このページのスレッド一覧（全626スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 迷っています。アドバイスよろしくお願いします。 |
2 | 9 | 2010年9月1日 23:27 |
| 奥行きについて |
1 | 2 | 2010年3月12日 17:04 |
小学生の娘に２０万程度の電子ピアノ購入を考えています。 |
1 | 12 | 2010年3月28日 13:57 |
| ローランドとコルグで迷ってます |
6 | 6 | 2010年3月28日 03:30 |
| 電子ピアノ購入検討中の初心者です |
1 | 3 | 2010年3月8日 01:44 |
| ヘッドフォンについて教えて下さい |
14 | 14 | 2011年2月21日 01:29 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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P-８５とNP-30で迷っています。
問題は、鍵盤数です。
現在、カシオのCTK-496の６１鍵盤を使っています。というより、２週間前に購入しました。
以前、エレクトーンを持っていて、それを数年前に処分したものの、久々に鍵盤に触りたく購入しました。
が、６１鍵盤ではまったく役に立ちません。ピアノ譜を買ったものの、低音が足りず困っています。
７６鍵盤と８８鍵盤、買うならどちらが良いのでしょうか？
幅を見たところ、どちらも当初予定した場所には収納できないので、常設を考えているため重さはあまり気にしていません。ただ、常設といっても、しっかりしたものではなく、ポータブルスタンド（？）を予定しています。
ちなみに、当初の目的は「カノン」を弾くことでした。
初歩的な質問だとは思いますが、電子ピアノはよく分からないのでよろしくお願いします。
0点
TAKAにゃんさん こんにちは。 88鍵盤が良いのじゃないかなー
（http://www.google.com/search?hl=ja&source=hp&q=%E3%82%AB%E3%83%8E%E3%83%B3+%E6%A5%BD%E8%AD%9C&lr=&aq=0&aqi=g5g-c1g-r4&aql=&oq=%E3%82%AB%E3%83%8E%E3%83%B3）
書込番号：11079516
0点
TAKAにゃんさん、初めまして。
CTK-496の購入、ちょっともったいなかったですね。
７６鍵を買っても、曲によってはまた鍵盤が足りなくなることがありますよ。
これだけはどうしようもないですよね。（笑）
８８鍵ですと、グランドピアノと同じですので、鍵盤が足りなくなることはありませんよね。
CTK-496の痛い出費は勉強だったと思って、2回目の失敗はないようにされたらどうでしょうか？
参考にして下さいませ。
書込番号：11080203
0点
BRDさん、ありがとうございます。
やはり８８鍵盤が良いですか。
カノンの無料ダウンロー関連が載っているページも教えていただき、ありがとうございます。
いろいろなアレンジやレベルがあるようなので、見てみたいと思います。
hiroaki君さん、ありがとうございます。
購入したてなので、１年弾き潰そうかとも思ったのですが、音がないのは違和感で耐えられません。
８８鍵盤が最大鍵盤数ということですね。
とりあえず買ってみるか、と思うには７６鍵盤・８８鍵盤になると金額的にも悩んでしまうので、失敗のないように８８鍵盤にしようと思います。
ところで、コルグのSP-170と２５０とでは２５０のほうが良いとおすすめされていますが、できれば低価格が良いと思っておりますのでSP-170かな？とも思っています。
P-85と比べた場合、どちらのが良いのでしょうか？
また、SP-２５０はスタンドが付いているとのことですが、P-85とSP-170は製品紹介の写真にスタンドがついていないので、やはり別途で買わなくてはいけないのでしょうか？
書込番号：11080719
1点
すいません。
P-85、SP-170ともに、スタンド別売りの表記がありました。
ただ、SP-250含めた３機種ともスタンド込みの重さがよくわかりません。
部屋の間取り都合上、どうしても設置場所が本棚の前になってしまうので、スタンド込みの重さが分かれば、よろしくお願い致します。
書込番号：11081305
1点
TAKAにゃんさん
そうですね、クラシックを練習されるのでしたら、最初から88鍵にしといた方がいいと思います。
SP-170とP-85との比較ですか？
微妙ですね、好みもありますからね。SP-170の方が安い機種ですよね。
この価格帯で約6,000円違うというのは大きな違いですからね。
ただ、私はP-85の鍵盤は好きではありませんから、私だったらSP-170にするかも知れませんね。
------------------
P-85とSP-170は、両方ともスタンドは別売です。
スタンド購入を検討されていらっしゃるのでしたら、スタンド付きのSP-250にされるのをお薦めしますよ。
とてもいい鍵盤です。KORGの最高機種に使われている鍵盤です。
CTK-496をヤフオクででも売って、ご予算を増やすというのもひとつの手かと思います。
参考にして下さいませ。(^ ^)
書込番号：11081408
0点
TAKAにゃんさん
スタンド込みの重さですが、P-85はメーカーサイトに書いてありました。
P-85（本体）11.6Kg+（スタンド）8.1kgで、19,7kg
SP-250は、スタンドの重さがメーカーサイトに書いてありませんでしたので、自分のものをヘルスメーターで計りました。なので、「およそ」です。
SP-250（本体）19kg+（スタンド）6.7kgで、25,7kg
SP-170は、スタンドの重さがどこにも書いてありませんでしたので、推測で約8kgとしてみました。
SP-170（本体）12kg+（スタンド）推測ですが約8kgで、20kg
目安にして下さいませ。
書込番号：11081550
0点
P-85ユーザーです。
私は初期投資をケチってしまい、しばらく経ってから必要性を再認識して
スタンドを買いました。
純正のは高かったので「Xスタンド」にしています。
耐荷重50kgのものでも5000円以内だと思います。
Xスタンドは検索するとたくさん出てくると思いますが、ビジュアルの通り
折りたためて、移動や掃除には便利ですが、アグレッシブな弾き方をすると
揺れます。（本体が落ちてくるようなことは一度もありませんが）
なので、価格・重量・スペースよりも、安定感を重視されるなら純正のスタンド
を購入されることをオススメします・・・というより、スペースと導入資金があるなら
