SoftBank(ソフトバンク)携帯電話すべて クチコミ掲示板

正気か？ソフトバンク

[マルシェル]

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081117_sbm_manual/

利用明細を有料化、「Y！」ボタンを押したり、携帯を傾けるだけで課金していくと発表したソフトバンク、
2008-2009冬モデルはこの931SHと930SHから取扱説明書も有料化だそうです。
(2009年春モデルからはほぼ全ての機種で有料化)

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081118_sbm_manual_eco/

http://www.softbankmobile.co.jp/ja/news/press/2008/20081118_01/index.html

『オンラインからDLできます』とは言うものの、皆がみんなダウンロードできる環境とは思えない、説明書をつけないのって商法違反じゃないの？

…なんかセコい。

書込番号：8658700

[ひなた]

1/3くらいの厚みの簡易版は付きますし元々見にくい取説だしあってもなくても。
しかしトップページの有料化はトラブル必至では…

書込番号：8658746

[k-kids]

マニュアル廃止は個人的には反対ではないですね、ほとんど必要ないから。
今はノートパソコンの放熱用のゲタとして使ってます。
（ゴム足が溶けてなくなりました…orz)

ただ情報弱者にはさらに厳しくなっていくようで、憂いを感じます。

トップページの有料化は頭が痛いですね。
気づくと開かさっているときあります。月に数回。

書込番号：8658793

[at_rainforest]

取説が単に紙をＰＤＦにしたものでなく、ネット用に作成されている、もっと索引がしっかりしているということなら、私はネット取説だけでも良いかもしれないですね。ま、ネットが使えるからですが。分厚い取説で探している項目が索引に無く、関連項目を探すというのはうんざりします。正直なところ、現在でも、取説の検索項目に無い場合、ネット取説ＰＤＦでキーワード検索をかける方が多いです。早いですね。

しかし、可能なら、できの良いネット取説と現在のような取説の併用をして欲しいですが。利用者に一方的な負担を増やすような措置は勘弁して欲しい。

書込番号：8659195

[うみのねこ]

薄くなったとはいえ説明書がなくなったわけじゃないから普段は困らないと思う。
だけど、困る時って普段わからないから説明書が必要であってネット環境がなきゃすぐに対応ができないよね。
（夜間じゃサポートも対応してもらえないし）

本当に困ってる人のセーフティーがなくなり、かつ、そのセーフティーが有料になることはとても賛成できないね。

トップページの有料化はもうね・・・言いようがないよね。

書込番号：8659227

[真っ赤なケータイ]

説明書がつかなくなるのはゴミが減って大歓迎です。

僕がケータイの説明書を読んだのは中学生の時に初めて買ってもらったときだけで、2台目以降は一切読んでないです。

リテラシーの高いユーザーは説明書を不要と考えてる人が多いし、
逆に基本的な使い方しかしないような人には簡単な基本操作の説明書だけで十分だと思います。

もちろん、本人が知りたいと思えばちゃんと説明書を買う事も出来るし、操作方法はショップでタダで説明を受ける事が出来ますから、分厚い説明書を必ず添付する意味って無いですよね。

書込番号：8659583

[over the stoic]

最近のSoftBankは改悪ばかりして最悪ですね。
そんなにお金がない企業なんでしょうか？
さすがにY!ボタンのクリックだけで課金は本当にワンクリック詐欺と言えるでしょう。

書込番号：8659738

[うみのねこ]

思うんだけど、説明書を必ず付ける必要はないと思うよ。
だけどね、説明書を欲しい人が購入時に買えないのはおかしいと思うのだけど。
卓上ホルダも別売りになったけど欲しい人は一緒に買えるよね？
それは、その人にとって必要だからで購入した日から必要だからでしょ。
説明書も同じで、なんで郵送で買わなくちゃいけないのか意味がわからん。
「必要なユーザーにとっての利便性」を軽視してるとしか思えない。

ゴミを無くすことが本当に理由なら、有料にする必要はないし、有料にするにしても、もっと必要な人のことを考えなくちゃいけないよ。

>over the stoicさん
キャッシュフローの健全化が背景にあるのは最近の流れからは見えてくるね。

書込番号：8659922

[俺エコ]

>説明書を欲しい人が購入時に買えないのはおかしいと思うのだけど。

もしここに、その３００Ｐの詳細な説明書が欲しいという人がいたら、
「は〜い」って手を挙げてくれるかな？

たぶん、誰もいないと思うけどね・・・

書込番号：8660035

[うみのねこ]

それはそうだと思うよ。
ここに来る人はそれなりに携帯に詳しい人がほとんどだし、使い方も大体わかるだろうさ。
でも親や友人でもそうとは言えないでしょ？

多数派が良ければいいと思ってるわけじゃない。
そりゃ必要ない人にとっちゃゴミがなくなるだけだし負担が増えるわけじゃないからいいだろうさ。
だけど、必要な人が二重の負担（利便性・お金）を受けなきゃいけないのはどうにかならなかったのかな？と思うわけ。
せめて、利便性だけでも残しておいても良かったんじゃない？
みんなそうは思わないのかな？

書込番号：8660093

[MaxHeart]

＞ゴミを無くすことが本当に理由なら、有料にする必要はないし、

無料なら結局みんなもらうのでは
ゴミを無くすのに有料は抑制力があると思いますよ
利便性が悪いのもしかり

ただ自分も、一番の理由はコストダウンだと思いますし
ユーザーにとっては改悪だと思います

書込番号：8660487

[ヤスヤスZ]

取扱説明書有料化といっても、１万円とかするなら高いが、１，０００円以下ならありだと思いますよ。
必要な人なら買えば良い。
多分ポイント購入も出来るようになるんだろうし。

トップページの方が、継続的に費用が発生するから問題でしょうね。

書込番号：8660550

[＋＋ＡＶ]

サブプライムローン等を証券化する際、保険会社等に手数料を払って債務保証を付けるＣＤＳというものがあります。さらに、このＣＤＳをたくさん集めて証券化したものにＣＤＯという金融商品があります。投資家に債務保証のリスクを負ってもらう代わりに、債務保証の手数料の一部を配当金として分配するものです。しかし、ＣＤＯの中で一定割合以上のＣＤＳがデフォルト（実際に債務を肩代わりしなければならない状態）を起こすと、ＣＤＯは大幅な元本割れを起こす非常にリスキーな金融商品です。ソフトバンクはこのＣＤＯで大きな損失を被ったと言われています。そして、ＣＤＳのデフォルトは今後も続くと言われており、損失はさらに拡大する可能性があります。もともと自転車操業のソフトバンクにとって、ＣＤＯの損失は非常に痛手になっていると思われます。

そんなこんなで、端末の販売でも利益を上げる必要があるのでしょう。新スーパーボーナスを使用した端末の販売では、毎月の特別割引を考慮した実質端末価格でもかなり高く設定されています。さらに、パケット通信を殆ど使わず、殆どソフトバンク同士でしか通話しないユーザーにとっては、毎月の特別割引すらまともに受けられないので、実質の端末価格はさらに高価になります。

端末の価格を上げていながら取扱説明書を削除するのは、「環境に配慮して紙の無駄をなくす」ことより、端末の販売で少しでも利益を上げたいからだと思います。当初は（１〜２ヶ月前までは）、取扱説明書の削除までは考えていなかったかも知れませんが（将来的にはマニュアルの完全オンライン化を考えていたとは思いますが）、ＣＤＯの損失により資金繰りが悪化したため、急きょ取扱説明書の削除（および有料化）を前倒しした可能性があるような気がします。本来なら端末を発表した１０月３０日に同時に公表すべきことなのに、こんな発売直前になって発表したのは、そのせいではないでしょうか？。違うかな？

書込番号：8661411

[わふ^2]

>>＋＋ＡＶさん
オフトピックですけど、サブプライムローンの理解間違ってますよー。
サブプライムローン集めてもんじゃにしたCDOにして、その中で償還優先する部分にCDSを付与指定付与して、格付けAAAのスーパーシニアやメザニンにしているわけです。
で、サブプライムがデフォルト起こして＋CDS部分が危うくなって/AIGが飛びかけて＋CDOの流動性が下がって→CDOが値下がりしているのが現状です。

といっても、SBのCDOはノーヘッジで750億円だそうなので、紙を多少減らそうが、あまり効果はないと思いますが。
超おおざっぱに計算しても、年間販売端末数500万台？×削減費用100円？＝5億？程度の削減です。
SBの味方をするわけではないですが、企業が損失出しているときは穿った見方をしやすくなるので、物事の影響規模を考えて、関連性を考えた方が良いと思います。

書込番号：8661548

[のぢのぢくん]

携帯の説明書なんて、よほど困った時じゃないと見ない人って多いと思いますし、無駄を省くって観点からはいい事の様な気がします
オンラインで閲覧出来れば何の問題も無いですし
エコエコ騒ぐババァ共もどうかと思うので、何でもエコ万歳ってワケじゃないんですけどね

トップページの件は、webロック機能の無さと合わせてパケ代ボッタクリの思惑を感じます、プンプンと

書込番号：8661790

[MaxHeart]

＞取扱説明書有料化といっても、１万円とかするなら高いが、１，０００円以下ならありだと思いますよ。
＞必要な人なら買えば良い。

今まで付属だった物が有料になったのだから、
そりゃ、必要な人は不満でしょう

それに送料は必須なので、実費は1000円以上かかります。

書込番号：8661826

[携帯どこだぁ]

私見ですが…

企業として、コストダウンを図るのは当然のこと。
コストダウンによるサービス低下に不満なユーザーは他に流れるだけ。
ユーザーには選択する自由がありますから。

ここで騒ぐ必要はないのではないかと思いました。

書込番号：8662168

[うみのねこ]

>携帯どこだぁさん

いやいや、「選択する自由」があるからいろんな意見が出て、価格.comという掲示板が賑わっているんじゃないかな。
キャリアの対応を変えることが目的じゃなくて、「意見のやり取り」が目的だから「騒ぐ必要がない」というのは違うんじゃない？
ここで騒いだからってどうなるもんでもないっていうのはみんな分かってるよ。

書込番号：8662298

[ごちになります]

ここお世話になってるんで、私からもひとこと・・・

説明書の件
ＳＢ側の持って行き方が悪いんじゃない？
例えば、説明書を不要な方は「○○円値引きしますよ」って言えばいいのに。
んで、必要な人は、今まで通りでいいんでない？？

Ｙ有料化の件
これは以前に大問題になったやつですよね。
なんでまた再発するんだ？？

メールも一部有料化になるし、なんかこっそり高くするのやめてくれませんかね！！

書込番号：8662719

[パジェロミニ]

紙資源削減ならそれはそれでいいけど、説明書は有料にしなくてもショップにいくらか置いておけばいいのに。欲しい人には無料であげて。どっちみち見ないし、とか、邪魔やしいらないって人が大半なら無料でも、もらわないでしょうし、もらう人が大半なら結局必要な物なんじゃない？まぁ紙資源うんぬんじゃなく、つまりはソフトバンクは金に困ってるんでしょうけど。金に困ってる会社にこれからいいサービス期待できるかどうか、インフラ整備できるかどうか疑問。じゃあ他社に移ればいいけど、アドレス変えたくないとか、長期割引を期待する人とかいたらなかなか決断できないし、機種変のタイミングも難しいですね。

