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７才の子どもに電子ピアノを購入したい（離島）

[mochi37]

電子ピアノで迷っています。

７才の子どもに電子ピアノを購入したいのですが、離島で楽器店もなく、実物を確認することが難しい状態です。
今は、キーボードで練習していて、ピアノ教室通いが、長く続くかは不明ですが、今のところ、楽しそうです
教本は、今はピアノドリームを使用しています。

住宅は、集合住宅なので、ヘッドホンか小さな音で練習となります。また、土地柄、年中湿度が高いのも気になります。

親が楽器を全く分からないので、サポートのあるカシオがよいかなと。
こちらの口コミなどで色々見ているうちに、わからなくなり、質問した次第です。


【使いたい環境や用途】
・集合住宅（１階）
・ピアノ教室に通う７才の練習用

【重視するポイント】
・ピアノ教室はグランドピアノを使用している。
・置き場所が限られるので、なるべくコンパクトなもの。
・親がピアノできないので、練習をサポートする機能があると助かる（録音、練習曲内蔵など？）
・ほこりよけのため、蓋あり

【予算】
１０万円まで（送料込み）

【比較している製品型番やサービス】
ｐｘ-770、YDP-S35（YDP-S34?）

【質問内容、その他コメント】
・離島なので、設置無しで、納品のみで可
・湿度が年中高い
・楽器店がなく、実物を触ることができない


ｐｘ-770のほかに、おすすめの機種や離島可の販売店などご教示ください。

書込番号：24870955

[ムアディブ]

家が狭いならポータブルの方がいいのでは?

床置き型のメリットはスピーカーが立派なことだけですけど、ヘッドフォン使うなら関係ないし、余計なところに予算注ぐより、練習にとって大切な鍵盤にお金かけたほうが良いかと。
X型のスタンドなら、片付けも引っ越しも楽です。

ポータブルは定番が決まってて変化が無いです。

低価格帯でのお勧めはKAWAIのES110ですが、ディスコンになってて在庫だけなので慌てて発注したほうがいいです。
タッチレスポンスは良好で重さもあります。ピアノの音も良いです。

カシオもタッチレスポンスは良好で、半導体不足の影響で他社が躓いてる間に売りまくってました。Privia PX-S1100ですね。
ただし、カシオはピボットが浅く、黒鍵使ったコードを弾くときなどに重くて困ると思います。そこに至るまでは問題ないので入門用にダメって訳でもないですけど。

さらにタッチが良いのはYAMAHAのP515ですが、値段がポンとあがるし重いです。
エスケープメントで変な感触もありません。

もっと凝った鍵盤もありますけど、シーソーはレスポンス悪いし、セミアップライトはアップライトの悪いところが出ますんで意味なくてディスコンになってます。

メンテナンスは耐久性に難のあるタイプのエスケープメントを装備していなければまず不要と思うので拘らなくていいんじゃないかと思いますが、本当に島内にメンテナンスしてくれるところがあるなら、それは評価ポイントとしてもいいかもしれません。
結局センターから送るのに送料取られるなら意味が無いし、その辺は事前にしっかり確認しておいた方がいいと思います。

塩害はわかんないですけど、(海外製造とかでなければ)メーカーによる違いが出るとも思えず。

書込番号：24871579

[ムアディブ]

>・ピアノ教室はグランドピアノを使用している。

響きも含め、所詮本物とは違うし、アコースティックであっても、モノによって、調律によってタッチは変わります。

>・置き場所が限られるので、なるべくコンパクトなもの。

鍵盤の数は決まってるので、あんまり大きさは変わらないと思います。(凝った構造のものはディスコン)

>・親がピアノできないので、練習をサポートする機能があると助かる（録音、練習曲内蔵など？）

録音はどれでもできるだろうし、練習曲は、そこに弾きたい曲があるのか、あるいは指導機能 (運指等) があるのかというとまた別の話だったりするので、アプリに頼るならアプリを決めて、あるいはyoutube見るとか、ネット越しにレッスンしてくれる人を探すなりした方がいいと思いますけど。

ピアノが自動演奏してくれてもなんか意味あるのかって気がするし。自分で指動かさないと上手くはならないわけだし、いつかは楽譜も読まなきゃいけない。そもそも曲をやる前にエクササイズがあるわけで、そういうのどうするかとか。

>・ほこりよけのため、蓋あり

布のカバー掛ければいいだけだし、そもそも鍵盤は脂で汚れるので、弾いたら毎日清掃はすべきですよ。

書込番号：24871586

[アウト！]

＞mochi37さん
　集合住宅でヘッドホンや小音量ご利用時打鍵音注意。
https://faq.yamaha.com/jp/s/article/J0005912
　現在お子様が通われている音楽教室の教材
http://gakken.jp/ongaku/musictext/pianodream/9439411001/
　定番教材でない場合、内蔵曲やアプリより、YouTube
動画のほうが模範演奏にヒットするかもしれません。
　ご要望にできるだけ沿う物としてはCDPS360の国内版
https://www.shimamura.co.jp/shop/kokubunji/product/20211104/7360
https://www.casio.com/intl/electronic-musical-instruments/product.CDP-S360BK/
　ペダルSP34、ピアノスタンド、高低自在椅子をAmazon
等で探すか島村楽器にご相談かはあなた様次第です。
　PXS1100もUSBメモリに録音できます。内蔵曲は少ない
ですがピアの音とppp〜fffのタッチ反応が良いです。
　内蔵曲よりアプリならば、
https://ongakuroom.com/piano_application/
USBメモリ録音不要なら選択肢は多いです。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001369201_K0000989910_K0001005514_K0001361187_K0001399553_K0001443673&pd_ctg=2503
打鍵音はYDPS35≒RP30＞C1Air＞PX770＞CDPS300≒PXS1100
　一押ししたいF107はいつ国内販売されるかわかりません。
https://www.roland.com/us/products/f107/specifications/

書込番号：24871922

[ムアディブ]

二階だと打鍵音より、床への振動の方が問題になる気がする。

振動が少ないのはP125かP515にX脚ですね。

しっかりした足のついた鍵盤は割とダイレクトにガツンと伝えてしまう面があります。
7才の子がそこまでパワー出せるのかわかんないですけど。

書込番号：24872405

[アウト！]

＞mochi37さん
　離島にもよりますが、家電量販店がある場合、10万円未満の機種であれば展示品があるかもしれません。
リサイクルショップがあれば、かなり古い電子ピアノがあるかもしれませんがお勧めはしません。
　初期不良やメーカーサポートが国産ほど期待できないなど不安はありますが、
Amazonなどで、Longeye MOLD1やCarinaLUP0088など、YAMAHAやCASIOに研究していただきたい感じがします。
EZ300は222曲もの内蔵曲レッスンがあるのにピアノ鍵盤とスタンドとピアノペダルがない、
LP180やB2SPはピアノ鍵盤、スタンド、ペダルはあるが、内蔵曲レッスンシステムがない、
コーダナ利用のPX770や内蔵曲が多いYDPS35をお考えなのはごもっともです。CDPS300を紹介いたしましたのもそれが理由です。
ポータブルタイプは本体価格のみの表示であり、割高な指定スタンドでないと3本ペダルユニット取り付け不可能な機種が多いのは残念です。
　建物の構造にもよりますが、打鍵振動は畳や防振マットで軽減可能ですが、打鍵音は機種で決まってしまいます。
RCやSRCではなく、木造や鉄骨造りの場合、打鍵音は上下（下はありませんね）左右隣りのお宅にかなり伝わるので機種選択は重要です。
ピアノの音はメーカーHPで聞けますが、打鍵音は実機を指弾しないと確認できないので要注意です。
　

書込番号：24872462

[ムアディブ]

何回もスイマセンがこれは言っとかないと、、、

小さい子はフタに指挟んで怪我しますんで、無い方がいいと思いますけどね。

怪我して学習しろって考え方もありますけど、指変形してしまったら楽しかったはずのピアノも弾くたびに後悔と不条理感を覚えることになりかねないし。

書込番号：24872872

[みっどぼんど]