基本的には純正を購入されて間違いはないです。
あと鍵盤に関してですが、私もコルグのSP-250はP-85を購入するときに悩みました。
あまり掲示板に、ネガティブなことは書きたくないので、以前の購入100日レポートでは、
検討に上ったもので、外した理由はあえて書かなかったのですが
P-85のフォローをする方がどなたもいらっしゃらなかったので、誤解を恐れずにいうと、
コルグSP-250の音色は好きだったのすが、鍵盤と鍵盤のスキマが妙に気になって、
購入のひと押しの決定打になりませんでした。
展示のあるお店に何店かチェックしに行ったのですが、私が見たお店では
どのSP-250も鍵盤のスキマの並びが不均一でした。
逆に、ヤマハのP-85はどのお店でも、同じような試弾のしかたをされてる
はずですが、そのようなことはありませんでした。
変なところが神経質なんです、ごめんなさい。
ただ現在、販売されているものは修正されているのかもしれません。
もしも通販などを利用される場合はそのような類のものに
当たってしまう可能性があるのでお気を付け下さい。
コルグのSP-170は、私がP-85を購入してから発売されたのですが、純白のピアノが
こんな値段で買えるのかと、お店で見てちょっと後悔しました。
P-85購入後で、買おうと思って弾いてなかったので、詳細は分からないです、
ごめんなさい。
長文失礼しました。
書込番号：11087540
0点
hiroaki君さん
返信が遅くなってしまいすいません。
P-85、スタンドの重さ書いてあったのですね。見落としていました。
SP-２５０も計っていただいてありがとうございます。
重さで見た場合、やはりSP-250が一番重さはあるんですね。
ＳＰ－170はメトロノーム機能が付いていないことに後から気が付き、候補から外してしまいました。
先日、楽器店で実物を見てきたのですが、思ったよりも奥行きがあってビックリしました。
ですが、他の電子ピアノを購入した際にはＸスタンドにしようと思っているので、それを考えた場合SP-250のスタンドが一番しっかりしていると思うので、やはりSP-250にしようと思いますが、あの奥行きはちょっと悩むところです。
行ったお店の陳列がなぜか密着縦列になっていて奥にあったコルグは音色を確かめられていないので、他のお店でＰ－８５と弾き比べて最終的に決めようと思います。
ネスティコさん
返信が遅くなってしまいすいません。
先日、ヤマハとコルグの実物を見てきたのですが、確かに言われて良く見ると、コルグの鍵盤は他のメーカーさんと比べると若干隙間が不揃いなのかな？と思いました。
ただやはり、純正スタンドを購入するにはあれが部屋にあるとかなりの圧迫感が出てしまうので、Ｘスタンドにしようと思っています。そうすると他のＸスタンドやＰ－８５に使用できる簡易スタンドはＳＰ－２５０のスタンドと比べると心もとなさを感じてしまいました。
ただコンパクトさはすごく魅力です。
こっちをとればあっちが、あっちをとればこっちが、となってしまっている状態なので、両方の弾き比べができるお店に行って最終的に決めようと思います。
書込番号：11121192
0点
質問を投げかけてから数か月、悩んで悩んで、ＳＰ-250を購入しました。
いろいろとアドバイスをありがとうございました。
書込番号：11847940
0点
スリムな鍵盤を探しているのですが、こちらLP-350の奥行き27.7cmというのは背部のでっぱり箇所（支えているところ）も含むのかどうか、すでにお持ちの方教えていただけますでしょうか。過去のクチコミでチラッと見たような気もするのですが、部屋があまり広くはないので正確に何センチのでっぱりなのかが知りたいところです。公式HPではその部分の注意書きが見当たりませんでした。
また同じくスリムということでカシオさんのPX-830も店頭で見てきましたが、そちらは7センチくらいの金属で支えていたので、壁との隙間というのが実際に置いてみたら気になるのか気にならないのか判断が難しいところ。まだどのモデルを購入するかは迷い中ですが早く決めて購入して練習に勤しみたいところです。
0点
Jqualityさん、初めまして。
どなたもレスされていらっしゃらないので、出しゃばって書かせて頂きますね。
私はSP-250を使用しております。（LP-350と同じ鍵盤）
以前、中を開けて見たことがありますので、鍵盤の長さは目検討で大体分かりますので、今サイズを測ってみましたが、27.7cmというのは、スタンド下部の幅ではなく上部の幅だと思います。
なので、下部の幅は、写真からして、38cm前後になるのではないでしょうか？
メーカーに問い合わせたら、正確なサイズを教えてくれるのではないでしょうか？
書込番号：11074229
1点
hiroaki君さん、はじめまして。
早速貴重なアドバイス頂きありがとうございます。
やはりフタを上に開けるタイプは後ろに倒れるのを防止するためにそれぐらい必要なのですね。
壁にぴったりくっつけることができるスライドタイプのカバーがどうしても好きになれなくて、
便利なのですが、まさに電子ピアノ！というイメージが私の中で払拭できずにいます。
むしろその隙間を生かして、照明を鍵盤後ろに設置し間接照明的な演出をしようかと目論んでおります。
子供のころにピアノを習わせてもらえなかった分、これからピアノをいっぱい楽しみたいと思います。
参考にさせていただきます、ありがとうございました。
書込番号：11074264
0点
ピアノを習い始めて半年の小学生の娘に電子ピアノ購入を考えています。
（現在はキーボードで練習中）
２０万円程度で考えていまして、ローランドかヤマハで迷っておりますが、
こちらのクチコミ等を参考に、ローランドにだいぶ傾いています。
マンション住まいなのでなるべくコンパクトなものが希望で
Roland Piano Digital DP-990R
がデザイン的にも私好みなのかなと思っております。
しかし、先日ちらっと立ち寄った楽器店で店員さんに、
「ローランドのDP-990R は奥行きがなく、がたつく。
ローランドならスピーカーのいい HP307 の方がいい。
でもやっぱりヤマハの方がいいよ。」
と言われました。
その言葉にまたあれこれ悩んでしまって…。
Roland Piano Digital HP305-PES
YAMAHA Clavinova CLP-S306PE
なども多少予算オーバーですが、候補に入れようと思います。
以上の３つの違いや個人的意見などお聞かせ下さるとうれしいです。
また別のものでも、お勧めがあれば教えてください。
宜しくお願いします。
0点
Aloha_loveさん、初めまして！