書込番号：8662974

[真っ赤なケータイ]

完全に説明書をつけない訳じゃなく、利用頻度の高い基本操作や新機能についてはちゃんと説明書がつくわけだし、困る人はほとんどいないと思います。
３分の１の薄さになるらしいですけど、必要十分じゃないですか？

それに、ケータイって他の製品と比べたら街中にキャリアのショップが沢山あるし、いくらでもタダで使い方を教えてもらえるし、考えてみたら異常なくらいアフターサービスの充実した製品じゃないですか。

そんな大騒ぎする必要ないと思います。

それよりYahoo!ケータイのトップページ有料化の方が大問題に感じます。。。。
ドコモやauはEZウェブやiモードボタンを押してもすぐには接続されないですけど、Y!ボタンは押したらすぐに通信開始だし、ワンクリック詐欺と騒がれるのもわかります。

せめて「パケット通信を開始します。よろしいですか？（はい／いいえ）」って確認くらい出ればいいんだけど。
新しいのは出るのかな？

書込番号：8663089

[code.f1]

MOBILEDATABANKの情報によると、取扱説明書代が1050円（税込）に送料が525円（税込）となっていますね。

書込番号：8663629

[k-kids]

メール便で送れば80円だよね。2cmまでなら160円だっけか。
それともバカでかくて、分厚いマニュアルか！

書込番号：8663801

[ヤスヤスZ]

送料かかるんだ（汗

でもポイント購入なら、他の付属品購入と同じように送料は無料では？
ちなみに今までの付属品購入の経験でいうと、付属品は佐川急便で送っていますね。

https://onlineshop.mb.softbank.jp/ols/mobile/WOS005Control?&applType=D&buyType=&handlingGoodsFlag=0&initFlg=0

書込番号：8663972

[マルシェル]

皆さんの意見も聞けて参考になりました。

全機能については、今更必要ないから簡素化で。というのはわかります。
ですが、これまで当たり前についていたものを有料化ってのは、サービスの改悪を感じてしまいます。これで1000円でも安くなるなら・・・そうでもないようです。

この前携帯の外装の交換を頼んだんですが、以前なら100％保障だったのが負担が増えてたり、なんかね。

「サービス内容は予告なく変更する場合があります」
って言葉がいいように使われている気がします。

書込番号：8666967

女性ターゲット？

[オフマスター]

防水EXILIMケータイを期待してたのに・・−−；

これならSBに参入してきた意味がないのでは・・(涙)

ユーザーが何を持ってカシオの参入を望んだのか分かってない（怒）

出し惜しみか・・？今回はシャープと競争を避けて次期モデルに力を注ぐのか・・いずれにしてもガッカリです。

書込番号：8635737

[まいう☆]

たしかに、初号機はおとなしめですね。
カメラ画質が綺麗なら良いのでは？
EXCILIMケータイと冠されなくとも。

書込番号：8637866

[pndΘbuq]

期待をしますけど過度の期待だったのではないですか。
Nもハイスペックといかずミドルクラスからだったですよね。
別キャリアでの売れ具合を試すんでしょうか。

書込番号：8638349

[オフマスター]

>まいう☆さん

カメラはCMOSですので最近の他の携帯と同じで動き物や暗所に弱いです・・液晶はQVGAですし明らかにau機ほど画質に期待は出来そうにありません・・。

>pndΘbuqさん　

ホント期待はずれでした・・。Pといい、Nといい他キャリアでは素晴らしい出来なのにSB用は手を抜いてるとしか思えない機種ばかりですね・・まさかSB側がシャープへのヨイショで他メーカーにはあまり良い物を作らせないとか・・？・・そりゃないかーー；

・・カシオの上位モデル（9X0シリーズ）がすぐに出るなら待ちたいのですが830SHに逝ってしまうかも知れません・・。

書込番号：8638882

[真っ赤なケータイ]

ハイスペックかどうかより、これがほんとに「カシオのケータイと言えるのか！？」って感じです。

デザインは完全にW41CAだったんで、「あの名機がソフトバンクで復活？」って期待したんですが、
中身のソフトはNEC製みたいです。

この機種のカシオらしさは見た目だけってことですね。
カシオが使いやすいのはハードの部分じゃなく、中身の完成度の高さにあるのに、わかってないな〜

次に期待。

書込番号：8638917

[なめ左衛門]

タイミング良く？開発者インタビューがありました。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/interview/42745.html

書込番号：8639445

[まいう☆]

＞オフマスターさん

CMOSなんてこといったら、
W41CA以降のカシオは「最近の他の携帯と同じ」になっちまいます。

------
CCD機：W21CA、W31CA
CMOS機：W41CA、G'zOne W42CA、W43CA、W51CA、W52CA、EXILIMケータイ W53CA、W61CA、W62CA、EXILIMケータイ W63CA、830CA
------
あと画質自体はQVGAとかWVGAとか液晶の解像度で左右するものなのですか？出力先の違いですよ。
QVGAがWVGAに見劣りするかどうかは別問題として。

ところで、CCDを載せられる環境にはそもそも無いんでしょうかね？
シャープはCCDを載せたのに。

書込番号：8651279

[オフマスター]

確かにカシオのCMOSは頑張っていますが・・こちらの機種の中身はNECのOEMと聞きます。どうしてもCCDを積んだ910SHのあの綺麗な画質から以降、SBではだんだんCMOSに変わって動体や暗所では明らかに悪くなってるもので。しかも930SHはCCDにてかなりの画質が期待できそうですのでCCDに期待してました。

＞あと画質自体はQVGAとかWVGAとか液晶の解像度で左右するものなのですか？

これは私の書き方が悪かったですね。画質ではなく携帯の液晶で表示した場合の事です。

いずれにせよ実機を確認するまでは分からないですが、カメラ画質をうたい文句にしてないところを見るとやはり・・と思ってしまうのです。

書込番号：8652484

ちょっと失敗？

[アドレストッシー]

秋のキャッシュバックキャンペーンにのって920SH（ブルー白ロム）から920SH（シルバー）に乗り換えたのですが、その際にちょっとドタバタしたので御報告までに。

ヤマダ電機で920SHを機種変すると1000円の商品券をくれるという話しだったので在庫を調べて貰い、いろいろ説明（うるさい客だと思われたと思うくらい）して貰った翌日に電話してからもう一度店に出向き機種変を申し込みました。

がっ！
最後の最後になってからダブルホワイトとパケ放題加入が条件になります、今担当が他のお客様に対応してるので、１時間ほどお待ち下さい。と言われました。
まず、私の使い方ではパケ放題は必須だけどダブルホワイトは要らないんです。他社携帯にかけること無いし、1000円貰ってもチャラじゃん。
それから１時間待ちって…なんのために電話してから行ったのかわからないじゃない。

当然のようにキャンセルして自宅に戻りオンラインショップで発注して翌々日から今の携帯を使用しているのですが、頭が冷えてくるとしまったと思いましたね。
だってヤフー携帯ショップならメモリカードやリーダライタがオマケに付いて来るのは知っていた筈なのに…うーん使わないけど（持ってるから）ちょっと失敗しました。

書込番号：8630026

[ギミック好き]

そもそも、同じ機種に機種変が？です、違う色が
欲しかったんですか？

機種変すると事務手数料も取られるのでは？
完全にマイナスになりますね〜

目先の安さには注意しましょう〜

書込番号：8643452

[アドレストッシー]

まぁ確かに自分でも不思議な感じはありますが、あくまでも705Pからの機種変という事になるんですけどね。

一年近く白ロムの920SH（ブルー）を使っていたのですが、さすがに見た目くたびれてきたなぁ、でも外装リニュも出来ない（んなもんに\16000も出したくない）しなぁ、と思っていたのですが、だったら新たに買い増ししたほうがたいして損しないじゃんと気がついたわけです。

というわけでブルーをスペアとして残して置き、ほとんど使わなかった705SH（Pじゃなくてね）をヤフオクに出しちゃえば安いどころかチャラなんですねぇ。（1180×24−20000−3000−705SHの値段）

機種変する前に安心保証パック入りなおしているので外装リニュもやろうと思えば出来るようになったので自分的には納得出来る機種変なんですよ。

923SHがもっと魅力的だったりさらに新しいサイクロイドが出てれば悩んだでしょうけど、実質921か920しか考えられなかったので色違いの920にしたわけです。

書込番号：8643565

[アドレストッシー]

それから

＞機種変すると事務手数料も取られるのでは?

３Ｇ端末は買い増し扱いでＵＳＩＭカードの入れ替えだけですから事務手数料なんか取られませんよ。

だから基本的に新しくしてもたいしたマイナスにはならなかったんですねぇ。
同じ物（気に入ってるし）でも外装リニュした程度の感覚ですかね。気分も良いし。

書込番号：8644927

信じられない高額の第一回目の請求額

[平成良寛]

４月３日に９２２ＳＨを新規に購入(機種には満足しています）、４月３０日までの請求金額(９１，０００円）が５月２６日に銀行口座より引き落とされた。同じような問題を抱えておられる方もおられるのではないかと思われるので参考までにお知らせします。明細を見て、請求額の殆どがパケット代金なることが判明（割引前で総額８３，０００円）。内訳は、インターネットアクセス３９３，０００パケット、ウエッブ６０，０００パケット、ＰＣサイト１，０００パケットであった。自宅には、ＰＣ用にＤＴＩの光が入っているのでこの携帯は、インターネットアクセスには使用していない。今回の請求は異常なパケット数なので、本日、ＳＢお客様サービスに問い合わせると、４月６日(日）一日で合計４１０，０００パケットを使用したとの記録があり、小職若しくは家族が使用した事実は、否定できないとして”あたかも使ってしまったのに、使用してないとクレームして来ている”ような対応をされた。又、端末や記録機械の誤作動や不都合はありえないとの反応であった。この端末を使ってインターネットの接続をしたことがないので、４月６日のパケット数は全く信じられない状況です。こういったトラブルをお持ちの方はおられないでしょうか。自分が使ったこともない法外なパケット数の請求に対して、ユーザーとして対応する方法は、ないのでしょうか。又、一日に４１万パケットもの通信をこの９２２ＳＨで行うことは、実際上、可能なのでしょうか。このあたりに、詳しい方がおられましたらお知らせ下さい。

書込番号：7862459

[まくやん]

52Mbyteなら十分ありえるでしょう
パケット放題には加入してなかったのですか？
状況を詳しく知りたいなぁ

書込番号：7862485

[ひなた]

その4月6日に誰が使用していたのか、もしくはご本人が厳重に保管していて使用されるはずも無かったのか。
本人に記憶が無いなら家族に確認を取るべきですね。
着歌や壁紙、アプリなんかはパケ定額に入っていないと非常に高額になります。

書込番号：7862568

[ひなた]

私の場合、2週間で9万超えてますね＾＾；
ダウンロードはしていません。
主にケータイサイトの閲覧とメールです。

書込番号：7862597

[平成良寛]

