このページのスレッド一覧（全626スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 子どもの電子ピアノGP310、 GP1000、LX6GPについて |
26 | 31 | 2025年2月5日 23:00 |
| 一部タッチが重いです |
13 | 12 | 2025年1月21日 09:09 |
| こちらとCVP905の選択で迷ってます |
22 | 13 | 2025年1月20日 19:40 |
ピアノを習い始めた年中の娘の為に電子ピアノを検討中です |
9 | 28 | 2024年10月27日 23:18 |
| 10万前後で |
138 | 24 | 2024年9月23日 20:47 |
| 子供のセカンド機で練習用に |
273 | 37 | 2024年9月15日 23:18 |
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電子ピアノ > カシオ > CELVIANO Grand Hybrid GP-310BK [ブラックウッド調]
6歳児の為のピアノ練習用として、電子ピアノを探しています。
【希望】
グランドピアノに近いタッチ
(音の粒が揃ってないなど下手な時はちゃんとその通りに実力が反映され、鍵盤が素早く返ってきて、電子ピアノでは小さい音が弾けていてもグランドピアノでは音が抜けてしまう、という事が無いよう、タッチになるべく差がないもの)
私自身はヤマハのアップライトで育ちましたが
作曲でパソコンと繋いだり、色んな音で遊ぶようにとりあえず買ってみた電子ピアノで、子どもは練習しています。
たまに実家のアップライト。
しかし、思いがけず
とあるコンクールの8歳までの部で、金賞をとることができ
現状のピアノでは限界を感じたため新調することにしました。
店頭で私と本人が弾いた結果
カシオGP1000(あるいは510)
カワイCA901
ローランドLX6GP
に惹かれたのですが、以下、気になる点です。
GP1000は46万なので、保証を付けて53万、それにプラスしてアシストペダルや踏み台など合わせると60万程。
数年でピアノ教室を辞めるかもしれない子どもの為には決めかねるお値段。
また、それがベヒシュタインの魅力の一つと聞いたが、少し軽いのが気になる。
音は劣ると感じたが
GP310なら、35万程なので全て含んで40超なら
タッチは変わらないので、白を選べるGP310にしようかなと検討中。
カワイは魅力でもある響板が逆に
普段は控えめな音で弾きたいユーザーには宝の持ち腐れなので、候補から外す。
ローランドとカワイ両方か忘れたが、分解できないのでピアノ専門の運送じゃないとダメ？
ローランドLX6GP
タッチの重さを変えられ、一番好みの重さになるが
重さ以外の弾き心地はgp1000のほうが繊細に反応する気がする？
gp1000にも言えることだが
あえて、指がもつれて音がガタガタになっていそうな久しぶりの曲を弾いたのに、なめらかに音がなっていたのが
練習には良くなさそう。
店員さんが弾き比べしてくれた中で一つ
キラキラ響く音ではなく実直でストンとした感じの音で、少し下手に聴こえるものがあったが「これは実力がそのまま反映されます」とおっしゃっていて、それが何だったのか覚えていなくて後悔。
鍵盤的には検討中のものよりランクが下だったかもしれない。
どなたか、心当たりのある方いらっしゃいますか？
……といった感じで現在絞ったのが
GP310と、LX6GPです。
皆さんの思うそれぞれの魅力と、気になる点
他にお勧めする機種
10年後に買い替え時期がくるとして、現在は検討中より少し下のランクでも良いんじゃないか？
など、教えていただきたいです。
個人の好みや感覚など違うのは承知の上で、参考にさせていただきたいです！
書込番号：26040877 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞グランドピアノに近いタッチ
これいう人多いですが、グランドとアップライトでも違いますし、
調律で変えられるので、個体でもタッチは違います。
存在しない幻想を追いかけるより、親子ともに経験者なので、
弾いて気に入ったのを選ぶとよいかと思います。
＞あえて、指がもつれて音がガタガタになっていそうな久しぶりの曲を弾いたのに、なめらかに音がなっていたのが
練習には良くなさそう。
普段アップライトを弾いている人が、グランド弾いてもそうなります。
アップライトとグランドで仕組みが違います。
アップライト：指をきちんと上げないと、次の音がでません。
グランド：指を上げ切らなくても次の音が出ます。
電子ピアノは基本的に、グランドを模しているので、
大リーグ要請ギブスみたいなアップライト的な機構はないです。
＞ローランドとカワイ両方か忘れたが、分解できないのでピアノ専門の運送じゃないとダメ？
メーカーで決まるのではなく、機種で決まります。
LX6GPは、一般的なキーボード+スタンドみたいには分解できないので、運送業者になるかと。
LX9は分解はできるようです。
CA901はかろうじてばらせますが、運搬が容易かは別かと思います。自分でやるにしても、
大人複数人で運んだ方が良いかと思います。
GP310もばらせますが、結構注意点があります。
https://www.casio.com/jp/support/electronic-musical-instruments/faq/article/00/12/49/78/
＞……といった感じで現在絞ったのがGP310と、LX6GPです。
・みための好み
・タッチ
・音
・操作性
で点数をつけてみて、合計点の多い方にすると良いのではないでしょうか。
書込番号：26040910
4点
＞sou999さん
今自宅で使ってる、とりあえず買ってみた電子ピアノのメーカー機種名は何ですか？
書込番号：26040974 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞存在しない幻想を追いかけるより、親子ともに経験者なので、弾いて気に入ったのを選ぶとよいかと思います。
存在しない幻想！！
なるほど！
ピアノに近い電子ピアノを選ぶのは、牛肉を食べたいのに豚の中でより牛に近いものと言ってるようなものだから、牛じゃなく豚肉の中でつきつめよう的な言葉を拝見したことがあるのですが、
存在しない幻想ですね！
＞普段アップライトを弾いている人が、グランド弾いてもそうなります。
アップライトとグランドで仕組みが違います。
アップライト：指をきちんと上げないと、次の音がでません。
グランド：指を上げ切らなくても次の音が出ます。
仕組みが違うから、弾き心地も違うんだな、くらいにしか感じていませんでしたが
確かに、そのような違いがありましたね！
知識として知ったのが遠い記憶の彼方すぎて、忘れていました。お恥ずかしいです。
グランドないでも、アップライトないでも違いはあるし、普段使用していた愛機でも調律したばかりとその後では違いがあるのは承知の上でしたが
現役プレイヤーを退いた今ではグランドとアップライトの比較が、大雑把に言うと音が響いて、指が滑らかだな、くらいにしか感じておりませんでした。
本当にお恥ずかしいです。
「指をきちんと上げなくても次の音が出るか、でないか」
という違いを改めて知ることができ
自分が迷っている弾き心地について、とても参考になりました。
他にも試弾したヤマハのNU1Xが
グランドではなくアップライトに近い打鍵感で作られたもので、
それももともと検討していたので、色々タッチで迷っていたのは、
好みのタッチなのか、
馴染みのある祖父母宅や教室のグランドなのか、普段弾きまくっていた自分のアップライトなのか、練習室のアップライトなのか、
基準をどこにおくのかがぶれていたので、その点なのかもしれません。
気づかせてくれて有難うございます。
＞・みための好み
・タッチ
・音
・操作性
で点数をつけてみて、合計点の多い方にする
そこに重要度も加点して考えてみようと思います。
有難うございます！
書込番号：26041138 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞sou999さん
〉現在絞ったのがGP310と、LX6GPです。
カシオの電子ピアノに共通しますが、タッチの強さに対する反応が他社品に比べるとリニアに音が出てくるように感じます。これはGP‐1000を試弾していたときに傍にいた店員も同意見で、激しく同意されました。なので個人的にはカシオの電子ピアノが最もグランドピアノに近いタッチ感だと思っています。
対照的なのがローランドのタッチ感で、下手くそでも一番綺麗に音が出ます。
当方ローランドの製品を主に使っていますが、その点が悩みどころです。
ただ、タッチ感についてはその人の経験に依るところが大きいので、一般論としては、
「弾いてみて、一番しっくりくるもの」
を選ぶべきなので、お子さんの一番しっくりくる機種にするのがよろしいかと思います。
当方であれば二択の中ではGP‐310になります。
一方で、電子ピアノにどれだけのお金を使う、という問題があります。主として寿命の観点です。
今お使いの機種が分からなぃので適切なコメントにならないかもしれませんが、仮に5万円の機種をお使いなのであれば、まずは20万円クラスでも良いかと思います。でも、その場合カシオの適当な機種が無いんですよね。親子で使うのでちょっと贅沢にGP‐310というのもありかと。
ご参考になれば。
書込番号：26041223
2点
＞今自宅で使ってる、とりあえず買ってみた電子ピアノのメーカー機種名は何ですか？
現在使っているものは
カシオ PX500L
です。
簡単な強弱はつきますが、繊細な差は出せないのでグランドで弾いたときに小さい音が抜ける時があります。
叩いた音なのか、鍵盤に触れてから出した音なのか
指の形が悪くないか、
それらが聞き分けられる程度の音は鳴ります。
コンクール会場で我が子に感じたのは、もっと踏み込んだ音を出してほしいなということです。
勝手な想像ではありますが、技術以前に普段から生ピアノを弾いてるんだろうな、あ、この子は電子ピアノかな？ という音の差を感じました。
しかしながら審査員の先生方が、
今回は表現したいことが伝わってくるという芸術性を一番評価しました。
ということで思いがけず金賞を頂けたのですが
次年度のレベルアップを考えると
たまに実家のアップライトでひけるとはいえ今のものでは限界です。
10年以上前に私がパソコンに繋いで音楽ソフトで遊ぶために購入したものなので、最近子どもが弾くようになり、壊れ、友人に教えてもらい修理しました。
部品交換したのであと十年はもつそうです。
これに比べると初級者、中級者むけの電子ピアノでも変わってくるので
まずは今検討中のものよりランクを下げて
小学校高学年になっても、中学もピアノを続けたいという意思が本人にあれば、今検討中のものを購入
でも良いのかな？ とも思っております。
ただ、あと2、3年ではなく
小学校高学年まで弾く可能性があるなら
中級者向けのものを購入して、すぐに物足りなくならないかが懸念点です。
ちなみに、好みの見た目の物と、店員さんに勧められるがままに試弾し、中級者向けの機種はあまり比べていないのでわかりません。
親としては、ソナチネまでは、できればソナタもかじる程度にはピアノを続けてほしいと思っています。
書込番号：26041241 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞sou999さん
少し下手に聴こえるものがあったが「これは実力がそのまま反映されます」とおっしゃっていて、それが何だったのか覚えていなくて後悔。→そんなのは店員さんの弾き方次第で幾らでも下手に聞こえるように出来ます。単なるミスリードによるセールストークに過ぎません。
カシオの電子ピアノに共通しますが、タッチの強さに対する反応が他社品に比べるとリニアに音が出てくるように感じます。これはGP‐1000を試弾していたときに傍にいた店員も同意見で、激しく同意されました。→自社提携機種を売るための単なるセールストークですね。
楽器店での店員さんのミスリードによるセールストークと同様に、ネット上でもミスリードによるセールストーク活動の手法が当たり前に展開されています。中には複数のアカウント名を使い分けて自演したり、ミスリードのレビューやクチコミを書き込んだり、そういうことがネットの各種サイトで展開されています。気を付けたいところですが、楽器の不具合や耐久性に関しては、ネット上の情報はある程度は大いに参考になるでしょう。
価格コムのGP-310の耐久性に関するレビュー記事を読んでみるのも参考になるかと思います。
ところで、sou999さんが今自宅に持っていて金賞を受賞できた電子ピアノの機種名は何でしょうか？
書込番号：26041264 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞sou999さん
失礼しました、カシオ PX500Lなのですね。
最大発音数32の機種で金賞を受賞って凄いですね。よほど天性の歌心溢れる音楽表現力に長けたお子さんなのでしょう。出来ることなら電子ピアノよりもアコースティックピアノ買ってあげたいですね。
それが無理なら、無難に11万のYDP165か16万のクラビノーバCLP825あたりを買って、実家のアップライト弾きに行く回数と時間を増やすのが良いかも。まだペダルに足も届かないのですから。
それで本格的に続けることになったら、ヤマハかカワイのハイブリッドピアノもしくはアコースティックピアノに買い換えですね。カシオのハイブリッドは性能的にも耐久性的にも、個人的にはお勧め出来ないです。
書込番号：26041317 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞カシオ PX500L
2006年発売の２センサー機ですが、こちらとアップライトで練習しているのが
よかったのかもしれません。
２センサー機はアップライトのように、指を上げ切らないと次の音が出ません。
粒をそろえて弾く、一音一音はっきり弾く訓練になるかと思います。
アップライトとグランドのアクションの違い
https://www.youtube.com/watch?v=hSoUBxKrYIs
＞簡単な強弱はつきますが、繊細な差は出せないのでグランドで弾いたときに小さい音が抜ける時があります。
通常は逆だと思います。
グランドになれるとPX500の音が抜けます。
PX500で音が抜けないなら、グランドで抜けることは少なくなると思います。
２センサー
A C
３センサー
A B C
とセンサーがあって、AC間、AB間、BC間の時間差で鍵盤をたたく速さ＝強さを
計算します。
２センサーは、必ずAのスイッチを動作させないと音が出ません。
つまり一旦鍵盤を元の位置に戻さないと音が出ないアップライトに近いといえます。
３センサーは、BC間でも計測できるので、すべるように弾いても音が出てしまう
状態になります。
個人的におすすなのは、
音階などの基礎練習はPX500、アップライト
曲の練習は新規に買う３センサー機
と２台体制が良いのではと思います。
現状、電子ピアノは３センサーが主流になっています。
昔はヤマハの入門機が２センサーでしたが、今は３センサーになっています。
書込番号：26041786
3点
＞sou999さん
PX-500Lからの買い替えであれば、20万円クラスでも十分かもしれません。
このクラスであれば、ソナタでも難しいものでなければ対応出来る実力があります。
最近の電子ピアノは、10万円以下でもソナチネを弾くのに不足はありません。
10万円クラスの最大のネックは「オーディオ」です。ほとんどの機種のスピーカーが足元を向いています。
スペース制約とコストによるものですが、20万円クラスとの最大の差はこの点（オーディオ）です。
なので、大人の趣味でヘッドホン主体とかいうのであれば、10万円クラスでも十分な場合が多いです。
20万円クラスの比較表です。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001150856_K0001644292_K0001539187_K0001604545&pd_ctg=2503
HP704は、ピアノ音がスタインウェイ風、鍵盤タッチはそこそこ、耐久性に定評があります。
CLP-835はYAMAHA好きの方向け、クラビノーバの廉価機種になります。
CA401はKAWAI自慢の木製鍵盤で、鍵盤にコストを掛けた分他の機能で劣ります。
AP-550はCA401の逆で、鍵盤がやや劣る分、他の機能（特にオーディオ）に秀でます。
一番無難なのはCLP-835と思いますが、CA401の鍵盤タッチ感は本物を感じさせるものです。
といっても、好みもそれこそ千差万別ですので、触って納得して選ぶのが一番です。
ご参考になれば。
書込番号：26041865
0点
＞sou999さん
大変有望な６歳のお子様の今後に備えるお気持ちにお応えしたいです。
①グランドピアノの鍵盤機構を可能な限り再現した鍵盤装備（3センサー
：連打性)(カウンターウェイト：p,pp,pppのタッチコントロールに有利）
(エスケープメント：GPが連打可能な限界を示すもの？)
②必修定番教則本が本体内蔵、メーカー無料アプリに完備されている
この2点に的を絞って候補を探します。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001539188_K0001489825_K0001479812&pd_ctg=2503
https://www2.kawai.co.jp/download_demo/product/ep/manual/dp_music_list.pdf
https://www.kawai.jp/product/piabookplayer/
これ以外にも①を満たし、②もある程度カバーしているものとして、
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001539186_K0001467368_K0000911743_K0001150858_K0001271602_K0001644281_K0001577629&pd_ctg=2503
椅子又はヘッドホンがつかないもの
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001604544_K0001604547_K0001604548_K0001476789_K0001616854_K0001616857&pd_ctg=2503&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12,201_2-1-2
カウンターウェイトでなくても鍵盤横に木製パネル付きも含む。
本体内蔵でなくてもアプリ内蔵局充実も含む。
https://web.casio.com/app/ja/music_space/songlist.html
https://static.roland.com/assets/media/pdf/LX-5_jpn03_W.pdf
https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/pianos/clavinova/clp-800_series/clp-885/songlist.html#product-tabs
ハイパワーオーディオが体の間近に来る影響をどうお考えか？樹脂鍵盤、
ハイブリッド鍵盤、木製鍵盤どう選択なさるか？
販売店でもネット上でもライバル会社への厳しいコメントが飛び交う
昨今ですが、売り場で納得いくまでお子様と一緒に最も愛せる伴侶の選
択を祈ります。
書込番号：26042002
0点
＞sou999さん
10万円クラスの最大のネックは「オーディオ」です。ほとんどの機種のスピーカーが足元を向いています。→ヤマハYDP165は本体背面にトーンエスケープが設置されてるので、下向きのスピーカーの音が本体背面にも抜けて音が全体的に拡散されるので、音がこもることはありません。
CLP-835はYAMAHA好きの方向け、クラビノーバの廉価機種になります。→クラビノーバの廉価機種は、CLP835でなくてCLP825です。CLP835は19万円台、CLP825は16万円台です。
ネット上には何気なくミスリードを誘う情報が溢れています。気をつけましょう。
購入する機種は、基本的には御自身やお子さんが気に入って予算内の機種を選べば良いのです。でも、不具合や故障や耐久性などの評判は、少しは気にした方が良いかもしれませんね。
書込番号：26042030 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞sou999さん
大変申し訳ありません。
手前の投稿に重大なミスがありました。
CASOAPS450,AP550には3センサー、エスケープメントはついていません。
CASIOは除外すべきでした。
ハイブリッド鍵盤に「カウンターウェイト」表示はありませんが、鍵盤横の木製パネル
には当然質量があるため、カウンターウェイトに準じた効果が期待できると考えさせていただきました。
https://www.youtube.com/watch?v=-ylUO-eCBGI
たいへんごめいわくをおかけいたし、申し訳ありません。
＞まちだにさん
手前のミスに気付かせていただき、誠にありがとうございました。
謹んでお詫びいたします。
今回のようなミスが無いよう、今後、努めてまいります。
皆様にご迷惑をおかけいたし、誠に申し訳ありませんでした。
書込番号：26042101
0点
＞ミッドボンドさん
＞対照的なのがローランドのタッチ感で、下手くそでも一番綺麗に音が出ます。
当方ローランドの製品を主に使っていますが、その点が悩みどころです。
本日また試弾しに行ったのですが
ローランドLX6GPがやはり華やかで、
店員さんの説明によると他ブランドより優れた倍音の響きを、気持ち良く感じて上手くなったような気がしているのか、よく分かりませんでした。
確かに倍音の響きは、店頭で比べた中では一番広がりがあります。(各機種のボリューム確認を忘れていたので、同条件で比較できてなかったかもしれませんが)
おそらく、私が感じているLX6GPの音の魅力はこれなのかもしれません。