Roland Piano Digital DP-990R
Roland Piano Digital HP305-PES
YAMAHA Clavinova CLP-S306PE
この3機種についてでよろしいのですよね。
DP-990Rは、
「プログレッシブ・ハンマー・アクションⅡ鍵盤、エスケープメント付き」で、鍵盤はとてもいいですが、ボディーが小さいので、オディーオ部は充実していませんので、音はあまり期待しない方がいいです。
Roland Piano Digital HP305-PESは、
DP-990Rと同じ「プログレッシブ・ハンマー・アクションⅡ鍵盤、エスケープメント付き」で、しかも象牙調の鍵盤になっています。
音源が「スーパーナチュラル・ピアノ音源」と言って、最新のとてもいい「音源」で、オーディオ部もスピーカーが４つあり、30W×2の出力がありますので、音はとても充実しています。
YAMAHA Clavinova CLP-S306PEは、
「グレードハンマー3（GH3）鍵盤 象牙調仕上げ」・・・私はあまりお勧めしません。
好みもあると思いますが、私はちっともいいと思いません。
その上の機種の308でしたら、「ナチュラルウッド（NW）鍵盤 象牙調仕上げ」で抜群にいい鍵盤なんですけどね。
なので、3機種の中からでしたら、私は圧倒的に「Roland HP305-PES」をお薦めします！
参考にして下さいませ。(^ ^)
書込番号：11070057
0点
追加説明です。
私が思うに、Roland DP-990Rは、コンパクトなボディーに良質の鍵盤を入れた機種で、他の贅肉を削った機種ですよね。
「コンパクトで鍵盤だけはいいものを・・・」という方のための商品だと思います。
HP305は、DP-990Rより約7万円高いですが、音源もオーディオも充実していますので、7万円以上の価値は十分にあると思います。
両方ともいい鍵盤ですので、どちらにされても問題はないと思いますが、HP305を候補に入れていらっしゃるのでしたら、電子ピアノは頻繁に買い換えることは少ないので、HP305にされた方がいいと思います。
書込番号：11070120
0点
Aloha_loveさん、こんばんは。
ヤマハかローランドは電子楽器の分野では古くからライバルの関係で、
消費者の好みも割とはっきり分かれるようです。
店員さんはきっとヤマハ派なのかも。
ちなみに私はローランド派なので多少ローランド贔屓になっているかもしれませんがご了承ください。
ヤマハなら、hiroaki君さんがコメントされているようにNW鍵盤のモデルは非常にオススメです。
NW鍵盤はGH3鍵盤を木製にしたものです。
NW鍵盤とGH3鍵盤の基本構造は同じはずなのですが、
NW鍵盤は工作精度がGH3鍵盤よりすぐれているようで、
鍵盤のがたつきがほとんどありません。
このため、鍵盤に適度な重さがありながらも非常に滑らかなタッチで演奏できます。
GH3鍵盤のS306とNW鍵盤のS308はその他の機能に違いが無いのにもかかわらず実売価格は約６万円も差があります。
それだけ鍵盤にコストをかけているということでしょう。
このNW鍵盤とほぼ同様の感触で演奏できるのが、ローランドのPHAⅡ鍵盤です。
PHAⅡ鍵盤は木製ではありませんが、こちらも非常に高精度に作られているようで大変滑らかなタッチで演奏できる鍵盤です。
わたしはこの鍵盤を採用しているRD-700GXという機種を使ってますけど、
とにかく弾きやすくて気に入ってます。
DP-990RはHP305と全く同じ鍵盤を採用しながらも、
スタイリッシュなデザインを実現したモデルです。
塗装もピアノらしい黒の鏡面仕上げとなっていています。
がたつく、というのは設置面積が小さいので安定性に欠けるということじゃないかと思いますが、気にするほどじゃないでしょう。
一方、HP305は音源が一新された新製品です。
性能だけで比較すればDP-990Rよりはこちらの方がいいでしょう。
ちなみにHP305を買うのであれば、島村楽器で販売されているHP305-GPというオリジナルモデルがおすすめです。
http://www.rakuten.ne.jp/gold/shimamuragakki/hp305gp/hp305gp.html
HP305-GPの基本性能はHP305と同じですが、ピアノ音色と内蔵曲がHP305よりも多く、
かつ価格は据え置きになっているお買い得モデルです。
HP305-GPなら性能は申し分ないでしょう。
ただ、設置場所の関係でスリムな機種が欲しい、というなら、
やはりローランドのDP-990Rがいいと思います。
他のメーカーの電子ピアノと比較してもDP-990Rは相当スリムな機種です。
S306やS308もスリムタイプとなっていますが、奥行はHP305と同じくらいあります。
この機種に限らず、クラビノーバはどれもサイズが大きいものが多いです。
hiroaki君さん こんばんは。
>HP305は、DP-990Rより約7万円高いですが
HP305とDP-990Rはそこまで値段は違わないはずですよ(^^;)
書込番号：11072194
0点
hiroaki君さん、アナスチグマートさん、ありがとうございます！！
やはり候補はローランドに絞ろうと思います。
鍵盤はいいものを…と思っておりましたが、
恥ずかしながら、
音の違いは素人の私や小学生の娘には分からないのでは？？
と二の次に考えておりました。
そこで「音」のことなのですが、
マンション住まいの為、殆ど音量を絞っての練習になるのですが、
それでも「音源の差」また「スピーカーの差」は分かるものでしょうか？
やはり頻繁に買い換えるものではないと思うので、
「コンパクト」よりも「音」をとるべきなのか、
悩んでいるところです。
書込番号：11072985
0点
アナスチグマートさん
>NW鍵盤はGH3鍵盤を木製にしたものです。
そうだったんですか。知りませんでした。
素材の違いで、あれだけの差が出るんですね。
>HP305とDP-990Rはそこまで値段は違わないはずですよ(^^;)
そうですか、ごめんなさいです。
私が「価格コム」での価格を計算するとそうなってしまいました。
(*^。^*)ゞ
書込番号：11073007
0点
Aloha_loveさん
出しゃばって、続けてレスさせて頂きますね。
DP-990Rの音源も決して悪いものではないですよ。
HP305-PESの音源が、よりいいものになっているだけです。
ヘッドホンで演奏されるなら、オーディオ部がしっかりしていなくても、そんなに差は出ないと思います。
（その場合は、ヘッドホンだけをよりいいものを使用すればいいですよね。）
小さい音量で演奏されても、その差は出ると思いますが、その辺は気にするかどうか？ご本人のこだわりもあると思います。