早速のご返事有難う御座います。パケットし放題に入ってます。
請求書の明細は以下通りです。
基本料　ホワイト　８７１円
通話料　ホワイト　４２０円
割引　ホワイト家族　-６０円
定額料　パケットし放題　３，９９８円
通話料　パケット　　　８３，４２７円
通信料　メール（ＭＭＳ）１２，９０１円
割引　パケットし放題ＭＭＳ　-７，７４１円
割引　パケットし放題　対象通信分　−１０，００５
その他、契約手数料、安心保証パック等少額のもの。
以上

書込番号：7862600

[ひなた]

パケ放題に加入済みですか？
もしかしてＴＶ電話したとかというオチでは？

書込番号：7862648

[平成良寛]

ひなたさん。ご返事、有難う御座います。４月６日は自分で携帯を厳重に管理していました。家内（現在化内のみ同居）の自分でＰＣとＳＢの携帯を持っており、一切、小職の携帯にはタッチしていないとのことでした。ところで、９２２ＳＨのように、新規に売り出した機種は、バグや初期トラブルなどは出ないのでしょうかね。

書込番号：7862655

[平成良寛]

ひなたさん、ＴＶ電話のやり方も知りませんし、今まで使用したことは
ありません。

書込番号：7862676

[ひなた]

バグ等はどんな新製品にもありえますが勝手にパケットを使ってしまうほどのトラブルだとすぐに発表しますよ＾＾；

書込番号：7862682

[とおりすがりな人]

多分ＳＢＭのいいぶんは、「携帯をモデム代わりに使用してＰＣでインターネットをした」
だと　思いますよ
ＰＣにBluetooth機器を付けてるとかＵＳＢケーブルでＰＣに繋いだとかしない限りこのようなな事はおこらないはずです

書込番号：7862709

[とおりすがりな人]

上記な事をされてないなら　消費者センターに相談された方がいいですよ
ＳＢＭもこの手の事故が発生しないように上限を１万円ぐらいにして、自動で速度制限等（ＳＢＭのインフラが弱いらしい（笑）からわざと上限を作らないらしい貴重な収入元らしい）をして、インフラを守ればいいのに

書込番号：7862784

[51です]

＞通話料　パケット　　　８３，４２７円
　
　これ！　何ですかね？

　ＴＶコールの場合、「通信料　TVコール/64Ｋデジタルデータ通信」という項目ですよね！　

書込番号：7862788

[平成良寛]

とうりすがりな人さん、有難う御座います。
正しくＳＢのお客サービスは、携帯をモデム代わりにしようしたのでは
ないかといっていましたが、この携帯をＰＣに繫いだことは一度もありません。

書込番号：7862792

[平成良寛]

５１ですさん。ご返事有難う。
通信料　パケット　８３，４２７円
この内訳は、
アクセスインターネットＯ．２円ｘ３９２９１３ＰＫＴ　（７８，５８２円）
ウエッブ　０．０８円ｘ５９５７９ｐｋｔ　（４，７６６円）
ＰＣサイト　０．０８円ｘ９８９ｐｋｔ　（７９円）
又、通信料　ＴＶコール・６４Ｋデジタルデータ通信の項目はありません（この項目の登録はしていません）。

書込番号：7862854

[とおりすがりな人]

発信履歴は残ってない？
ＳＢＭ側の発信履歴見れないのか？

書込番号：7862924

[とおりすがりな人]

あと実名ではないと思いますが、ニックネームは実名を避けた方が無難です
ニックネームの案として「（孫名）大好き」とかは、いかがですか？

書込番号：7863062

[平成良寛]

とうりすがりな人さん。ニックネームの件、ご提言、有難う御座います。今後、変更することを考えます。発信履歴は、こちらから発信してないので、当該の履歴は残っていません。ＳＢＭに履歴が残っているか
どうかは、不明ですが、ＳＢショップの話では、パケットについては、何日にいくらのパッケトを送ったかのデータは、貰えるが、それ以外は
貰ったことがないとのことでした。ＳＢＭは当然、パケット通信の詳細を持っているはずと思いますが。如何でしょうか。

書込番号：7863170

[まくやん]

まさかうわさのクローン携帯？でも誰得？
１日でってのが気になるな

書込番号：7863242

[とおりすがりな人]

携帯電話の通話履歴の所に　データ通信の項目はないですか

書込番号：7863433

[まくやん]

>ｱｸｾｽｲﾝﾀｰﾈｯﾄO.2円x392913PKT (78,582円)

これってなんですかね？

書込番号：7863494

[とおりすがりな人]

多分、設定を開いて　通話/ＴＶコール設定の通信時間料金を開いて　データ通信がありませんか？

書込番号：7863518

[ひなた]

携帯から繋いだならメニュー、Ｙａｈｏｏ！ケータイ、アクセス履歴で履歴が残りますね。

書込番号：7863736

[平成良寛]

皆さんのお返事有難う。下記が質問に対する回答です。
�@　アクセスインターネットとは、インターネットにアクセスした場合のパケットあたりの単価と総額です
�Aデータ通信のデータが見つかりました。（累計）
受信　２５，８０４，１９０バイト
送信　３，８５３，４０７バイトとなっていました。
�Bヤフーケイタイのアクセスの履歴は見つかりませんでした。電話や
電子メールの履歴はありますが。

書込番号：7863992

[KIHIRO-K]

　ずいぶん前に、似たようなスレを読んだような気がします。
そのスレでも、使った記憶や状況が無いのに、パケット代が発生して
高額請求になったことに困っている内容でした。

　どのスレだったか、過去レスを探してみたのですが、見つけられなかったので、
どなたか覚えておられる方がいましたら、スレ主さんに教えてあげてください。

　記憶がうろ覚えで申し訳ない m(__)m
（ＳＢだったような気がするが、別のキャリアだったのかなぁ・・・）

書込番号：7864172

[墜ちた天使]

http://bbs.kakaku.com/bbs/31102000783/SortID=5530220/

多分このスレでしょうね。

ただしこのスレの場合は、スレ主さんが途中で雲隠れしてしまったので、真偽のほどは分からずじまい。

まぁ、それはさておき、ホントにSoft Bankという企業体は、懲りない、徳のない会社ですなぁ・・・

書込番号：7864509

[まくやん]

僕はパケット放題加入でＰＣメールやＰＣサイトブラウザを常用
してますが、請求内訳に｢パケット単価が0.2円のアクセスインターネット｣
という項目はありません。
これは携帯をモデムがわりに使用したときの通信費では？

書込番号：7864560

[Keystar]

１パケットは128バイト、ビットにして1024bit。HSDPAの理論速度は、3.6Mbit/secですから、毎秒3600パケットです。1パケット0.2円なので、秒あたり720円。実際には、こんなに速度は出ませんが、10分の１としても毎秒100円程度。30分もかからずに10万円の通信は可能です。着歌一曲で数千円になります。

使った覚えがないのに高額なパケット料金を請求されたという話は、特定のキャリアに限定された話ではなくどの携帯会社もあります。こういう例とか
http://www.jip.or.jp/tokuhou1.htm
このうち＜事例１＞は、キャリアが「クローン携帯だとか言わないのであれば値引きする」と言ってますので、たぶんドコモでしょう。＜事例3＞もドコモ。
クーロン携帯が本当に存在するかどうかは疑問も有りますが、使った覚えがないパケットの請求によるトラブル、あるいは訴訟にいたる例はあります。
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/0311/25/01.html

本人に自覚がなく使った、あるいは家族などが勝手に使ったのか、あるいはキャリアの誤請求なのか第3者的には判断が難しいのですが、納得いかないなら泣き寝入りせずに交渉すれば減額、あるいは請求の取り消しにいたることは可能なようです。自分ひとりだけで交渉するだけでなく、消費者センターに相談するのもよろしいかと思います。

−携帯電話のパケット通信関連相談をめぐるトラブル−
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20070405_2.html
　PIO-NET（全国消費生活情報ネットワーク・システム）に寄せられた「携帯電話サービス」に関する相談をみると、パケット通信に関する相談が増えている。なかでも携帯電話事業者がパケット定額制を設けているにもかかわらず、パケット料金が高額で納得できないといった相談が多く寄せられている。

書込番号：7864563

[とおりすがりな人]

おはようさん
00：00過ぎたら寝るでしょ（笑）
データ通信量が少ないみたいなので　これを根拠に交渉されてはどうですか？

書込番号：7864615

[とおりすがりな人]

これが　だれにでも　起こりうるのなら
ブルーのパケ・ホーダイ（１パケ０.０２１円）に入らないとやばいですね

書込番号：7864620

[まくやん]

パンフレットによればアクセスインターネットとは
ＰＣで携帯をモデムがわりに使うものの名称で
64K通信とあります。

異常に高いパケット単価からしてもやはりこの項目
が原因でしょう。パケット放題の範囲外だし。

書込番号：7864626

[平成良寛]

皆さん、いろいろアドバイス有難う。
�@過去スレを読まして貰いましたが、小職の場合とほぼ同じように思われます。これを読んで、本人が、自分の意図を持って、大量のパッケトを使用したことがないのに、ＳＢから請求されるのは、請求間違い（誤作動）か誤使用に起因しているように思われます。これは、これから更に追究していきたいと考えています。
�A今後も、本件の解決の糸口が見つからない場合、ＫＥＹＳＴＡＲさんのアドバイスも念頭に入れて対処したいと思います。ともかく、携帯会社側がデータを握り、それを出さないというのは、無手勝流で対応しなければならないというのは、大変なことですね。
�B昨日、携帯を購入したＳＢショップで、請求書の内容を確認したのですが、詳しい説明が受けられず、結局、そこで、お客様サービスに連絡することになった次第です。お客様サービスに事務所に行くので、請求書や今回の問題を説明して欲しいというと、コールセンターは、宮城に
あるとのことで、フェイスツーフェイスで話をする機会も持てそうにありません。

書込番号：7864686

[平成良寛]

とうりすがりな人さん、おはよう御座います。晩から朝までアドバイス頂きありがとう。ところで、データ通信量の累計には、ＰＣに繫いで
(携帯をモデム代わりに使用）携帯から送ったデータは、入っていないとの書き込みがあったように思うのですが、小職のデータ通信量には
全ての通信量が入っているはずとのことですかね（ＳＢに伝えれば、
分かることですが）。

書込番号：7864760

[pafupafu]

内訳をみると､ｲﾝﾀｰﾈｯﾄｱｸｾｽ393,000ﾊﾟｹｯﾄ､ｳｴｯﾌﾞ60,000ﾊﾟｹｯﾄ､PCｻｲﾄ1,000ﾊﾟｹｯﾄということでインターネットアクセスが怪しいですね。
USB接続かBluetooth経由でパソコンからアクセスした可能性が高いですね。
ご家族が使ったかも知れないとのことでしたので再度ご確認されてみてはいかがでしょうか。

書込番号：7865063

[KIHIRO-K]

>堕ちた天使さん
　そう、私の探していたのはそのスレです。ありがとうございましたm(__)m

>スレ主さん
　途中で退場などしないで、最後まで状況を教えてくださいね(^_^)/~~~

書込番号：7865221

[も と や ま]

高額請求に対するクレームや裁判に発展した例はいくつもあります。
しかし本人が使っていない事を明確に立証できた例は皆無だと思われます。
WILLCOMなどでは事実上の上限があるのと、高額利用者には都度連絡を取ったり電報を送ったりします。
ドコモやauの場合はアクセス記録が照会できるので、それを元に利用の妥当性を考えることが出来ます。