タッチ感は、音量の調整をすることで(初期設定50)、小さな音を出すタッチで大きな音が出せたり＝軽い、逆にして重くしたり、と調節してくれて、好きなタッチの設定にできました。
そのため、自分だけであればLX6GPでも良いのですが、下手でも綺麗に音が出るというのが心配です。
＞当方であれば二択の中ではGP‐310になります。
私も本日の試弾の前まではそう心が傾いていたのですが、gp310は遠出した際にチェックした店頭にあったもので、車で1時間範囲のいくつかの楽器店を巡ってもまだ見かけておらず(gp1000ばかりです)、本日も確認できなかったため、もう一度弾いてみたいです。
＞PX-500Lからの買い替えであれば、20万円クラスでも十分かもしれません。
確かに！
本日いろいろ弾いてみてそう感じました。
＞このクラスであれば、ソナタでも難しいものでなければ対応出来る実力があります。(以外略させて頂きます)
具体的に、まさに私が知りたかったことや、違いなどを教えてくださり有難うございます！
とても参考になりました。
＞CLP-835はYAMAHA好きの方向け、クラビノーバの廉価機種になります。
CA401はKAWAI自慢の木製鍵盤で、鍵盤にコストを掛けた分他の機能で劣ります。
以前試弾した際にカワイca901は響き方とタッチが好きだけど、結局音を絞って弾くのでお値段的にも候補に入れませんでしたが、
本日ca401，501. 701が店頭にあったので弾き比べたところ、
401→このお値段でこんなにピアノっぽくなるんだと驚くものの、弾いた感じは物足りない
501→あれ？ これくらいでも良いかな？
701→こっちの方が好きだけど、501でも問題ないかな？ でもこっちの方が好きだな
といった弾き心地で、
音に関しては比較機種のローランドの華やかさとカワイのストンとした素直でクリアな音も、どちらも違ってどちらも好きで悩みどころです。
子どもの練習向けはca701.501で、私の趣味だとlx6gpかな。じゃあ、今比較した中では子どもメインでカワイかな？ と心が決まりかけたときに、
店員さんはこの機種の比較だとローランドの方が音が良いので、良い音の方が成長する、との事でした……。
CLP-835ですが、
長年ヤマハユーザーだというのに、なぜか惹かれないのです…
教えていただいたことがとても参考になったので、それをもとに、gp310を探してもう一度弾いてみてから決めようと思います。
有難うございます！
書込番号：26042108 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞まちだにさん
＞楽器店での店員さんのミスリードによるセールストークと同様に、ネット上でもミスリードによるセールストーク活動の手法が当たり前に展開されています。
考えたこともありませんでした！
新たな視点を教えてくださり感謝いたします。
今後はできるだけ、そういうこともあるのだと気をつけたいです。
そして、
＞楽器の不具合や耐久性に関しては、ネット上の情報はある程度は大いに参考になるでしょう。
教えていただいたように、後ほど
価格コムのGP-310の耐久性に関するレビュー記事を読んでみます！
＞最大発音数32の機種で金賞を受賞って凄いですね。よほど天性の歌心溢れる音楽表現力に長けたお子さんなのでしょう。出来ることなら電子ピアノよりもアコースティックピアノ買ってあげたいですね。
お褒めいただき有難うございます。
天性のものがあれば嬉しいですが、ピアノを通して私と遊びながら聴音、作曲、連弾、いつの間にか練習になっているという時間を心がけていて、真面目な時間では手のフォームや指の動かし方、体の使い方でもかなり音はかわりますし、間の取り方、余韻のききかた、歌わせ方、何をイメージしどう表現するのかなど、ある程度しっかり教えられる人が毎日そばにいることが、週1、2回30分や1時間だけ習っている子に比べてアドバンテージになっているのだろうなと感じております。
たとえグランドピアノを毎日弾けたとしても、より良くなる練習ができていなければ上達も遅いので。
また本人の集中力と練習量のたまものですね。
しかしながら、難易度の高いコンクールではないので我が子でも金賞を頂けましたが、某有名どころの入賞者のお子さんたちには遠く及びません。
住環境が許せば、本当に、心から
防音設備の整った部屋でアコースティックピアノで思いっきり親子ともども楽しみたいです。
＞実家のアップライト弾きに行く回数と時間を増やすのが良いかも。
できる限りそうします！
＞カシオのハイブリッドは性能的にも耐久性的にも、個人的にはお勧め出来ないです。
そうなんですか？！
本日カワイca701、501を試弾したところ、お値段も考慮して今はまだgp1000じゃなくて、こっちでも良いかな、あとはgp310をもう一度試弾したいと思っていたのですが…
耐久性について、勉強してきます！
書込番号：26042163 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞MA★RSさん
＞２センサー機はアップライトのように、指を上げ切らないと次の音が出ません。
粒をそろえて弾く、一音一音はっきり弾く訓練になるかと思います。
＞個人的におすすめなのは、
音階などの基礎練習はPX500、アップライト
曲の練習は新規に買う３センサー機
と２台体制が良いのではと思います。
なるほど！
センサーのことなどとても勉強になりました。
知らないことを新たに知れて、考える材料が増えてとても有り難いです。
px500は連弾用に置いておきたい気持ちが強いものの、マンションで一軒家のようには広くないので、手放すべきか迷っておりましたが
新規に買う3センサー機と２台体制にしようとおもいます！
教えていただき有難うございます。
書込番号：26042166 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞アウト！さん
大変詳しく、まとめてくださり有難うございます！
ただいまスマホ画面で見ており、時間のせいもあるのか頭にすっと比較内容を入れて、覚えて、考えることができなくなっているので
後ほどじっくり参考にさせていただきますね！
有難うございます！
カシオのカウンターウェイトについては
確か、無くても大丈夫なつくりなんですよね？
長年ヤマハユーザーで、アコースティックのヤマハピアノは好きなのに
電子ピアノに関してはなぜか惹かれないのですが、
遠い過去にクラビノーバも実際ヤマハのレッスンで触れる機会もあったので、もっと違った新たな魅力を求めているのでしょうか？
なにはともあれ、まとめてくださったものを参考に
また考え直してみようと思います。
書込番号：26042173 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞sou999さん
CASIOは、PXS5000,6000,7000には、カウンターウェイトをつけているとYouTube動画で述べていた記憶があります。
しかし、それがどこについているのかは述べられていません。
APS450、AP550,AP750もカウンターウェイトの表示はありませんが、ハイブリッド鍵盤の
木製サイドパネルに質量があるのは当然です。
2センサーでもUPより連打性が良く不自由を感じる人は3センサーが必要な上級者に感じます。
エスケープメントも電子ピアノではGPの閑職にこだわる人以外、演奏上不自由を感じない人が多いでしょう。
YAMAHAのCFXサンプリングは最高のピアノ、最高の調律、最高のエンジニアの完璧な調整で研ぎ澄まされた音です。
品質管理も完璧でKAWAIに見習ってほしいくらいです。完璧な優等生のYAMAHAか、他社の魅力を見つけるか、分かれます。
YAMAHA音楽教室の講師の先生がセールスに熱心で、楽器店へのYAMAHAの影響力も大きいです。
古典的定番教則本バイエル、チェルニー100番、ブルグミュラー25の練習曲、ソナチネアルバムⅠ、チェルニー30番、バッハインベンション2声、ハノン第1部が全部アプリに装備されているのがKAWAIでした。YAMAHA,Rolandの内蔵曲もかなりです。
お送りした資料はスマホではご覧なりにくく、PCでご覧いただくことをお勧めいたします。
あまり大きな音が出しにくい環境ならば、オーディオ系にはこだわらなくても良いかもしれません。(音源の実力はヘッドホンのほうがわかります。)
LINOUTがついている機種ならば、ピアノの音をお手持ちのミニコンポなどから出すことも可能でしょう。販売店にお尋ね願います。
お子様とご一緒に店頭でご指弾いただき、一番お子様とすれ主様ご家族の感性にぴったりくるものが見つかることを祈ります。
書込番号：26042182
1点
＞sou999さん
２センサー機はアップライトのように、指を上げ切らないと次の音が出ません。粒をそろえて弾く、一音一音はっきり弾く訓練になるかと思います。個人的におすすなのは、音階などの基礎練習はPX500、アップライト、曲の練習は新規に買う３センサー機と２台体制が良いのではと思います。→指を上げ切らないと次の音が出ません、と言うのは同音連打の場合のみです。同音連打以外の音階などの基礎練習なら、２センサー機種で訓練しても３センサー機種で訓練しても全く変わらない同じですね。グランドピアノ並みの超高速で同音連打の訓練するには３センサー機種が必要になります。
現状、電子ピアノは３センサーが主流になっています。昔はヤマハの入門機が２センサーでしたが、今は３センサーになっています。→今もヤマハの入門機の最新機種YDP145、YDP35s、P225、P145等は２センサーです。ヤマハ以外のメーカーにも２センサーの最新機種は多数あります。
ネット上にはミスリードに誘う情報が溢れています。気をつけましょう。
書込番号：26042237 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞アウト！さん
カシオのカウンターウェイトについて、言葉足らずで申し訳ありません。
曖昧にハイブリッド鍵盤の話をしておりました。
誤解を与えかねないよう正確に書かなければなりませんね！ うろ覚えな知識にも気をつけます！ 詳しくご享受いただき有難うございます。
連打性については、ただいま不自由に感じていて譲れないので色々比較して試弾しましたが、これからは、2センサーか3センサーかを調べればすぐに分かりますね！
まずは調べて候補を絞った上で、実際に弾いて差異をみようと思います。
エスケープメントについてタッチ感ということであれば、ブランドによって価格帯は違いますが、お値段にも比例してくる感覚があり、
これだ！ と思うものは、私も一人の趣味にさける時間が寝る時間を削るしかない今、電子ピアノにそこまでかけれないなぁというもので、
買い替え時期に、子どもがそこまで必要としていたり、私自身も時間にゆとりをもてているようであれば検討したいなと夢見ております。
なので今は、どこまでが納得できるもので、どこまで妥協できるか、ですね。
ヤマハに関しては、気に入った機種はお値段が高すぎて候補に入っていないものが過去にありましたが、そもそも訪れた店頭にヤマハ機種がたくさんあるわけではなく、訪れたほとんどの店舗では
ポップでのお勧め
No.1 カシオgp1000
ナンバー2、3
カワイ ca901 ローランド lx6gp など
であることが多く、私もそれに影響されています。
品質管理や、ヘッドホンをしてみるなど
またまだ不勉強なことも多いので、もう少し勉強したうえで
おっしゃるとおり、子どもと店頭で確かめて、感性にあったものを探していければなと思います。
有難うございます。
書込番号：26042761 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞まちだにさん
＞指を上げ切らないと次の音が出ません、と言うのは同音連打の場合のみです。
私も、自分の中でかみくだいて理解したあと、同音連打の場合だけではないかと思ったのですが
(実際子どもが指が残ったまま次の鍵盤にうつり、音が濁ってしまったのを、何度もクリアな音を出すよう練習し直したので)
疑問を投げかけることができず、もう一度後で確認しておこうと思っておりました。
その他にも、皆さま方にご享受いただいたことやネット情報など、自分の中でまだ疑問に思う点や
理解して自分の中に落とし込めてない事などあるので、
もう少し理解を深めた上で店頭で試弾し、決めようと思います。有難うございます。
書込番号：26042765 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞sou999さん
重ね重ね訂正です。
CASIOPXS7000も、3センサー、エスケープメントはついていません。
訂正の時PXS7000を忘れてしまいました。
謹んでお詫びいたします。
鍵盤の装備についてはメーカーの考え方が見事にわかれています。
ピアノ音源については、現在はマルチレベルステレオサンプリング＋DSPモデリング(共鳴音）
が最も良いように思います。
サンプリング音源の限界はソフトウェアピアノ音源で、、完全モデリングがそれを超えられるか？
https://www.youtube.com/watch?v=fYvZ_7THgQg&t=785s
https://www.youtube.com/watch?v=dP3Rywq3OLM
https://www.youtube.com/watch?v=avrdiSfxvO0&t=51s
半導体の性能が今後飛躍的に向上することを願います。
書込番号：26042911
0点
＞sou999さん
> ローランドLX6GPがやはり華やかで、
> 店員さんの説明によると他ブランドより優れた倍音の響きを、気持ち良く感じて・・・・
> 私の趣味だとlx6gpかな。じゃあ、今比較した中では子どもメインでカワイかな？ と心が決まりかけたときに、
> 店員さんはこの機種の比較だとローランドの方が音が良いので、良い音の方が成長する、との事でした……。
良い音の方が成長する、というのは少し言い過ぎだと思います。
そんなことを言ったら電子ピアノは全て電子ピアノの音です。
アコースティックピアノとは違うので、生音には到底かないません。
なので、あまり気にされる必要はないと思います。
> gp310を探してもう一度弾いてみてから決めようと思います。
KAWAIとRolandのヴェロシティカーブはそれほど差が無い（弾き比べてもあまり違和感がない）のですが、
GP-310は強く弾いたときの音がより強く出る感じになります。
これは反応の敏感なグランド／コンサートグランドに近い音の出方です。
基本的にGP-1000やGP-510と同じ感触だと思います。
ご参考になれば。
書込番号：26043085
0点
本日も先日とは違う店舗で試弾してまいりました。
予算外だったけれど私が好きだったヤマハは何だったのか見に行きましたが、clp885でした。
同じ並びにはヤマハのアップライトピアノ
付近にカワイca901、カシオgp1000、ローランドlx9、lx6gp
その隣列からは候補から外れ、先日候補から外していたヤマハclp835 もその並びに。
それで感じたのが
先日横並びだったので弾き比べたヤマハclp835とカワイca701は、比べるランクが違ったんじゃないのかと。
あくまで私の弾いた手応えと好みですがclp835はca401と同程度の、妥協できず外れるラインなので……
そこでclpシリーズは他に何があるのかパンフレットをいただいたところ
上からclp885(好き)、875、845、835とあったので、
まだ弾いたことのない875、845を探して弾いてみたいと思っております。
カワイのcaシリーズを全て試弾することができ、同じシリーズだからこそ音やタッチなど変わっていくのがよく分かり、それによって他社とも比較しやすくなったので
ヤマハもclpがシリーズ内でどう違うのか楽しみです。
私の中の大まかなランキング↓上から
clp885
lx9、lx6gp ca901 gp1000(510)
けっこう差が開いて
ca701
ca501(子どもにはこのくらいでも？)
ここからは下は候補外ライン
ca401 clp835
clp875、845、ローランドhpシリーズ、gp310がどの並びに入るのか弾いて確かめたいので
まだまだ決められなさそうです。
皆さん、ご助言いただいているのに時間がかかってしまい申し訳ありません。
書込番号：26043400 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞sou999さん
音は劣ると感じたが、GP310なら、35万程なので全て含んで40超ならタッチは変わらないので、白を選べるGP310にしようかなと検討中。
clp875、845、ローランドhpシリーズ、gp310がどの並びに入るのか弾いて確かめたいので、まだまだ決められなさそうです。
→既にカシオGP310を試弾済みと思っていましたが、まだだったのですか？ どうしてGP310の音がGP1000よりも劣ると判ったのでしょうか…
いずれにせよ、sou999さんが何を購入されるにしても全く気にしないので、どうぞご自由に。お子さんのご意見もお忘れなく…
書込番号：26043796 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞sou999さん
私が店頭で試弾したカシオGP310は、全ての鍵盤の間に大きな隙間が開いていて、その隙間に指先を挟んで怪我しそうで怖くてマトモに曲を弾けませんでした。なぜ、全鍵盤の間に大きな隙間が開いていたのか原因は私には判りませんが。
それと、カシオGP310の本体スピーカーから音を出して最高音のドを弾くと、ピアノの音ではなくて小鳥のさえずりに聞こえました。アップライトピアノを愛用していたsou999さんなら、GP1000を試弾された時に直ぐに気付かれたことでしょう。
もちろん、そんなことは気にしない、GP310を気に入られたなら、それを購入することがsou999さんとお子さんにとってのベストアンサーなのだと思います。
書込番号：26043811 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞みっどぼんどさん
＞良い音の方が成長する、というのは少し言い過ぎだと思います。
……
なので、あまり気にされる必要はないと思います。
有難うございます。私も思わず
＞そんなことを言ったら電子ピアノは全て電子ピアノの音です。
アコースティックピアノとは違うので、生音には到底かないません。
と同じようなことを言ってしまい、電子ピアノを探しに来ているのに、何を言ってるんだ状態になり、店員さんに申し訳なかったです。
＞KAWAIとRolandのヴェロシティカーブはそれほど差が無い（弾き比べてもあまり違和感が。い）のですが、GP-310は
…………
gp310となかなか再会できないので、とても参考になります！ これで悩んでいることがいくつか解決しました。有難うございます。
書込番号：26044360 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞まちだにさん
私の言葉が足りず申し訳ありません。
以前
＞私も本日の試弾の前まではそう心が傾いていたのですが、gp310は遠出した際にチェックした店頭にあったもので、車で1時間範囲のいくつかの楽器店を巡ってもまだ見かけておらず(gp1000ばかりです)、本日も確認できなかったため、もう一度弾いてみたいです。
と違う方へお返事していたので、もう既に皆様にお伝えした情報だと誤認しておりました。
また、何度もミスリードについておっしゃっていたので
以前のclpとcaについての比較話は、店頭にある中で好きなもの、ではなく機種は個性で違うというよりグレード？があるのだとパンフレットを見比べて気づいたので
〇社のS、Aランクの隣に△社のCランクを置いたら、比較して〇社の方が良いとなってしまうミスリードに気づきました！という生徒から先生への報告のつもりだったのですが、蛇足でしたね。
長々と失礼いたしました。
＞カシオGP310の本体スピーカーから音を出して最高音のドを弾くと、ピアノの音ではなくて小鳥のさえずりに聞こえました
そうなんですね！存じ上げておりませんでした。
貴重な情報を有難うございます。
試弾した全ての店頭は他店舗などでかかっている曲や人の声で、音をじっくり聴ける環境ではなく、強弱がどれくらいつくのか耳を近づけて確かめていた程です。
子どもも一緒でたくさん遮られたり会話しながらでは、心ゆくまで試すことはできません。
もともと電子音だから、というのが前提にあったので、ぱっと全体的に惹かれるものがあるかないかで判断しております。
曲の数小節をところどころ(何かしら曲っぽいのが聞こえたら周りの皆さんがストリートピアノの感覚で近づいて見に来られ、聞いて欲しいわけではなく試しているだけなのでそれが嫌で、特に子どもが弾いた場合は、小さいのに凄いねと声をかけられる率が高く、動画を撮っても良いかと求められるので)やカデンツ、同音連打など思いつくままに確かめておりました
書込番号：26044412 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞sou999さん
今週の水曜日に秋葉原のヨドバシに行ったらGP-310ありました。
書込番号：26048693
0点
楽器店での店員さんのミスリードによるセールストークや楽器店の巧みな機種配置と同様に、ネット上でもミスリードによるセールストーク活動の手法が当たり前に展開されています。中には複数のアカウント名を使い分けて自演したり、ミスリードのレビューやクチコミを書き込んだり、複数の人間が無関係を装いながらも暗黙に協力し合って巧みにさり気なくミスリードに誘い込んだり、爆弾発言で煙幕を張って煙に巻こうとしたり、視点を逸らそうとしたり、そういうことが長年に渡ってネットの各種サイト（動画も含む）で展開されています。
もしも彼らの暗躍で電子ピアノ業界で複数のメーカーが存続していられるのだとしたら、彼らの暗躍を必ずしも全否定はしません。複数のメーカーで性能や価格で競争してくれる方が、購入者には有り難いことだと思うので。
「楽器店大賞」なんてイベントで各メーカーが互いの機種を称え合っているのも、各メーカーにとっても独占ではなく複数のメーカーで持ちつ持たれつ互いに電子ピアノ業界を盛り上げて行こうと言うことなのかもしれません。だから、各メーカー各楽器店にとっても彼らの暗躍は有り難いことなのだと思います。