＞mochi37さん
PX-770とYDP-S35を比較検討中だが、他にお勧めはないかというご質問ですね。
各社の代表的な機種の比較表です。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001327086_K0001443673_K0000989910_K0001126632_K0001005514&pd_ctg=2503

鍵盤タッチ感優先で言うと、この価格帯のYAMAHAはあまりお勧めできません。
グレードハンマースタンダード(GHS)鍵盤）がいまいちで、弾いていても楽しくありません。
恐らくセンサーによる強弱表現が表現力に乏しいことと、タッチ感の悪さによるものと思われます。
CASIOも似たようなものですが、表現力はあるのと、安い分許せるかもしれないという感じです。

離島とのことで、メンテナンスに手間がかからないのが優先されるということですが、
個人的な使用経験と、メーカの謳い文句から、Rolandの機種をお勧めします。
10万円以下だとFP-10、FP-30X、据え置き型だとRP30になります。
FP-10、FP-30XはPHA-4鍵盤を使用しているので、鍵盤タッチ感は最低限ですが、基本がしっかりしていて耐久性があります。
当方もPHA-4鍵盤のRP401R、FP-30を所有して使っています。
RP30は、当方触ったことがないのと、ピアノランド一店の扱いで通販になりますし、
もともと輸出用のモデルっぽいので、購入は博打になるかもしれません。

KORGのC1 Airは、価格の割によくできていると思います。
どうしても据え置き型というのであれば、こちらでも良いかと。

ということで、お勧めはFP-30X（ポータブル）になります。
ポータブルの利点は、軽いので機動性が高いことです。その代わり、ペダルが1本になるのと、オーディオが最低限です。
ヘッドホン主体とのことで、あまり問題はないと思います。それに、10万円以下の据え置き型だと、こちらも大したことはありません。
蓋はありませんが、当方は布製のカバーを自作して使っています。その程度で良いと思います。
もし3本ペダルが良いというのであれば、FP-30Xを買ったあとにペダルを追加するというやり方もあります。

ご参考になれば。

書込番号：24872941

[アウト！]

＞mochi37さん
ご予算送料込み10万円以下、蓋つき、録音・練習内蔵
曲など練習サポート機能、コンパクトのご希望。＋集
合住宅での打鍵音への配慮を総合すると、据え置き型
はKAWAIKDP75
https://www.kawai-global.com/id/product/kdp75/
https://www.kawai-global.com/product/piabookplayer/
https://kakaku.com/item/K0001399553/
　KDP75でピアノブックプレーヤーご利用のほうが
YDPS35の内蔵曲より多く打鍵音はES110より静かです。
　コンパクトタイプはCASIOCDPS300内蔵曲はCTX700
https://www.casio.com/jp/electronic-musical-instruments/product.CT-X700/
より8曲少ないですが、コーダナアプリもご利用可能。
https://web.casio.com/app/ja/piano/
PX770とKDP75比較動画
https://www.youtube.com/watch?v=PeFQnt_VS_I
YDPS35動画
https://www.youtube.com/watch?v=ST85hppHChw
　ネット通販専用モデルのため、離島への配送料は通販
サイトでご確認願います。
打鍵音とピアノの音ではPXS1100が良いと思います。

書込番号：24874030

[mochi37]

お返事くださった皆様、どうもありがとうございました。
すぐお返事出来ず、申し訳ありませんでした。

いろいろ情報をいただいたので、機種を書き出して、ネットの情報見ながら、検討したのですが、やはり決めきれず、、、。
さらに、楽曲店もない離島なので、実物を確認することもできず、この点でも決め切れません。
次に上京するときに（しばらく先ですが）、いただいた情報を元に、楽曲店で確認してから、決めたいと思います。

ご丁寧に、様々な情報ありがとうございました。

書込番号：24880786　スマートフォンサイトからの書き込み

[アウト！]

＞mochi37さん
　今年のお盆は猛暑・大雨で大変でした。
　お子様の現在学習中の教材、環境と用途、お子様の年齢、ご予算、重視されているポイント、ご検討中の機種、その他の状況
など明確に整理していただき、ありがとうございました。
　年中多湿はどの機種でも一般家電と条件は同じで、直射日光を避け、エアコンの除湿などをご利用いただければ幸いです。
お子様のご成長に伴う打鍵音にご留意いただければ幸いです。
最初の解答でF107ではなくKDP75を詳しくご紹介すべきでした。申し訳ございません。
　楽器店にご相談され、現物を楽器店で確認なさることが大事というあなた様のご判断お見事でした。
上京の際、信頼されている楽器店で、今回のスレッドを楽器店の方にご覧いただくのも一つの手かもしれません。
　お子様が喜んでくださることが何よりですね。

書込番号：24880921

譜面台

[バケットミニー]

譜面台は取り外しまたは折りたたみ可能でしょうか？

書込番号：24823238　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

譜面台はピアノ本体に２本のピンを差し込むタイプです。
なので、外すことはできますが、折りたたむことはできないです。

使わないときは、抜いて外す、という事になります。

書込番号：24823587

[みっどぼんど]

＞バケットミニーさん
> 譜面台は取り外しまたは折りたたみ可能でしょうか？
取説のP55に譜面台取り付けについて説明があります。
「本体の上部にある2つの穴に、譜面立ての脚を差し込みます」
https://www.casio.com/content/dam/casio/global/support/manuals/electronic-musical-instruments/pdf/008-ja/g/GP310_usersguide_A_JA.pdf
なので、取り外しは容易です。
また、譜面台そのものの折りたたみは出来ないでしょう。

この手の情報は、メーカサイトのサポート情報から、取扱説明書を読むと分かります。

書込番号：24823926　スマートフォンサイトからの書き込み

[バケットミニー]

ありがとうございました。

書込番号：24831470　スマートフォンサイトからの書き込み

USB AUDIOについて

[JISAKUMAN]

調べましたが分からないので、質問させていただきます。

PCと接続するにあたり、メーカーサイトに本機のドライバが見当たりません。
Windwsの場合はレイテンシの大きい標準ドライバを使用するのでしょうか？
外部音源(Ivory II)を使うことがあるため、ASIOドライバを使用したいのですが、
別途オーディオインターフェイスが必要かどうかの判断がつきませんので、
どなたかご教示ください。

どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：24809308

[みっどぼんど]

＞JISAKUMANさん
> PCと接続するにあたり、メーカーサイトに本機のドライバが見当たりません。
ネット上の情報を探してみましたが、該当するものがヒットしません。
メーカーサイトにデバイスドライバが掲載されていないし、取説（５ページ）にも「パソコンと接続します」としか書いていないので、
自動的にデバイスドライバがインストールされるタイプなのではないかと思います。

お話の内容から推測するに、FP-30XをMIDIキーボードとして使用し、Ivory II音源でDTMということであれば、
まず繋いでみて、それからオーディオインターフェイスが必要かどうかを判断するのが早いような気がします。
結局必要なかった、という話になりそうな気がします。

書込番号：24809438

[MA★RS]

ローランドは標準ドライバを使用するの結構あります。
OSの標準のドライバが自動的に適用されますので、それを使用してください。

＞別途オーディオインターフェイスが必要かどうか
不要です。AIFがあっても使い道はありません。

PCのUSB端子とFP-30Xを直接ケーブルで接続するしか方法はないです。

書込番号：24809513

[MA★RS]

まず、MIDIとオーディオが異なることを理解した方が良いと思います。

PCとFPをMIDI接続するにあたり、ローランドの場合ドライバーは必須ではありません。
https://www.roland.com/jp/products/um-one_mk2/
標準ドライバーでも専用ドライバーでも使用できます。
PCモードだと専用ドライバーを要求
タブレットモードだと標準ドライバーで動作

https://www.roland.com/jp/products/integra-7/
こちらも標準ドライバーでも動作します。

https://www.casio.com/jp/support/electronic-musical-instruments/faq/article/00/12/22/71/
カシオも標準ドライバーです。