高額請求の中には繰り返し（自分では使っていないつもりなのに）パケット代が請求されるという例もあるので、S!ベーシックを解約して様子を見た方が安全だと思います。

書込番号：7865296

[Keystar]

なんだか、ソフトバンクだけ、ドコモやauと区別して叩こうとする意図が感じられるような書き込みがありますが、アクセス記録の明細はソフトバンクも請求すればオンラインでダウンロードや、印刷もできます。
https://mb.softbank.jp/mb/support/3G/mysoftbank/online_guide.html
パケット通信利用明細書
日付、時間、通話種別、データ量、課金単位、パケット数、単位料金、料金がわかります。

パケット使用料が高額な人に対して、電話をかけて注意を促すこともやっているようです。話を聞くと、10万円を超えるような場合にサポートから電話がいくようです。くりかえしますが、予想外のパケット料金を請求されたという話は、特定のキャリアに限定された話ではなく、どの携帯会社もあります。

ただ、ウィルコムはPC定額があるので、PCからアクセスを含めて定額に出来ます。au、ドコモはソフトバンクと同じです。au、ドコモはPC定額はありますけど、音声端末とは別の端末で契約する必要があるので、普通のユーザが定額外のパケットを発生させないためには役に立ちません。

書込番号：7865450

[ストーリア]

> 64K通信とあります。

アクセスポイントにより、時間で従量課金か、パケット数で従量課金か変わります。
http://mb.softbank.jp/mb/service/3G/life/mobile_data/

パケット通信サービスであれば、記載のパケットはすぐ達するかと思います。

付属のソフトをセットアップした後、そのままUSB接続された携帯が優先されてインターネット通信をしてしまったとか言うことはないでしょうか？
OSやブラウザの設定によっては、アクセスポイントが登録されている場合、自動でそちらに切り替えるようになってしまうこともありえます。（この場合は本人が意図しなくても勝手に通信します）

尚、携帯本体には未だに記録は残らないと思います。（905SHは残りませんでした）

書込番号：7865514

[51です]

　本題と外れて申し訳ございません......。

＞USB接続かBluetooth経由でパソコンからアクセスした可能性が高いですね。

　私もBluetooth経由で勝手に第三者が侵入して通信されるのでは....と心配（何かでそんな事例？被害報告？を読んだかな？）もあり、使いたいけど怖いので躊躇してます！
　携帯の設定（外部接続）もデフォルトでBluetoothの起動が「ON」になっていたり、マイデバイスの設定で公開設定が「公開」やハンズフリー設定が「ハンズフリーモード」になっていたので、すべて変更しました....。


＞OSやブラウザの設定によっては、アクセスポイントが登録されている場合、自動でそちらに切り替えるようになってしまうこともありえます。（この場合は本人が意図しなくても勝手に通信します）

　怖いですね！私も時々PCにUSB接続して、音楽ファイルの転送や充電してますが....
具体的にXPの場合、このようなことが起きないようにPC側の設定はどうすれば良いのでしょうか？


　スレ主様には、お気の毒な面もありますが、最終的にはどのような結果になったか？結果が出次第、是非書き込みください....数回このような話題スレを見てますが、ほとんどの場合、スレ主様の最終結果報告もなく、単にソフトバンク携帯を持つことに不安を抱かせるような内容、ソフトバンク潰しの内容のまま放置されている場合が多いです....。
　

書込番号：7865830

[51です]

　ちなみに、こちらも放置されてます！

http://bbs.kakaku.com/bbs/31102000948/SortID=7343835/

[7343835]

書込番号：7865838

[とおりすがりな人]

モデム代わりにする契約を作ればいいのにね
そしたら　契約する人がいないから事故はおきないのにね

書込番号：7865936

[も と や ま]

Keystarさんの書かれているのは単なる明細ですね。
しかも有料！

私の書いたのはアクセス履歴です。
http://www.nttdocomo.co.jp/charge/online/log/#p01

Keystarさんは、他の書き込みなども見るとたぶんソフトバンクの社員さんだと思いますが噛みつかないでください。

それとウソはいけませんね。
＞音声端末とは別の端末で契約する必要がある
同じ端末でも２契約できますよ。

書込番号：7866228

[Keystar]

も と や まさん　
私は、社員でもなければ関係者でもありません。勝手な憶測をして欲しくないですね。みたところドコモのほうが詳しいですが、インターネットの利用履歴であることにそう本質的な差があるとは思えません。

PC定額には以前クチコミで別契約が必要になると書いてあったような気がしたので、そう書きましたが、同一端末でも音声とデータで2回線の契約ができるのは知りませんでしたので、それは失礼しました。

ドコモのPC定額は、今契約している音声のプランとは別に、もう1回線分の契約が必要になるので、今使っている音声プランに付随するデータ定額プランで、意図しないパケット料の発生を防止するのには使えないと訂正いたします。しかし、社員とか、うそつき呼ばわりはどうかと思いますよ。

書込番号：7866460

[51です]

＞私の書いたのはアクセス履歴です。

　まさしく、こういうサービスが欲しいと157に要望したことがあります！

　現状だと、どの日に何パケット使ったかしか分りません！メールも誰にメールしたか？誰から受けたか？分りませんね！....しかもネットで見るだけでも有料ですし....。

　安心して使うためにも、早くこういうサービスを取り入れて欲しいですね！

書込番号：7866494

[ストーリア]

> それとウソはいけませんね。
> ＞音声端末とは別の端末で契約する必要がある
> 同じ端末でも２契約できますよ。

ソフトバンクはデータ通信専用プランは通常の音声端末では受け付けてくれませんでしたね。データ通信カードじゃないとだめっていわれたことあります。

ドコモはデータ通信カードから音声通話もできるようになっているので、データ通信専用プランではなく逆に通常プランも可能だったと思いますが、専用プランは通常音声端末で受付てくれたかどうか覚えていません。（データ通信カードでしか契約したことないもので）

auは全くわかりません。
ドコモとソフトバンクはデータ通信カードもっていますが、auは持っていませんので。

> Keystarさんは、他の書き込みなども見るとたぶんソフトバンクの社員さんだと思いますが噛みつかないでください。

別にかみついていないとおもいますが。
社員というのもあなたの憶測ですし、むしろあなたが噛みついているようにしか見えません。

また、Keystarさんがいわれいてるソフトバンクだけ叩かれる風潮は事実としてあります。
現に過去価格.comにてトピックスにあがるのもソフトバンクのみです。
実際にドコモ、auについても過大請求等の話題は以前からありますが、トピックス等にあがったことは一度もありません。
まあそれだけ世間から嫌われている会社ってことなのかもしれませんが。

書込番号：7866497

[墜ちた天使]

このスレの流れの中で、こんな事はソフトバンクだけではない。どこだってある。と書いてしまうのはスレ主さんにとって無神経だと思います。
私ならたまりませんから。見に覚えのない請求が9万も来たら。

それにソフトバンクを叩こうという気は、別段誰も持ってない気がします。
今のソフトバンクのやり方なり、体制を素直に意見すると、どうしてもそうなってしまうだけではないんですか？
auなりDoCoMoでも同じような誤請求があったとしても、それほど話題なってないという事は、フォローなり、押さえがうまいと言うことでしょう。
だからソフトバンクは懲りない徳のない企業だなぁと思うんですよ。

ソフトバンクよりの人から見れば、違って見えるんでしょうね。

keystarさんについては…
まぁ、ソフトバンクの広告塔だと思っていますよ。

書込番号：7866602

[アーティス]

というか、パケット定額をデフォルトにしてしまうのが、
ユーザーにとっての最高のサービスのような…。

もちろん、全くネット機能を使わない人もいるだろうから、
パケット定額に入らないと、ネット機能が使えない…という仕様にすれば良い話。


いちいち、パケット代に不安を感じながら使う必要があるなんて、
20年前の「パソコン通信」時代のようで、つい最近まで私は携帯嫌いでした。
こういう人って、たくさんいると思います。

書込番号：7866604

[まくやん]

ずいぶん話しがそれてますね

書込番号：7866629

[Keystar]

堕ちた天使さん
私は、スレ主さんにむかって、どこのキャリアでもあることだから気にするなと書いたのでは有りません。スレ主さんには、粘りつ強く交渉する、あるいは消費者センターに相談することを勧めています。そうすれば、減額されたり、無料にしてもらった例も上げています。

私が、どの携帯会社にもあることですと書いたのは、ソフトバンクについて、なにか悪い話があるたびに繰り返される、堕ちた天使さんの
＞ホントにSoft Bankという企業体は、懲りない、徳のない会社ですなぁ・・・
というような、一方的な悪意による発言に対してです。どっちかというと、ソフトバンクの評価を落すための広告塔やってるのは、あなたじゃないですか。

書込番号：7866803

[墜ちた天使]

残念ですがkeystarさん、私はソフトバンクの評価が、わざわざ落とさねばならぬほどの高いとこにあるとは思っていません。

スレ違い失礼。

書込番号：7866852

[まくやん]

誰がどうの回し者どうのなんてどうでもい

Bluetoothの乗っ取りって簡単にできんだっけ？

書込番号：7866863

[平成良寛]

皆さんのアドバイスやご意見どうも有難う御座いました。９２２ＳＨに換える前はウイルコムの携帯を約３年間使っていましたが、こんな料金のトラブルは、一回もなかったし、孫社長の広告に引かれて、このモデルを買って、ＳＢＭの第一回目の請求でこんな自体が発生し、しかも購入後３日目に、本人や家族が使用したことがないのに、４１万パケットという膨大な通信料が記録されているということは、未だ信じられません。先ず、ＳＢＭから通話明細書など必要なデータを集めてから皆さんのアドバイスを参考にして、次の手を考えたいと思っています。私は、皆さんのご好意に応えるべく、又、今回のような晴天霹靂の事態に遭遇するような人が今後、出てこないように(こんなトラブルは、私だけで十分です）、最終的に何をしてどうなったかを皆さんに伝えるようにします。

書込番号：7867203

[巨神兵]

こういったスレに登場する墜ちた天使さんの意見は感情論ばかりで読むに値しないな。

書込番号：7867591

[巨神兵]

平成の良寛さん、ことの顛末、結果が出たらよろしくお願いします。
以前の同様なスレでは自称弁護士のスレ主さんが途中から登場しなくなったので顛末がよく分かりませんでした。
金銭トラブルでは他に「LOVE定額」を巡って争ったものがありますが、消費者センターが間に入って、料金を払わず解約という感じでした。
いずれのスレッドもこの携帯電話カテゴリではクチコミランキングに登場していますので容易に探せます。

書込番号：7867658

[墜ちた天使]

感情論？
うーん、私のこのスレの発言が、スレ主さんにとって役に立ってないのは認めますけど、感情論は日本語が違うような…
元はと言えば、keystarさんの誤解から始まっているような気がするんですけど、いいです。見えなければ。