ただ、やはり消費者の1人としては彼らのミスリードに乗って、イマイチな楽器を買ってしまうのを避けたいところ。そのためには、各メーカーの各価格帯の各機種を幅広く試弾したり、店頭展示品の劣化故障状況のチェック、ネット上の故障不具合情報チェック以外にも、本物の各社アコースティックグランドピアノをホールや練習室レンタルで弾き込んで、「この電子ピアノの打鍵感や音色音量変化状況なら許容範囲だな」等の判断基準を自分で持つことじゃないかな？と、私には思えます。
自宅近辺に試弾可能な楽器店が無い等の場合は、多数の動画で音色を聴き比べて、冒険は避けて最もスタンダードで安心できるメーカー機種を選ぶ、購入後に失敗したと思ったら別の機種への買い換えも可能な予算額で1台目の機種を選ぶ、とかの対策しか残念ながら思い浮かばないですね。動画にしても、ピアニストや専門家が楽器を露骨にベタ褒めしてることがありますが、ミスリードの手法がありますので、できることならトーク無しで演奏のみの動画が好ましいですね。その場合でも、サウンドを別のデジタルエフェクターを使って厚化粧させてミスリードする場合もあるので、同一機種を多くの動画で聴き比べると良いかもしれません。
もちろん、価格面の比較に関しては価格コム参照が必須ですけど。
書込番号：26062965 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
価格コムの電子ピアノ「人気売れ筋ランキングは以下の情報を集計し順位付けしています、推定販売数：製品を購入できるショップサイトへのアクセス数を元に推定される販売数を集計しています」との説明書きがあります。
価格コムの電子ピアノ「人気売れ筋ランキング」は、実売台数のランキングではなく、価格コムの電子ピアノ価格比較サイトのリンクから販売店サイトへのアクセス数でランキングされているので、当該機種を購入しなくてもリンク先の販売店サイトを表示するだけでランキングに加味されることに留意が必要になります。
書込番号：26063630 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
電子ピアノ > KAWAI > Concert Artist CA901EP [黒塗艶出し塗装]
初めての投稿になります。 言葉足らずがありましたら申し訳ございません。
先日この機種の電子ピアノを楽器店で新品購入いたしました。アコースティックピアノにタッチが近いからというのが一番の理由です。
早速お気に入りの曲を何曲かひいていますが、２つほど白鍵が弾くつらいことに気が付きました。（わずかな差ですが） 明らかに重いとというわけではありませんが、微妙な差？が確実にあります。 こういった少々の不具合でも修理は可能なのでしょうか。（２０２４年の１２月に購入したばかりです。） 皆様の電子ピアノはこういった鍵盤のばらつきのようなものはございましたでしょうか？
どうぞよろしくお願いいたします。
1点
＞ショパン好きさん
ご購入楽器店の展示品とショパン好きさんご購入機とのタッチ比較で
明らかな違和感をお感じであれば、ご購入の楽器店にその旨お話し、修
理サービスを受けられることをお勧めいたします。
メーカー保証期間調なので、不満な点があれば遠慮する必要はありま
せん。万一購入店の対応があいまいであれば、国民生活センターにご報
告なさる権利は十分あります。
https://www.kokusen.go.jp/category/consult.html
ショパン好きさんに申し上げるまでもなくピアノではたまにあること
ですが、ピアノに近づける構造や、KAWAIの品質管理がYAMAHAほど完璧
といえず、当たりはずれがあるなどYouTube動画で見たことがあります。
ショパン好きさんは、YAMAHAにない魅力をKAWAICA901に見いだされて
ご購入されたのですから、高額機種本来の性能と機能をお楽しみいただ
けることを祈ります。
https://www.kawai.jp/support/service/ep/malfunction/
https://www.kawai.jp/support/service/ep/price/
https://www.kawai.jp/support/service/ep/repair/
https://www2.kawai.co.jp/info/service/app/
お手数ではありますが購入店にご相談いただくことをお勧めいたします。
書込番号：26022686
0点
＞こういった少々の不具合でも修理は可能なのでしょうか。
まず、不具合かどうかを判断するのはメーカーです。
ネットの匿名ユーザーの多数決ではないです。
掲示板で、みんなが不具合だといったところで、メーカーが
不具合だと判断しなければ、誤差の範囲になります。
「ネットでみんなが不具合だっていってましたよ」といったところで
なんの意味もありません。
そんなことよりも、自分が不具合だ、と思ったのであれば、
ネットできくより、メーカーと交渉された方がよいかと思います。
修理の場合、補償期間内なので、無償修理だとは思いますが、
鍵盤の重さにばらつきがあって弾きづらいということで、
調整をお願いしてみては。
とりあえず、保守担当者にきてもらって実際に実機を
轢いてもらって判断を仰ぐしかないかと思います。
ネット越しの文字だけでは、
確かにばらつきがあるね、なのか
気のせいでは？ なのかはわからないです。
この機種もそうかはわかりませんが、アコピに似せるために
高音は軽く、低音は重くするような機構があります。
鍵盤に錘を埋め込んでいますが、重いという鍵盤は
錘の重さが前後の鍵盤より重いのかもしれません。
とりあえずは、調整できなか？と聞いてみては。
書込番号：26022726
3点
＞ショパン好きさん
> 微妙な差？が確実にあります。 こういった少々の不具合でも修理は可能なのでしょうか。
> （２０２４年の１２月に購入したばかりです。）
この手の不具合は難しい問題ですが、まずはメーカに相談されると良いと思います。
理由は、電子ピアノとはいえ楽器なので、弾いた感触という重要なインターフェイスの問題であること、
重要な部分であるがゆえに、今のネット社会ではメーカとしての致命的な問題になりかねないことです。
なので、真摯な対応を期待出来るかと。
KAWAIはアコースティックピアノのメーカでもありますし、鍵盤タッチの差についてはノウハウがあると思います。
なので、問題だと感じたらそれを率直にメーカに訴えるのが解決につながると思います。
> 皆様の電子ピアノはこういった鍵盤のばらつきのようなものはございましたでしょうか？
感性が鈍いのか、これまで所有したCASIOやRolandの新品状態では経験がありません。
ただ、衝撃に近いタッチをした後や、経年変化によるものと思われる鍵盤のバラつきの変化を感じたことはあります。
ご参考になれば。
書込番号：26022880
0点
みなさま、初めての掲示板利用ですが、こんなにお返事を早く頂けるとは思っておりませんでした。 お忙しい中での書き込み有難うございます。 そうですね、カスタマーサービスまたは購入した楽器店にまずは鍵盤のタッチのばらつきを調整が可能なのかを相談してみようと思います。（実は買ったばかりで連絡すると、面倒なお客・・と思われそうで躊躇しておりました。） 自分にしてはとても高額なお買い物だったので改善するとよいなと思います。取り急ぎお礼まで。
書込番号：26023031
1点
＞実は買ったばかりで連絡すると、面倒なお客・・と思われそうで躊躇しておりました。
それはないかと思います。
逆に数か月たってから、「実は最初から…」とかいわれると、
なんで今更…って思うかもですが。
とりあえず、相手も人間だということを意識して、熱くならず、
感情的にならずに、淡々と状況を説明すると良いかと思います。
この人のためにひと肌脱いであげようと思われれば
しめたもの？
昔Yさんに修理の電話したことありますが、外注ヘルプデスクではなく
技術者のかたが出ました。
前半Yに対する愛と、機材に対する愛をとくとくとかたり、
今後も末永く使いたいと力説したら、かなり対応よかったです。
本来一般販売してないパーツなども、オーバーホール
という形で、ごにょごにょ可能かも…とか。
CA901EP という高額価格帯の機種を買われたという事は、
Kさんに対する期待と信頼があり、選んだのだと思います。
楽器店はおいておいて、Kさんのファーストコンタクトは、
この辺の熱い思いをまず伝えてみるのはいかがでしょう。
今後も末永く使っていきたいので、可能であれば調整を
お願いしたい的に伝えれば、相手も悪い気はしないと思います。
私なら、ｘｘの機能は最高ですよね。すごく気に入ってます、
とかいっちゃうかも。
書込番号：26023056
4点
＞ショパン好きさん
> 買ったばかりで連絡すると、面倒なお客・・と思われそうで躊躇しておりました。
製造している側からすると製品のバラツキは確実に存在することが分かっているので、そんなことは無いと思います。
この場合、バラツキの存在や技術的な内容を分かっている人ほど、真摯な対応が期待できると思います。
もちろん営業部門でも優秀な人はそこらへんを理解しているので、やっぱり対応する「人」によるでしょうね。
メーカ直接でも販売店経由でもどちらでもよろしいかと思いますが、まずは販売店に相談ですかね。
万が一販売店の対応が悪かったら、メーカに直訴で良いと思います。
書込番号：26023150
0点
＞ショパン好きさん
CA901ではありませんが、カワイ電子ピアノの木製鍵盤に関する価格コムの体感コメントがありました。「レットオフフィール（打鍵時のクリック感）の品質が安定せず、鍵盤によってタッチが異なり、使用による年数経過で鍵盤のタッチが変化する」そうです。
https://s.kakaku.com/bbs/K0001231110/SortID=24753140/?Reload=%8c%9f%8d%f5&SearchWord=%83%8d%81%5b%83%89%83%93%83h%81%40%83g%83%8a%83%8b#24753878
ショパン好きさんのケースに該当するのかは判りませんけど。依頼した出張修理技術員さんに鍵盤の不備を上手く共感して貰えて、適切に対処して貰えると良いですね。
書込番号：26023503 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
カワイCA901購入者さん達のコメントって、不満と不良品の話題続きですね…
書込番号：26023509 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
皆様、親切なアドバイスどうもありがとうございました。今日は技術者の方に来ていただいて、先ほど作業おわったところです。タッチのばらつきなくなりました！ 技術者の方曰く新品なので中の部品（フェルト？）のところがまだ馴染んでいなかった鍵盤があったようです。 調整してすぐに治りました。ちなみに作業後もらった作業内容表には【バランスホール ブッシングクロス かしめ】と書いてありました。
MA★RSさんのアドバイス通り、kawai愛を語ったところ、とても親切にしていただきました。 （私はkawai ピアノ工場見学に行ったくらいですから。。。） 弾きこんでいるとどちらかというと鍵盤はなじんで今よりスムーズになってくると思うとおっしゃっていました。 あと木製鍵盤なので湿気には気を付けてくださいともアドバイスいただきました。
CA901でピアノライフを楽しみたいと思います。
書込番号：26040272
1点
無事解決してよかったです。
愛を語る作戦は、結構技術系の方には効果あるとおもいますので、
活用してみてください。多分お互いにハッピーになれると思います。
書込番号：26040299
3点
＞ショパン好きさん
CA901 完全回復おめでとうございます。
完全な状態であればCA901がぴか一だと思います。
すれ主様のカワイピアノへの想いに、技術者が応えてくれて
本当に良かったですね。
CA901の魅力を、思う存分楽しんでいただけるのが
本当にうらやましいです。
書込番号：26043073
0点
河合の電子ピアノですが、私も同じ機種を持っています。不具合が多いと言う話がこのスレで出ていますが、確かにその通りだと思います。私の場合ヘッドホンの低音部分の音がこもっていました。販売店に連絡して技術の人に見て貰いました。いろいろ試した結果、メイン基盤交換で直りました。その直後、なぜか、音色は良いんですが、音が歪むようになってしまいます。なので再度来てもらって、今度はヘッドホンの基盤を交換して正常になりました。今は美しい音色をヘッドホンで堪能してます。
ヘッドホンの音ですが、LINE出力を自前のヘッドホンアンプで増幅して聴くととても良い音がし、この電子ピアノ本体のヘッドホン端子で聴くと上のような症状になってました。初めはこの製品の性能が悪いんじゃないかと思ってましたが、修理してもらったら見違えるようになってます。
書込番号：26044844
0点
電子ピアノ > ヤマハ > Clavinova CSP-275WH [ホワイトウッド調]
自分の奥様が電子ピアノを買おうとしています。
奥さんは音大入るためにピアノは練習しています。しかし以降は殆ど弾いて無いですが子供が大きくなり電子ピアノが欲しいとの事
近くの販売店、家電屋でCLP上位やNUXA等見ながらCVP905を考えてました。その後YouTube見るとCSP275は本体ゴテゴテして無くてiPad連携充実なので、良いなぁと思い始めました。
iPadは有るので選ぶとしたらCVPなのかCSPなのか判らなく成りました。でも奥さん白が欲しいと言ってたのでCSPが間違い無いですかね？
自分も間もなく自由の身なので練習しようかなぁ等、切羽詰まってないですが利用した方等のご意見頂きたいです。
宜しくお願いいたします。
2点
＞departure0さん
白色が希望なら、自動的にCSP-275に決定ですね。
タブレットアプリとの連携が大前提のCSP-275はスッキリした外観で良いですが、将来的に何らかの原因でタブレットアプリと連携できなくなった場合、CSP-275本体のみで使える音色と機能は極めて限定的になる覚悟が必要です。
CVP905は黒色のみですが、支点の長いグランドタッチ鍵盤（カウンターウェイトは無し）を採用してるので、CSP-275のグランドタッチ エス鍵盤よりも弾き心地は一般的には良いと思われます。
また、CVP905は自動伴奏パターン作成機能があるので曲中の変拍子などにも対応可能ですが、CSP-275には自動演奏パターン作成機能が無いので変拍子対応不可となります。
それらのことを考慮しても、白色のCSP-275が良いと思えるなら、それで良いのではないでしょうか？
書込番号：26037075 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞departure0さん
CSP-275にはガイドランプ機能もあるので、これから練習始める人には向いてるかもしれませんね
書込番号：26037079 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞departure0さん
CVP-905、CSP-275にCLP-875とCLP-845を加えた比較表です。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001644283_K0001553800_K0001558404_K0001644287&pd_ctg=2503
> 白が欲しいと言ってたのでCSPが間違い無いですかね？
CSP-275で良いと思います。見た目は非常に重要ですので。
念のためちょっとだけ比較してみます。
CVP-905の鍵盤はグランドタッチ鍵盤で、CLP-875クラスと同等のものです。
一方CSP-275はグランドタッチ・エス鍵盤で、CLP-845クラスと同等のものです。
ヒエラルキーの分かりやすいCLPシリーズでの比較をしましたが、鍵盤はCVP-905ちょっとだけお金がかかっています。
大した差ではないと思うので、CSP-275の鍵盤タッチで違和感がなければ良いのではないかと思います。
その他、オーディオは似たり寄ったり、音色数はCVP-905優勢、使い勝手もCVP-905の方が多機能のようです。
多機能であっても使う予定がなければ無用の長物です。
すっきりしたデザインや色の方を優先すべきかと思います。
ご参考になれば。
書込番号：26037082
2点
＞departure0さん
CSP-275もCVP905もピアノ音色の音源性能と表現力に関しては、最新機種のCLP800シリーズではなくて旧機種のCLP700シリーズと同一となります。
クラビノーバ最新のピアノ音源と表現力を求めるなら、CLP800シリーズ購入の検討が必要となります。
書込番号：26037113 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞でも奥さん白が欲しいと言ってたのでCSPが間違い無いですかね？
白ねらいだと、
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001661652_K0001644293_K0001644289_K0001644285_K0001553801&pd_ctg=2503
このあたりになるかと。
＞CVPなのかCSPなのか判らなく成りました。
いちおう、製品ラインのコンセプトとしては、
CLP：標準的な電子ピアノ
CSP：スマホと連携を意識したライン
CVP：アンサンブルなどを意識したライン
というすみ分けにはなっています。
白で、スマホであそびたいなら、Clavinova CSP-275で良いのではないでしょうか。
音色数もアンサンブルに問題ないかと思います。
書込番号：26037197
1点
＞まちだにさん
色々な違いを教えて頂き感謝致します。
自動伴奏作成機能に違いが有るのですね。
＞みっどぼんどさん
基本機能はCLP、CVPがすくれてると理解しました。ありがとうございます。
ちなみにスマートピアノアプリの説明書も見てみました。
一覧が細かいのと機能が多くて未だよく分からないですが伴奏はCVPは本体機能と思いました。
CVPは本体機能+スマートアプリの併用で様々な機能をサポートのようですが、併用って紛らわしく無いのかなぁと思ってしまいます。基本機能上位が魅力ですね。
CSPはスマートアプリで様々な機能をサポート、但し自動伴奏作成機能無し、でも操作はiPad完結
構成のシンプルさと色でCSPに成りそうですが、もう少し悩んでみたいと思います。
書込番号：26037214
2点
https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/pianos/clavinova/csp-275/specs.html#product-tabs
CSP-275にも、
伴奏スタイルプリセットプリセットスタイル数：495
コード検出エリア：フル/ロワー
と自動？伴奏はついています。
CVPは
プリセット プリセットスタイル数:525
フィンガリングタイプ:シングルフィンガー、フィンガード、フィンガードオンベース、 マルチフィンガー、AIフィンガード、フルキーボード、AIフルキーボード
スタイルコントロールイントロ×3、 メイン×4、フィルイン×4、ブレイク、エンディング×3
カスタマイズ スタイルクリエーター:〇
その他特長 ワンタッチセッティング（OTS）:各スタイルに4種類
コードルーパー:〇
なので、もうすこしエレクトーンぽい事ができるようですが。
そういう機能が欲しいかどうかではないでしょうか。
ピアノの練習用ならしんぷるなので十分ですし、
ステージでエレクトーンのコンサートみたいなことがしたい、
というのであればCVPになるかと思います。
書込番号：26037228
2点
＞MA★RSさん
ありがとうございます。
色んな機能有り素人の私は着いて行けませんが参考に成ります。
これを機に自分も勉強したいと思います。
書込番号：26037273
0点
＞departure0さん
YDP145を購入した私の場合、白色を選んだのですが、実際に置いてみると部屋の雰囲気が明るくなりましたが、譜面立てに楽譜を置いて見ながら弾き始めると、楽譜も白色、楽器本体も白色だと視界がチラチラすると言うのか、視界全体が明る過ぎて楽譜に集中出来なくて困りました。
なので、次回買い換える際には白色以外のダークな色合いの楽器にするつもりです。その方が断然に白い譜面に集中出来るからです。
CSP-275にはガイドランプ機能がありますが、その光を視認するのに集中する為にも白い楽器よりも黒い楽器の方が光を見易いような気がします。何より譜面やタブレット画面を見るのも黒い楽器の方が、譜面やタブレット画面に集中し易いのでは？と、私には思えます。
その点も含めて、実際に白い楽器で試してみることもお勧めしたいです。余計なお世話かもしれませんが…
書込番号：26037369 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞departure0さん
すれ主様の、奥様にできるだけ良いピアノを購入なさりたいお気持ちが
痛いほど伝ります。CSP275～CVP905の価格帯の主要機種を比較します。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001553801_K0001180822_K0001616857_K0001489825_K0001644285_K0001558404&pd_ctg=2503
①レッスン徹底アシスト型、内蔵曲レッスン授実、アンサンブルも楽し
見たいならば、1世代前のCVP音源相当を利用しCVPより少し割安なCSP？
https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/pianos/clavinova/csp-275/specs.html
②音大入学を目指された奥様ならば上級者のはず。ピアノに徹したいの
であれば、多機能よりピアノ音源と鍵盤とペダル機能など同じ予算なら
ばピアノとしてのベーシックな部分のグレードが高いCLP?