ローランドの場合、専用ドライバー使用するとわずかに早くなりますが、大差ないです。
一番大きいのは、PCに複数MIDI機器を接続しているときに切り替えができる、という事です。
標準ドライバーだと音源Aから音源Bに切り替える場合、アプリを再起動する必要あります。

ローランドにSC-D70という音源があります。
https://piano.tyonmage.com/roland/sc-d70.html
こちら古いOSではドライバーがあります。
http://static.roland.com/support_archive/jp/SC-D70_1812143_readme_jp.html?_ga=2.56859311.469795617.1656122260-1336013418.1655903638
なぜかというと、PCとSCの間で、MIDIとオーディオの通信を行うためです。
オーディオ使わない場合、MIDIは標準ドライバーで動きます。
AIF機能があって、これを使用したい場合、Windowsではオーディオ用の標準ドライバーがないので
専用ドライバーを入れることになります。

ASIOドライバーは、PCに入ってきたあとのPC内部の音声処理用のドライバーです。

＞外部音源(Ivory II)を使うことがあるため、ASIOドライバを使用したいのですが、
この場合、PCとソフト音源のところでチューニングすることになります。
FPのMIDI信号は関係ないです。

IvoryをASIOで動作させたいなら、ASIO4ALLのインストールするなどになります。
https://support.minet.jp/portal/ja/kb/articles/ivory-cantabile-not-loading#%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E5%88%B6%E5%BE%A1%E8%A8%AD%E5%AE%9A%E3%81%AE%E5%A4%89%E6%9B%B4

FP→PC→Ivory　の場合FP→PCはMIDIなのでASIO関係ないです。
音声が関係あるのは、PC→Ivoryの部分になります。

書込番号：24809551

[JISAKUMAN]

＞みっどぼんどさん

ご教示ありがとうございます。
おっしゃる通り、つないでみてから判断するのが正しいですね。


＞MA★RSさん

ご教示ありがとうございます。
P-125の掲示板でもお世話になりました。
たくさんの情報をいただき、大変参考になりました。
またご縁がございましたら、宜しくお願いいたします。


本日、某楽器店まで出向き、本機を初めて試弾してまいりました。
加えて、表題の質問をしたところ、取説を見ていただきましたが、
やはり記載がないとのことで、サポセンに問い合わせてはどうかとの
アドバイスをいただきました。

色々試弾した結果、本機は音色の好みが合わず、
YAMAHA P-125を購入することといたしましたことをご報告いたします。
こちらの機種はASIOドライバとなっていることも決め手となりました。

皆様、ありがとうございます。

書込番号：24810168

[MA★RS]

＞こちらの機種はASIOドライバとなっていることも決め手となりました。

今後のこともあるかと思いますので、念のため書いておきますが、
YAMAHAの場合、ドライバーがMIDI用とオーディオ用が１つになっています。

最近は、Yamaha Steinberg USB Driver という名前になっています。
昔は機種ごとにあったりしましたが、現在はYAMAHAのUSB機器は
ドライバー１種類に統合されています。

オーディオインターフェース、ミキサーなど音声系のデバイスも
このドライバーです。電子ピアノは音声使いませんがこのドライバー
を使用します。

こちらWIKIです。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ASIO
ASIO(Audio Stream Input Output)はオーディオデバイスのドライバインタフェースです。
Windowsの標準だとWASAPI(Windows Audio Session API)

P125とPCを接続するうえで、ASIOは関係ないです。

書込番号：24810310

[ムアディブ]

話が混乱してますけど、、、

レイテンシーを気にするならAIFは必要です。

しかし、シンセ(電子ピアノ等の音源付き)の録音やMIDIキャプチャならスピーカー/ヘッドフォンからシンセの音を出しながら弾けばいいだけですね。

Ivoryでフィードバックが欲しいなら、そもそもがDTM用なんで、AIF無しでは無理があります。
★キーボードと関係ないです。

桃源郷のように語られるASIO4ALLですが、遅いWindowsのオーディオに、さらにASIOから変換しますんで、Winオーディオより遅くなる方向にしか行きません。そもそも、遅いハードウェアでいくらドライバー頑張っても速くなりません。

それから、Ivoryは良くわかりませんけど、音源に良くついてくるプレイヤーソフト(UVIとか)は、激しく遅い場合があるのでDAWを導入しましょう。

やってみるまでもなくダメと言っときます。安くていいのでDTM用のAIFを買いましょう。
予算ごとのお勧め:
・KOMPLETE Audio1 8.5K円等
・MOTU M2 3万弱
・Babyface Pro FS 10万ちょいで買えたんだけど、モノがない、、、

書込番号：24812525

[ムアディブ]

ちなみに、ASIOは音声の規格であって、MIDIは関係ありません。MIDIは音程の規格であって、音声は乗りません。

MIDIの遅延も昔は問題になってましたが、USB化されて高速になったので、普通は気にしなくていいです。
でもBluetooth MIDIは遅いって言ってる人いたかなぁ。

Windows Audioも複数のAPIがあって、ASIOと遜色ないレベルにもできます。この辺はなかなか公表されないですが実装次第。何が起きてるかユーザから分かりづらいという意味では、ブランディングとしてASIOを指定するのはまだ有効ですけど、PCの音とのミキシングがAIF次第だったり不便な面もあります。

そんなことより「気になる人」なら、USBの遅延が問題になりつつあるのもあって、遅延はAIF自体の性能と捉えてAIFを選ぶ方がいいです。USBオーディオクラスではない特殊なドライバーを使うAIFは少し速いですね。
なお、USBオーディオクラスはUSB2.0の規格なので、USB3.0にしても意味がないです。(結局2.0で動いてます)
あと、当然ながら、他のデバイスを同一USBルートに接続したり、CPUがプアで間に合わないとか遅延する理由は他にもあるので、その辺も少し気にしながらやったほうがいいです。

書込番号：24812550

外部音源の使用について

[JISAKUMAN]

一般的ではない使い方なので恐縮ですが、質問させてください。

当方、１５年前の機種を使用しており、別途USB MIDI/AUDIOインターフェイスを
接続して外部音源(Ivory II)を使用することがあります。

調べたところ、本機はUSB MIDI/AUDIOインターフェイスを搭載しており、
ASIOドライバで動作すること、バッファサイズの変更が可能であることは分かりましたが、
外部音源での演奏に問題がないかどうか、
回答できる方がいらっしゃったらご教示ください。


どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：24808981

[MA★RS]

PCの処理にも依存しますし、遅延をどの程度許容できるかは
個人差あるかと思います。

PCがメーカー製であれば、PCの板で聞くとか、
https://kakaku.com/item/K0000519154/
ソフトの方で聞いてみるのもありでは。

P125の送信より、PCの受信側以降の方が遅延大きいです。

多少レイテンシーがあっても使えるか使えないか、だと使用に問題ないです。
かなり前から、楽器側にMIDI端子が付かないことが増え、USB MIDI端子が主流になってます。
MIDIキーボードもほとんどUSB MIDIです。

ソフト音源使う場合、あとは、なるべくスペックの高いPCを使う事でしょうか。

書込番号：24809114

[JISAKUMAN]

＞MA★RSさん

ご教示いただき、ありがとうございます。

現在Yamaha Steinberg USB Driver V2.1.1 for Windowsがダウンロードサイトにあり、
V.1.10で32サンプルに対応したという2018年の記事を見つけましたので、
レイテンシは私にとっては気にならないレベルと分かりました。

用途に使用可能と判断できましたので、本件解決済みとさせていただきます。

書込番号：24809273

p515whの納期について

[UEK]

去年、ヤマダウェブコムでp515whを注文しました。注文当時から『お取寄せ』だったので、承知はしていましたが、そろそろ半年が過ぎようとしています。他のサイトなどを確認すると、ぼちぼち電子ピアノの在庫も増えたような感じもするのですが、.p515whを買われた皆様はどれくらいお待ちになりましたか？