スレ主さん
先ほど懇意のソフトバンクショップに尋ねましたら、こういう例はほとんど確認されていないそうです。
他機種であればわずかに例があるそうですが、返金などを認めた例はないそうです。
システム上の不具合による誤請求なら、可能性はありますが、個人でのものなら厳しいんではないか？と言うことでした。
特に、ソフトバンクですからね。

たいして力になれず、すいません。

書込番号：7867923

[黒川主]

マスコミは、こういう事例をどうして取り上げないのだろうか・・・


それ以前に、ソフトバンクという企業は、ダーティな面がかなり出ていますね。


野球でも、オリックスと契約がまとまっていた、パウエルを強奪したし
（さほどの活躍をしている訳でもないから、ざまーみろですが）


それはともかく、ソフトバンクの携帯は危なっかしくて使えないですね。

その前身の、ボーダフォンでは、このような事例はなかったのでしょうか？

書込番号：7867929

[KIHIRO-K]

トラブルの場合、重要なのは、電話などの回答だけで話を進めてはいけません。
メールでもよいので、証拠として残る書面をもらうことです。
本当は、電話の場合でも録音するくらいのことをする必要があるとは思いますが、ブラフとして、
「この通話は録音していますので、あなたの発言は証拠として残りますから、そのことを充分に考慮して発言してください。
その前に、あなたの所属部署とフルネームをお願いします」
というようなことを言うだけでも、その場限りのいい加減な回答は抑制されますから、効果はあります。

書込番号：7868142

[KIHIRO-K]

連投すみません　m(__)m

>ＳＢショップの話では、パケットについては、何日にいくらのパッケトを送ったかのデータは、貰えるが、それ以外は貰ったことがないとのことでした。

　このような時に、
「そうなら、その事を書面にして下さい。えっ？ダメ？　あなたは事実を言っているんでしょ？　
なのに、なぜダメなんですか？　書面にできない理由を教えてください」
　という感じで、理詰めで証拠を残すことです。

　気が重いとは思いますが、そのくらいのことをしていかないと、真相は分からないし、
最終的には、泣き寝入りすることになってしまいます。

書込番号：7868248

[まくやん]

結局本件は
・パケット単価0.2円のアクセスインターネットなる項目は携帯をモデム
　代わりに使用した場合に発生する明細で、パケット放題の範囲外
・スレ主は上記使用の覚えが全くない

ってことでいいの？

書込番号：7868717

[平成良寛]

まくやんさん,　この携帯をモデムとして使用したことは、本人と家族とも一切ないということです。これには、１００％自信があります。

書込番号：7868830

[Keystar]

これを書くと悪用する人もでてきかねないのですが、高額なパケット請求に関しては、実際に使っていないことをユーザが証明するのは難しい。しかし、本当に使った覚えがない場合は、第3者機関、消費者相談センターを通して苦情を申し立てるとか、あるいはもっと強く訴訟とかにすると、au、ドコモ、ソフトバンク、どこでもユーザ側の要望は、まず通ります。ただ、1度支払った金額は、それ以降の支払いとの相殺を提案されるかも知れません。

あと、キャリアとのやり取りの記録を書類やメールで出さそうとするがよろしいとは思いますが、157の担当によっては守りに入ってしまい、話がまったく前進しなくなる場合もあります。やり取りの記録については、自分で内容と日時、担当名を記したメモを取ることをお勧めします。内容がきちんと書いてあれば、そのメモでもかなり客観性のある証言になります。そういうメモがあること自体が、その人が真剣に交渉していることを第3者にアピールする効果があるので、いざというとき有利です。

書込番号：7868903

[ひなた]

意図していない通信を意図せず操作してしまった使用者と
意図していないのに操作できてしまうソフトを提供しているＳＭＢ
どちらの責任になるかですよね。

携帯側にモデムモードでも付けておけば誤操作はなくなるんじゃないかなぁ。
実際モデムとして使ってる人はどのくらいいるんでしょうね。

書込番号：7869247

[まくやん]

スレ主さんちなみに、
「922SHを一度でもPCとBlueToothでペアリングしたこと」
は、ありますか？

書込番号：7869663

[墜ちた天使]

>本当に使った覚えがない場合は、第3者機関、消費者相談センターを通して苦情を申し立てるとか、あるいはもっと強く訴訟とかにすると、au、ドコモ、ソフトバンク、どこでもユーザ側の要望は、まず通ります。

これは本当なんですかね？
私が今、再度ショップで確認した話と違う。
au・DoCoMoは今確認できませんが、少なくともSoft Bankでは、例え訴訟を起そうと個人端末での返金・相殺例は一切無いと言うことでしたが。（システムの不具合などの場合は除く）

もしこれが通るなら、スレ主さんにとって一番有効。回りくどい話し合いを飛ばして、少額訴訟にでも持ち込めばいい。

書込番号：7869755

[ガム。]

＞少なくともSoft Bankでは、例え訴訟を起そうと個人端末での返金・相殺例は一切無いと言うことでしたが。
一ショップがすべてを把握しているかどうかも疑問ではありますが、少なくとも一切無い事はないはずです。
確かなソースを探し出せませんでしたが、確かに事例は存在しています。

書込番号：7869816

[墜ちた天使]

なるほど。そうなんですか。
確かなソースがないところが少し不安ですけど、あるはずだ。と言うことですか。

でも、まず通る。と、通らないわけではない。とはニュアンスが少し違うと思うんですよ。

特に人に勧める場合はこの辺り、デリケートですから。

書込番号：7869865

[Keystar]

墜ちた天使さん　
>もしこれが通るなら、スレ主さんにとって一番有効。回りくどい話し合いを飛ばして、少額訴訟にでも持ち込めばいい
こう受け取る人がいて、実際には使っているにもかかわらず、安易に消費者相談センターや訴訟に頼る人が出てきかねないので、あまり大きな声で言いたくなかったのですが・・・
ネットで事例をみていくとわかりますが、10万円あるいは100万円といった高額のパケット料を請求されて、消費者相談センターに駆け込んだり、訴訟を起こしたりした場合、結局、払わずに済んだとか、減額された例は結構あります。しかし、その逆の例は少ないはずです。ただ、お店としては、安易に払わなくて済むようにできるという言い方は、立場上していないだけでしょう。繰り返しますが、高額なパケット請求の例は3社ともあり、また、消費者相談センターや訴訟で解決することが多いのも3社ともです。堕ちた天使さんが言うようにソフトバンクだけ、他社より劣ると言う証拠はありません。

また、当事者との話を飛ばして、いきなり消費者相談センターに相談あるいは訴訟をおこしても、まず当事者で話し合いをしてくださいと誘導されるのが落ちです。

書込番号：7869945

[墜ちた天使]

>その逆の例は少ないはずです。

これの根拠はありますか？
嫌みで言っているのではありません。
もし実際に動くとしたらスレ主さんですから、確率を伝えてあげた方がいいかな・・・と思ったまでで。

書込番号：7869965

[Keystar]

検索の使い方は、ご存知でしょうから、”高額　パケット”とでも入れて検索してみてください。その事例を端から読んでいけば確率とは言いませんが、大体の感触はつかめるはずです。消費者センターに寄せられる相談で、高額パケット請求の平均は16万円だそうですが、例えば、消費者センターに相談しても頼りにならずに全額払うことになっちゃったと言うような事例は少ないはずです。逆に、消費者センターに相談したら、減額、あるいは請求なしにしてもらった例は、かなり出てくるでしょう。

書込番号：7870127

[51です]

平成良寛さん　応援します！

　ドコモやau並みの情報開示の要求を勝ち取ってください！

　問題は、「使った覚えが無いから払いたくないユーザ」と「課金されているのだから使っているはず。だから払えというキャリヤ側」で揉めている訳だから、キャリヤ側がドコモやauのように、どういう時間帯にどこどこのアドレスに何をしたか？ちゃんと証拠を示してくれれば良い訳で....消費者センタが仲介したり裁判だのして、単純に支払いが免除されても後味が悪いだけですよ！....SoftBankに対する不信感は拭えないと思います！....情報を開示してもらえて、はじめてユーザに身に覚えがあるか判断できるのでは？？？....そこで、実は使っていたようだということが分かれば、次はこういうことを気をつけようとか分かる訳だし....使っていないならSoftBankの課金システムのバグ等を改善できる訳だし.....

下記記事は、2003年ですよ！....
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0406/22/news076.html

早くSoftBankも安心してパケできるシステムというか、納得の得られる回答システムを構築して欲しいものです.....。

　
＞Bluetoothの乗っ取りって簡単にできんだっけ？

私も知りたいです！


＞OSやブラウザの設定によっては、アクセスポイントが登録されている場合、自動でそちらに切り替えるようになってしまうこともありえます。（この場合は本人が意図しなくても勝手に通信します）
　
　防ぐ方法(自衛策）を知りたいです！

　
　この3点が解決できれば、60を超えた私の両親にもS!ベーシックを付けてあげられます....。
今のままでは、怖くて！怖くて！

書込番号：7870399

[墜ちた天使]

はぁ。Webがソースですか…
私はこういう話題の場合、Webは信用してないのですが、読んでみました。

なるほど、2、3例はあるようですね。
でも、keystarさんのおっしゃるまず通るというニュアンスにはほど遠い印象です。

今日聞いたマネージャーさんの言葉を思い出しました。
消費者センターにどれほどの権限があると思います？
裁判？なんのために虫眼鏡で見ないと分からないような、約款があると思います？
こういう表現でしたね。

こう考えると、ソフトバンクでは返金などに応じたことはない。という、ショップ側の言葉もまんざらオーバーでないのかな？と思います。
Webでの返金例も、au・DoCoMoのみかも知れませんし。

書込番号：7870704

[ポロ＆ダハ]

ありえな〜い請求ですね。by E-mobile v(^^;;

問題は
＞インターネットアクセスには使用していない。
のに、
＞インターネットアクセス３９３，０００パケット、
使ったことにされていることですね。

寿司屋の時価じゃあるまいし、もしこのような高額請求があり得るなら、
前もって表示する義務がありますね。

やはり、消費者相談センターに持ち込んで、こういう事実があったことを
公式な記録に残すべきでしょうね。
ここに書き込まれただけでも有意義なことだと思います。

しかし、月数十万円になる可能性がある事を隠蔽したと糾弾されるべき
「軟銀行」の不当表示的販売戦略ですね。

ちなみに、私はE-Mobileにして、定額でつなぎ放題にしています。

書込番号：7870884

[Keystar]

堕ちた天使さん
結局、人の意見に嫌味を言うために、、ケチをつけただけの書き込みにしか見えないですね。最初から「ネットで事例をみていくとわかりますが」と書いているのに、質問を重ねておいて、後出しでソースがwebは信用できないですか。

消費者センターの権限とはなんですか、消費者センターは警察や裁判所のように権限で消費者のトラブルを解決する機関ではないことも知らないようです。しかし、高額なパケット請求で困った場合は相談に乗ってくれますし、内容にもよりますが、本当に身に覚えがなければ、通常はユーザの立場に立って減額や返金を指導してくれます。ソフトバンクをはじめとするキャリアはそれに従う義務は、もちろん有りませんが、社会的信用を重んずるがゆえに、消費者センターの指導には、まず従います。そういう常識的なことも知らずに、ソフトバンクは返金しないと言い放つのは、スレ主に大変失礼なのではありませんか。