https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/pianos/clavinova/clp-800_series/clp-875/specs.html
③単にピアノの練習をするというより、作曲やアレンジなど多彩な機能
を駆使して多重録音で曲作りをしたいならばCVP？
https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/pianos/clavinova/cvp-905/specs.html
奥様は色は白とだけのご指定ですが、奥様のニーズは大まかに上記の
①～③のどれでしょうか？②の場合は店頭で比較検討をお勧めします。
https://www.casio.com/jp/electronic-musical-instruments/product.GP-310WE/
https://www.roland.com/jp/products/lx-6/specifications/
https://www.kawai.jp/product/ca701/
奥様ご自身で店頭で納得いかれるまでご指弾いただき、奥様の感性と、
奥様の求めるものに最もご満足いただける機種のご選定を祈ります。
書込番号：26037452
2点
＞まちだにさん
ありがとうございます。白はそのような注意点が有るのですね。相談してみます。ガイドランプは奥さんは使わ無いと言ってたので問題は無いかと思ってます。
＞アウト！さん
ありがとうございます。ピアノ専攻では無いので普通に弾ける程度らしいです、私はピアノを弾いてるところは見たことも聴いたことも有りません。
特にピアノの上達とか発表とか大層なことは考えておらず音楽を楽しみたいので可能なら色んなこと出来れば嬉しいかなぁのレベルのようです。
皆様本当にありがとうございました。とても参考に成りました。感謝です。
書込番号：26038295
1点
＞departure0さん
電子ピアノ導入時の注意
https://faq.yamaha.com/jp/s/article/J0005912
多機能型をお楽しみならばこの選択肢もあります。
https://kakaku.com/item/K0001476789/
https://www.casio.com/jp/electronic-musical-instruments/product.PX-S7000WE/
ピアノプラザはヘッドホンが付き、角型高低自在椅子付セットは税込み
￥259000と、お得です。
打鍵音と打鍵振動は最少です。
https://www.youtube.com/watch?v=-ylUO-eCBGI&t=1511s
書込番号：26038723
1点
近くに2つの候補機種を探しても見つからなかったので日曜日にヤマハ銀座店に行ってきました。2機種と電子ピアノを確認して奥さんが前から行きたかったヤマハ銀座店のカフェ目的でした。
2つの機種を奥さんが弾いたところCSVが明らかにタッチが違い良い様子。CSPのタブレット連携は見た目スマートですがネットワークが原因かレスポンスが少し遅かったので、コレはネットワーク？アプリが原因か不明でしたが有り得ることかなぁと思いました。
色々説明聞いて何度も両機弾かせて頂き有難かったです。結果としてカミさんの操作感等からCVP905で見た目はピアノに近い鏡面仕上げにすることに納得して決めることが出来ました。
その後は予約していたカミさん希望の2階のカフェ？で食事、雰囲気良いです、高いのは仕方無しですが、30分おきに流れるプロ演奏ビデオは良かったのですが、1曲しか流され無いのが残念、各3曲くらい聴きたかったかなぁ。
最後に3階の書籍コーナーで自分も弾けるように頑張る為に去年NHK放送のの3ヶ月で弾ける？テキスト買って来ました笑。
楽しみです、皆様ありがとうございました。
書込番号：26044299
2点
電子ピアノ > ローランド > Roland Piano Digital RP701-LA [ライトオーク調仕上げ]
【使いたい環境や用途】
・年中の娘のピアノレッスン用
・上と下に兄妹がいるのでいずれは他の子もやる可能性あり
・私自身も子供の頃習っていたので、あればたまに弾きたい
・今は賃貸の一軒家ですが、転勤族なので今後集合住宅に住む可能性、今より狭い部屋に置く可能性あり
【重視するポイント】
・専門的な機能や難しい事はわからないので、それよりはシンプルに出来るだけ生のピアノのタッチに近い鍵盤で、ピアノとしての音が良い物
・据え置き型、ペダルが固定されており、譜面台が上部にあるもの
【予算】
・8万から20万以下くらいで安ければ安いほどありがたいです。
【比較している製品型番やサービス】
ローランド RP701
ローランド RP107
カシオ AP-S450
【質問内容、その他コメント】
電子ピアノに関して全くの無知ですが、探し始めは10万以下の物を検討していて、色々自分なりに調べたりクチコミやブログを見てRP701に決めかけていました。
楽器店に行った際に、カシオのAP-S450を知り、それまで検討していた物より高めですが、木製鍵盤、スピーカーが4つ、奥行きがかなりコンパクトな事に魅力を感じ、かなり気持ちが揺れてしまいました。
実際に少し弾いた感じ、他の物に比べてAP-S450は若干鍵盤が軽く感じましたが、同時に弾きやすさも感じました。それが生ピアノよりも軽く、今後子供が練習していく上で生ピアノを弾く時に弾きづらく感じてしまう物なのか、気にする程でもないのかがわかりません。
AP-S450に関してはあまり口コミやブログなどが少なく、詳しい方に実際はこの価格でこのスペックがおすすめな物なのか、鍵盤のタッチや音に関してどうなのか教えていただきたいです。
合わせて、まだ始めたばかりで本格的に続けるかわからない事もあり、シンプルにピアノの練習をするだけであればRP701の下のRP107でも十分だったりしますでしょうか？
20万以下の物だとそこまでの大差がなくRP107で十分、値段と鍵盤のタッチやバランスからRP701がちょうど良い、多少他より高めでも、このお値段で木製鍵盤でスピーカー4つ、鍵盤のタッチも生ピアノより軽すぎるわげでもなくAP-S450はかなりおすすめ出来る、など、皆様のご意見いただけると嬉しいです。
長くなりましたがよろしくお願い致します。
書込番号：25931252 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001604543_K0001320393_K0001479715&pd_ctg=2503
＞・専門的な機能や難しい事はわからないので、それよりはシンプルに出来るだけ生のピアノのタッチに近い鍵盤で、ピアノとしての音が良い物
アコピもそれぞれタッチは違いますので、ピアノに近いタッチというのは
結局トピ主さんが過去に弾いたことのあるピアノにちかいかどうかでしか
ないです。
アコピは調律でもタッチ変えられますので、これがTHEピアノのタッチというものは
ないです。
なので、弾いてみてお好みのタッチのものを選択するしかないです。
音が良いというのも、トピ主さんが良いと思うかどうかで、１００人が１００人
音が良いと感じるとかのものさしはないです。
たべものやの美味しさに、５１美味しい、７６美味しいみないな美味しさの
単位がないのと同じです。
試奏してみて、良い音と感じるものを選択されるとよいかと思います。
Aさんの感じる良い音が、トピ主さんの良い音と一致するかは分かりません。
基本的に、自分で弾いてみて、
・タッチに違和感がないもの
・音が気に入ったもの
を選択するのが王道になります。
＞木製鍵盤、スピーカーが4つ、奥行きがかなりコンパクトな事に魅力を感じ、かなり気持ちが揺れてしまいました。
どこに気持ちが揺れる要素があるのか分かりませんが、
木製鍵盤に特に意味はないです。気分的な満足度です。
普通のファンデーションと、金のラメ入りのケースのファンデーションの違い
みたいなものです。ケースのラメはファンデーションそのものの性質に
関係ないですが、ケースの見た目がよければ品質良さそうに感じます。
スピーカーは値段の高さに納得感をだすためのスペックです。
２つより４つ、４つより６つが良さそうに感じる、簡単な上げ底
と考えるとよいかと思います。
＞シンプルにピアノの練習をするだけであれば
３つどれでも大差ないです。
これを買えば、６か月でできるレッスンが３か月になる、みたいな
効果はないでしょう。
＞年中の娘のピアノレッスン用
ということであれば、３つ弾いてもらって、どれが欲しいか聞いてみては。
子供も結構みためとか、雰囲気の好みがあったりしますよ。
書込番号：25931435
1点
＞51112.iorさん
1電子ピアノ導入時の留意点：賃貸で電子ピアノ導入の場合、楽器不荷が
普通でヘッドホン練習が中心になります。管理会社、管理人の了解(使用
可能時間帯を含め)を得て防音防振マット使用が必要になります。
https://faq.yamaha.com/jp/s/article/J0005912
https://www.youtube.com/watch?v=CGool5pSQIQ&t=157s
2建物構造別騒音の聴こえ方：手前の体験では打鍵音は足音に近いです。
https://www.youtube.com/watch?v=2P077Vn9mDk
https://www.youtube.com/watch?v=V1J5eT_-l4Y
https://www.youtube.com/watch?v=77WYlsweIiY
https://www.youtube.com/watch?v=b5gb9qjiaNc
https://www.youtube.com/watch?v=eg8EMZ5wwi4&t=19s
3ご予算内の候補機種
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000911743_K0001479812_K0001150856_K0001644291_K0001539186_K0001271490_K0001510241_K0001479715_K0001479714_K0001433001_K0001320394_K0001467368_K0001271494_K0001604543_K0001476786&pd_ctg=2503
お住まいがRC,SRC以外の場合、打鍵音・打鍵振動問題がシビアになると
予想されます。打鍵音・打鍵振動最小はPXS5000,APS450です。
４打鍵音確認法：電源OFFで両手でオクターブ多重和音をスタカートで連
打する。
５お子様のレッスンに役立つコンテンツが無料アプリにあるか？
https://web.casio.com/app/ja/music_space/songlist.html
https://www.kawai.jp/product/piabookplayer/
入門から中級までの定番教則本がそろうにはKAWAIです。
６買い替え戦略：電子ピアノは補修部品保存期間が6年～8年くらいで、
メーカーサポート期間もあるので、お子様の成長と進歩に応じて上級機
種に買い替えていく戦略と、最初からできるだけピアノに近い機種ご購
入(CA401）があります。
7外部レッスンアプリやYouTube道が検索も可能です。
https://ongakuroom.com/piano_application/
８私見：建物が堅牢なSRC,RCで打鍵音対策が防振防音マットでよいなら
価格帯No1のスペック、機能、コンテンツのRoland.
打鍵音、打鍵振動対策が最優先ならPXS5000,APS450.
入門から中級までの定番教則本をそろえたい、打鍵音が静かで反応の良
い鍵盤から本格的鍵盤がそろうKAWAI.
スペック・装備・ブランド力・きめ細かなサポート体制ならYAMAHA.