コンパクトさ、コスト面を優先されるのでしたら、DP-990Rはとてもいい選択だと思います。
あとは、お財布との相談で決めればいいのではないでしょうか？
「２０万円程度までのご予算」ということでしたので、せっかくだったら、HP305-PESの方にされた方が・・・と思ったものでした。(^ ^)
書込番号：11073071
0点
Aloha_loveさん、こんにちは。
音源の差は音色の違いとなって現れるので、小さな音でも差はあります。
ただ音色については好みがあるので、どの機種の音色がいいとは一概に言えないところがあります。
音色の変化について、わかりやすい比較動画が合ったのでリンクしておきます。
http://www.youtube.com/watch?v=_H9QIC5XkeA
紹介されている音源は機種は違いますけど、HP305と同じ音源です。
打鍵時の強さによる音色の違い、減衰音の違いが比較されています。
（何と比較しているのか分からないんですけど）
減衰音の違いはこの動画だと分からないかも。
実機をヘッドホンでよーく聴くいても、なんとなく違うな～というくらいです。
スピーカーには音量の違いもありますが、音場（音が聞こえてくる方向）の違いにも現れます。
生ピアノって音を全身で感じるような感覚がありますが、
これを再現するには本体を大きくし、スピーカーも多く使う必要があります。
これは音量を絞っても割と違いを感じます。
ただしhiroaki君さんもコメントされているように、
ヘッドホンで練習する場合には全く関係ありません。
DP-990RとHP305はどちらもいい機種ですので、
どちらがいいかはAloha_loveさんのスタイルに合わせて選ばれるといいかと思います。
大きさの要素も結構重要ですしね。
私の部屋はすんごく狭く、小さいだけでなく重い物も置きたないけど音がよく鍵盤もいい物が欲しい、という無茶な選定基準から、
ステージピアノであるローランドのRD-700GXを選びました。
Aloha_loveさんもいろいろ比べてみて、お気に入りの一台を探して下さい。
hiroaki君さん、こんにちは。
NW鍵盤の良さはは素材の違いだけではないように思います。
たぶん製造公差をかなり厳しくして、１鍵１鍵のばらつきを極力小さくしているんじゃないかと思います。
木製であることを利用して、組み立て時に部品を微調整しているのかもしれません。
ピアノに限らず、作りの良いものは触っていて気持ちがいいですね。
価格コムにはDP-990Rはなぜか登録されてないようですので、
hiroaki君さんが見たのはおそらくDP-990じゃないかと思います。
DP-990RはDP-990より５万円くらい高いはずですから。
書込番号：11073179
1点
hiroaki君さん、アナスチグマートさん、
迅速かつ丁寧なご回答、本当にありがとうございます！！
近々実物をみて、触ってから、また考えてみようと思います。
（先日立ち寄った楽器店にはDP-990RではなくDP-990、
HP305ではなくHP307とHP302しかなかったので…）
またご報告させていただけたらと思います。
書込番号：11073230
0点
DP-990RはDP-990を鏡面仕上げにしたものでしたね。了解しました。
また、鍵盤もHP305と同じ「アイボリー・フィール鍵盤」になっていますね。
失礼致しました。
楽天で調べましたら、DP-990Rはほとんどのお店が199,000円となっていて、HP305とほぼ同じ値段ですね。
となれば、「音源」も「スピーカー部」もグレードの高いHP305の方がいいように思いますが。
私だったら、スペースさえ許せばHP305を選びますね。(^ ^)
書込番号：11074083
0点
Aloha_loveさん、こんばんは。
さっき知ったのですが、
DP-990RとDP-990の後継機種となるDP-990RF、DP-990Fが3/20に販売予定となっているそうです。
http://www.roland.co.jp/news/0461.html
現行品との違いは、HPシリーズのスーパーナチュラルピアノ音源が採用されたことです。
これから購入されるのであれば、こちらをねらうのもいいかもです。
書込番号：11075172
0点
週末、楽器店に行ってきました。
ネット等で写真をみるかぎり、990R の黒の鏡面仕上げが
高級感もあって素敵かなぁと思っていたのですが、
実物をみると、ちょっと期待はずれでした…。
逆に艶がないほうがシックで素敵に思えて、
そうするとアイボリーフィール鍵盤でサテンブラックの HP305 が
よく思えてきて…。
HP305 は思っていたほど大きさは気にならなくて、圧迫感もなく、
皆様のアドバイスも参考に、
やはり長く使うのだから、音の面でも後悔の無いように、
HP305 に決めてきました！
今週末ごろ我が家に届く予定です。
親切なアドバイス、大変参考になりました。
本当にありがとうございました。
書込番号：11088384
0点
Aloha_loveさん
HP305に決められたのですね、よかったです。
大正解だと思います。(^ ^)
お子様の上達が楽しみですね。
ではでは。。。
書込番号：11153247
0点
小学生の頃にバイエル終了程度でやめてしまったピアノをもう一度習いたいと思い、購入を検討しています。
こちらの掲示板で評判の良いコルグを第一候補で考えていたのですが、近くの楽器店でSP－250を試弾したところ、鍵盤が戻るときに跳ねるような(?)感じがあり｢あれ？｣と思いました。
グランドピアノは弾いたことがないので本物のタッチというのがよくわからないのですがこんな感じなのでしょうか？(実家にアップライトはありますが素人なので…)
近くに並んでいたローランドのHP101を試弾したらあまり違和感は感じませんでした。でもこちらは掲示板ではあまり評価がよろしくないようで、自分の感覚はあまりあてにならないのかなーとも思います＾＾；
コルグのDK650またはDK680のアウトレット品が10万円以下で販売されているのと(レッスン機能に惹かれています)、HP101が1台限り(展示品?)79800円だったので、こちらの2点(3点)で迷っています。
音はコルグは電子音ぽく感じましたが(特に低音)、ローランドはピアノらしい音だったように思います。
あくまで趣味としてのんびり弾きたいなーという程度なのですが、いずれは子供が習うかも…?と思うとあんまり安かろう悪かろうというのは避けたいと思っています。
長文でとりとめがなくなってしまいましたが、どうかアドバイスよろしくお願いします。
1点
こんばんは。
私も実家にアップライトがあるのみでグランドは楽器店くらいでしか弾いたことが無いんですけど、