書込番号：24780618　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

1月に白の在庫掴みましたけど、その時点で黒が7月中に製造再開の予定、白は未定でした。

白が欲しいなら在庫掴みに行った方がいいと思いますよ。サウンドハウスが在庫持ってるようだし、ヤマダに拘る必要もないかと。

書込番号：24780641

[アウト！]

＞UEKさん
　価格comで赤く「ショップの売り場に行く」表示の出
店者は、在庫があるか納期が早いです。
https://kakaku.com/item/K0001088269/
　ヤマダウェブコムキャンセル規定は
https://www.yamada-denkiweb.com/info/wcontents/guide_faq.html
　ご意向に沿うか否かわかりませんが以上です。

書込番号：24780686

[UEK]

＞ムアディブさん
ありがとうございます。白はまだまだ納期がかかるということですね…。現在は価格が上がっていますが、注文時の価格は5年保証付きでとてもお安く、キャンセルも躊躇してしまっています。でも、状況がつかめました。大変ありがとうございました。

書込番号：24780792　スマートフォンサイトからの書き込み

[UEK]

＞アウト！さん
ご丁寧にありがとうございます。納期にかなり時間を要すと理解できました。当時の注文価格が安かったので、もう少し待ってみようと思います。

書込番号：24780796　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIF]

ヤマダのサイトは良い思い出ないんだよなー。
家電じゃないけど「通常1〜2週間」の取り寄せ品注文したら1か月たってもなんの連絡もなかったから
シビれ切らして「1か月音沙汰ナシだけどどーなってんの？」って問い合わせしたら
「取り扱いなしで入荷しないのでキャンセルします」って一方的に注文打ち切られたわ。

書込番号：24780850

[ムアディブ]

わたしが情報収集してから時間が経ってるので、店に確認してみたらどうですか?

新しい情報が出てるかもしれません。

書込番号：24780852

[UEK]

＞MIFさん
そんなこと言われたんですね。少し前に、私からメールを送り、『納期未定のまま、キャンセルされたりしませんよね？』と、確認したことがありましたが、明確な返事はありませんでした。あともう少し待ってみようと思います。ありがとうございました。

書込番号：24781124　スマートフォンサイトからの書き込み

[UEK]

＞ムアディブさん
ありがとうございます。直接YAMAHAに確認されたのですか？

書込番号：24781126　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

ヤマハが、というよりヤマダが、という点でヤマダに問い合わせるしかないと思います。

whは特に元々生産台数が少ないので、ヤマダに行った後、どのようにヤマダが配分しているのかだと思います。

書込番号：24781134　スマートフォンサイトからの書き込み

[UEK]

＞MA★RSさん
ありがとうございます。ヤマダに問い合わせしてみます。（おそらく明確な回答はないかと思いますが…）

書込番号：24781155　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

YAMAHAは一般消費者には答えないと思います。

店にはある程度情報を流しているようなので、それを教えてくれる店もある、、、ということですね。(無理強いはやめましょう :-)

>少し前に、私からメールを送り、『納期未定のまま、キャンセルされたりしませんよね？』と、確認したことがありましたが、明確な返事はありませんでした。

詰問したらだめです。用心して情報を出してくれなくなります (^_^;

「どんな感じですかね?」とか「なんか情報ないですかね?」くらいで聞いてみて、ガード固いようなら別ルートを探すしかないです。

店の方もメーカーが作らないことにはどうしようもないし、メーカーもサプライチェーンがあるので、いつでもなんでも思いどうりに事が運ぶわけじゃないです。

敢えて言うなら、お得な条件で契約しているなら、契約を続けてくれるだけで感謝すべきです。相場は上がってるんだからあなたに売らない方が店は儲かるわけです。
その辺の機微を察知して相手の立場に対する思いやりを持つことも、情報収集のコツですよ。

書込番号：24781976

[UEK]

＞ムアディブさん
ありがとうございました。大変勉強になります。とりあえず、ヤマダに探りをいれてみます。

書込番号：24782107　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘボメタとアニダメ]

島村楽器：在庫13点

書込番号：24789276

[ヘボメタとアニダメ]

解決済だからどうでもいいけど

玄関先まで配達（ダンボール箱ポン置き）で
スタンドなしの注文ですか？

書込番号：24789866

[UEK]

＞ヘボメタとアニダメさん
情報ありがとうございました。
あれからヤマダへ連絡したら、その数日後に出荷予定となり、今日無事に納品されました。スタンドはAmazonで買いました。ちなみに玄関先までの納品です。

書込番号：24789876　スマートフォンサイトからの書き込み

Piano Every Dayが使えるローランドの機種で迷っています

[コスパイズム]

自分＆子供の練習用に、ローランドの独学用アプリ「Piano Every Day」が使える機種で検討しています。
このご時世なので習いに行くのはなるべく避けたく、独学アプリ→リモート→習いにく、を考えています。
・自分→２０年前までエレクトーンをやっていたので鍵盤楽器はなじみがあるもののピアノは習ったことがない。シンセやっていたこともあり、ピアノメーカー（ヤマハ、カワイ）でなくても気にならない。
・妻→実家にアコピ（カワイ）あり。電子ピアノはタッチが違うといっており、電子ピアノならではのメリット重視（ちなみにハイブリッド電子ピアノは触ったことがない）。なのでメーカー不問
・子供たち→学校で鍵盤ハモニカやっているくらい。YouTube見てやりたがっている。その影響でグランドピアノを欲しがっている（→環境的に無理）
ローランドのHPでは、LX705/706/708、HP702/704、RP701が「Piano Every Day」対応機種のようで、
「独学だからこそ、いいピアノが必要です。」「独学で上達したい方におすすめの電子ピアノはローランド LX705」
になっています。
メーカーおすすめのRP701とボトムのLX705の主要な違いは、
・PHA-4スタンダード鍵盤→PHA-50鍵盤
・スーパーナチュラル・ピアノ音源→ピュアアコースティック・ ピアノ音源（モデリング）
・12ｃｍ→2.5/2.5/12cm
その他、LX705はアンビエンス、マイステージ、ピアノデザイナーなどが充実
となっています。
島村楽器の電子ピアノ鍵盤比較では、PHA-4とPHA-50では結構な違いがありそうで、モデリングの追加も効果がありそうですが、701→705では価格が倍になってしまいます。
実際のところ、両者の差はどのくらいあるのでしょうか？701でも基本性能は十分に良いように思われます。
経験あり皆さんのご意見を頂けると助かります。

※事前に十分検討した上で、候補と観点を絞り込んでから最終的には店頭で比較して決めようと思っています。
他に気になっている機種は、GP-310です。LX705にするならもうちょっと積んで310？と考えてしまいます（グランドピアノみたいにアクションが見えるので子供が喜びそうです）。

書込番号：24689974

[みっどぼんど]

＞コスパイズムさん
RP701とLX705とでお悩みとのこと。
当方、RP701の2代前のRP401R、同じ鍵盤のポータブルFP-30、子供用のHP307を所有しています。
なので、ローランドはお任せ下さい(笑)

冗談はさておき、両機の違いについてですが、机上では十分ご検討されているようですので、そこは端折ります。
ご自身で挙げられていた違いの中で、最も大きなものはオーディオになるかと思います。
・12ｃｍ→2.5/2.5/12cm
というところです。
サイトでの謳い文句
「スペーシャル・スピーカーx2、ニアフィールド＋キャビネット・スピーカー（スピーカー・ボックス付き）x2を搭載。スタンド部にボックス付きのコアキシャル・スピーカーを採用し、より臨場感のある音場を生成。」
とあります。要するに、耳元、足元にそれぞれありますよ、ということです。
一方のRP701ですが、鍵盤の下の部分に下向きに付いています。
奏者の耳に向かっては反対側で、足元に向かって音が出ています。
これだと、床からの反射音がメインで聞こえてきます。あまり具合がよろしくありません。
（スピーカは基本的に指向性があり、ユニット軸上正面が最も高音が聞こえるようになっています）
ということで、ヘッドホンを多用するならあまり問題にならないのですが、ヘッドホンを使わない場合は大きな問題になります。