書込番号：25932268
2点
＞51112.iorさん
> 年中の娘のピアノレッスン用、私自身も子供の頃習っていたので、あればたまに弾きたい
> 出来るだけ生のピアノのタッチに近い鍵盤で、ピアノとしての音が良い物
とのことですが、RP701、AP-S450に加えてYDP-165、CA401、LX705の比較表です。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001320394_K0001098154_K0001433003_K0001539185_K0001604544&pd_ctg=2503
鍵盤は以下になります。
RP701：PHA-4 スタンダード鍵盤
AP-S450：スマートハイブリッドハンマーアクション鍵盤 CELVIANO Edition
YDP-165：グレードハンマー3(GH3)鍵盤
CA401：シーソー式木製鍵盤グランド・フィール・スタンダード・アクション
LX705：PHA-50鍵盤
鍵盤のタッチ感は人それぞれなので、どれがお勧めというのはありません。
ただし、鍵盤は比較的コストのかかる部分なので、グレードが上がると物理的性能は良くなります。
なので、CA401は一度弾いてみることをお勧めします。
LX705（やHP704）はPHA-50鍵盤になりますが、PHA-4スタンダード鍵盤より少しグレードが上がります。
どちらが良いかどうかは人に依りますので、こちらも触って確認されることをお勧めします。
あと、コストに比例するのはオーディオです。価格が高くなるほどグレードが上がります。
音源はほぼ共通なので、音として差が出るのはオーディオ部分です。
高いほど良いという傾向はあります。ただ、これも聴いてみての話です。
RP701とYDP-165はフルレンジスピーカーですが、鍵盤の裏側にスピーカーがついています。
奏者の耳とは逆方向に向いているので、主として高音が減衰してモゴモゴした感じの音になります。
ヘッドホン中心であれば関係ありませんが、スピーカーからの音は劣ります。
AP-S450は新しい鍵盤なので耐久性等は不明ですが、これの感触が良かったのであれば良いのではないでしょうか。
スリムタイプが良いというのであれば、RP701にはF701というスリムタイプもあります。
ご参考になれば。
書込番号：25932382
0点
＞みっどぼんどさん
YDP165には、音のこもりを改善するためにトーンエスケープメントが設置されてますが、それでもモゴモゴした音に聞こえるのでしょうか？
書込番号：25932733 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞みっどぼんどさん
YDP165、スピーカーからのナチュラルな音の抜け感と広がり感に関しては、価格コムマガジンにも体験記事がありますね。もちろん、感じ方は人によって異なるのかもしれませんが…
https://kakakumag.com/hobby/?id=18197&lid=k_topics_article_18197
＞51112.iorさん
RP701とRP107は同じ音源と鍵盤で本質的な部分は変わらないみたいので、幼児の入門者なら安価なRP107がお得ではないでしょうか？ 将来は買い換え前提になりますけど。
カシオのAPS450の鍵盤を気に入ったなら、それを買うのも良いと思いますが、買って良いのか不安に感じるなら、他にも色々なメーカー機種を幅広い価格帯で弾いて体験してみると機種選択決断の助けになるのでは？と思います。
書込番号：25933082 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞MA★RSさん 貴重ならご意見をいただきありがとうございます！
なるほど、大差はないということですね。私が難しく考えすぎてしまったのかもしれません。確かに子供に決めてもらうのも１つの手ですよね！実際に弾いてみて、子供の意見も聞いてみようと思います。ありがとうございました！
書込番号：25934622 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞アウト！さん
貴重なご意見をいただきありがとうございます！
今の家は賃貸ですが戸建てなので、あまり気にしてなかったのですが、管理会社に確認してみます！
今後引越す事もあるので、打鍵音、打鍵振動最小のカシオ、価格帯No. 1スペックのローランド、、どちらも魅力ですね！
APS450と価格帯が近い木製鍵盤という事でCA401もちらっと検討し魅力はもちろんあるのですが、元々RP701に決めかけていた事もあり、上を見たらキリがないので、予算を少しでも抑える為最大でもAPS450までと思っております。
参考リンクも沢山ありがとうございます！管理会社への確認と共に、指弾して最終的な決めようと思います。
ありがとうございました！
書込番号：25934640 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞みっどぼんどさん
貴重なご意見をいただきありがとうございます！鍵盤のタッチやオーディオは高い方がグレードは高いけれど、必ずしも良いと感じるかは人それぞれという事ですね！CA401は予算の都合上除外してしまっていますが、ぜひ参考に指弾してみたいと思います。
F701もコンパクトな点は魅力なのですが、譜面台が鍵盤のすぐ上にあるより、蓋の上部にある方が、娘の視線や姿勢にも良いかと思い、その点ではAPS450はコンパクトながらも譜面台が上部にある点も良いなと思いました。
スピーカーの位置によって、モゴモゴした感じに聞こえたりするのですね、次はその点にも注目して指弾してみたいと思います！
とても参考になりました、ありがとうございました！
書込番号：25934667 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞まちだにさん
貴重なご意見をいただきありがとうございます！RP107はピアノの練習としての用途がメインになるであろう我が家にはかなりコスパよく十分なのでは？とも思っておりますが、買い換え前提というのも、、でもこの中の物だと、いずれ本格的にやるとなればどれも買い換える事になるかもしれませんね。
APS450に惹かれてはいますが、みなさんのご意見を参考に、もう少し視野も広げご指摘された点に注目して指弾して決めたいと思います！ありがとうございました！
書込番号：25934682 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞51112.iorさん
比較動画です。
https://www.youtube.com/watch?v=awRhMBuW2ZQ
https://www.youtube.com/watch?v=KfY_zCh_nCE&t=128s
https://www.youtube.com/watch?v=0IhUIY_u2xE
書込番号：25935201
0点
＞アウト！さん
比較動画とても参考になりました！ありがとうございます！説明を翻訳で見たので、少しわからない部分もありましたが、どれを選んでも現在のうちの状況や条件を満たすには十分だと思いました。後はやはり弾いてみてタッチの好みが重要なのかなと思います。
ちなみにアウト！さんはRP701、RP107、AP-S450、値段もバラバラでうちとは求める条件なども違うとは思いますが、この3つでしたらどれがお好み、または購入したいと思うでしょうか？？参考までに個人的なご意見いただけると嬉しいです。
書込番号：25935671 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞51112.iorさん
私の言葉足らずでしたが、RP107もRP701も同じ音源で同じ鍵盤なので、51112.iorさんの仰る通り、本格的にピアノ習うようになったらRP107にしてもRP701にしても買い換えが必要になるかと。それならば、安いRP107で充分かと思います。
ローランド製品で買い換えしないのであれば、みっどぽんどさんが提案されているように、鍵盤が長いPHA-50鍵盤のLX705（やHP704）を試弾して購入された方が良いのかもしれませんね。
カシオのAPS450は詳しく知らないですが、たとえ将来買い換えが必要になっても欲しいと思えるくらいに音と鍵盤タッチを気に入られたなら、それを買うのが51112.iorさんにとってのベストアンサーなのではないでしょうか…？
書込番号：25935998 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞51112.iorさん
電子ピアノって、10年間くらい使えるのか保証はないし、もしかしたら僅か数年経たない内に壊れて修理不能になったり、弾きたくなくなる程に鍵盤の弾き心地が劣化したりするかもしれない。弾き込む程に音の表現力や鍵盤性能の限界に気付いて我慢出来なくなって、他の機種や他のメーカー製品やアコピが必要になるかもしれない。遅かれ早かれ長年続けていくなら買い換えは必須であって、そういう電化製品に自分なら幾ら払えるのか？ どの価格どの機種を買うのかは、ご本人次第かと思えるのです。お呼びでないのに、差し出がましくて申し訳ありません…
書込番号：25936177 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞51112.iorさん
忘れてましたが、ローランドの高額機種ならメーカーの10年間保証制度があります。買い換えをしたくないなら、ローランドの高額機種の購入をお勧めします。
https://www.roland.com/jp/lp/myfirstpiano/10year_warranty/?gad_source=1&gclid=Cj0KCQjwveK4BhD4ARIsAKy6pMLO4Uqyyc4DzOLXFCmudD_H1e3OErvYtw5Y-4Dc1Di3_pMHAvVlcL0aAjfAEALw_wcB
書込番号：25936187 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
アウト！さん以外
電子ピアノのスピーカの音量を絞った状態で
打鍵音、ペダルを踏む音で苦情が来たことはありますか？
書込番号：25936209
2点
アウト！先生は電子ピアノ選びで最優先するのは打鍵音だと言うが
深刻な社会問題ならＴＶの情報番組、週刊誌などで取り上げるはずです
書込番号：25936308
2点
＞まちだにさん
おっしゃる通りですね！どれも後に買い替えが必要であればRP107にするのが正解ですよね。ただ、今のところはコンクールに出たいとか音大に、、などとそこまで本格的にやると考えてる訳ではないので、出来るだけ買い換えなく、でもそれなりの物でピアノの練習が出来たらなと思っております。後々どうなるかはわかりませんが、、
ローランドには10年保証が付いてる物があるんですね！それはすごいですね！！
後々、買い換えが必須なのであれば1番安いRP107、買い換えたくなければもっと高額なラインの物、先々買い換えの可能性もあるかもしれないがAP-S450のタッチがよほど気に入り、値段も飲み込めればカシオ。
夫ともよく相談して、試弾して決めたいと思います。
親身に回答いただきありがとうございました！
書込番号：25937992 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞51112.iorさん
買い替えに関する話題が出たので、個人的な経験と見解を。
当方、買い替えといえるのは2回ぐらい経験があります。
1回目：HP2700からPX-110
2回目：PX-135からFP-30
1回目は、購入当時24万円したHP2700より、同じく3万円ぐらいのPX-110の方が高性能だったからです。
これは技術の進歩によるもので、音源がアドバンストSAからトリプルエレメントZPIになっただけで、
音の表情が全く違ったからです。要するに「強弱の音」をサンプリングしていたことによります。
現在はモデリングを含め、パソコン向け音源も相当すごくなっていますが、
廉価機種でもそれほどしょぼい音源はないので、今後の劇的な進歩はあまり期待できません。
なので、こういう買い替えケースはあまりないと予想されます。
2回目は、連打性能やセンシングの問題を感じて、いわゆるグレードアップをしました。
この手のグレードアップは、予算と弾き手の不満がトリガなので、ケースバイケースかと。
ということで、電子ピアノの買い替えは、その時にならないと分からないというのが結論です。
もし、その道に進む（音大の専攻に進む以上）というのであれば、グランドピアノが必須になります。
電子ピアノの利便性を考慮すると、買い替えではなく買い増しになるかと思います。
そうでない（その道に進むのではない）のであれば、今はとにかく必要なものを選ぶのが良いと思います。
結論になりますが、電子ピアノの買い替え前提という話は、あまり考慮しないでよろしいかと思います。
もちろん電化製品なので、主として電気・電子回路の寿命が早くきます。冷蔵庫や洗濯機と同じです。
寿命は10年から20年程度かと思います。
寿命がきたらそのとき考えれば良いのではないかと。
書込番号：25938134
0点
＞51112.iorさん
10 年保証を実施しているローランドは素晴らしいメーカーですし、他のメーカーも見習って欲しいと思いますが、ただローランドの鍵盤は重くてトリル出来ないとか、同音連打に不利という話題がクチコミに出ています。
https://s.kakaku.com/bbs/K0001098155/SortID=25308395/#25321768
https://s.kakaku.com/bbs/K0001054113/SortID=24603764/?Reload=%8c%9f%8d%f5&SearchWord=%97%f2%89%bb/#24604642
RP701とRP107に使われているPHA-4鍵盤は、ローランドFP30Xという機種にも同じ鍵盤が使われていますが、繊細なトリルが不可能だという感想のブログ記事もあります。
https://key.mondbrand.net/blog-entry/electro-piano-rolandfp30x/
なので、ある程度長く買い換えたくないならPHA-4鍵盤以外の機種を選択すべきかもしれません。
https://s.kakaku.com/bbs/K0001150857/SortID=25898587/#25899686
買い換え前提なら、RP701でもRP107でも充分かと思いますが、ある程度買い換えずに長く使いたいなら、もう少し鍵盤の基本性能の高いPHA-50鍵盤以上の機種を選択すべきではないでしょうか？
PHA-4鍵盤を搭載してるローランドFP30Xを試弾したことありますが、同音連打性能はヤマハGHS鍵盤の方が良かったです。個人的な感想ですが…
カシオAPS450は試弾したことないので何とも分かりません。
書込番号：25938340 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ローンサブウーハーさん
打鍵音（振動音）に関する体験談が、価格コムのクチコミにありますね…
https://s.kakaku.com/bbs/K0001479715/SortID=25158021/#25165263
書込番号：25938372 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞51112.iorさん
https://www.roland.com/jp/products/rp107/specifications/
https://www.roland.com/jp/products/rp701/specifications/
https://www.casio.com/jp/electronic-musical-instruments/product.AP-S450BN/
①一軒家で当面引っ越しがなく打鍵音を極端に嫌うご家族がいらっしゃらない場合(ご家族皆様にffオクターブ多重和音スタカートで打鍵音をご確認いただければ幸いです。)：(A)お子様が練習の熱中なさり、ご家族皆様でピアノが楽しみ、という雰囲気がある場合、RP701.
(B)お子様が続くか否か？の場合：RP107.すれ主様がソナタアルバムレベルでいらっしゃったとしても十分お楽しみいただけると思います。ただし、RP107は固定椅子です。ヤマダ電機コラボの場合は高低自在椅子が付きますが内蔵曲が減少します。
②RC,SRC以外の鉄骨造り集合住宅(4階建てや高層マンション上層階では珍しくありません。)への引っ越しが近い、または打鍵音を極端に嫌うご家族がいらっしゃる場合：お引越しの場合、遮音性の良いSRCやRCの集合住宅を選んでいただくことを祈るばかりです。鉄骨造りの遮音性は木造と大差なく、電子ピアノ導入の注意点をすべて実行したとしても上下左右隣りにお住まいのお方がどの程度打鍵音や打鍵振動を嫌うかは予想できません。現状では価格設定が高めではありますが、APS450が打鍵振動・打鍵音最小ではありますが、問題発生にお気づきの場合または、表立ってクレームがない場合でも、ピアノの時だけ周囲のお宅が急に静かになり打鍵音に聴き耳を立てられ、ピアノが終わると急に周囲のお宅がうるさくなる、とお気づきの場合、出来るだけ早くより遮音性の高い構造の物件か一戸建て物件にお引っ越をお勧めします。近隣関係は運、不運が避けられません。
https://www.youtube.com/watch?v=RAz3i5gZTso
https://www.youtube.com/watch?v=kD3WjjgwaoY
https://www.youtube.com/watch?v=BFB1EN9WDTY
https://www.youtube.com/watch?v=KFFGH4Z8QiY
https://www.youtube.com/watch?v=xprTF3-MX0Q
https://www.youtube.com/watch?v=9V_cgAk9gI0
https://www.youtube.com/watch?v=gGYSYe_OAEU
https://www.youtube.com/watch?v=GtODdU3sRlM
https://www.youtube.com/watch?v=vFYdoz-Hp6w
https://www.youtube.com/watch?v=ysUadFKUqw8
ご意向にそうか否かわかりませんが、以上です。
書込番号：25938392
1点
＞ローンサブウーハーさん
https://faq.yamaha.com/jp/s/article/J0005912
https://www.youtube.com/watch?v=3vnKKXct3sM&t=54s
https://www.youtube.com/watch?v=CGool5pSQIQ&t=32s
クレームや訴訟をする人はむしろまともな人で、手前の体験上、
悪質な人は何も言わず集団で報復攻撃を仕掛けてきます。
ピアノの練習をする午後7時ころ周囲は異常に静まり返り、
終わる8時ころ周囲が急に騒がしくなります。深夜眠れないほど騒がしくなります。
報復攻撃を回避するためホテルに宿泊すると、壁ごしに電話を聞いていたのか
ホテルまで追いかけてきて眠らせないようにうるさくされました。
日頃の憂さ晴らしの獲物を探していた者たちに口実を与えたことに気付きました。
警察は民事不介入、不動産会社も管理人も何ら助けてはくれません。
昭和63年ごろなので嫌がらせで済んだかもしれません。
令和の現在では命があったか否か？
すれ主様は手前の論旨を正しくご理解いただいているので、手前の論旨はそちらをご覧ください。
書込番号：25938406
0点
＞みっどぼんどさん
確かにこれだけ技術が進歩してるなかで、みっどぼんどさんが以前にされた様な理由での買い換えは、よほど先にならない限り検討する機会はなさそうですね。うちの場合は特に子供が途中で辞めてしまえばそれまでですし、買い替えについてはそこまで重点を置かずに考えてもよさそうな気がします。
寿命まで使いきっても良いと思える物を納得して選べたらと思います。
沢山ご回答いただきありがとうございました！
書込番号：25939137 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞まちだにさん
トリルを弾くようになるのはまだまだ先になるとは言え、弾きにくいよりは弾きやすい物の方が良いですよね。PHA-50鍵盤のLX705（やHP704）なども、あれば試弾して比較してみたいと思います！
AP-S450もその点なども考慮して試弾してみます^_^
たくさんのご意見をいただきありがとうございました！
書込番号：25939331 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞アウト！さん
RP107は固定椅子なのですね！まだ小さな子供なので高低自在椅子は欲しいです。そうなるとプラス一万程はかかりますね。RP701とは２〜3万程の差額だったと思うので、椅子の事を含めるとローランドはあまり金額の差がなくなりそうなので、その分機能が多い701でもよいかなと思いました！
そして、以前の家に住んでいた際に下の住人の方からクレームがきた事がありまして、20時には子供たち全員寝ていたのでそんなに迷惑な時間にうるさいという事はなかったと思うのですが、子供3人いるので、ただの足音でも相当うるさかったのかなと思います。今は戸建てなのでその点は大丈夫ですが、やはり必ず転勤があるのでAPS450の打鍵振動・打鍵音最小というのは今後を考えると重要だと思いました。
貴重なご意見、参考にさせていただきます！ありがとうございました！
書込番号：25939511 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞アウト！さん
＞まちだにさん
＞みっどぼんどさん
皆様、貴重なお時間を使って、詳しく丁寧に回答いただきありがとうございました！
お陰様で、皆様の意見を参考に本日色々なピアノを試弾して、条件と照らし合わせ、AP-S450を購入する事に決めました。
ネットだとクーポンとポイントで実質3万円引きで、かなりお得に気に入った物を購入でき大満足です！
なかなか決めきれなかったなか、皆様からの意見と知識をお借り出来たおかげで、しっかり納得いくものが選べました。誠にありがとうございました！