書込番号：7870908

[まくやん]

くだらない言い合いでスレを埋めるのも十分失礼だと思うが。

書込番号：7870933

[墜ちた天使]

はぁー
そう熱くなられてもね…

私はソフトバンクが返金に応じるのであれば、スレ主さんにとって非常に有効だと思いました。
まず通るという言い方は100%に近い表現でしたから、期待した。
それだけです。

それに、消費者センター云々の発言は残念ながら私じゃない。
ショップ側の言い分です。

書込番号：7870960

[某仕入れ担当]

まぁ、墜ちた天使さんが、本当にくだらない人ということしか、スレを読んでも何も判らなかった。

ところで、感情論はヌキにして、システム屋から言わせると、数少ないケースで高額請求が間違ってカウントされるということは理論上あり得ません。もしそうしたシステム上の問題があるのであれば、比較的高い確率で同様の請求が発生するはずです。

全国的に使われている携帯電話システムにおいて、ごくごく希にこうした請求が起きる場合、使用者本人の不注意で多額のパケットを使用してしまったか、確信犯的に使ったモノを使ってないと言い張っているか、あるいは悪意の第三者がセキュリティホールを利用してパケットを使ったか、第三者（あるいは家族）が使ったか。これぐらいしか高額請求される可能性はないと思います。

私自身、固定電話時代にあり得ない通話料の請求（ずっと1ヶ月つなぎっぱなしでも、決して到達しない金額。ちなみに約15万）を払った経験がありますが、その場合は機器のバグが原因でした。原因は自分で突き止めましたが、機器の販売者はNTTではなく、また機器メーカー側も仕様であるとの説明で、それ以上はどうしようもありませんでした。

とかく通信事業者の不正請求と理解してキャリアを責める意見が多数を占めるというのは、感情論や消費者としての視点からするとありがちなことですが、スレ主に気を遣うとか、ソフトバンクはだからダメだとか、そういうことを言っている時点で、単なるスレ汚しでしかないですな。何の訳にも立たない不快なだけです。

単に減額を求めるというだけならば、まぁ感情論でもいいのでしょうが、事実を突き止める気があるならば、本人のミスの可能性も含めて、あらゆる可能性について考えるべきだと思います。

書込番号：7871184

[墜ちた天使]

はい。その下らない人間から言わせてもらうと、その限られたあらゆる可能性というのが出尽くしてるんですよ。
あとはソフトバンクに情報開示してもらって、話し合いくらいしかないと思ってますが…

他にいい方法があれば、スレ主さんに教えてあげればどうです？

もしあればね。

書込番号：7871341

[とおりすがりな人]

なんにしてもＳＢＭの単価は高いよね１パケ０.２円だし
ドコモはパケホで１パケ０.０２円だよね

書込番号：7871660

[平成良寛]

皆さんのアドバイスや意見は、こういった問題の未経験者にとって参考になりますよ。目を瞑らねばならないスレもありますが、それはとれとして、こちらは長い人生経験を積んできていますので、スレの内容やそこで言及されているいろんなウエッブサイトを参考にして冷静に考えていけば、今後の対応の仕方についても、いろいろ道が開けるものと思っています。ところで、まくやさんの質問の”９２２ＳＨを一度でもＰＣとＢＬＵＥＴＯＯＴＨとペアリングしたことがあるか”ですが、このペアリングとは、具体的にどうすることでしょうか。お教え下さい。

書込番号：7872214

[あいまいもこもこ]

何人かの方がbluetoothについて言及していますが、こちらのURLは参考になりますでしょうか

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1016075970

あとこちら

http://tozen-village.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/bluetooth_69ca.html

922SHはbluetooth接続待ち状態がデフォルトなのだとしたら、
悪意ある近隣住民がスレ主さんの携帯を探索してパスキーを適当に入力→スレ主さんがなんとなく相互認証用のパスキーを入力→結果として悪意ある近隣住民がアクセスインターネット機能を利用できる状態に
という流れは考えられないでしょうか。ソフトバンク端末は所持していないのでその接続方法の仔細は分からないのですが、もし「なんとなく」パスキーを入力してしまっていたなら恐らく上記のケースではないでしょうか

というかそもそもbluetooth接続待ち状態がデフォルトだったとすればそれは結構な問題になると思うのですがねぇ

書込番号：7872510

[ひなた]

デフォルトではデバイスの公開をするになってますが外部機器からの接続要求に対しては互いに４〜16桁の認証コードを入力するがあります。
確率的には不可能に近いのでは？
あとこの機種はBluetooth自体のオンオフは方向キー左の長押しで可能です。

書込番号：7872755

[まくやん]

Bluetoothの有効半径ってどんなでしたっけ？

http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1016075970
な可能性はどうですか？

書込番号：7872759

[ストーリア]

Bluetoothはペアリングが必須だけど、誰でもさわれれば操作可能です。
キーロックとかしない限り、ペアリングは送信側で指定したコードを受信側で入力するだけなので、電話の暗証番号を知らないとできないとかいう制限はありません。

私が気になったのはBluetoothではなくUSB接続の方です。
アクセスインターネットはUSBケーブル接続でも可能です。

書込番号：7872769

[ストーリア]

> 有効範囲

恐らくBlutooth2.0なので、見通し１０ｍ

書込番号：7872775

[ストーリア]

バージョン2.0じゃなくて、class2のほうでした。

書込番号：7872780

[51です]

　マンションなんかで、隣人が契約している無線LANに勝手に繋げて使っている事がバレタ...なんて笑い話がありましたが....携帯の場合、高額な課金が伴うので笑い話じゃ済まないですよね....Bluetoothは、本当に大丈夫なのかな？

　暗証番号があるといっても、初期値は0000とか9999とかじゃないの？
浸入履歴（どの端末と繋げたかなど）も追えれば良いですね！

書込番号：7873252

[あいまいもこもこ]

確かにbluetoothの仕様上では4〜16桁の認証コード(PINコード、パスキーとも)を設定して互いに入力することで相互の通信が可能になるとされていますが、実際に出回っている携帯電話のbluetooth認証コードは初期値が簡単な4桁の数字で設定されているケースが多いようです

特別な設定をしなければ「1234」や「1212」のような認証コードで携帯端末はbluetooth機器として外部からアクセスされてしまうはずです。そこで携帯側でも認証コードを入力してしまうと…ということですな

一部の携帯電話には、一度接続されたら以後ノーチェックで接続させてしまう設定も存在するようです

まぁこれはソフトバンクよりもbluetoothの仕様に起因する部分が多いのですが、ソフトバンク側でも、アクセスインターネット機能でPCと接続できる端末では、ユーザーが初回起動時に自分でbluetooth認証コードを設定する、基本的には非接続モードになるようにしておく、などの対策を講じてほしいものです

書込番号：7873581

[墜ちた天使]

スレ主さんは、原因を徹底追求したいのか、それとも支払いなどについて何とかしたいのか、どっちなんだろう？

前者はまず不可能だし、後者は、ショップなどの話を聞けば、対策がないわけではないけど、それを書くと残念な電波が飛んでくるしね。

それにきつい言い方になるかも知れないけど、スレ主さん自身にあまり動いてる形跡がない。

どっちにせよ、スレ主さん自身が方向性をはっきり決めた方がいいと思います。

書込番号：7873659

[JUNゾー]

＞スレ主さんは、原因を徹底追求したいのか、それとも支払いなどについて何とかしたいのか、どっちなんだろう？

どちらもでしょう。
最終的には身に覚えのない請求は回避したい、そのために分かる範囲で原因を潰していく必要もある、と言う事でしょ。

＞対策がないわけではないけど、それを書くと残念な電波が飛んでくるしね。

こういうのが釣りと思われる要因になっているでは？
こういう中途半端なレスをする方が迷惑だと思う。
有益な情報と思うのであれば書き込みすればいいし、そうでないと思うなら書き込まない、それだけの事。

書込番号：7873796

[墜ちた天使]

原因をつぶしていくのと、請求を回避する問題とは、はっきり系統が違いますよ？

原因をつぶしていったその先に、請求回避があるならいいんですけどね。

この辺はスレ主さんの登場を待たないと何とも・・・

書込番号：7873837

[JUNゾー]

＞原因をつぶしていくのと、請求を回避する問題とは、はっきり系統が違いますよ？
＞原因をつぶしていったその先に、請求回避があるならいいんですけどね。

これに関して議論するつもりはありません、それこそ迷惑な話しなので。
互いの見解の相違と言う事で。

書込番号：7873863

[ストーリア]

墜ちた天使さん自身がスレをかき回している自覚が無いのか一番困りますね。

> [7867591] こういったスレに登場する墜ちた天使さんの意見は感情論ばかりで読むに値しないな。

の評価数だけ増えているのを見れば分るとおり。
正直なところ、自分の行動に自己陶酔した偽善者にしか見えません。
親切と呼べる程でもない物を、押し売りしているように見えます。
スレ主が求めている部分では無いところで話題を広げすぎだし、しつこすぎます。

書込番号：7873902

[墜ちた天使]

こういった話題のスレは、過去に2，3ありました。
でも私の知る限り、みんな決着が付いていません。
スレ主が雲隠れするか、放置されるか・・・

ここのスレがそうなるとは分かりませんけど、パターンとしては似通ってきています。
原因の分からない原因を探し出そうとして、スレが伸び、さらに請求回避までしようとするからまたスレが伸びて、余計分かりにくくなる。
前のスレなんかは、スレ主自身が疑われている。

そうなる前に切り分けた方が、いいんじゃないかなと思ったまでですよ。

書込番号：7873967

[51です]

平成良寛さんは、最終的な結論は報告してくれると約束してくれました[7867203]。

行動経過や途中経過などをもう少し頻繁に報告くだされば、また良いアドバイスも増えると思いますよ！

　また、結果報告も無くスレ主が逃げたようになっているスレは、SoftBank潰しの狂言とも考えられますが、和解の条件として口止めされたかもしれませんね！
　

書込番号：7874034

[墜ちた天使]

考えてみれば、一部の批判を受けてまで、レスをつけることはないですね。
私の意見がスレ汚しと見えている人もいる見たいですし。

あとは、このスレの行方を見るだけにしますよ。

それでは…

書込番号：7874241

[YUKI@BlauGrana]

はじめまして。
上の方でリンクを貼っていただいたブログを書いている者です。。。

今日になって急にアクセスが伸びた記事のリンク元をアクセスログからたどって来ました。
Bluetoothを音楽専用でしか使っていない自分としては、このスレで論じられている事は考えもつきませんでした。。。
スレ主さんがなんとなくパスキーを入力して認証してしまった線は可能性低いとは思いますが、いちオーディエンスとして見守りたいと思います。

スレ主さん、健闘を祈ります♪

以上、板ズレ書き込み失礼しました<(_ _)>

書込番号：7874459

[ストーリア]

ちなみに、YUKI@BlauGranaさんのブログにて書かれている１２３４が通ったというのは表現が間違っています。
送信側にて指定したキーを受信側で入力する必要があるので、この場合YUKI@BlauGranaさんが入力した１２３４というキーを受信した端末側で入力することによりペアリングが完了します。
つまり１２３４というキーはYUKI@BlauGranaさんが指定したキーということで、相手側の端末のキーではありません。見知らぬ人はおそらくペアリングを行うとしても、YUKI@BlauGranaさんが入力したキーを知らないので、たまたま偶然受信側で１２３４と入力しない限りペアリングは完了しません。

