生ピアノが欲しい欲求が高まってしまい色々と調べたりしています。
その中でこのCA401が１番気になったので、所有している方・実際に弾いた事がある方のご意見が聞きたいと思い書き込みさせていただきました。
どこまで行っても電子ピアノは電子ピアノだというのは分かっていますが、鍵盤の感触とか実際生ピアノと比べてどうでしょうか？もちろん実際に置いている店に足を運ぶのが１番良いと思うのですが、なかなか敷居が高い気がして…
加えて、D1を触った事がある方が居たらどの程度鍵盤の感触が違うかも教えていただければ嬉しいです。

書込番号：25662240　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

＞鍵盤の感触とか実際生ピアノと比べてどうでしょうか？

生ピアノ自体、感触は様々ですよ。

トピ主が感じている生ピアノの感触を基準に語れる他人はいないので、
結局トピ主自身が基準としている生ピアノと比較してどうなのか、
自分で判断するよりないです。

よくあることですが、自宅のピアノと、先生の家のピアノの感触が違うとか
自宅のピアノと発表会のピアノと感触違うとか。

ピアニストによっては、お抱えの調律師がいて、各会場でチューニング
してもらったりとか、中には自前のピアノを空輸してつかうひともいます。

つまり、生ピアノといういかにも基準になりそうなものが、実は千差万別で
あるということです。
家のピアノも調律で、タッチを変えてもらう事もできます。

＞知り合いのアップライトピアノを弾かせてもらってからというもの
知り合いのアップライトがどのメーカーのどの機種で、どの調律師がどのような設定
したのかネットの人は知ることが出来ません。
知り合いのアップライトを基準に２つの鍵盤がどうであるかは語ることは
出来ないでしょう。

あと電子ピアノのレファレンスはグランドピアノで、アップライトではないです。
アップライトのタッチを模した電子ピアノは無いかと思います。

あなたの基準で勝手に判断して、というお題だと
・KORG　D1　RH3　　非常に好きな鍵盤です。次に電子ピアノ買うなら１番の候補にすると思います。
　　　　　弾きやすく、タッチも好みですが、生ピアノに近いか、というと微妙かと思います。
・KAWAI　シーソー式木製鍵盤グランド・フィール・スタンダード・アクション.
　　　　　KAWAIのシーソーの中では上位ではないですが、よくできてる鍵盤だと思います。
　　　　　生ピアノぽさは感じられると思います。

２択だと、個人的好みではD1ですが、この鍵盤もともとテクニクスの超スリム電子ピアノに
使われてた鍵盤です。テクニクス撤退で、鍵盤作ってる会社がKORGに提供するように
なりました。スリム筐体にいれる鍵盤としては、タッチもよく非常に優秀な鍵盤だとは思います。

実際のグランドピアノは鍵盤は非常に長いです。奥行がそこそことれるCA401の方が
グランド近づけやすいと思います。そこそこ長さのあるシーソー鍵盤は生ピアノを
感じるには有利だと思います。

色々な機種のレビューをみても分かるように、廉価版のキーボードでも、
『ピアノのタッチにそっくりです』と書いてあるのもあったりと、人間が感じる
タッチの感想はまちまちです。
ぜひ、自分で触って判断されると良いかと思います。

書込番号：25662777

[MA★RS]

D1の鍵盤について
https://yuukinakazawa.blogspot.com/2015/05/kronos11.html
RH3がYAMAHA　Cシリーズに近いという意見もあるようです。

ちなみに製造しているのは、
http://www.ujidenki.co.jp/company/gaiyou/
パナソニックとKORGと取引しています。
KORG参入は、2004年、テクニクスの楽器撤退は2001年頃だと思います。

もともとはテクニクス　SX-P20、P30、P50などに使用されていました。
https://panasonic.jp/audio/p-db/SX-P50.html
５０はやや大きいですが、SX-P20はほとんど鍵盤だけを箱にいれた
超スリム電子ピアノです。これで生ピアノぽいタッチで当時は
感動しました。

基本的にはスリム筐体に使用する条件で、極限まで生ピアノの再現を
狙った商品だと思います。
奥行60cmとかで本気で新製品開発したらどんなのができるのだろうという
期待感はありますが、たぶんKORGはそういうのは開発しないかもですね。

書込番号：25662796

[みっどぼんど]

＞さんた433さん
現在KORGのD1を使用していて、アップライトピアノを弾いてからCA401が１番気になったとのこと。

鍵盤に関する各社の説明は以下です。
＜D1＞
日本製の高品質なRH3鍵盤。
低音部では重く、高音部ほど軽くなるグランド・ピアノのタッチを再現したリアル・ウェイテッド・ハンマー・アクション3（RH3）鍵盤を採用。鍵盤の自然な重さが感じられる、いつまでも弾いていたくなるタッチを実現しています。

＜CA401＞
88本の鍵盤すべてに木材を使用。幾層にも木材を積み重ねる独自の加工技術により、 反りや捩じれの少ない、高い精密性を実現しました。また鍵盤表面には、色相や風合いを再現した象牙長白鍵（アイボリータッチ）を 採用しています。また、耐久性の高い特殊樹脂ハンバーブッシュをアクション部分に搭載することで、指に吸い付くような手ごたえと、すっきりとしたタッチ感を実現。