これから子供達とピアノを弾けるのが楽しみです^_^
書込番号：25940871 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞51112.iorさん
APS450ご購入おめでとうございます。
3万円引きは大きいですね！
APS450がすれ主様ご家族の良き伴侶となることを祈ります。
ご家族みんなでピアノのある暮らしをお楽しみいただければ幸いです。
書込番号：25940976
0点
＞51112.iorさん
AP-S450ご購入おめでとうございます。
もし可能であれば、51112.iorさんのレビュー投稿記事を拝見できること期待しております。
書込番号：25941008 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
電子ピアノ > ローランド > Roland Piano Digital HP704-LAS [ライトオーク調仕上げ]
店舗でローランドLX-7-BWを弾いて音やタッチが気に入ったのですが、値段も高く手が出せませんでした。中古だと8万前後の商品もありましたが、直接引き取りなどハードルが高く、それなら少しでも似たピアノを通販でと思い、こちらで相談させていただきました。（実際の店舗にも行きましたが、近場の楽器屋さんは知識のある方が少なく軽くタッチを確かめる程度はしたりしてます）
ピアノは初心者で子供の頃にアップライトピアノを軽く弾いていました。
何度か簡易な電子ピアノ3万程度のものを買ったこともありますが、音やタッチ感があまり好きになれず2度ほど売りました。
身近な人にピアノの知識がある方がいないので、こちらで上位機種に似た10万前後のピアノをご紹介いただけたらなと思い質問させていただきました。
宜しくお願いします。
書込番号：25898587 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞うまsfasfasdsarさん
ヤフオクに送料無料、本体と椅子で約10万円即決価格です。
Roland LX-7-BW 即決価格92000円 送料無料
https://paypayfleamarket.yahoo.co.jp/item/z358447554
専用椅子 即決価格4500円 送料無料
https://paypayfleamarket.yahoo.co.jp/item/z358280904
書込番号：25898695 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
＞こちらで上位機種に似た10万前後のピアノをご紹介いただけたらなと思い質問させていただきました。
まずは、googleで検索に、製品名いれて、ショッピングをクリックしてみては。
電子ピアノ Roland LX-7-BWS
メルカリ で送料込み￥92,000
HP704-LAS
https://item.rakuten.co.jp/piano-plaza/roland_rp701dr_b/
＞店舗でローランドLX-7-BWを弾いて音やタッチが気に入ったのですが
PHA-50鍵盤なので、dp603などにも搭載されています。
https://kakaku.com/gakki/digital-piano/itemlist.aspx?pdf_so=p1&pdf_kw=PHA-50
https://www.roland.com/jp/products/dp603/
店頭で中古さがすなら、
HP601/603/605などもねらい目ではないでしょうか。
あとは、PHA4を試してみるとか。
https://www.roland.com/jp/lp/myfirstpiano/blog/before_buying_005459_20211224.html
このブログせこいですが、PHA4の写真を載せていません。
PHA4をベースに鍵盤をラミネートにしたのがPHA50です。
フィーリングはほぼ同じです。
https://kakaku.com/gakki/digital-piano/itemlist.aspx?pdf_so=p1&pdf_kw=PHA4
このあたりだと新品で１０万前後です。
①当時３０～４０万を１０万前後で買いたい
⇒中古、型落ち新古を狙う
②当時３０～４０万の鍵盤が同じのを買いたい
⇒同一鍵盤品(PHA50)を探す
③当時３０～４０万の鍵盤が同じのを買いたい
⇒同一構造の(PHA4)を探す
になるかと思います。
書込番号：25898927
1点
＞うまsfasfasdsarさん
1中古のメリット・デメリット、中古で定評のある販売店の選定、送料
含めたトータルコストの検討が必要です。
https://www.shimamura.co.jp/shop/okazaki/article/product/20240624/8347
https://yhcp.jp/piano/article/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%81%AF%E4%B8%AD%E5%8F%A4%E3%81%A7%E3%82%82%E5%8D%81%E5%88%86%EF%BC%81%EF%BC%9F%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E3%81%AE%E7%9B%AE%E5%AE%89%E3%81%A8%E6%A9%9F%E8%83%BD/
https://edyclassic.com/15974/
2電子ピアノ導入時の留意点
https://faq.yamaha.com/jp/s/article/J0005912
https://www.youtube.com/watch?v=CGool5pSQIQ&t=157s
3建物構造別騒音の聴こえ方：手前の体験では打鍵音は足音に近いです。
https://www.youtube.com/watch?v=2P077Vn9mDk
https://www.youtube.com/watch?v=V1J5eT_-l4Y
https://www.youtube.com/watch?v=77WYlsweIiY
https://www.youtube.com/watch?v=b5gb9qjiaNc
https://www.youtube.com/watch?v=eg8EMZ5wwi4&t=19s
4新品で10万円前後の機種
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001510239_K0001479715_K0001479714_K0001433001_K0001034617_K0001164454_K0001320394_K0001327083_K0001610267&pd_ctg=2503&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12,201_2-1-2
5レッスンに役立つコンテンツが無料アプリにあるか？
https://web.casio.com/app/ja/music_space/songlist.html
https://www.kawai.jp/product/piabookplayer/
RC,SRC構造の集合住宅で上下左右宅への打鍵音配慮の必要性が薄いな
らRoland,必要性が高いならKAWAI、木造・鉄骨造りの場合はどれもお勧
めしません。
書込番号：25899411
7点
＞うまsfasfasdsarさん
MA★RSさんのご返信にあったPHA-50鍵盤とPHA-4鍵盤に興味が湧いて検索してみると、以下の掲示板に両者の鍵盤構造図が掲載されていました。その図で比べるとPHA-4の鍵盤全長は、PHA-50よりも短いようです。この掲示板をページ翻訳して読むと、鍵盤の弾き心地とか色々な意見を読めて面白くて購入機種選択の参考になるかもしれません。
https://forum.pianoworld.com/ubbthreads.php/topics/3453597/about-the-pha4-again.html
書込番号：25899610 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
補足です。PHA-50鍵盤とPHA-4鍵盤の構造図を掲載しているのは、以下の投稿です。
https://forum.pianoworld.com//ubbthreads.php/topics/3453691/re-about-the-pha4-again.html#Post3453691
書込番号：25899624 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞うまsfasfasdsarさん
> 上位機種に似た10万前後のピアノをご紹介いただけたらなと思い質問させていただきました。
LX-7のPHA-50鍵盤の機種は、新品ではHP704が最廉価のようです。
Rolandの10万円前後はおしなべてPHA-4鍵盤になります。
当方、FP-30とRP401Rを所有していてPHA-4鍵盤とは馴染みがありますが、
残念ながらPHA-50鍵盤とは構造もタッチ感も異なります。
PHA-50の方が実質鍵盤長さが若干長いようで、黒鍵と白鍵を同時に弾くように白鍵の奥を弾く場合に、
PHA-50の方がタッチ感が上質になります。
PHA-50鍵盤を10万円前後で入手するなら中古しかありませんが、
Roland製品は耐久性に定評があるので、程度の良い中古という手も悪くないと思います。
書込番号：25899686
7点
訂正です。
誤：PHA-50鍵盤の機種は、新品ではHP704が最廉価のようです。
正：PHA-50鍵盤の機種は、新品ではDP603が最廉価のようです。
書込番号：25899708
7点
皆様色々と教えてくださってありがとうございます！
中古品が多すぎてかなり迷っているのですが、
下記2点は皆様的にどうでしょうか？また、皆様でしたら中古も含めどちらのピアノ選択されますか？
https://item.rakuten.co.jp/piano-plaza/roland_rp701dr_b/?scid=wi_ich_androidapp_item_share #Rakutenichiba
https://paypayfleamarket.yahoo.co.jp/item/z358447554?cpt_s=payf&cpt_m=share&cpt_n=item&cpt_c=android
https://s.kakaku.com/item/K0001610267/
書込番号：25899759 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
①RP701 ピアノプラザ アウトレット
②Roland LX-7 フリマ
③CN201MW 新品 現行品
②はフリマで状態についてなにも書かれてないのが微妙ではないでしょうか。
なにか問題があっても許容できるのであれば良いのでは。
LX7の思い入れがなければ①③から選ぶのが良いのではないでしょうか。
書込番号：25899788
1点
お返事ありがとうございます。
先程1番目に貼らせていただいたURLは
HP601/603/605中古で出てきた商品だったのですか、
ＬＸとは大分機能的に落ちるのでしょうか？
また三番目のURLのKAWAIの商品とアウトレット商品を比較した時ですとどちらを選択されますか？（私だったら選択肢以外でもこのピアノにするなどありましたら教えていただきたいです）
私自身はＬＸは一度触れたのみで、当方ピアノの知識は乏しく、何をどこで購入するか迷っています。。
店舗も足を運びますが、アルバイトさんが多く、お安くなってますよとのことぐらいしか言われず買うに買えない状況です。
書込番号：25899811 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞うまsfasfasdsarさん
②Roland LX-7 フリマの商品状態は詳細に書かれていますよ。現在、楽器本体は送料無料9万円に値下がりしています。みっどぽんどさんのご意見によると、ローランドは耐久性が良いそうです。
https://paypayfleamarket.yahoo.co.jp/item/z358447554?cpt_s=payf&cpt_m=share&cpt_n=item&cpt_c=android
2019年購入
年式 2017年
（約28万円で販売、購入致しました）
目立った傷もなく、動作確認もしております。鍵盤の変色などなく、きれいな状態です。タッチも軽すぎず程よい重みがあり、とても良い音色を奏でると思います。
上記のように商品状態が書かれてありますね。
書込番号：25899847 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞うまsfasfasdsarさん
＞何度か簡易な電子ピアノ3万程度のものを買ったこともありますが、音やタッチ感があまり好きになれず2度ほど売りました。
他人の意見を聞いて購入機種を決めるよりも、ご本人で音とタッチ感を確認した機種を購入する方が良いのではないでしょうか？
書込番号：25899854 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
お返事ありがとうございます。先ほどのオークション削除されてしまっておりました。。残念。
何度か足を運んでいるのですが、あまり良い接客をさないことが多く、（知識のない方が多いのでパンフレット渡されるのみです）
店舗ですとお値段もかなり上乗せされていることが多いので通販で購入できたらと思ってました。
書込番号：25899897
6点
＞うまsfasfasdsarさん
オークション売れてしまったようですね。
店頭でパンフレット渡されるのみ、それなら特定機種を押し売りされるよりも良いのではないですか？ ヘッドホン持参して低価格帯から高価格帯まで色々弾いてみて、お気に入りの音とタッチ感の機種を探しましょう。お店に迷惑掛けない程度に。アコピにも触れてみると良いかもしれません。欲しい機種が決まったら、価格コムで安く買える店を探したり、高価格帯機種を気に入ったなら中古で探してみては如何でしょう？
過去にアコピ経験あって、電子ピアノも数回買い替えておられるなら、ある程度の判断する目星を持って居られるような気がします。今度こそは満足できる機種に巡り会えると良いですね。
書込番号：25899933 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞うまsfasfasdsarさん
LX7については「この商品は存在しません」が出てきました。
https://www.roland.com/jp/products/lx-7/specifications/
LX7はCLP885,CA901に匹敵するモデル。
RP701,CN201はYDP165とCLP835の中間くらいのモデルです。
幸い本日日曜なので、大型家電量本店でRP701,CN201をご指弾されては
いかがでしょう。
音はヘッドホンでご確認いただければ幸いです。
お住まいの建物構造、打鍵音への配慮の必要性が高い場合はCN201,
低い場合はRP701,
ご自分の演奏をUSBメモリ録音したいならRP701,
バッハインベンション2声、ソナチネアルバム、ショパンワルツがア
プリに揃っているのはKAWAI,
いずれも電子ピアノ導入上の注意をご参考願います。防音防振マット
ご利用をお勧めします。
打鍵音は電源をOFFにしてffでオクターブの多重和音を連打してご確認
お願いします。
https://www.youtube.com/watch?v=KfY_zCh_nCE&t=85s
Amazon新興勢力ではCARINA LUP0088かLongeye MOLD1が高評価ですが、
10万円台のご予算ならばRP701,CN201が良いでしょう。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001320394_K0001479715&pd_ctg=2503
CN201とKDP120出は音源も鍵盤も違いますが、RP107とRP701は同じなので、検討の余地はありそうです。
書込番号：25899937
7点
＞うまsfasfasdsarさん
CN201はバランスの取れた廉価機種です。
PHA-50鍵盤に比べるとどうか、ということですが、ここら辺りは好みで選ばれる方がよろしいかと。
PHA-4にしても、好みで変わることもあるかと思います。（PHA-4の方が良いという人もいる）
そこで、実店舗の対応があまり良くないのであれば、タッチ感や音を確認したうえで、
比較的安価なネット品を購入されるのが良いと思います。（設置もする業者で）
中古品に関しては、一般的な傾向についての話は出来ますが、具体的な中古品そのものの判断は出来ません。
中古品の程度や内容が掲示板（ネット上）では分からないからです。
書込番号：25900135
7点
皆様教えてくださってありがとうございます！
近くの電気屋さんに行ってみたいと思います。
また、こちらの商品RP701,CN201だと新品で10万前後なので中古でなく新品を購入した方が良さそうでしょうか
書込番号：25900181 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
ちなみに、RP107とRP701は同じなので、検討の余地はありそうですと教えてくださった方がいらっしゃるのですが、値段的にも２-３万ほどなので、機能がほぼ同じなら安価な方をとも思うのですが、実際に弾かれたことあるかたいらっしゃいますでしょうか？（実店舗に再度出向くつもりですか、おいてなかった場合のことも含めお伺いさせていただぎした）
書込番号：25900191 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞うまsfasfasdsarさん
RP107とRP701は、細かいところ（ダンパーペダル、内蔵曲数他）も違いますが、主に操作系が違います。
RP107には表示ディスプレイがありません。基本的にタブレットやスマホで設定状況を確認します。
（操作出来ないことはないのですが、状況を確認しにくいので不安になります）
RP107はタブレットとBluetooth接続して、Roland Piano Appで操作するのが前提になるかと。
RP701はタブレットとBluetooth接続して、Roland Piano Appで操作することも出来ますが、
本体にディスプレイがあるので大部分の操作が本体のみで可能になります。
書込番号：25900215
7点
＞うまsfasfasdsarさん
https://www.youtube.com/watch?v=4Au9FgncxPU
https://www.youtube.com/watch?v=R8lraXCvIWw
RP107とRP701の細かい仕様の違いは
https://www.roland.com/jp/products/rp107/specifications/
https://www.roland.com/jp/products/rp701/specifications/
701は本体ディスプレイがありインパネも鍵盤奥にあり操作性は良い
です。107のインパネは左の狭いスペースで、アプリにつないでスマホ
で操作したほうが良さそうです。(スマホの契約容量をお確かめくださ
い)スピーカーよりヘッドホンのほうが音がいいと思います。
ヤマダ電機とRolandコラボのRP107特別仕様(高低自在椅子付、内蔵曲
減少)を現品でお確かめになりやすいと思います。Rolandの107です。
RP107はf<ff<fffの打鍵音は心配ですが、(RP701もそれは同じ)
この価格帯では傑出した内容です。ppp～fffの反応はRolandがすごい！
ピアノプラザのマット付きがF107本体と同じくらいの価格でお得です。
Rolandの音と鍵盤は好き嫌いがはっきり出ます。
音は金属の弦がはじける感じが臨場感を醸し出します。嫌な人もいます。
鍵盤は重いので、この点も好き嫌いがはっきりわかれます。
万人好みのYDP145とスペック・機能断トツだけど好き嫌いがはっき
わかれるRP107に感じます。Rolandはアプリも充実しています。
保育士実技試験の時YAMAHAUPとCASIOPX(AP)の鍵盤が近い感じでした。
書込番号：25900248
7点
皆様お返事ありがとうございます。
107の方が若干高価ですが、少し長い目で見ると
こちらの機種購入しようかなと思っています。
明日電気屋とピアノ屋に107.701あるか分かりませんが、あれば実際に確認して、最安のお店で購入できればなと考えております。
書込番号：25900284 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞うまsfasfasdsarさん
ローランドRP107は、ORIGINAL BASIC×ローランド OBRP107という名称型番でビックカメラで販売してるようなので、もしも近辺にビックカメラ店舗があれば置いてる可能性があります（置いてなかったらゴメンナサイ、事前に店に問い合わせる方が良いです）。
https://s.kakaku.com/bbs/K0001479715/SortID=25158021/
ローランドピアノ鍵盤に関する価格コムのレビューやクチコミに目を通しておくと、試弾の際に役立つかもしれません。
https://s.kakaku.com/review/K0001479715/ReviewCD=1667092/
https://s.kakaku.com/bbs/K0001098155/SortID=25308395/#25321768
https://s.kakaku.com/bbs/K0001231110/SortID=24753140/#24753878
書込番号：25900397 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
皆様、長くお付き合いありがとうございました。本日電気屋さんに出向き、107は触ることが出来ました。タッチや音に関してはローランドの音が好きで、音量の上げ下げのみ少し手間だなと感じた為、701をネットで購入しました。
最初はオークションで購入する予定でしたが、10万前後するものを不安な思いで使い続けるより良いのかなと思いました。
これまで店舗に行っては諦めを繰り返していましたので、皆様のアドバイスで購入する良いきっかけになりました。ありがとうございました。