電子ピアノのタッチは正直アップライトともグランドとも異なるように思います。
ですので、生ピアノと比べるというよりは、単純に弾きやすいかどうかという
観点で選んでしまっていいんじゃないかと思います。
鍵盤が手についてくるといいますか、そんな感触の鍵盤が個人的には
とても弾きやすいと思っています。
SP-250はこの価格帯ではかなり弾きやすい鍵盤だと思います。
ローランドのRP101（ですよね？）の方は強弱をつけてもタッチの感触の違いが分かりにくく、
鍵盤奥の支点も浅いようで、個人的には弾きやすいとは思いませんでした。
もしかすると、いせしまライナーさんは手応えが軽めの鍵盤と相性がいいのかもしれませんね。
私は重い方が好きなので・・・
音はじっくり確認したことが無いですけど、ローランドの電子ピアノは
どの機種も音はいいように思います。
DK-650とDK-680は試奏した事がないんですけど、これが10万円以下なら
かなりお買い得じゃないでしょうかね。
私だったらこの３機種であればDK-680にしたいかな・・・
感覚は人それぞれで何が正しいということは無いと思いますから、
最終的にはいせしまライナーさんの直感（？）で選んでもいいかと思いますよ。
書込番号：11056307
2点
いせしまライナーさん、初めまして！
私も出しゃばって書かせて頂いてよろしいでしょうか。
私もアナスチグマートさんとまったく同じ意見ですね。
いせしまライナーさんは、ご自分で判断出来る感覚を持っていらっしゃいますので、その感覚で選ばれていいと思います。
タッチ感や音の好みには個人差がありますので、候補の３機種は微妙なところだと思います。
この掲示板で相談される方は、「自分では判断出来ない」または「実機を試弾出来ない」という方が多いので、取り合えず私の感想を書かせて頂くことが多いのですが、いせしまライナーさんは、ご自分で判断判断出来る感覚を持っていらっしゃいますので、その感覚を大切にされていいのではないでしょうか？
楽器は特にそうだと思いますが、愛せる楽器とそうでないものとでは、弾くときに気持ちの入り方が違うと思いますので、演奏にも差が出て来ると思います。
人の評価よりもご自身の感覚で「より愛せるもの」を選ばれるのが一番だと思います。
・・・なので、私個人の3機種の感想はやめますね。（笑）
私の場合ですが、その日の体調や気分でも感じ方が若干違うことがありますので、機会があるようでしたら、日を変えて何回か触ってみて、その中で決められるのがいいのではないかと思います。
-------------
参考までに・・・
コルグのDK650とDK680ですが、どこが違うのかメーカーに問い合わせてみましたが、グランドピアノの音「音源」が違うようです。DK680の方が質が高いそうです。
（両機とも実機を試弾したわけではありません。）
書込番号：11056991
1点
早々のご返信ありがとうございます。
残念ながらコルグのDK650とDK680はアウトレット品は売り切れてしまったようで、
予算の関係上(10万円以内)また候補を絞りなおさないといけなくなってしまいました。
アナスチグマートさん
ローランドはRP101です、失礼いたしました。
タッチが軽いのですか…
まだ強弱をつけて弾けるほどの腕がないもので、またきちんと弾けるレパートリーがないので
そーっと触ってみただけというのが実際の試弾の様子だったかと＾＾；
なので軽い101の方がしっくりきたのかもしれません。
いずれ上達したら(?)不満がでてくるかもしれないですね。
hiroaki君さん
自分で判断できる感覚なんてとてもおこがましい、素人の主観です…
候補の機種が売り切れてしまいとりあえず急ぎの購入ではなくなったので、
これから何度か販売店や実家のアップライトを弾き比べて考えようと思います。
またメーカーに違いを問い合わせてくださりありがとうございました。
うーん、予算内に収まっていれば買いたかったです。
お二方ともご丁寧な回答をありがとうございました。
また違う候補がでてきて質問させていただくかもしれません。
その際はよろしくお願いします。(って図々しいですね)
書込番号：11059031
2点
先日は拙い質問に大変丁寧な回答をいただき、ありがとうございました。
その後、実家のアップライトを弾いてから楽器店で試弾した所、
アナスチグマートさんのおっしゃるようにRP101はかなりタッチが軽く感じました。
（やっぱり自分の感覚はあてになりませんでした＾＾；）
店員さんに話を聞いたり弾いてもらったり、カタログを見比べたりして検討した結果、
HP305を購入するに至りました。(当初の予算とはかけ離れましたが…)
買い替えをする事はなかなか無いでしょうし、買ってから後悔しない機種がいいかなぁと。
HP307までは手が出せませんでしたが。
店員さんいわく、「ピアノの先生が『生徒さんに電子ピアノを勧めるとしたらこれ』と言っていました」との事でした。
DP990,990Rと後継の新製品も検討しましたが、HP305の音(スピーカー?)が一番良かった事、
楽譜集が付属されている事もポイントが高く決め手となりました。
コルグのDK650のアウトレット品(\110,000＋設置料)も気になったのですが、
実機の音が聞けないのでやむなく除外しました。
今週末に届く予定なので待ち遠しいです。
まだ腕は初心者レベルですが、たくさん練習してピアノのある生活を楽しみたいと思います。
相談にのってくださったアナスチグマートさん、hiroaki君さん、ありがとうございました。
書込番号：11132419
0点
ご購入おめでとうございます！
HP305ですか！
いい機種を購入されましたね。
HP305なら選んで正解だと思います。
私が使っているローランドのRD-700GXという機種もHP305と同じ鍵盤なんですが、
ものすごく弾きやすくて気に入ってます。
HP305は音もいいですし、機能的にも不足は無いでしょうから
きっと長く使えると思います。
当初の予算の２倍くらいになったかと思いますが、
その分長く使ってあげればいいんじゃないかと思いますよ。
早く届くといいですね。
書込番号：11132464
0点
いせしまライナーさん、ご購入おめでとうございます。
HP305の選択、大正解だと思います。
長く使っていても、決して不満が出て来る機種ではないと思います。(^ ^)
今頃は、もう現物を触っていらっしゃる頃ですね。
練習頑張って下さい。ではでは。。。。
書込番号：11151711
0点
電子ピアノ > ヤマハ > ARIUS YDP-160
趣味としてピアノを始めようと思っていて、購入で悩んでいます。
楽器経験ゼロの２０代、アパート暮らし、予算は５～７万程度希望。