いずれもよさげな内容です(笑)が、実際のところ鍵盤の差は触ってみないと分かりません。
これは、アコースティックピアノを弾いたときの記憶を元にして良し悪しを判断しているためです。
そのアコースティックピアノの鍵盤がピンキリなので、実際に弾いてみないと分からないのです。
当方が弾いた範囲では、D1もCA401も実用には問題ない鍵盤だと思います。

ところで、D1にはスピーカが内蔵されていません。これが結構印象に影響する可能性があります。
通常のアコースティックピアノは、鍵盤で弾くのと連動してハンマーが弦を叩きます。
その叩いた瞬間にアコースティックな「音」が出ます。微妙ですが、この音が打鍵した鍵盤から伝わります。
電子ピアノでも、スピーカのある機種は、多かれ少なかれこれがあります。
特に、鍵盤に近接してスピーカが設置されているポータブル機では、その現象が顕著です。
一度、D1以外のポータブル機種を触って弾いてみていただくと、その現象がよく分かると思います。
これが、アコースティックピアノを弾いていると感じるところになるかもしれません。

書込番号：25662831

[青春４６]

店に足を運ぶのではなく
代理店の教育担当部長のような人に自宅に来てもらえばいい

担当者が低姿勢なら購入検討
威張ってたら遠慮する

書込番号：25663372

[さんた433]

皆さま返信ありがとうございます。こちらでまとめさせていただきます。

＞MA★RSさん
やはりそうですよね…ピアノ自体様々な上に、最終的には自分の感覚は自分にしか分からないので、実際に触って判断するしかないというのは分かってはいますが、他の方の意見を聞いてみたかったもので…
D1を購入する際は、そもそも続けれるかも怪しかったので値段を抑えてなるべく良い鍵盤のものを探してたどり着きました。実際D1購入後は少し弾いて挫折して２年くらい放置していましたが、昨年にふとしたきっかけで火がついて今に至ってます。完全に余談ですが。。
鍵盤云々で質問をしていますが、結局自分が何に感動したのかと改めて考えると音そのものだったり響きだったりなんですよね。ただ、現状は賃貸住みなのでせめて鍵盤がそれっぽかったらある程度欲を満たせるというかごまかせるかなという浅はかな考えです。多分アップライトピアノを置ける環境に引っ越しするのが１番なんだろうとも思っています。。。。

＞みっどぼんどさん
D1のスピーカー無し仕様の影響の可能性、目からウロコです。確かに、言われてみればそれは大きいかもしれませんね。うろ覚えなくらいかなり昔に、知人のキーボード(安価なもの)を触らせてもらった事はありますが、響きのようなものはそれでもあった気がします。
今D1を弾く際は、モニタースピーカーorヘッドホンを使用しています。スピーカーからだと近隣を気にして音量を上げれないのでヘッドホンと半々くらいの割合ですが、いずれにせよ鍵盤とは離れた場所が音の出所になってます。これは自分では気付けない発想でした。
やっぱり楽器は手元も音色も響きも重要ですもんね。。そう考え出すと電子は電子…

＞青春４６さん
それは自分のような初心者には余計に敷居が高そうです(笑)

電子は電子の良さがあって、生楽器へ生楽器ならではのものがあって、それぞれの良さがあるのは承知の上でやっぱり自分は生楽器が好きかなぁと改めて思いました。
この質問の意味が失われてしまいそうですね…
改めて返信いただきました皆さま、ありがとうございました。
もうちょっと悩んでみて、悩んでる内にお金が貯まれば引っ越しを視野に入れるかもしれません(^_^;)

書込番号：25663652　スマートフォンサイトからの書き込み

[アウト！]

＞さんた433さん
　近隣に音を気になさる環境とのことですが、ヘッドホン使用時の打鍵音、打鍵振動はどうでしょうか？
CA401は大変良い選択だと思います。モカブラウンも素敵です。
　https://www.kawai.jp/product/ca401/
CASIO APS450(￥165000)は、CA401より打鍵音が静かで打鍵振動は格段に小さいです。
https://www.casio.com/jp/electronic-musical-instruments/product.AP-S450BN/
　鍵盤奥はCA401ほど長くはありませんが、PXS7000より良い鍵盤だと思います。
装備はCA401よりAPS450が上回るように感じます。

書込番号：25665466

[青春４６]

お金が貯まって引っ越し

この条件ですから10年、20年後〜定年後の話になりますね

書込番号：25665616

[アウト！]

＞さんた433さん
ご趣旨に添いそうな動画が見つかりました。ご紹介いたします。

　KORGD1音質分析
https://www.youtube.com/watch?v=wE8T2rT1Qk8
　KORGD1鍵盤タッチ分析
https://www.youtube.com/watch?v=lx2K-U7zESw
　ヤマハ、カワイ、ローランド鍵盤タッチ比較
https://www.youtube.com/watch?v=eLRgzokPQ74
　GPに近い鍵盤をお求めならばCA401モカブラウンは大変良い選択肢です。
CA401の打鍵音はCLP745,HP704より静かです。
ヘッドホンご利用時の打鍵音と打鍵振動にさらに気を使われるならば、
CASIOAPS450等のシリーズ(CA401より鍵盤は短いですが)も選択肢になりそうです。

書込番号：25667691