書込番号：25901479 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞うまsfasfasdsarさん
ローランドRP701ご購入おめでとうございます。弾きやすいPHA-50鍵盤の高級機種を買えなかったのは残念ですが、試弾できない中古だと躊躇してしまいますよね。今度こそ、RP701が満足できて長く使える楽器でありますように、お祈り申し上げます。
書込番号：25901848 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
電子ピアノ > ローランド > Roland Piano Digital FP-30X-BK [ブラック]
初めまして。ご相談があり、書き込みさせていただきます。
現在、子供のセカンドピアノとして、
ポータブル型の電子ピアノの購入を検討しております。
子供は現在小学6年生で、小学1年生の頃から嫁の実家にある古いヤマハのアップライトピアノで練習してきました。
今後、アパートの2階に引っ越す予定があり、騒音対策として電子ピアノを導入し、
アパートでも練習できる環境を整えたいと考えております。
週に5日は実家のアップライトピアノで、
2日はアパートで電子ピアノを使用する予定です。
先日、ヤマハP-145B、カシオPX-S1100、ローランドFP-30Xを弾き比べてきました。
子供は打鍵感からローランドFP-30Xを好んでいましたが、
他にも適切な選択肢があるか、
また下位機種でも十分かどうか悩んでいます。
本来はP-145BではなくP-225Bと比較したかったのですが、店舗に在庫がなく、仕方なく比較しました。
また、YDP-165Rのような据え置き型も検討しましたが、打鍵時の振動が気になり、候補から外しました。
音量は最小で使用することが多く、ヘッドフォンを多用することになると思われます。
祖母の家に行く際には、車に積んで持ち運ぶことも考えています。
さらに、パソコンを使った音の出し方について教えていただきたいです。
FP-30XやFP-10では音域の性能が異なりますが、パソコン経由で音を出す場合、同じ音質が得られるのでしょうか？
パソコンをメインに使用する場合、打鍵感のみを重視すれば良いということになるのでしょうか？
今後のピアノ学習に大きな影響を与える可能性があるため、慎重に選びたいと考えています。
私自身はピアノ経験がまったくありません。
専門用語や表現に不備があるかもしれませんが、何かご意見を頂ければ幸いです。
よろしくお願い致します。
8点
＞瑠奈のパパさん
ご質問が多岐にわたっているので少し長くなるかもしれませんが、ご容赦下さい。
各社の代表的なポータブル機種の比較です。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001551347_K0001369199_K0001327086_K0001469162&pd_ctg=2503
> 子供は打鍵感からローランドFP-30Xを好んでいましたが、
> 他にも適切な選択肢があるか、
10万円以下のポータブルということであれば、FP-30Xは有力候補かと思います。
鍵盤がそこそこ良くて、そのままの音源でもそこそこ弾ける仕様だからです。
当方も前の機種ですが、FP-30を所有して今も使っています。
お子さんの感触の好みが当方と似ているのかもしれません。
ということで、鍵盤タッチ感は個人的な好みの範疇になりますが、
例えばYAMAHAの場合「GHS鍵盤」や「GHC鍵盤」はやや性能が劣ります。
最低限「GH3鍵盤」以上にしたいところです。
どう劣るかという話が長くなるので端折りますが、鍵盤の実効長やメカニズムに差があります。
FP-30XはPHA-4 スタンダード鍵盤ですので、最低限のタッチ感を持っていると思います。
他の機種では個人的にKORGのD!が良いと思いますが、スピーカが付いていないので端折ります。
> パソコンを使った音の出し方について教えていただきたいです。
> FP-30XやFP-10では音域の性能が異なりますが、パソコン経由で音を出す場合、同じ音質が得られるのでしょうか？
これはパソコンとのやり取りの内容によります。
アナログ出力（LINE OUTやPHONE端子）からピアノの音そのものをパソコンに繋ぐ場合は、
電子ピアノの音源性能に左右されます。
MIDI信号をやり取りする場合でパソコン側の音源（有料）を使用する場合は、電子ピアノは単なる鍵盤になります。
いわゆる「MIDIキーボード」として使用することになります。
その場合は、鍵盤の物理的性能（センサーによるベロシティの検知力も含む）によります。
鍵盤はコストがかかるので、ざっくり言うと「価格の高い電子ピアノ方が鍵盤が高性能」になります。
FP-10とFP-30Xの場合はどちらもPHA-4 スタンダード鍵盤なので同じかと。
あと余計ですが、日本のメーカの電子ピアノは、ほとんどグランドピアノを真似ようとしています。
そのため、どの電子ピアノもアップライトとは異なる感触を持っているかもしれません。
それはどの電子ピアノも同じなので、電子ピアノ間の優劣とは関係ありませんが。
結論から申し上げますと、FP-30Xは良い選択だと思います。
ご参考になれば。
書込番号：25858508
15点
＞子供は打鍵感からローランドFP-30Xを好んでいましたが、
FP-30が気にいたのであれば、FP-30でよろしいかと。
＞さらに、パソコンを使った音の出し方について教えていただきたいです。
＞FP-30XやFP-10では音域の性能が異なりますが、パソコン経由で音を出す場合、同じ音質が得られるのでしょうか？
＞パソコンをメインに使用する場合、打鍵感のみを重視すれば良いということになるのでしょうか？
パソコンを使ってなにをしたいか次第だと思います。
FP30も１０もスーパーナチュラル・ピアノ音源なので、同じ音質です。
ただし、音色数は、FP30が321音色、FP10が鍵盤系１５音色なので、
MIDI再生するのであれば、FP10は向かないです。
パソコンをメインがDTMを考えているのであれば、通常は、
①音色数、音源タイプ
②同時発音数
を重視します。
音源タイプは、GM、GM2、GS、XGがありますが、GSはローランドは
もうだしていなくて現在はGM2が主流になります。
ヤマハはXGになります。
伴奏やオケなどをバックにピアノを弾く場合、伴奏の発音数も考慮に
いれる必要があります。
現状であれば、１２８音位が目安でしょうか。
＞今後のピアノ学習に大きな影響を与える可能性があるため、慎重に選びたいと考えています。
考えすぎではないでしょうか。
Aを使ったら３年でマスターできるのが、Bだと２年とか４年とかの差は
ないかと思います。
それよりも見た目を気に入ったとかで選ぶのもありだと思います。
見た目の気に入らないもの、
イメージ的に気に入ってないもの
を選択すると、だんだん心が離れていくかと思います。
書込番号：25858717
3点
ポータブル型の電子ピアノでも、打鍵の振動やペダル操作の振動が床に結構伝わると思うので、ローランドの防音マットお勧め致します。
https://www.roland.com/jp/lp/myfirstpiano/blog/before_buying_005472_20220119.html
書込番号：25858792 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
＞瑠奈のパパさん
1電子ピアノ導入時の留意点
https://faq.yamaha.com/jp/s/article/J0005912
https://www.youtube.com/watch?v=CGool5pSQIQ&t=157s
２打鍵音確認法：電源OFFで両手でオクターブ多重和音をffで連打する。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001369199_K0001551348_K0001469162_K0001327086&pd_ctg=2503&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12,201_2-1-2
個人的にはPXS1100＜ES120≒P225＜FP30Xに感じます。
３お子様のレッスンに役立つコンテンツが無料アプリにあるか？
https://web.casio.com/app/ja/music_space/songlist.html
https://www.kawai.jp/product/piabookplayer/
４GPと同じ3本ペダルが欲しい場合、指定スタンドが不要な機種はPXS1100(SP34)、P225（FC35)
5お子様の演奏をUSBメモリに録音できるのはPXS1100,FP30X
6YouTube比較動画
https://www.youtube.com/watch?v=Nk_uYxXI1bk&t=2s
https://www.youtube.com/watch?v=o1er_wWA1Yk&t=90s
７PC中心のシステム構成
https://www.youtube.com/watch?v=EICNwnN4Yyc&t=133s
https://kakaku.com/item/K0001033411/
https://www.korg.com/jp/products/digitalpianos/d1/
https://www.youtube.com/watch?v=fYvZ_7THgQg&t=691s
https://www.youtube.com/watch?v=i5TiCCmMS98&t=340s
各機種とPCの接続方法は取扱説明書をダウンロードしてご覧になれます。
８鍵盤奥の演奏性が良いのはES120,FP30X
お子様がどの点を重視なさるか次第ではないでしょうか？
https://www.youtube.com/watch?v=CEqCuOlbu8k
⑨建物構造別騒音の聴こえ方：手前の体験では打鍵音は足音に近いです。
https://www.youtube.com/watch?v=2P077Vn9mDk
https://www.youtube.com/watch?v=V1J5eT_-l4Y
https://www.youtube.com/watch?v=77WYlsweIiY
https://www.youtube.com/watch?v=b5gb9qjiaNc
https://www.youtube.com/watch?v=eg8EMZ5wwi4&t=19s
書込番号：25858865
14点
＞瑠奈のパパさん
ヤマハP-225B、カシオPX-S1100、ローランドFP-30Xを大型店舗で一度に弾き比べたことがあります。それらの中で同音連打や鍵盤奥側の弾き易さに関しては、P-225が最もマシでした。あくまでも個人的感想ですが。P-145Bも弾いたことがありますが、ピアノ音質的にも最大同時発音数的にもP-225が格段に優れています。なので、P-225を探して試弾されることをお勧めしたいですが、肝心のお子様がFP-30Xを気に入ったなら、それがベストアンサーなのでしょうね。
書込番号：25860618 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞瑠奈のパパさん
ピアノ鍵盤は、ハノン60番の最初の見開き2頁をコピーして展示機種でお
子様はヘッドホンで演奏。親御様は打鍵音チェックで手にかかる負担、
和音のばらけやすさ、打鍵騒音がチェックできます。
https://www.youtube.com/watch?v=wjaG3ZVKnR0
ハノン60番は厳しいですが、相性の良い鍵盤と、ppp～fffの反応、打
鍵騒音を試すには1～2頁で十分です。
https://ryo-mmpiano.com/hand-pain
https://pianovamusic.com/archives/2336
http://blog.suikyou.watson.jp/?eid=783991
小学校高学年、中学は、成績良好で人望があるお子様には生徒会役員
や学級内貢献など負担の可能性、部活、学業・ピアノ両方の負荷増大に
対し体は一つ、健康と成長のため24時前就寝の時間の限界等あります。
電子ピアノ導入はお子様の生活時間帯変化に対応した支援策と理解。
スレ主様宅の上下左右宅様やご実家の方々にも打鍵音と振動ご配慮を。
ピアノで何を選ぶか以上に、お子様に今後ピアノに限らず全体でどの
ような負担やプレッシャーがあるか？親子で、ご家族で率直に話し合い、
スレ主様がお子様をご支援していただけることを祈ります。
小学校6年間ピアノを続けていかれたお子様に敬意を表します。学校
生活、ピアノ、その他、大いに楽しんでいただけることを祈ります。
優秀なお子さまだからこそ、ご家族の支援の在り方が明暗を分けます。
書込番号：25862294
9点
＞みっどぼんど様
ご返信ありがとうございます。
たくさんの情報をいただき、誠にありがとうございました。非常に勉強になりました。
「P-225Bの鍵盤ではなく、YDP-165Rの鍵盤レベルでないとFP-30Xの鍵盤とは比較にならないのではないか」
というご指摘ですが、残念ながら購入候補としては検討できませんが、非常に興味を持ちましたので、
子供に弾き比べをさせてみたいと思います。
また、パソコンとの接続に関する情報も、非常に勉強になりました。
ありがとうございます。
年に数回、ピアノの発表会があり、グランドピアノに触れる機会があります。
その際、子供に「大きなピアノはどうだった？」と聞くと、
「鍵盤が軽かった」「音は良かったけど…」という、
少し歯切れの悪い返事をしていました。
実家のピアノは型番はわかりませんが、40年ほど前のもので、
妻が子供のころに練習で使用していたものです。
毎年調律は行っていましたが、長い間ほとんど弾かれることなく、
最近になってまた使用されるようになりました。
ピアノの先生に自宅まで来ていただいて練習をしていますが、
先生曰く、本物のピアノで練習しているのはうちだけで、
他の生徒さんはみな電子ピアノだそうです。
我が家の場合、少し珍しい環境かもしれません。
何はともあれ、知識豊富な方から背中を押していただいたことが嬉しいです。
ありがとうございました。
書込番号：25864559
8点
＞MA★RS様
MIDI再生についてご教示いただき、ありがとうございました。
選択肢として、ローランドの鍵盤以外は考えられない状況ですが、
私のような音楽に詳しくない者にとって、DTMという言葉にたどり着くことさえ難しいものです。
今後、自分なりにじっくり調べてみたいと思います。
見た目ではヤマハのモデルがデザイン的に一番綺麗で、人気もありましたので、
これを選ぶつもりでしたが、まさかローランドになるとは思いませんでした。
電子ピアノの練習機を選ぶ程度のことなのに、考えすぎなのかもしれませんね。
当初、娘は小学校6年生でピアノをやめる予定で習い始めたようですが、
中学校卒業までは続けてほしいと母親から説得され、続けることになったとのことです。
最初の頃はピアノが好きだと言っていましたが、最近ではあまり好きではないと私には話しています。
昔、楽しかった頃を思い出してもらえたらと、移動式の電子ピアノの購入を検討し始めました。
MIDIのご教示、心から感謝申し上げます。
ありがとうございました。
書込番号：25864880
7点
＞まちだにさん
ご返信ありがとうございます。振動対策は確かに必要ですね。
店舗で同じ商品を見かけたと思いますが、価格が2万円とかなり高価でした。
カシオのマットは1万円程度だったと思います。
厚さの違いか、ローランドの防音マットは厚みが約2倍ほどありました。
振動対策についても、さらに調べてみる価値がありそうです。
情報提供、ありがとうございました。
書込番号：25864978
7点
＞瑠奈のパパさん
知識が浅いのに、自分の耳と感性だけで電子ピアノ機種を選択している素人の私にまで、ご丁寧に御返信頂きましてありがとうございます。防音マット、結構な値段なのですね。でも、アウト！さんが仰るように騒音トラブル生じる前に対策しておく事は大切かもしれませんね。
ローランドFP30Xを購入されたカワグチさんと仰る方が、FP30Xのメリットとデメリットを詳しく書いておられる体験ブログ記事を見つけました。ブログ記事のシェア紹介は自由との事なので、リンクを貼りますね。
「あるピアノ弾きのブログ」
2台目電子ピアノ「Roland FP-30X」を買いました！
選んだ理由と使用感をレビューしてみる
https://key.mondbrand.net/blog-entry/electro-piano-rolandfp30x/
このブログ記事では、打鍵の感触と鍵盤表面の滑り止め加工等の「質感」を気に入ってFP30Xを購入されたそうです。ただ、繊細な音の反応がやや弱く、トリルなどの細かい音が鳴り難いそうです。ある程度しっかり弾かないと鳴らないし、しっかり弾いてしまうとトリルではなくなる、と感想を書いておられます。その他にも色々な詳細な感想を書いておられますので、FP30Xを理解するのに大変役立つのでは？と思います。私のような素人が長々と書き連ねて申し訳ありませんでした。それでは、失礼致します。
書込番号：25866501 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
＞瑠奈のパパさん
https://www.youtube.com/watch?v=AGFQdAg4ilg
1980年前後UPアクションは、板バネ(負荷の重い鍵盤）とフレンジコード
(軽快な鍵盤)が混在しています。
6年続いたピアノが好きでなくなる理由として、
①UPの連打性に限界を感じる。弱音装置を使うと鍵盤タッチに応じた音
が出ない。など、お嬢様がUPに満足できない段階に達してきた。
②ソナチネまでは模範演奏を聴いて手順通り片手ずつ練習して両手で
もそれほど苦労せず弾けたが、バッハベンションはうまくいかない。
①②は電子ピアノの性能とレッスンアシスト機能で解決できる問題です。
③ハノンやチェルニーの出来に厳しい先生の場合、ハノンやチェルニー
に練習時間が取られ、肝心のバッハインベンションやソナタに思うよう
に練習時間が取れない。ハノンやチェルニーがバッハインベンションや
ソナタの技術要素にリンクしてないため、練習効率が上がらない。
4先生から果たされる課題曲とお嬢様が今弾いてみたい曲が乖離してい
る。
③4は電子ピアノで解決できる問題でありません。学習塾なら基本問題
と応用問題がリンクしなけれな重大なクレーム対象ですが、ピアノの先
生はそのような考えがありません。
小学生のお嬢様が③4についてピアノの先生と交渉するのは無理で、サ
ポートが必要でしょう。
ピアノを買えばすべて解決するのではなく、その後のサポート体制が
重要です。学校に通わせれば全て解決するのではなく、お嬢様の置かれ
た状況を把握したうえでのサポート体制が必要です。
書込番号：25867919
9点
＞瑠奈のパパさん
補足ですが、私はヤマハGHS鍵盤のP125とYDP145を持っています。白鍵表面はツルツルで滑り止め加工ありませんが、繊細なトリルは普通に弾けています。店頭でGHC鍵盤のP225を試弾しましたが、弾き心地も性能的にもGHS鍵盤と変わらない印象でした。GHC鍵盤は、GHS鍵盤の性能を落とすことなく上手く鍵盤機構をコンパクトしている事に感心しました。人によって感想は異なるかもしれませんが、その辺りを各社各機種で弾き比べてみることをお勧め致します。でも、週5日はアップライトで週2日のみ電子ピアノ使用なら、お子様の気に入ったFP30Xがベストアンサーなのかもしれません。
ちなみに、ホールやスタジオでスタインウェイのフルコンサートグランドD274や、ヤマハのフルコンサートグランドCFXを弾きましたが、どちらも白鍵に滑り止め加工無しのツルツル鍵盤でした。個体によって異なるのかもしれませんが…
それでは、失礼致します。
書込番号：25868238 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞瑠奈のパパさん
ピアノを始めて6年たてばUPからGPへの交代期の可能性が高いです。
https://www.piano-clinic.net/faq/faq02/65-2016-03-08-05-11-14
その場合は電子ピアノメインで解決できます。ピアノらしい形は
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000989910_K0001399552_K0001005517_K0001479715_K0001510239&pd_ctg=2503&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12,201_2-1-2
KORGはLP380Uにアプリバンドルがありますが音はC1Airが良いです。
C1Airの場合は有料アプリご利用も考えられます。
https://ongakuroom.com/piano_application/
DTMその他可搬用は
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001369199_K0001126632_K0001551347_K0001327086_K0001469162&pd_ctg=2503&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12,201_2-1-2
ヘッドホンご利用がメインならばヘッドホンとダンパーペダルが付いた
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001193008_K0001033411&pd_ctg=2505
バッハインベンションとチェルニー30番が無料アプリにあるのはCASIO、
KAWAIです。
演奏能力で割り切って考えると3本ペダルと3センサーが付いた電子ピ
アノのほうがUPを上回ります。レッスンアシスト機能を考えてもUPより
電子ピアノのほうが効率的です。
費用対効果はRP(F)107(USBメモリ録音)＋D1に感じますが打鍵音や内蔵
曲面ではKDP120(75）+PXS1100(USBA端子)
据え置き型＋可搬型2個持ちが煩わしい場合は、3本ペダル装着可能機
種＋指定スタンド＋指定ペダル。指定スタンド＋指定ペダルをどちらの
お宅に設置なさるか、本体のみお持ち帰る場合指定スタンド無しで3本
ペダルユニットがあるのはPXS1100、P225.