場所をとらず、弾いたときにゴトゴト音がしないものが理想です。
（ヘッドホンを使用しても打鍵音？だけで近所迷惑になるのが心配）
今日、ピアノ教室の体験レッスンに行き、ドの位置や譜面の読み方から教わって
指の体操程度ですが少しだけ弾かせてもらい、帰りに勢いで楽器店に寄ってきました。
価格コムを見て印象の良かったKORGを見るつもりが、展示機種がヤマハonlyで（汗
P-85は鍵盤が安っぽくダメだと感じ、YDP-160と140では一本指でピコピコした
限りでは教室の本物のピアノと押した感触はかなり近いと思ったのですが…
カタログ上ではP-85とYDP-140の鍵盤は同じになっているのですね？（表面の仕上げが違う？）
そこで
・安いYDP-140と160では両手で弾けるようになったとき使用感に大きな違いがあるのか
・P-155という新機種があるようですが、YDP-160に比べて感触が劣らないか
・鍵盤のゴトゴト音、KORGの製品と比較してどうなのか
詳しい方、アドバイスを頂けませんでしょうか。
教室の先生には「キーボートだけは鍵盤が少ないからやめてください」
「電子ピアノなら５万円くらいで買えるらしいですよ」という程度しか言われておらず、
ひとりでは購入機種がちょっと絞り込めません。よろしくお願いします。
0点
puppysnoopyさん、初めまして！
P-85とYDP-140は、グレードハンマースタンダード（GHS）鍵盤
P-155とYDP-160は、グレードハンマー（GH）鍵盤
その上に、グレードハンマー3 (GH3)鍵盤 というのがあります。
GHS鍵盤とGH鍵盤では、だいぶ違いますよね。
>安いYDP-140と160では両手で弾けるようになったとき使用感に大きな違いがあるのか
私が弾いた感じでは、だいぶ違いはありますが、この辺は、気になる方、ならない方、ご本人の感覚もありますので、難しいところですよね。
「両手で弾けるようになったとき」というより、「スムーズに速く弾けるようになったとき」に、「弾きやすさの違い」を感じるようになるのではないかと思います。
>P-155という新機種があるようですが、YDP-160に比べて感触が劣らないか
基本的に同じ鍵盤ですので、弾き心地は同じだと思いますが、YDP-160はボディーがしっかりしている分、弾きやすいと思いますよ。
（これも速くスムーズに弾けるようになったレベルで感じるのではないでしょうか？）
>鍵盤のゴトゴト音、KORGの製品と比較してどうなのか
これについては、はっきりとした答えを持っていらっしゃる方は少ないと思いますよ。
ご自身で、お店に行って確認してみるしかないと思います。
この件についても、やはりスムーズに速く弾くようになったときに出て来る問題ですよね。
私はKORG SP-250を使用しています。
今、ボリュームを絞って、打鍵音をチェックしてみましたが、アパートで、深夜３～４時くらいに、しかも「速弾きで強打」した場合は、少々響くかもしれませんが、普通に弾くレベルでしたら、深夜一時くらいまででしたら大丈夫じゃないでしょうか？
YAMAHAの機種でもその辺は、そんなに変わらないと思いますが。
もし、打鍵音を気にされていらっしゃるのでしたら、ボディー一体型のものの方が、響きにくいと思いますよ。
（ちなみに私は、専用スタンドを使わず、木製のチェストの上に置いて使用しています。）
私がpuppysnoopyさんだったら、KORG LP-350にするかも知れませんね。
鍵盤はYAMAHAよりずっといいし、鍵盤のフタが打鍵音を若干反射してくれると思うからです。
http://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/LP-350/
YAMAHAで選ばれるのでしたら、YDP-160がいいのではないでしょうか？
参考にして下さいませ。(^ ^)
書込番号：11046060
1点
hiroaki君さん はじめまして、ありがとうございました。
アドバイスを頂いてよく考えて、やっぱり自分が悩んでるポイントが
機能の優劣というより感覚的な好みの問題だ、実機を触って決めるしかない！と
都心まで足を伸ばして、ピアノフェア会場で各社の製品を見てまわってきました。
デザインだけならスタイリッシュなローランド（値段高い）かKORGが好印象、
４～６万円前後の各メーカーの廉価帯の機種は、鍵盤タッチの落差はまだよくわからず…
気にしてたゴトゴト音は会場が騒がしく、きちんと確かめられませんでしたが
まあ実用上、メーカーごとに違いはなさそうです。
おっしゃる通り、速弾きで強打できるようになった時に気をつければ済むことですね。
ただ盲点だったのが、安いものは強弱の幅が狭いこと！
試弾してくれたお姉さんが「表情がつけられない」という表現をしていましたが
ピアニッシモ～フォルテッシモまでの諧調が出せない、と言ってしまっていいのか。
ヤマハならYDP-160以上、カワイだとCN22以上であれば自宅練習用として
不足することはないですよ、という説明に大納得でした。
ただCN22は音が良いですよと薦められたけれど一音ずつきゃらきゃらと粒だちすぎていて
ぱっと鮮やかには聞こえるけど、飽きがきそうで自分の好みではありませんでした。
そして自分が「スムーズに速く弾ける」レベルまで何年かかるか？すぐ挫折するのでは？
と考えると、当面安くて鍵盤もそこそこのKORG SP-170で十分かも、
あとやっぱりSP-250も350も捨てがたい、と悩みました。
で、結局はYDP-160を買ってしまいました！会場限り今日までの限定価格で74,800円。
ヘッドフォンと椅子（高さ調節なし）付きで本体72,800円＋組み立てなしの配送料2,000円です。
見た目も音も使用感も、ぜんぶ地味めだけどピアノらしさのある所が決め手です。
デジカメに例えるとEOS 7DやD3000、D5000も考えたけどD90にした、
一応MF銀塩機を使ったことのある身ならこのクラス以上は必要、値段もこなれて安いし
アマチュアが趣味として使うんだし機能的には十分すぎるくらい、という感じでしょうか。
おかげで良い買い物ができました！
書込番号：11051081
0点
puppysnoopyさん、いい買い物ができたようですね。(^ ^)
私のモノを選ぶときと似ているようですね。（笑）
五感すべてを使って、自分の居心地のいい着地点を探す方法、一番いい方法だと思います。
カッコイイ言い方をすれば、感性でしょうか？(笑）
puppysnoopyさんも、今回hは「いい着地点」が見つかったようですね。
-----------------
余談ですが、デジカメは今、5D MⅡが欲しいところです。(*^。^*)ゞ
書込番号：11052048
0点