その他、鍵盤はPHA-4がクルマで言うところのカローラクラスで、PHA-50は見てくれも良いクラウンクラスといったところでしょうか。
機能的にはそれほどの差はありませんが、弾くときにちょっとリッチな気分になるかも、です。
音源の差は、よほど聞き込まないと分からないと思います。同時発音数の違いでLX705が若干余裕があるでしょう。
でも、まず分からないレベルです。

ということで結論を言うと、オーディオにそれなりの差があり、見てくれも含めて価格差はそこそこ妥当なのではないかと。
特にお子さんのレッスンというのであれば、ヘッドホンはあまり好ましくないと思います。
大人の趣味であればヘッドホンでも良いのですが、環境が許せばそうでない方が好ましいと思います。

あと、アコピとの差は当然あります。でも、その道に進むまでは、電子ピアノで問題ないと思います。
その道というのは、例えば音楽系大学への進学でしょうか。

ご参考になれば。

書込番号：24690099

[コスパイズム]

＞みっどぼんどさん
ユーザの実際の声をいただきありがとうございます。
スピーカーというのは盲点でした。
それとヘッドホン主体に考えていたのでそれも盲点でした。
この点で検討する観点が大きく変わりました。
一方で、鍵盤、音源に大きな差がないとなると候補自体が変わってきそうです。
う〜ん、振り出しに戻ったような感じです。
当方は田舎の一軒家で日中はスピーカーで練習することが可能な環境なので、スピーカー能力を軸にいま一度リサーチし直そうと思います。

書込番号：24690275

[アウト！]

＞コスパイズムさん
https://www.roland.com/jp/products/piano_every_day/
メーカー系レッスンアプリのスペックは確かにRoland.
アプリ利用ユーザーレビューが心配ならば外部アプリ？
https://ongakuroom.com/piano_application/
鍵盤タッチはご実家にピアノの奥様のチェックが○？
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001220512_K0001164454_K0001320394_K0001433004_K0000989909_K0001164451_K0001271496_K0001268514_K0001150857_K0001271490_K0001268512_K0001271485_K0001231110_K0001098152_K0001180821&pd_ctg=2503&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12,201_2-1-2
LX705：https://www.roland.com/jp/products/lx700_series/lx705/
　内蔵曲レッスン曲数、鍵盤タッチ、オーディオ性能、
が高く価格が有利で無料レッスンアプリが充実したもの
をお探しでしょうか？
https://www2.kawai.co.jp/download_demo/product/ep/manual/dp_music_list.pdf
https://www2.kawai.co.jp/download_demo/product/ep/manual/dp_music_list_ca9979.pdf
https://www.kawai-global.com/product/piabookplayer/
GP310はコーダナ対応がなくUSB接続外部アプリ利用です。
https://www.casio.com/jp/electronic-musical-instruments/product.GP-310BK/
GP310・510は、電子ピアノの流行の機能でなく、GPユー
ザーの夜用ピアノとして弾きごたえを追求した機種？
　大型冷蔵庫・洗濯乾燥機並み高額商品で相場が現在高
めです。お子様のご成長と上達に伴う買い替え戦略含め
奥様ともご相談の上、お決めいただければ幸いです。

書込番号：24690643

[MA★RS]

＞自分＆子供の練習用に、ローランドの独学用アプリ「Piano Every Day」が使える機種で検討しています。

汎用のアプリもありますので、メーカーはどれでもいいかと思いますが、
「Piano Every Day」が気に入っていて、これがよいということでしょうか。

＞「独学だからこそ、いいピアノが必要です。」
＞「独学で上達したい方におすすめの電子ピアノはローランド LX705」
＞になっています。

単に宣伝文句に過ぎないです。
お肉屋さんで、「カレーに最適」と書いてある肉があったとしても、別の
肉はカレーに向かないのか、というとそんなことはないです。

https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/pianos/clavinova/csp-150/index.html
ヤマハのこちらだと、ある意味『独学向きシリーズ』ではあります。
アプリはだいたい落ち物系になっていますが、アプリ上部にLEDがあり
落ちてくるように点灯します。
キーボードだと、ヤマハ、カシオに光る鍵盤のものがありますが、
あれの電子ピアノ版です。

■PHA-4とPHA-50
　鍵盤の両脇に木を貼ったのがPHA-50です。
　当然、メーカー（販売店）は上の機種の方を魅力的に書きますが、鍵盤の感触は
　大差ないですし、木を貼ってることでのメリットもないです。

　なんちゃって木製鍵盤に魅力を感じる方は、PHA-50の方が良いかもしれません。

　マーケティングの結果、木製鍵盤で電子ピアノを探す人が多い→でも木製鍵盤には
　できない→プラの両面の木を貼ってしまえ、という鍵盤です。

■スーパーナチュラル・ピアノ音源→ピュアアコースティック・ ピアノ音源（モデリング）
　単に好みです。

　電子ピアノの音は昔からもうオーバースペックになっています。
　上位機に高い分だけの付加価値をつけようとすると、モデリングということになりますが、
　モデリング音源の電子ピアノをもっている、という所有欲が湧く方は、モデリングに
　が良いかもしれません。

　AIとかVRとかそういうキャッチーな単語ではあります。

　試奏してモデリングの音が気に入った、ならモデリングに、そうでなければ
　どれでも良いのではないでしょうか。

■12ｃｍ→2.5/2.5/12cm
　高い機種ほど、数字を大きくして、付加価値をわかりやすくするというのが、
　ラインナップのセオリーです。
　スペック表をみて、下位機種の方が数字の大きな項目はあってはなりません。

　これは購買層にとってわかりやすいからです。
　販売店も高い商品を売りやすくなります。

　こちらスピーカー４つなので、こちらの方がおすすめですよ。
　こちらスピーカー６つなので、こちらの方がおすすめですよ。

　スピーカーの数、ワット数などは序列を作るための道具と思った方が良いです。
　試奏して、スピーカー６つの方の音が気に入った、ということなら
　それで良いと思います。

＞その他、LX705はアンビエンス、マイステージ、ピアノデザイナーなどが充実
　多くの人は、買うときに気にしますし、買ってしばらくはいじるかもしれませんが、
　そのうち飽きると思います。

　このあたりもスペックの序列をつくる小道具ですが、ないといけないものか
　というと、どうでしょう。


最近トピがあったかと思いますが、電源いれて、デフォルトのピアノ音で使用
している、という人は多いと思います。

今回重視する点は、ＰＣなりタブレットなりと連動する機能だと思います。
これ自体はどの電子ピアノでも良いのではないでしょうか。
あとは、グランドピアノが欲しい、という子供の要求を満たせるビジュアル
だと思います。

ローランド
https://www.roland.com/jp/products/gp607/
ヤマハ
https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/pianos/clavinova/cvp-809/index.html
ちょっとグランドぽいタイプです。

書込番号：24691922

[コスパイズム]

＞MA★RSさん
詳しく回答いただきありがとうございます。

＞「Piano Every Day」が気に入っていて、これがよいということでしょうか。
特にそういうわけではないのですが、HPみていたらアピールしていたので良いのかなと思いました。
（製品とアプリがセットだと連携が良くて使い勝手が良いのかなと勝手に解釈）

＞単に宣伝文句に過ぎないです。
簡単に乗せられていました・・・子供のためだしと思うと少々高くても間違いなさそうなものを買っておこうかなみたいな・・・

＞https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/pianos/clavinova/csp-150/index.html
調べてみたら販売終了しているようで、残念
あんな感じの落ちて光るYouTubeを見て息子が練習しています。


＞鍵盤の両脇に木を貼ったのがPHA-50です。
てっきり、木が貼っていあるだけではなくて、構造そのものが進化していて、ついでにアクセント的に木が貼ってあるのだと思いました。
木が貼ってあるのに何か利点があるのでしょうか？重量バランスとか、吸湿性とか。。。？