書込番号：7875211

[平成良寛]

どうするつもりかとご心配して下さっておられる方も多いようですが、私としては、２６日に銀行の引き落としを知り、夜に、明細書をダウンロードして、驚き、２７日にＳＢショップに駆け込み、埒があかないので、そこからお客様サービスに電話して、４１万パケットの実情を初めて知った次第です(問題が発生してから、僅か丸５日間しか経過していません）。又、その後、詳細な明細を請求したら、申込書が必要と言われ、その申込書が郵送されて来るのを待っている状況です。一般的に電話で、一度、話しただけで、書類も見ないで自分の今後の方針を決めるのは、余りにも拙速ではないでしょうかね。私は、性格的にも忍耐強い方ですので、ゆっくりと良く考えて行動するつもりです。この点、皆さん、ご理解下さい。

書込番号：7875727

[巨神兵]

　平成良寛さん、今後のご報告楽しみにいたします。もちろん焦らなくて結構です。

　周りでわいわい騒いでる人が多いのはたまたまこのスレッドがクチコミトピックスに採り上げられてしまったからです。ソフトバンクでパケット料金トラブルが多いのはパケットし放題に入っていながら、パケット単価がパケットし放題の分として適用されないからでしょう。その点でドコモは定額にはならないものの、低いパケット単価が適用されますのでこのようなケースでも「とんでもない金額」に達することは少ないようです。このことは途中でとおりすがりな人さんが書かれてます。

　普通ではあり得ないであろう「モデムとしての使用」、こういったトラブルが生じないようキャリア側でしっかりと手を打ってもらいたいものです。パケット料金はキャリアにとってドル箱ですが、いつまでもこういった料金体系をとっていると、本当の意味でのユビキタス社会は実現しないでしょう。

書込番号：7875800

[あいまいもこもこ]

>>YUKI@BlauGranaさん
勝手リンク申し訳ないです。こういうケースが存在する、という例をgoogleで検索していたらYUKI@BlauGranaさんのブログに行き着きまして…
リファラをたどっていらしてわざわざ登録して頂いたのかと思えば普通に先輩ユーザーで驚きました。ウェブの世界は思っていたほど広いわけではないのでしょうか
アクセス解析に支障をきたしてしまいすみません。以後気をつけます


本題に戻りますと
ttp://www.microsoft.com/japan/protect/yourself/mobile/bluetooth.mspx
によれば、
「携帯電話や PDA を接続可能モードのままにしている場合、Bluetooth 転送が可能な危険な状態にあります。外出先でもドライブ中でも、またはオフィス内を歩いているだけでも、約 9 m 以内にいる Bluetooth ユーザーが信号を受信してデバイスにアクセスすることが可能です。」
とのことですが、922SHを含んだいくつかの携帯端末が起動時に接続可能モードを維持する仕様だったとすると、ある程度の知識をそなえた悪意ある人間が922SHのような高性能端末を選って、bluetoothの脆弱性を利用してアクセスインターネット機能を利用した、とは考えられないでしょうか
確かに一般的には二者が相互のPINコードを入力することでbluetoothのペアリングは完了しますが、上記のマイクロソフトのレポートによれば技術的には接続可能モードならばそのペアリング過程を経ずに端末にアクセスされる可能性があるようですし

書込番号：7876322

[とよさん。]

自分もいちユーザーとして結果が知りたいです。
既に何度もここでも紹介されてるんだから、キャリア側もどこでそのパケットが使われてるか基地局のデータも残せれば良いと思うんだけどね。（もしかしたら残ってるかもしれないが）

それが自宅周辺の基地局なら諦めるしかないかな・・・

機械で有る以上、自分の知らないときにアクセスする可能性が有るかもしれないので。

一度でもそんなことが有ったらキャリアを変更するまでだけど・・・

でも自分自身で毎日ではないけど自分で料金を確認してたりはします。


頑張って勝利を勝ち取ってくださいね。

書込番号：7876491

[YUKI@BlauGrana]

＞＞ストーリアさん
お！そーなんですね！？
ご指摘ありがとうございますm(_ _)m
何分、仕事ではRFIDリーダ、プライベートでは音楽のみにしかBluetoothを使った事なかったんで気付きませんでした…f^_^;
月曜日にでも修正させていただきます。

＞＞あいまいもこもこさん
あ、いえいえ気になさらずに(笑)
おかげさまで自分も勘違いを知る事が出来ましたし。
そして何より興味深いこのスレの存在を知る事が出来ましたので♪

以上、再びお邪魔いたしました〜

書込番号：7876550

[KIHIRO-K]

　なんか話が逸れるレスが途中、途中で入っているので混乱しそうです。
スレ主さんのためにも、高額請求となった可能性を整理してみませんか？

�@機器のバグあるいは誤作動
�AＳＢの請求間違い
�B何者かがスレ主さんの携帯のBluetooth機能を使って通信した
�C実は身内（奥さん）が使用していた

　こんな感じでしょうか？　

書込番号：7876635

[バジルトマト]

�AＳＢの請求間違いとは少しずれますが

モバイルデータ通信（アクセスインターネット）についてソフトバンクのWebによると本日現在では申し込み不要となっているのですがhttp://mb.softbank.jp/mb/service/3G/life/mobile_data/

携帯を購入した際に付いてきたサービスガイド（２００８年１月版）を読むと申し込み必要（月額使用料２００円）
となっています。

いつから申し込み不要になたのか知りませんが申し込みが必要ならこんなことにはならずに済んだ気がします。

こんな高額なパケット代になる可能性があるものをあえて申し込み不要にしたソフトバンクにも原因の一旦はあると思います。（無料であっても申し込み有無の確認は必要）

早く原因が究明されるといいですね。

書込番号：7877359

[ピンクの豚]

かなりトラブルが起こっているようですね。
こんなニュースを載せると「平成良寛さんが不注意だと言っている」と受け取られかねませんが，そんなつもりはありませんので，先に申し上げておきます。

以前，携帯各社の広告に対して公取委から指導が入ったことがありますが，定額制や家族間通話無料の条件が分かりにくく，安いと思って入ったら逆に高かったと言うこともよくあります。
総務省にはユーザーに注意喚起するまえに，キャリアに対してユーザーに分かりやすい説明内容にするとか，高額請求に対して誠実に対応するように指導して欲しいものです。
ユーザーは法的知識も乏しく，小さな文字で分かりにくく書かれた約款など読まない(読む気がしない)人が殆どです。
だからこそ，キャリアを信用して契約しているのに，ユーザーの盲点を突いて「そちらの落ち度」という姿勢で対応されるのは，ちょっと納得できません。

平成良寛さん，いろいろ大変だと思いますが，納得できる説明と料金返還がされることをお祈りします。


契約きちんと把握して＝携帯の定額制で注意喚起−総務省
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%b7%c8%c2%d3%c5%c5%cf%c3&k=200805/2008053000993

書込番号：7877983

[とおりすがりな人]

事故が起きない　キャリアーはウイルコムしかないですよね
ＡＵ　ドコモ　ＳＢＭ　三社とも地雷があるから　注意喚起しても　事故は起きるでしょ
事故を起こさないようにするには　モデムとしての機能を契約制にして　標準で使用不可にするしかないでしょ
それをしないって事は意図的に高額になるようにしてるとしか考えられないですね　ほぼ詐欺的行為に近いでしょ

書込番号：7878159

[平成良寛]

ピンクの豚さん、最新の時事のニュースを添付して頂き有難う御座いました。
総務省は、１年前にも携帯電話の”パケット通信料金の高額利用の防止策”という注意喚起をしています。一年後にも同じ警告を出さねばならないということは、何も改善されてないということですね。残念ですね。

書込番号：7878281

[ひなた]

10万越えたら電話が入るとかですかね。
今回は９万なので連絡無しというところでしょう。
高額の基準がユーザとキャリアで差があるのかも。
３万越えたら、連絡が欲しいですね。

書込番号：7878716

[メトポン]

スレを興味深く読ませていただきましたが、気になることがあります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/31102000783/SortID=5530220/
「とんでもないことが起きました。」というスレですが、これと非常によく似ています。
私が気になったのは、このスレ主がＷｅｂのことを「ウエッブ」と書き込みしたことです。
このスレでも「ウエッブ」という書き込みがあります。
文体や論理構成、推論の仕方なども非常によく似ていると思いました。
同じ人じゃないでしょうかね？

書込番号：7879035

[まくやん]

なんだ、そういうことかｗ

書込番号：7879049

[Keystar]

今回の書き込みは、機種名やパケット数などかなり具体性がありますから、少なくとも前回の905SHとは別件でしょう。事象が別件とすると、こういうことはそう度々あるものでもないので、同一の人である可能性はほとんどない。あまり、人を疑うのはどうかと思いますよ。

書込番号：7879129

[平成良寛]

皆さん、いろんな憶測は、勝手でですが、わたくしが携帯サイトへの書き込みをするのは、今回が初めてです。断言します。

書込番号：7879603

[ポチアトム]

う〜〜〜ん、再びですね。お気持ちはわかります。

なぜに、５万超えたときに、本人に連絡入れるシステムがないのも問題だと思います。

SBバンク様だけの問題ではないと思います。携帯電話様全体の問題だと思います。

僕は、以前書き込みみて、データー通信カード必要な期間ウイルコムに一時加入しました。

書込番号：7880493

[巨神兵]

　掲示板の良心ことポチアトムさん、お久しぶり、私も気分でアイコン変えます。

　この事件の原因はなんだと思いますか？　下記にKIHIRO-Kさんが書かれた推定原因をそのまま列挙しますが、これ以外にSBMの通信データや料金収受システムのコンピュータにバグがあるか暴走したかなどと言うことも考えられそうです。他にはクローン携帯が動作していたという怪しい考え方もありそうですね。　

１．機器のバグあるいは誤作動
２．ＳＢの請求間違い
３．何者かがスレ主さんの携帯のBluetooth機能を使って通信した
４．実は身内（奥さん）が使用していた

　早く解決するとよいんですけどね。確かに警告が途中で来ればその後の使用においてパケットが異常に増えるかどうか確認できますが、今回の事件ではたった１日だけ異常にパケットを使ったことになっているので途中でのお知らせシステムは役に立たなかったかも知れません。

　難しいものです。

書込番号：7880635

[KIHIRO-K]

>クローン携帯が動作していた・・・

　原因の可能性としてはあるのですが、大量のパケットが発生したのが１日だけなので、
あえて列挙しませんでした。
　もし、クローン携帯なら１日だけしか使わないというのはオカシイかなっと。

書込番号：7880728

[VVVVV]

メトポンさん
はじめてのご投稿で、こういった指摘はいかがなものかと思います。
メトボンさんには他にメインのハンドル名があって、今回言いにくいことを
楽に言うために、メトボンさんという新しいハンドルを作ったのでしょ、

って言われると嫌でしょう。

書込番号：7880740

[ポチアトム]