初めまして。こちらをとても参考にさせて頂いて、LP-350を購入しようと思っている者です。（これから楽器店へ行って試弾して来ます！）
機種は決まったのですが、ヘッドフォンで悩んでいます。
ヘッドフォン付きの商品にした場合、そのヘッドフォンの性能はどうなのか…。
ヘッドフォンは別売りの物にした方が良いのか、その場合、お勧めのヘッドフォンは…？
と、悩んでいます。
子供の頃はアップライトのピアノを持っていて習ってもいたのですが、
今は本当に趣味で弾きたいだけで、電子ピアノ初心者なのです。
どなかた私にヘッドフォンの事を教えて下さい。
宜しくお願い致します。
0点
m3tomobikiさん、こんにちは。
LP-350のヘッドフォンの性能は分かりませんが、製品価格からして
それほど高性能なヘッドフォンではないように思います。
ヘッドフォンはモニターヘッドフォンと呼ばれるタイプのものがいいです。
モニターヘッドフォンは原音を忠実に再生することを目的とした物で、
音楽鑑賞にはあまり向きませんが、電子ピアノにはちょうどいいと思います。
モニターヘッドフォンのオススメは、ソニーのMDR-CD900STです。
http://www.sonymusic.co.jp/Music/MoreInfo/MDR-CD900ST/
数多くのレコーディングスタジオで使われている超定番モデルです。
ピアノのアタック音も歯切れ良く再現してくれます。
MDR-CD900STは耳をふさぐ密閉型というタイプ（要するに普通のヘッドホン）ですが、
これだと周りの音がほとんど聞こえません。
それだと困るという場合には、耳をふさがない開放型と呼ばれるものがオススメです。
開放型モニターヘッドフォンのオススメは、ローランドのRH-A30です。
http://www.roland.co.jp/products/jp/RH-A30/
値段はどれも２万以内には収まるはずです。
ちょっと高いかもしれませんが、もしヘッドフォンを別途購入するなら
このくらいの物の方がいいと思います。
書込番号：11000188
1点
2月の頭にLP-350の黒を購入しました。
この機種についてくるヘッドフォンは、概観でいうと、100円ショップとかで売っているようなというか、飛行機に乗ったときに備え付けのやつというか、とてもチープなものでした。
音質も、やはり市販のちゃんとしたものと比べれば物足りないでしょうね。
私はピアノの経験がなく、現在、特訓中ですが、私のようにまだ練習で使っているとか、単に夜に練習するために使う分には、付属のものでもあまり気にならないと思いますよ。
音にこだわるのでしたら、このピアノを購入してからでも遅くないので、気に入ったのを買えばいいと思います。
書込番号：11000900
1点
m3tomobikiさん、初めまして！
ヘッドホンは、音の好みによって人の評価が大きく変わりますよね。
まず、付属のヘッドホンは、結構ショボイですので、音質を気にされるのでしたら、別に買われた方がいいと思います。
と言いましても、普通の練習には問題はありませんよ。
別に買う場合ですが、どれくらいのクオリティーを望んでいらっしゃるのか？ですよね。
アナスチグマートさんがお薦めされた２機種はとてもいいものです。
乱暴な言い方ですが、５千円以上のヘッドホンでしたら、取り合えず大丈夫だと思いますよ。
私が行き着けのお店では、試弾用に使っているヘッドホンは、普通の（楽器用でない）ヘッドホンですから。
いろんなところで評価を見てみますと、「楽器用」としては、やはりROLANDが評価が高いようです。
RH-L20 \9,660
http://kakaku.com/item/K0000031290/
こちらは、頭に付けないで、耳に引っ掛けるタイプですので、ヘアスタイルを気にされる方にはいいようです。また、43gととても軽いですので、演奏時に重さが気にならないと思います。女性にはお薦めかな？
RH-D30 \14,000
http://kakaku.com/item/20464211118/
RH-300 13,000円
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=631%5ERH300%5E%5E
-----------------------
あと、オーディオテクニカからも「電子ピアノ用」のヘッドホンが出ています。
ATH-EP700 \5,358
http://kakaku.com/item/K0000048656/
http://www.audio-technica.co.jp/products/hp/ath-ep700.html
こちらは、コードが後ろに出るようになっていますので、演奏時に邪魔にならない設計です。
うぃざーどりゃーさんがおっしゃるように、電子ピアノを購入されてから、ゆっくり選らばれてもいいかな？と思います。
参考にして下さい。(^ ^)
書込番号：11001362
1点
こんばんは。
LP-350ユーザーです。
最初に同梱されていたヘッドフォンは、たぶん定価で1000円以下という感じではないかと思います。
ただ、100円ショップのヘッドフォンを私も持っていますので、比べてみると…。
形は似ていますが、音は全く違うことに気づきました。
最初から同梱されているものの方がきちんとピアノの音がします。
私は趣味レベルなので、このヘッドフォンで練習をしていましたが、
最近、ひっぱりすぎて端子の根本の調子が悪いので、3000円位で購入しようと思っています。この間ヨドバシに見に行くと3000円以下のヘッドフォンがこんなにあるんだぁ～とびっくりしました！
それにしても、LP-350は音、鍵盤と最高です！満足しています！
書込番号：11003475
1点
早速のお知恵をありがとうございます！
アナスチグマートさん、ありがとうございました。
薦めて下さった二つのヘッドフォン、拝見しました。
素晴らしい音を耳に届けてくれそうですね！
うぃざーどりゃーさん、ありがとうございました。
チープさがとても良く分かりました。失礼ながら、つい吹き出してしまいました。
でも、リアルに伝わりました、ありがとうございます。
hiroaki君さん、たくさん情報をありがとうございます。
耳かけタイプ、心惹かれました。
オーディオテクニカの電子ピアノ用…と言うのも、
お値段がとても魅力的で！
かずかずspさん、LP-350、大満足なんですね！ 私も早く実感したいです！
皆様から色々アドバイス頂いて、初めは同梱の物で練習しようと思いました。
それからゆっくり選んでみようと思います。
…と、ここまで書いて気付きました。
この価格.comで紹介されているLP-350には、どれもヘッドフォンは付いて来るのでしょうか?