＞■スーパーナチュラル・ピアノ音源→ピュアアコースティック・ ピアノ音源（モデリング）
　単に好みです。
実家のEL-90やSY-99に比べると、最近の電子ピアノは随分と音が良い感じがして（楽器店の店頭でちょっと触った程度ですが）、音源のグレードが上の方がよいのかな？と思っていました。

＞電子ピアノの音は昔からもうオーバースペックになっています。
どのあたりだと、初心者には十分なレベルでしょうか？
分かるととても気が楽になります。
妻はまずはLP-380Uでいいんじゃない？と言っています。


＞スペック表をみて、下位機種の方が数字の大きな項目はあってはなりません。
これは刺さりました。いわれてみれば確かにそうですね。そしてその差に対しての価格差が大きいのが非常に悩ましいです。


＞最近トピがあったかと思いますが、電源いれて、デフォルトのピアノ音で使用
している、という人は多いと思います。
参考にしてみます。多分、うちもデフォで使うと思います。


＞今回重視する点は、ＰＣなりタブレットなりと連動する機能だと思います。
はい、その通りです。
幼稚園児〜小学生が毎日弾いてくれる機種を探しています。


＞あとは、グランドピアノが欲しい、という子供の要求を満たせるビジュアル
だと思います。
実はこれが最重点項目かもしれません（笑）
YouTubeなんかでアップライトピアノの前側の板を外してアクションが見える動画を気に入っていて、妻の実家のアップライトがそうならないがつまらないらしく、体験教室でグランドピアノを弾かせてもらったら、蓋は持ちあがって弦やアクションは見えるし、見た目も違うしでグランドピアノが欲しいってなっています。
楽器店でアバングランドのアクションが見えるようになっているのを見てこれが欲しいと言っていたので（完全に見た目重視）、GP-310なら喜ぶのかなと思っています。

書込番号：24692766

[MA★RS]

＞製品とアプリがセットだと連携が良くて使い勝手が良いのかなと勝手に解釈）

それは一理あると思います。
https://apps.apple.com/jp/app/piano-every-day/id1423002659
ちょっと評判が良くないのが気になりますけど。

その気になれば、アコピとYoutubeでも練習は出来ます。
https://youtu.be/XwjA8-796cc?t=150

汎用アプリでも連携は出来ます。
https://pianeys.com/selflearning/app5/


＞子供のためだしと思うと少々高くても間違いなさそうなものを買っておこうかなみたいな・・・

それ自体はぜんぜん良いと思います。
ただ、カタログスペックよりも試奏とか、実際に現物をみて判断で、
結果的に高いのになった、の方が良いように思います。

＞木が貼ってあるのに何か利点があるのでしょうか？重量バランスとか、吸湿性とか。。。？

見た目とかイメージが一番大きいように思います。
それだけ、木製鍵盤で探す人が多いということだと思います。
試奏して気に入ったのが、PHA-50だった、というのであれば良いですが、
木が貼ってあるからPHA-50の機種を選ぶというのはあまり意味がないかと
思います。

＞実家のEL-90やSY-99に比べると、最近の電子ピアノは随分と音が良い感じがして（楽器店の店頭でちょっと触った程度ですが）、音源のグレードが上の方がよいのかな？と思っていました。

EL-90 1991年 AWM＋FM
SY-99 1991年 AWM2＋AFM ウェーブROM=8MB(267波形)
３０年前のなので、当然今の方が音は良いです。

一番影響あるのはメモリのサイズと値段です。
SY-99で８Mです。当時PCのメモリ買いましたが、２Mで数万円です。
今はギガの時代です。１６GBで１万しない位ではないでしょうか。

1990年でも、８Mで数百音色ではなく、すべてピアノ音にあてれば、
も少し良い音は出ると思います。

スーパーナチュラル・ピアノ音源が出たのは１０年前位だと思いますが、
これ以降だとどれでも良いのではないでしょうか。

＞どのあたりだと、初心者には十分なレベルでしょうか？
家での練習用であれば、
https://www.g-mark.org/award/describe/1193
このあたりで十分だと思います。
無理に昔の機種を中古で探す事はないと思いますけど。

今の機種だと１０万以上を目安にすれば、どれでも問題ないと
思います。

＞妻はまずはLP-380Uでいいんじゃない？と言っています。
私が使うのであれば、LP-380でもぜんぜんOKです。
2013年発売なので、ちょっと古い機種ではありますけど。

多分奥様は割り切りタイプではないでしょうか。
電子ピアノはどこまでいってもアコピにはなれないので、
手頃なとこで、という事だと思います。

＞GP-310なら喜ぶのかなと思っています。
試奏してみて、鍵盤、音に問題なければ良いと思いますよ。

書込番号：24692935

[みっどぼんど]

＞コスパイズムさん
Piano Every Dayの縛りが無くなるのであれば、各予算に応じてお勧めを紹介します。

・10万円前後
G1B Air、CN29、RP701、YDP-164どれでもお好みを。
LP-380Uでも良いですが、本当に最低限の機能になるかと思います。
この価格帯のCASIOと、YAMAHAのGHS鍵盤の機種はあまりお勧め出来ません。

・10〜20万円
HP704、CA49辺りがお勧めですが、この価格帯は好みで選んでも問題ありません。
基本的な機能は満たしていますので。
HP704は、個人的に音源の音が好みなので。CA49はレッスン用途にコストを集中しているので、よろしいかと。

・20万円〜
お好みをどうぞ。
個人的にはCASIOのGP-310/510をお勧めします。アップライトを買うならこちらの方がクオリティが高いと思います。
YAMAHAのハイブリッドはあまりお勧めしません。理由はアップライトのアクションを真似ているからです。
ピアノは本来グランドピアノが標準であり、アップライトピアノはグランドピアノを置けない（買えない）人の為の用途だからです。
今の電子ピアノと同じ位置付けですね。
あと、RolandのKyoraも機能的には20万円以下と同等なので、デザインを余程気に入れば別ですが、お勧めしません。

ここでのアドバイスも参考になるかと思いますが、最終的にはご自身やご家族で、実際に触って確認した方がよろしいです。
電子ピアノの価値は機能や性能だけではなく、趣味性や好みが大きく左右するモノだと思いますので。
あと、あくまで電化製品ですので、10〜20年を寿命として考えた方がよろしいです。
予算に余裕があれば別ですが、買い替えを考えて製品選びをするのもポイントかと思います。
さらにご家族みんなで楽しむのであれば、思い切って良いものを買うのもいいかもしれません。

ご参考になれば。

書込番号：24693195

[ムアディブ]

RolandはPHA4しか触ってませんけど、、、、

木製かどうかより、メーカーによる差の方が遥かに大きいので、店頭で触って決めたほうがいいですよ。
樹脂鍵盤でもいいなと思うメーカーもあれば、樹脂はレスポンスが少し落ちるなと思うブランドもあるし、全然ダメだなと思うブランドもあります。

触ってないのにブランド絞るのはお勧めしません。ハンマー鍵盤で著名なのは、YAMAHA, KAWAI, Fatar, KORG, CASIO, Rolandで、それぞれ個性もメリット/デメリットもあります。 このバージョンはいいけど、こっちの(新しい)バージョンはダメみたいなこともあります。

あと、アコピと言ってもアップライトなら理想のタッチではありませんので、基準にしていいのかどうか考えながらで。
そもそもアコピ同士にもタッチの違いはあるし、なんなら個体差もチューニングによる差もありますから。
奥様がどの電子ピアノを触って判断しているのかわかりませんけど、ハンマー鍵盤に限定しても色々あります。

それから付加機能ですが、肝心のピアノ音源の質も大事ですが、ピアノ以外の音源が良ければそれはそれで楽しめます。
気分が変えられるのが電子ピアノ良い点だと思います。(ピアノ経験者のうちの家族はむしろピアノ音源は使いません)
ただし、数が多くても面倒になるだけなのでひとつひとつの質を求める方がいいです。数が多くても質が低いことをカバーすることはできません。
リバーブとかその辺の調整機能は、愉しみで弾く分には使いません。デフォルトですね。