ご両家で打鍵音を売り場でご確認いただき、設置や防音についてご相
談いただければ幸いです。
書込番号：25874336
9点
＞アウト！様
リンク先をすべて拝見しました。振動の伝わり方や、そもそも楽器が禁止されている場合もあることを知り、かなり注意が必要だと感じました。
うちの娘に対してもったいないお言葉をありがとうございます。
実際には、優秀というわけではなく、ただピアノをやらなければならない状況にあっただけです。
親子二代でピアノを続けてきた環境で、ピアノは毎日弾くものと教えられてきました。
週に一度は先生から指導を受け、その他の日は母親からの指導を受けています。
妻はもうピアノを弾けませんが、音を聞けば違いがわかるようで、
「どうして同じところで間違えるの！」「もう一度最初からやり直して！」と怒られています。
ハードウェア的な面から見ると、毎日同じ場所で怒られているのを見ていますので、
それが楽しくないのは当然だと思います。
ソフトウェア的な面に関しては、私は口出しすることもなく、また知ろうともしていませんでした。
今回、ハノンの60番を弾くことを勧めていただきましたが、娘はまだ39番までしか進んでいないことがわかりました。
どこまで進んでいるかを知っておくことは、たとえ口出ししないとしても必要だと気づきました。
プロや音大を目指しているわけではなく、せめてピアノを嫌いになってほしくないと思っています。
グランドピアノ…財力があれば買いたいところですが…。
多くの高レベルなアドバイスをありがとうございます。
恥ずかしい気持ちにもなります。
今回は電子ピアノの購入相談ではなく、練習内容についてのアドバイスをいただけたことが初めてで、
本当にありがたく思っています。
ありがとうございました。
書込番号：25875966
8点
＞瑠奈のパパさん
練習曲の難易度が上がれば同じところで間違えることがよく起こりま
す。叱られたても同じ方法で練習し続け同じ現象が続きつらいでしょう。
しかし、ハノン39番まで進めば立派な中級者です。小学校で中級者に
なれる人は決して多くはありません。かなり頑張ってこられたのでしょ
う。中級の壁には、電子ピアノの機能やアプリの練習方法等取り入れて
弱点を克服してみる価値はありそうです。
片手を録音しておいて、それをゆっくりのテンポで再生しながら反対
の手を合わせて弾いていき、だんだんテンポを速め既定の速度で両手で
弾けるようになれば自分の演奏をUSBメモリなど録音して模範演奏と聴
き比べて研究もできます。
メーカー無料アプリに課題曲がなくても有料アプリやYouTube動画で
検索できる場合があります。
手前のピアノの先生は「あなたの手はピアノを弾くようにできてない
のよ！」「あなたは曲を理解する知性がないのよ！」という方でした。
お嬢様は同学年の水準以上に頑張ってこられたので、弱点か所の原因
を一緒に考え、苦手な指の動き(ハノン)？苦手なスケール(チェルニー)
？に対し、電子ピアノやアプリ機能を活用した練習が役に立つでしょう。
中学でピアノを楽しむためには、学校の勉強、課外活動、ピアノの練
習など、トータルの負荷をご家族でよく相談されたり、技術の恩恵のご
活用等、チームワークで乗り切っていただけることを祈ります。
書込番号：25876016
9点
＞瑠奈のパパさん
お子様はツェルニー39番まで進んでいて、奥様はピアノを聴く耳を持っておられるなら、お子様と奥様に電子ピアノ選定をお任せになれば良いのでは？ ピアノ先生に電子ピアノ選定アドバイスを聞くのも良いし、可能ならば先生にも一緒に店へ行って弾いて頂いて感想を聞くとか。謝礼が必要になるかもしれませんが。
ツェルニーとかクラシック系のレッスンを受けてるなら、ポップス演奏向きのローランド製品やカシオ製品やヤマハのポータブル型じゃなくて、ヤマハの据え置き型のアリウスやクラビノーバが良いと思いますよ。売れてるには、それなりの理由があります。同じヤマハ製品でもポータブル型よりも据え置き型の方が性能優れています。集合住宅で防音防振対策しなければならないのは、ポータブル型でも据え置き型でも同じです。お祖母様の家に行く際には軽量で持ち運び楽なキーボードタイプの電子ピアノを購入すれば良いのでは？ ポータブル型と言えども重さ10キロ以上ある88鍵盤電子ピアノを運搬するのは大変だし、壊す可能性もあってリスキーですよ。それともお祖母様の家に安い中古電子ピアノを置かせて頂くとか… 何れにせよ、予算外の高価格機種や低価格機種も全て一通り体験してみて、それらの違いを知ることで機種選定と決断に役立つかもしれません。
書込番号：25877724 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
【高級ピアノ】スタインウェイの最新自動演奏ピアノによる超贅沢な「生演奏」がすごい！弾き比べもしてみた
https://www.youtube.com/watch?v=QyTk60SfBR0
音色より担当者がウチマタなのが気になる
書込番号：25878215
9点
＞まちだに様
私たちの環境を考えてご回答いただき、感動しております。誠にありがとうございます。
私は実際に弾くわけではないので詳しくは分かりませんが、子供の感性としてはローランドが好みのようでした。
当初は据え置き型のYDP-165Rが良さそうだと思っていましたが、ポータブル型も選択肢に入ると知り驚きました。
設置場所の環境を考えると、遊び心のあるポータブル型も良いかもしれないと感じています。
確かに15kgは持ち運びには重すぎますが、それでも据え置き型よりは取り扱いやすいと思います。
ただ、妻は電子ピアノの購入にあまり乗り気ではなく、購入自体が妻への挑戦のようになっています。
妻には電子ピアノを軽視する部分があり、相談して選ぶことができない状況です。
もし40kgの電子ピアノを購入して不要になった場合、大変なことになりますので、
ポータブル型の15kgを購入し、必要がなければヤフオクで処分して何事もなかったことにするつもりです。
大手量販店で何度か試し弾きをしましたが、あまり高価な据え置き型ピアノは手が届かないため、子供にはあまり弾かせませんでした。
しかし、YDP-165RとFP-30Xのどちらが良いか尋ねたところ、FP-30Xが良いとのことだったので、少し安心しています。
ただ、少し不思議だったのは、下位機種のFP-10の方が打鍵の感覚が良いと言っていたことです。
FP-30XとFP-10の機構は同じはずなのに、
「この最後にスコッと入る音がいい。分からないの？ほら、ほら。」と言って、
電源を切った状態で鍵盤を叩いていますが、私には全然分かりません。
フレームの重量や展示品の個体差も影響しているのかもしれませんが。
とはいえ、FP-10よりも音色数が多いFP-30Xを購入する方向で検討しています。
ありがとうございました。
書込番号：25878450
8点
＞瑠奈のパパさん
奥様のご理解を得るため、
①お嬢様を叱りつけても、同じ練習方法では同じ現象が今後も続くので、
苦手箇所の原因をお嬢様と一緒に考え、電子ピアノやアプリのレッスン
アシスト機能を用いて練習して聴く方法がある。
②100万円のUPより8万円の電子ピアノのほうが鍵盤の連打性、ppp～fff
ダイナミックレンジ、ソステヌートペダル等GPに近い演奏能力がある。
③チェルニー30番、バッハインベンション、ソナタアルバム等中級に入
ればUPからGPへの交代期が考えられるが、UPより演奏能力が高い電子ピ
アノが有効であること。
以上は、今までの投稿で申し上げてきました。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001479715_K0001327086&pd_ctg=2503
ピアノプラザで防音マット付きセットのRP107がFP30Xくらいの価格。
ヤフオクで処分するならRP107でもFP30Xでも変わりはありません。スタ
ンド、3本ペダル、キーカバーが付いた形のほうが、奥様に対し説得力が
ありそうです。
奥様は「娘はこうあってほしい！」というかなり強い思いがおありで
しょうが、今後中学に進まれるお嬢様にとっては「ありのままの自分と
自分の置かれた状況を理解して相談に乗ってくれる」人の存在、不在が
ピアノであれ高校受験であれ大きく影響するでしょう。キーマンは、奥
様の旦那様で娘様のお父様のスレ主様のリーダーシップ次第です。
書込番号：25878488
9点
＞瑠奈のパパさん
「妻は電子ピアノの購入にあまり乗り気ではなく、購入自体が妻への挑
戦のようになっています。妻には電子ピアノを軽視する部分があり、相
談して選ぶことができない状況です。もし40kgの電子ピアノを購入して
不要になった場合、大変なことになりますので、ポータブル型の15kgを
購入し、必要がなければヤフオクで処分して何事もなかったことにする
つもりです。」
奥様との摩擦を回避したいお気持ちはごもっともですが、このような
事態になれば、奥様は不信感を持たれ、お嬢様は失望なさるでしょう。
スレ主様が投稿された当該スレッドを、お嬢様、奥様、ピアノの先生
にご覧いただき、共通の情報の下でオープンに話し合われてはいかがで
しょうか？
お嬢様の本当のニーズ、レッスン上の困難な状況を先生がどうお考え
になるか、電子ピアノの機能とアプリ収録曲によるレッスンアシスト機
能を、奥様に知っていただくなど、オープンな話し合いがなければチー
ムワークはあり得ません。
まちだにさんがおっしゃるように、現在の電子ピアノのレベルを、価
格帯別に奥様にご体験いただかねば、おそらく埒が開かないと思います。
スレ主様のご投稿スレッドを、お嬢様、奥様、ピアノの先生にご覧い
ただき、共通の情報の下で、建設的な方向で進めていただくことを祈る
ばかりです。電子ピアノ導入に当たっての情報は、ご呈示のご予算の範
囲で出尽くしていると思います。スレ主様のリーダーシップ次第です。
書込番号：25879411
9点
＞瑠奈のパパさん
週1回お子様を先生に指導して頂いて、他の日は奥様が指導おられて、その奥様は電子ピアノ購入に乗り気でない。お子様のピアノレッスンを全面的に応援されてる奥様が電子ピアノ購入に乗り気でなくて、電子ピアノに懐疑的でいらっしゃるならば、何も無理してポータブル型であっても電子ピアノを購入する必要はないのでないでしょうか？ ピアノに関することは全て奥様にお任せして、電子ピアノ購入の必要性が出てきたら奥様の方からご提案されるのではないでしょうか？ その時まで黙ってお待ちになればどうでしょう？ その頃になれば、更に安くて軽くて性能優れた新機種が出るかもしれませんし。急がば回れ、ではないでしょうか？ 無理して勝手に購入してしまうよりも、ご家族仲良くが1番だと私は思うのですが…
書込番号：25879546 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
他の日は奥様が指導おられて
自宅にアップライトピアノがあるなら電子ピアノ購入は必要ないのでは？
おっちゃんが電子ピアノで遊びたいから質問しているだけかな
書込番号：25881077
9点
＞瑠奈のパパさん
他の日は奥様が指導おられて→他の日は奥様が指導しておられて
訂正します、失礼致しました。
お引越先での週2日はピアノに触らない休日にするのか、それとも電子ピアノかサイレントピアノを購入するのか、ピアノに関することは全て奥様にお任せして黙っておくのが最良かと思います。レッスン練習に差し支えるようなら、奥様の方から電子ピアノかサイレントピアノ購入をご提案されるかと。奥様の同意なくポップス演奏向きのFP-30Xを無断で購入して家庭に波風立たせることないと、私としては思ってしまいます。
書込番号：25881212 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞ローンウルフⅡさん
文章間違いをご指摘して頂きまして、ありがとうございました。
書込番号：25881240 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞現在、子供のセカンドピアノとして、
＞ポータブル型の電子ピアノの購入を検討しております。
ということでしたが、
ママ：不要
パパ：買ってあげたい
という事でしょうか。
そもそも、UPがあるなかでセカンドピアノが必要な背景とかあるのでしょうか。
単純にパパが欲しい、ということであれば、
子供をだしにせず、自分が欲しい機種を購入すれば
済むように思います。
＞パソコンをメインに使用する場合
ピアノの先生に勧められた、ママがそうした方が良い、といってるとは
考えられないため、パパの趣味でパソコンを接続したい、
ということでしょうか。
どうも話は、子供関係なくて、パパがパソコン接続できる
ポータブルピアノが欲しい、という風に読めてしまいます。
パパ用であれば、８８鍵盤の中古電子ピアノで良いのでは
ないでしょうか。
財務大臣と思われるママにも、俺も電子ピアノが欲しい、
といえばよろしいかと。
https://www.youtube.com/watch?v=XwjA8-796cc&t=224s
この人みたいになりたいのであれば、電子ピアノは
不要で、iPadで見ながらアコピで位置確認して覚えたようです。
書込番号：25881277
2点
返信が遅くなってしまい、申し訳ございません。
なんだか不仲な夫婦が電子ピアノ購入で揉めているような話の流れになってしまっていますが、
家族は円満ですのでご安心ください。
子供は音大を目指しているわけでもなく、
クラシックだけを本格的に練習しているわけでもありません。
ただ、だいたい毎日1時間ほどピアノの練習をしているだけです。
アパートからピアノのある実家まで自転車で10分ほどの距離があり、雨の日は移動が大変で事故の心配もあります。
そのような理由から、電子ピアノ購入に乗り気になり、今は妻と娘がピアノの色で意見が割れています。
母はピアノ教師のようなことをしていますが、本人は弾けないため、電子ピアノの選定には口を出そうとしません。
私は弾けないので子供が気に入ったものを選べばいいと言っています、母はピアノ本体の色だけは白が良いと希望しています。
選んでいるのは10万円未満の入門機種で、たかだか子供の練習用ですので、近々FP30Xを購入する予定です。
書き込みが遅くなり、批判的な流れを作ってしまったことをお詫び申し上げます。
ご不快に思われた方々には、深くお詫び申し上げます。
申し訳ございませんでした。
書込番号：25881707
9点
＞アウト！さん
>1980年前後のUPアクションは、板バネ(負荷の重い鍵盤)とフレンジコード(軽快な鍵盤)が混在しています。
貴重な情報ありがとうございます。
実家にあるアップライトピアノのレベルが気になっていましたので、型番を調べて、詳しく確認したいと思います。
>UPより演奏能力が高い電子ピアノが有効であること。
素人考えでは、電子ピアノ ＜ アップライトピアノ ＜ グランドピアノ だと思っており、越えられない壁があると思っていました。
セカンド機の選定のつもりが、実はここが私自身電子ピアノ買ったらどうなるか楽しみだったり挑戦であったり感じる部分です。
引き続き様子を見ていきたいと思います。
子供は分からないところをYouTubeで学んで練習していたようですが、
これまで練習用のアプリは使ったことがありませんでした。
一度アプリを取り入れてみたいと思います。
楽譜を見るアプリも存在しているようですね。
合わせて試してみたいです。
いろいろ勉強になりました。
有難う御座います。
書込番号：25881715
9点
＞瑠奈のパパさん
ポータブル型の15kgを購入し、必要がなければヤフオクで処分して何事もなかったことにするつもりです。
奥様に内緒で購入するのかと心配しました。ご夫婦円満で何よりです。FP-30Xで良い結果を得られることをお祈り申し上げます。失礼致しました。
書込番号：25881833 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
＞瑠奈のパパさん
https://ameblo.jp/nikiyabayaderka/entry-12756101743.html
8万円前後の電子ピアノがUPに比べハンデになることはありません。
FP30Xの場合、3本ペダルがほしいならば専用スタンドが必要です。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001479715_K0001327086&pd_ctg=2503&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12,201_2-1-2
Rolandはピアノだけでなくアプリ機能も定評があります。
ご家族で電子ピアノを楽しんでいただけることを祈ります。
書込番号：25881843
11点
鍵盤の上側にガイドランプがある機種
光る鍵盤
内蔵曲の多さと追加の方法
タブレットでのレッスンの様子
動画のＵＲＬを添付でも
書込番号：25882274
1点
鍵盤の上側にガイドランプがあるクラビノーバ廉価版のスレッドがあったから
紹介でも
中華メーカーで、価格のわりには使えるならそれもいいかも
書込番号：25882374
1点
＞瑠奈のパパさん
卓上型と据え置き型のメリットとデメリット
https://yamapiano.com/table-cabinet/
ソナタアルバムにおけるペダリング
https://www.pianoconsul.com/17249/
ソナタアルバム学習におけるペダリング技術への対応は、お嬢様のピア
ノの先生のご見解を確認して機種選定していただくことを祈ります。
ピアノの3本のペダルの違い
https://www.suganami.com/info/50466
Rolandピアノは8万円台でも指定スタンド＋指定3本ペダルユニットで
100万円のUPよりGPに近い演奏能力が期待できます。
ご予算におけるRolandの卓上型と据え置き型
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001479715_K0001479714_K0001327086_K0001327087&pd_ctg=2503
お嬢様の現在以降のピアノレッスン段階において、持ち運びとペダリ
ング技術習得とどちらが重要優先要素かは、ピアノの先生がご存じです。
書込番号：25888378
1点
＞瑠奈のパパさん
アウト！さんの比較表によると、FP-30Xのホワイトが今のところ59800円と随分とお買い得になっていますね。
https://s.kakaku.com/item/K0001327087/
ローランドピアノは先進的で素晴らしい製品と思いますが、その鍵盤に関することが価格コムのクチコミやレビューで散見されます。
https://s.kakaku.com/bbs/K0001054113/SortID=24603764/?Reload=%8c%9f%8d%f5&SearchWord=%97%f2%89%bb/#24604642
https://s.kakaku.com/bbs/K0001098155/SortID=25308395/#25321768
https://s.kakaku.com/review/K0001479715/ReviewCD=1667092/
ただ、お子様が試弾されてローランドピアノを気に入られたなら、その選択は間違いでないと思います。感想と判断は、人それぞれ異なりますから。
書込番号：25888794 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞瑠奈のパパさん
以下のサイトでは、ヤマハ、カシオ、コルグ、ローランドのポータブル型電子ピアノ性能評価を御覧になれます。ヤマハは旧機種のP-125ですが、ローランドはFP-30Xです。タッチセンサーを評価してる点が注目に値します。ご参考になれば幸いです。
https://note.com/otona_no_ongaku/n/na2f140d7f379
書込番号：25890060 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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先週、購入して設置しました。
とりあえず安価なX型スタンドと、重量のあるタイル型カーペットを敷いています。
本人はアップライトピアノよりも弾きやすいと感じているようで、
アップライトよりFP-30Xが気に入ってしまいそうらしく少し戸惑っているようでしたが、
音色を変えたり、Amazon Musicに合わせて演奏を楽しんでいる様子です。
しばらく様子を見守りたいと思います。
たくさんのアドバイスをいただき、ありがとうございました。
今回は小学生高学年で少しピアノ経験があり、打鍵感にこだわりがあること、
さらに移動可能な機種という条件でFP-30Xを選択しました。
色については妻が白を希望していましたが、子供の希望を尊重し、最終的に黒を選びました。
ピアノは黒という固定概念があるようで黒色に落ち着きを感じているようです。
他の機種との性能比較についてのアドバイスはもちろん、
ピアノレッスンに関する助言もいただき、心から感謝申し上げます。
ありがとうございました。
書込番号：25890562
0点
＞瑠奈のパパさん
ご購入、おめでとうございます。お子様が喜んで居られるようで良かったですね。
ペダルは使用せず、付属品のダンパースイッチのみでしょうか？ ローランドのハーフペダル対応別売りペダルは、専用スタンド購入必須の別売り3本ペダルのみなのでしょうか？ いずれにせよ、Xスタンドでペダルを正しい位置に置いて足で操作出来るのでしょうか？ 別売り専用スタンドと3ペダルとピアノ椅子を購入された方が、お子様のためになるのではないでしょうか？ 余計なお世話ですが、写真を拝見して心配になりました。
書込番号：25892280 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞瑠奈のパパさん
調べたら、ローランドにもハーフペダル対応の別売りダンパーDP-10（3000円くらい？）があるようですね。ローランド製品で別売り3本ペダル必要な時には専用スタンド購入が必須みたいですけど、ヤマハやカシオなら専用スタンド無しでも使える3本ペダルあるのですが…
書込番号：25892318 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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