特に何も書いてないものばかりですが…
この期に及んですみません、こちらの謎も教えて下さると助かります
宜しくお願い致します。
書込番号：11003933
0点
m3tomobikiさん
>初めは同梱の物で練習しようと思いました。
そうですね、あとからゆっくりお財布と相談しながら決めればいいと思います。σ(^^)
>この価格.comで紹介されているLP-350には、どれもヘッドフォンは付いて来るのでしょうか?
どのお店で買っても付いてくるのか？という質問ですよね！？
ヘッドホンは、商品自体の付属品ですので、どのお店で買っても付いてきます。
こちらに書いてありますよ。(^ ^)
http://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/LP-350/spec.html
書込番号：11004409
1点
hiroaki君さん、ありがとうございます。
あぁ本当です、しっかり書いてありました('Д';)
お手数おかけしました、本当にありがとうございました！m(__)m
書込番号：11005470
0点
m3tomobikiさん こんにちは
MDR-CD900STはその筋では超定番ではありますが、私はあまりお勧めできないです。
こいつは、レコーディング時のボーカルの返しや、各楽器のバランス・楽器のノイズなどの粗探しに使われることが多く、
非常にクリヤーな音なのですが、聴いていてあまり気持ちよくないのと、
なにより、耳乗せタイプなので長時間使用すると耳自体が痛くなるので、
練習するには向いてないのが理由です。
と、言いながら長年使ってますが（笑）
アナスチグマートさん 気を悪くなされたらごめんなさい。
ただ、ヘッドホンの大音量や長時間の使用は、耳（鼓膜）を悪くする可能性がありますので、気をつけてくださいね。
書込番号：11015192
1点
 |
|---|
手放せません |
MDR-CD900STは確かに万能ではないですねー。
これで普通の曲とかを聴く気にはなれません。
音の測定器という感じですね。
ただ電子ピアノに使うと、ピアノのアタック音やかすかな余韻などを
余すところ無く耳に届けてくれるので、個人的には非常に弾きやすくて気に入ってます。
和音を弾いても音が濁らず、弾いたとおりに音が返ってくる印象です。
安いヘッドフォンだと音がぼんやりしてしまい演奏がつい雑になってしまいます。
いいヘッドフォンを使うとタッチがそのままダイレクトに耳に伝わってくるので、ピアノと一体となれる感覚（錯覚？）に浸れます。
LP-350は持ってないのでヘッドフォンの相性は分からないのですけど、
まずは付属のヘッドフォンで試してみて、もうちょっといいのが欲しいな、
と思ったら、皆さんが紹介されているヘッドフォンを検討するのがいいんじゃないかと思います。
書込番号：11019661
1点
アナスチグマートさん こんにちは。
>かすかな余韻などを余すところ無く耳に届けてくれるので、
この点は非常に納得です。
私は主にレコや音の確認のために使ってます。
１０年ほど使っていて、愛着もあり基本的には好きなのですが、
如何せん耳が押されて痛いので、練習には使いたくないなと・・・
すみません余計な茶々を入れまして。
書込番号：11024910
1点
こんにちは、こちらの掲示板で皆さんからたくさんのアドバイスを頂いて、
ついに最近、購入した者です。
ヘッドフォンはついていましたが、
あまり使っていません。
必ず付いてくるモノみたいです。
我が家の設置状況にもよると思いますが、
音を絞っておけばそんなに響かないように思います。
なので当初は活躍するだろう、と思っていたヘッドフォンは
一番初めの試しに使っただけで
使われる事はその後、ありません。
たいして上手でもないのに、毎日スイッチを入れては、
楽しく練習しています。
ただ、電源を入れるとスピーカーの「ブチッ!」
という音が大変大きいので、ドキッとします。
いつもその覚悟で電源を入れないと、びっくりするくらいです。
昔の蓄音機のような音です。
ただ、購入後、思いましたが、
譜面立てがイマイチ、しっかりした教本が置けない事に気がつきました。
譜面を立てるのに何かいい小道具がないか、考えている所です。
自分がここで皆さんに良いアドバイスを頂いてよい決断ができたように
満足するピアノと出会って、楽しい音楽ライフを過ごされる事を願います!
書込番号：11031654
2点
ＰＵＰＰＹ ＫＩＤＳさん、お久しぶりです。
もうLP-350手に入ったんですね。
おめでとうございます！
>譜面を立てるのに何かいい小道具がないか、考えている所です。
もし教本が置きにくい、というのが譜面止めが無いためであれば、
こういう道具を使ってみてはどうでしょうか。
譜面ページ開き止め
http://www.rakuten.co.jp/e-gakkinet/726416/2021379/1947909/
あとは、ブックエンドを使ってこんな工夫をされている方もいらっしゃいました。
http://amamimarumi.blog22.fc2.com/blog-entry-224.html
卓上譜面台がピアノに置けるようなら、それを使うのもいいかもしれません。
例えばこんな製品です。
MS-140
http://catrock-guitar.com/SHOP/MS-140.html
後ろの足をたたんでおけばLP-350にも置けそうに見えるんですけど、
実際に置けるかどうかは実物を見ないと分からないです。
見当違いのコメントであればごめんなさい。
書込番号：11035297
1点
m3tomobikiさん
電源を入れたときの音についてですが・・・
電源を切るときにボリュームをそのままにして切って、電源を入れるときもそのままの状態で入れているのではないでしょうか？
もしその使い方でしたら、電源を入れたときに急激に大量の電流が流れるのでそのような音がするのだと思います。
ボリュームを上げたまま電源を入れると、アンプ部にもスピーカーにも負担が掛かるので良くないそうです。
その使い方を続けていると、アンプの能力も落ちて、出力が落ちてくることがあるそうです。
電源を切るときはボリュームを絞ってから切り、使うときはスイッチを入れてからボリュームを上げるようにされるといいと思います。
試してみられて下さい。(^ ^)
書込番号：11060771
2点
質問をさせていただいてから、ずいぶんと時間がたってしまいまして、お応えくださった方々には申し訳ないこと致しました。ＰＣが繋がらなくなったりして、なかなか戻って来ることができずにいました。
結局、諸事情でピアノは希望していた物ではない物(カシオ製品)になってしまいました。
本当に、色々とアドバイスを下さった皆様、ありがとうございました。
長い間の失礼をお詫び致しますとともに、心から御礼申し上げます。
ありがとうございました。
書込番号：12685885
1点
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