音質に関しては、スピーカーのサイズだけで決まるわけではなく、どっちかというとユニットにお金かかってるか、とか、アンプに物量投入してるか、筐体をきちんと音響的に処理しているかで決まってきます。上位機種が音響用の高価なパーツ使っているのかどうかまではバラしてみないとわかりませんけど、スペックでオーディオ語る人がいないのと同じで、楽器の一部と捉えるならスペックで判断するのはやめたほうがいいと思います。
むしろ、スペックは忘れて自分の耳で聞いて「この音が好きだ」と思える楽器にしましょう。
楽器において、結局、最初の印象が変わることはまず無いです。(PCにつないで外部音源で鳴らすなら別)

>シンセやっていたこともあり、ピアノメーカー（ヤマハ、カワイ）でなくても気にならない。

といいつつ音質はどうやら気にしているようだというのが良くわかりませんけど、演奏状態が付属のSPなら、SPまで含めての楽器であり、楽器からつまらない音しかでてこないなら演奏が楽しいはずもない、、、と思うんですけどね。
楽しくない楽器を買って練習をガシガシ続けられる人も居ますけど、特に大人だとなかなかレアですよね。

Rolandは割と特殊な音 (超自然的な?) を出しますけど、その辺は大丈夫なのかしら。

書込番号：24693221

[アウト！]

＞コスパイズムさん
　奥様とのご相談良かったですね。電気製品の補修部品
保存6〜8年で回収できる価格。レッスン機能はアプリに
任せ、本体は基本機能でよい。お子様のご成長と進歩に
合わせた戦略のご提案でした。LP380U同一価格帯に後継
機C1Airがあります。コスパイズムさんの本心を引き出
されたMA★RSさん、さすがです。
　リビングにピアノを設置し親子でご利用で、コスパイ
ズムさんがヘッドホンでご使用の場合、ご家族間での打
鍵音問題が考えられます。打鍵音はメーカー、機種差が
有ります。打鍵音寛容度・耐性も個人差が大きいです。
　打鍵音はCA<CN<PXS<CDPS<PHA50<RH3<PHA4≒GHS<GH3
　手が小さく力も弱い幼稚園〜小学校低学年のお子様の
負担が小さい鍵盤は、指に当たった瞬間こつんと重みを
感じそこを過ぎるとスッと鍵盤が沈むタッチ感です。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001369199_K0001164454_K0001164451_K0001268514_K0001150857&pd_ctg=2503&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12,201_2-1-2
https://www.shimamura.co.jp/shop/kokubunji/product/20211104/7360
https://www.casio.com/intl/electronic-musical-instruments/product.CDP-S360BK/
PXS,CDPSとSP34で、指定スタンド以外でご利用可。コロ
ナ感染は心配ですが、幼稚園〜小学生のお子様がピアノ
を習う方法についても奥様とのご協議をお勧めします。

　

　

書込番号：24693435

[コスパイズム]

みなさま
ありがとうございます。
かなり頭の中が整理されました。
妻と相談しまして（観点と情報量が多くて消化するのに時間かかりました）、以下の方針で今週末に楽器店3店（山〇楽器、島〇楽器、カ〇〇）に実物を見に行ってみようと思います。


�@練習に役立つ機能をメインに考える。アプリはメーカーバンドルのものに固執しないが、あればプラスに考える。
＞ちょっと評判が良くないのが気になりますけど。
＞Piano Every Dayの縛りが無くなるのであれば、各予算に応じてお勧めを紹介します。
縛られない方がかえって良い選択ができるのではないかと思うようになりました。
＞CA49はレッスン用途にコストを集中しているので、よろしいかと。
要チェックします。


�A演奏が上達するような鍵盤・ペダルを軸に考える。
＞ピアノは本来グランドピアノが標準であり、アップライトピアノはグランドピアノを置けない（買えない）人の為の用途だからです。今の電子ピアノと同じ位置付けですね。
妻も同じことを言っていました。昔は本物＝グランドピアノ、グランドが無理な場合はアップライトの図式だったけど、今は本物＝グランドピアノ、グランドが無理な場合は電子ピアノの図式になっているみたいだから、単にグランドピアノの演奏力（？）に近いもの（強弱、連打など）を選ばいいんじゃない？と。
妻の実家になるアップライトってどんなものだっけ？とカワイのＨＰをみたら最近はアコピにカーボンファイバーが使われていて（カーボンファイバー入りABS樹脂製ウィペン、レペティションレバー、カーボン入りポリアセタール樹脂製ジャック（先端部シボ加工））、電子ピアノなのに木製に付加価値を感じさせられなくてもいいかなってなりました。
＞見た目とかイメージが一番大きいように思います。
はい、イメージをメーカーに植え付けられ始めています（笑）。アコピじゃなくてエレピでしょって思っている妻の方が客観的にみているかも。
＞この価格帯のCASIOと、YAMAHAのGHS鍵盤の機種はあまりお勧め出来ません。
スペックや評判ではPrivia PX-S1100BKもありでは？と思っていますが、カシオはへたりがはやいのでしょうか・・・
＞G1B Air、CN29、RP701、YDP-164どれでもお好みを。
見た目で、G1B Air、YDP-164は却下になりました。家族的には奇抜なのとか古っぽいのはだめで、格調高いかシンプルな方がよいと。
私的にはキーボード+スタンドが圧迫感なくて好きなのでCDP-S300、CDP-S360BKは気になりましたし、FPシリーズ、特にFP-60（３本ペダルで、RPU-3ではなくKPD-90を使えばPDAが使えるらしく、RP701と価格も（笑）、機能的にも同等？）が気になり始めました。


�B拡張も視野に入れる。
＞一番影響あるのはメモリのサイズと値段です。
＞楽器において、結局、最初の印象が変わることはまず無いです。(PCにつないで外部音源で鳴らすなら別)
＞スーパーナチュラル・ピアノ音源が出たのは１０年前位だと思いますが、これ以降だとどれでも良いのではないでしょうか。
1990年代〜2010年くらいまでに劇的に進化して、その後は横ばいないんですね。音源について気になって調べてみたらＩｖｏｒｙ２みたいな高音質な音源だけ売られていることも知りました。かつては専用データを買ってシンセに入れてましたが、今は簡単にDTMできるようになっているのですね（FANTOM-8 MUSIC WORKSTATIOみたいな本格派は今は少数派なのに隔世の感があります）。まずは内蔵音源で、不足ならＰＣ+ＤＡＣ+スピーカーに接続するプランもありだなってわくわくしています（だんだん子供基準じゃなくなっていますが）。
以下がとても参考になりました（洗脳されました）。
https://www.youtube.com/watch?v=IFDw6JzJmdk


�C想定外を考慮する
＞買い替えを考えて製品選びをするのもポイントかと思います。さらにご家族みんなで楽しむのであれば、思い切って良いものを買うのもいいかもしれません。
＞手が小さく力も弱い幼稚園〜小学校低学年のお子様の負担が小さい鍵盤は、指に当たった瞬間こつんと重みを感じそこを過ぎるとスッと鍵盤が沈むタッチ感です。
アップグレードや子供が続かない可能性も考えて、あまり高価、重い、大きい機種は当初の候補から外すことにしました。
夫婦で家の中を移動できる程度で、万一子供が使わなくなっても夫婦で楽しめたり、サブにできる機種から検討することにしました。
（総重量またはスタンド込みで50〜60kgくらいまで）


ひとまず、キーボードタイプ〜10万円台を主に、20万円台まで視野を広げてみようと思います。

書込番号：24695239

[みっどぼんど]

＞コスパイズムさん
もうほとんど理解されているようなので、釈迦に説法ですが(笑)････
> 私的にはキーボード+スタンドが圧迫感なくて好きなのでCDP-S300、CDP-S360BKは気になりましたし、FPシリーズ、
> 特にFP-60（３本ペダルで、RPU-3ではなくKPD-90を使えばPDAが使えるらしく、RP701と価格も（笑）、機能的にも同等？）が
> 気になり始めました。
当方、FP-30とKPD-70の組み合わせで使っています。スタンドはDIYです。
ペダルがPDAではないので、所有のRP401Rより若干劣るのが難点ですが、機動性は高いです。持ち運び出来ます。
KPD-90だとコンパクトで、X脚スタンドも使えて身軽なイメージだし、ペダルもPDAになってよろしいのではないでしょうか。
スピーカが上向きなのは良いのですが、いかんせんータブルの限界もありますので、それなりです。
逆に、スピーカの振動が鍵盤から手に伝わる効果が期待出来るので、アコピっぽくて面白いかもです。

あとCASIOは、過去に3機種（PX-110、PX-120、PX-135）使用した経験では、鍵盤タッチの劣化が気になりました。
買い替える度に「鍵盤が良くなった」と感じていたのですが、それは単にそれまで使用していた鍵盤が劣化していただけでした。

ご参考になれば。

書込番号：24696279

[コスパイズム]

＞みっどぼんどさん
ユーザボイスありがとうございます！！

＞あとCASIOは、過去に3機種（PX-110、PX-120、PX-135）使用した経験では、鍵盤タッチの劣化が気になりました。
カシオは鍵盤をよく観察することにして、ヤマハ、カシオ、カワイ、ローランド、コルグを一通りチェックしようと思います。

＞KPD-90だとコンパクトで、X脚スタンドも使えて身軽なイメージだし、ペダルもPDAになってよろしいのではないでしょうか。
FP-60XとFP-90Xは「専用3本ペダルボードのKPD-90 は、上級者の演奏技術にも応える「プログレッシブ・ダンパー・アクション・ペダル（PDA ペダル）」を備えています。」とあり、この組み合わせが推奨のようですが、KPD-90の取説を見たらペダル・ボード一体のようで汎用スタンドと組み合わせるのには工夫が必要そうでした（泣）。
最初からペダルだけのRPU-3はPRAにならない？ようで、スタンドスタイルはもうちょっとリサーチとシミュレーションが必要と感じています。
それと、ペダル、スタンド、椅子と組み合わせると意外に高いですね（泣）

＞逆に、スピーカの振動が鍵盤から手に伝わる効果が期待出来るので、アコピっぽくて面白いかもです。
床や壁に音が伝わりづらいのでかえって使いやすいかも、と思いました。
これは気づきませんでした。

ある程度まで仕様等で絞り込んでおいて、そこまでやったら最後はフィーリングでえいっと決めようと思い、HPみながら候補を家族で共有していたら、息子が木の鍵盤がいいとか、蓋がついているのがいいとか言い出して混乱気味です。

書込番号：24699106

[アウト！]

＞コスパイズムさん
　蓋付で木の鍵盤は音楽教室講師のお勧めクラス？
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001268514_K0001271492_K0001031528&pd_ctg=2503&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12,201_2-1-2
CA49は内蔵曲レッスン機能が少なく、USBメモリ録音で
きませんが、レッスンアプリやタブレットで補えます。
CA58:https://www2.kawai.co.jp/download_demo/product/ep/manual/CA58_R102.pdf
CLP745：https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/pianos/clavinova/clp-745/specs.html#product-tabs
CA58はCA59の型落ちです。CA59が見当たりません。
CLP745は白鍵のみ木製。打鍵音はCAより大きめです。
　一番安いのと一番高いのとの中間クラスです。

書込番号：24699796

[MA★RS]

コンパクトタイプはすでにスタンド、椅子を持ってる人には
費用を抑えることができていいですが、合わせて買うと
結局一体型とあまり変わらない値段になったりします。

＞息子が木の鍵盤がいいとか、蓋がついているのがいいとか言い出して混乱気味です。
木製鍵盤は世間ではまだまだ人気はありますから。

予算が変わってきますので、奥様と調整ではないでしょうか。

書込番号：24699839

[コスパイズム]

皆様のアドバイスを念頭に実物で比較してきました！
残念ながらコルグのRH3とローランドのPHA-4搭載のモデルはおいてなくて、
カワイCN29・CA49、ローランドのHP704・DP603、カシオGP-510・PX-S1100、ヤマハCLP785・775・745とN1X・NU2Xを比較してきました。

カシオ：鍵盤の揺れとつるつるした感じが×であっさり却下。
カワイ：CNでもCAでも大差なく感じる。カシオほどではないけど揺れる感じがするのが気になる。
ローランド：カワイに似た感じ。見た目が〇
ヤマハ：775＜785ではあるもののこの2機種は音やタッチに対する変化、余韻、ダンパーでの変化などなど弾いた感じがベスト。ヘッドフォン含めて明らかに何か違う。　
タッチだけでみればNU1Xが一番なじみがあってベスト。出音を含めると775・785＞NU1Xなので却下（NU1Xの出音が775と同じならこれがベストかも）　
N1Xは・・・高すぎ、スペース取りすぎで検討対象外
青軸のメカニカルキーボードではないけど、NU1Xの方がN1Xよりも弾いた感じがするみたいです（N1Xの方が本来なのだとは思いますが）。

不思議なことに、カシオ、カワイ、ローランドは価格によって差はあるにしても同じテイストというか路線なのに、ヤマハはグレード？鍵盤の種類？によって全然違うタッチになり、どんどん高いモデルが欲しくなりました。恐ろしいメーカーです。というか、それだけのノウハウがあるなら素材を変えて安価に良いモデルを出してほしい(笑)

あやうく勢いで775にするところでしたが、在庫なし。
コロナ＆半導体不足で入荷待ちモデルが多いようでした。

今のところ、775・785にするか、ローランドに抑えるかといったところまでたどり着けました。
RH3、PHA-4がPHA-50と遜色なければ今回はそのあたりにしようかなと思っています。カラバリ含めたデザイン的にはヤマハよりもローランドの方が好みなこともあり・・・
FA-08がシンセコーナーに置いてあって触ってみましたがこの鍵盤はローランドでもPHA-50と違って却下になりました。

急にヤマハが気になって調べたらP-515というのも発見してこれも候補に加えました。でもなかなかおいてなさそう。
次の週末に別のお店（ショッピングモールに入っていて廉価なモデルが多く置いてありそうな楽器店）に行って検討を続けたいと思います。

書込番号：24705031

[みっどぼんど]

＞コスパイズムさん
CLP-785、P-515、CASIOのGP-510の比較です。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001180820_K0001271602_K0001088268&pd_ctg=2503
CLP-785とCLP-775の主な差は、筐体（蓋など）とオーディオで、鍵盤と音源はほぼ同じのようです。
重量が10kg近く違いますが、CLP-785はかなり立派な筐体のようです。

P-515は、CLP-785に比べると鍵盤とオーディオはかなり劣りますが、基本的な音源は同じようです。
当方、YAMAHAの鍵盤が今一つ気に入らないのは、鍵盤ストロークが若干短いような気がするためです。
これは、YAMAHAのアコピも同様です。
鍵盤はCLP-785と比べると落ちますが、単体としては機能的に特に問題ないと思います。
ポータブル機種になりますが、重量は20kg以上あり、取り回しが劣る分本格的な鍵盤を積んでいます。

CASIOのGP-510は、家電量販店や楽器店でも結構見かけるので、一度お試し下さい。
現存する電子ピアノで、最も高品質だと思うので。

書込番号：24705466

[コスパイズム]

皆さま、ありがとうございました。
結局、ＬＸ７０６にしました。

理由は、
・鍵盤のタッチ
・みんなが楽しめそうな色々な機能
・おしゃれな感じ
です。

ちょっとエコーがかかったような独特の音色は気になりましたが総合的にこれが良かったです。

結局、当初の倍以上になってしまいました。

書込番号：24716501