巨神兵様　おひさしぶりです。m(__)m

残念ですけど、原因つかまないと再び起きてしまうと思います。

サーバーが誤作動だった場合は、かなり以前からわかるシステムになってるみたいですね。

途中で、人が介在してればわかると思うのですけど。

いつも思うのですけど、軟着陸できるとよいですね。

書込番号：7880745

[夏生まれ]

はじめまして。
平成良寛さんのケースが娘のものと似ています。

4月に機種変更をしたのですが、その4月分にアクセスINTが78,597円となっていました。
ホワイト学割、パケットし放題なので、通信料の内ウェブ料金はマイナス計算されています。
学生ということで、「アクセス制限」もしてあります。

平成良寛さんと違う点は、USBケーブルを使ってパソコンにつないだ事があるところです。
とはいっても、音楽CDをパソコンから取り入れたことはありますが、取り扱い説明書どおりにしたと本人は言っています。説明書の該当ページにも、この操作をすることによって料金が発生するということは一切かかれていません。
インターネットを使って音楽をダウンロードはしていないそうです。

3月までもSoftBankの他機種を使っていましたが、こんな法外な請求をされたことはありません。
平成良寛さんも機種変更されてすぐのことだそうで、もしかしたら他にも同じことになっている人もいらっしゃるかもしれません。

同じく、SoftBankお客様センターに電話をかけたところ、「明細を取り寄せる申込書を送ります。それでも納得できない場合は、再度電話ください」とのことでした。

また担当者は、「使った覚えの無い分の請求が来たという報告は、あなた（つまり、私のこと)以外一つも受けていない」というようなことを言っていました。

土曜日夕方、申込書が自宅に届き、今日(日曜日)にポスト投函する予定です。

当方も、また経過・結果をこちらにご報告します。

書込番号：7881040

[inconnu]

ソフトバンクが、明確に書いていないのが混乱の元だと思いますが、
以下のwebの記述は信頼できると思います。

http://www9.atwiki.jp/x02nk/pages/14.html

参考にしてください。

書込番号：7881423

[gykhjk]

はじめまして。
本スレッドを拝見させていただき、大変参考になります。

> 音楽CDをパソコンから取り入れたことはありますが
素人考えですが、音楽CDを取り込む際にインターネットから楽曲情報（ジャケット画像含む）をダウンロードする際に問題の携帯端末が使われた可能性があります。ユーザーの意図しないところで高額請求が発生する、気持ち悪い話です。

ユーザーの自己防衛策を私なりに考えてみました。
・発売直後の端末は購入しない。
・最低限必要な機能のみをONにし、他は全てOFFもしくはオプション自体をつけない。
・各機能のON/OFF設定を把握しづらい端末は使用しない。
・ユーザーの意図しない動作をした端末は、電源を切る。機種変更出来ない場合は安全な端末を別契約で確保してでもそちらを使用する（キャリアは変えなくても良いと思う）。
・PCと携帯端末を接続する場合は、必要最小限の接続になるよう最大限配慮する。携帯端末と直接関係ない操作をPC上で行う場合には、面倒でも必ずUSBケーブルを抜く。例えば音楽CDをPCに取り込むときにはケーブルを抜き、携帯端末に音楽ファイルを転送するときだけ接続する。PC上でWEBブラウジングする場合は、必ずケーブルを抜く。PC側の無線通信機能は、使用しないのであれば、機能自体をOFFにしておく。

これぐらいしか思いつかず、スレを汚し申し訳ないです。

書込番号：7881565

[光+海+風]

話題になっているようなので
一言
いろいろいなかたがPC経由で誰つないだのでは？と書き込みしていますが
スレ主はPCにつないでいないとの発言ですよね。
大体携帯をPCのモデムにつなぐのにはそれ専用のモデムケーブルが必要だし
設定も必要でしょうのでありえませんよ。
USBでつないでもモデムにはならないでしょう。

Bluetooth機器の件もスレ主はPCに有ると言っていませんし、
第3者がのっとりもできるとは知りませんでしたが、問題の日にどんな保管をしていたのかが気になります。通信中は携帯が点滅していたと思うので
身に着けていたら意外と通信ランプで気がつくこともありそうですし

書込番号：7882122

[景虎]

前にもSBの別機種で似た質問をされていた方がいましたが、その時は着歌や動画のDL、bluetooth機能によるPCとの無線接続による気付かない使用などを疑われてましたが、その辺りはどうでしょうか？

書込番号：7883265

[W62P]

誤請求なのでは？
だったらめんどくさい事が・・・。

書込番号：7883960

[とおりすがりな人]

ユーザー側にアクセスした記録を残すような方策をキャリアーが取った方がいいんじゃないかな？各キャリアーは
専用ＰＣソフトのＬＯＧ記録システム等とか　電話機とサーバー連動ＬＯＧ記録システムとか
ユーザー側にアクセスした記録がない見たいだしね　
手元に証拠がないのに　請求されてもねぇ

書込番号：7884498

[KIHIRO-K]

スレ主さんへ
>詳細な明細を請求したら、申込書が必要と言われ、その申込書が郵送されて来るのを待っている状況です。

申込書が届いてから、それを返送して、また向こうからの返答を待つ・・・

　日数がかかりそうですね。返送する際に、一応、いつくらいまでに返答を貰えるかを確認
したほうが良いと思いますよ。
　ある程度の日にちの目安が無いと、「まだか、まだか」とヤキモキして精神衛生上、よろしくないです。

書込番号：7885625

[平成良寛]

KIHIRO-Kさん、ネットでやってれば速いのですが、人間が絡んでくれば、アナログの世界に逆戻りです。２８日に申込書を送ってもらったはずですが、到着したのが３１日の午後、１日に返送しました。詳細な明細書がもらえるのがいつになるか未定です。

書込番号：7888312

[gykhjk]

再び素人の推測でスレを汚し申し訳ないです。
思考実験してみました。
最初に１つ仮定を設けます。

仮定：携帯端末をPCに接続しなくても、端末単体でアクセスインターネットを起動できる。

　携帯電話内蔵のソフトが、何らかの理由で勝手に「＊99#」に電話をかけたとします。切断ボタンを押さない限り約30分間接続は切断されません。その間に携帯端末内蔵のソフトの自動アップデート機能が動作してダウンロードを試みたり、携帯電話本体やアプリケーションが自動的に通信を行う可能性があります。「パケットし放題」対象の通信でも、アクセスポイント「＊99#」経由だとパケット通信料が発生してしまうかもしれません（仮定だらけですが）。すると30分程度の間に高額のパケット課金が発生します。まいった。さんのケースでは１時間の間に7万円の課金が集中して発生したそうです。http://bbs.kakaku.com/bbs/31102000783/SortID=5530220/
　ユーザーに全く落ち度がなく身に覚えもない、PCにも接続していない、しかし高額請求が発生する、しかも課金は短時間の間に集中している、という現象をこれで説明できそうです。
　まいった。さんのスレッドでは購入直後に高額課金が発生したケースが３例報告されています。端末がショップに保管されているあいだに内部ソフトのバージョンが古くなっていると仮定すると、購入直後に高額課金が発生しやすい現象を説明できそうです。
　次に、現象の再現性が極めて低かったため、発売前に端末メーカーが不具合を完全には修正できなかった、と仮定します。すると、同じ機種のユーザーでも問題が発生する人としない人がいる、という現象を説明できそうです。

※　私（素人）の推測なので、鵜呑みにしないようお願いします。

最後に、別機種（Xシリーズ）ですが、気になったので引用します。http://mb.softbank.jp/mb/product/X/x03ht/index.html
> SoftBankメールなどのインターネット接続が必要となるアプリケーションは、インターネットご利用後は自動的に切断されないため、手動で切断する必要があります。インターネット接続中は、携帯電話本体やアプリケーションから自動的に通信を行う、あるいはインターネット側からお客さまの携帯電話に対して通信される場合があります。無通信状態の場合、16〜29分で自動的に切断されます。

書込番号：7888412

[平成良寛]

夏生まれさん、投稿有難う御座います。９２２ＳＨを持っておられる方で同じ時期に、高額パケット料金請求を受けた人が、わたくし以外におられるか非常に気になっていましたが、この一週間で初めて名乗って頂いて感謝しています。お客様サービスからは、貴方か家族が携帯をモデムに使ってインターネット接続をしたはずと言われて、少々、携帯ノイローゼになりかけていた状況でしたので、これで百人の味方を得たような気がします。だけど考えて見れば、夏生まれさんも私と同様かなりの年配だと思いますが、慎重に、逐次、銀行通帳の書き込みをやっているのでこの問題を他の方より早く見出すことができたと思います。この機種をお持ちで、通帳への書き込みをしておられない人は、書き込みをして請求額が正当かどうかは自分でチェックし納得されるるのが良いのではないかと考えます。又、お客様センターは、夏生まれさんに高額パケットのケースは他にないといったようですが、小職が、２７日午前中にクレームを付けましたので、夏生まれさんのお電話がそれ以降なら正しい情報を伝えてない可能性があります。逐次、情報交換をしましょう。

書込番号：7888472

[夏生まれ]

>平成良寛さん

言葉足らずで大変失礼しましたが、娘の新しい携帯電話は、921SHです。
私自身が平成良寛さんと同じ922SHに機種変更をしようかな、と考えていて、この機種のクチコミを読んだら、「信じられない高額の第一回目の請求額」にたどり着いたんです。

私も４０代前半で、娘の様には遊びで携帯電話を使うことをしないので、今回の高額請求に正直何が起こったのかわからないという状態です。

パケットし放題で且つアクセス制限をかけているので、目が飛び出るような額の請求がある筈がない、という考えが甘かったのか、または企業自体にそういったユーザーの弱みにつけ込む体質があるのか、あるいは全くの誤請求なのか…。

お客様センターの担当者は、明細書の送付にかかる日にちについて「明細書請求が当社に届いてから数週間かかります」と仰っていました。（なぜそんなに日数がかかるのか理解に苦しみますが・・・)
まだまだ落ちつかない日々が続きそうですが、これが届かない限りどういうアクションも起こせないので、なんとか精神力を持たせるしかないかな、と思うようにしています。

明細書が届いたら、またお知らせしますね。

書込番号：7889309

[ポチアトム]

答えがでるのが楽しみですね。

なぜ、時間がかかるのか、理解に苦しみますけど。

書込番号：7889345

[ストーリア]

ところで明細書請求って、どこへの通話とかパケットを何時に使用したとか詳細の明細がでるやつですかね？（１０５円だかなにかで見られる。）
あれって、申し込みした翌月から明細をとって見られるようにするものとかじゃないんですかね。
アクセスインターネットはトータルパケット数しかでなかった気もしますが、詳細覚えていません。
申し込みしてから過去のが見られるならいいんですが、その辺確認した方が良いかもしれません。
前は取っていたんですが、ホワイトプランにすると同時に明細発行オプションは解約したもので。

書込番号：7890229

[☆カローラの親父★]

＞４月３日に９２２ＳＨを新規に購入

簡単にお金は返らないとは思いますが不愉快な思いをされていると思いますので何とかお役に立ちたいです。

まず、購入時の契約書と説明事項を良く思い出された上で、購入店で粘り強く交渉されるのが良いと考えます。説明どおりに操作したか、誤操作はなかったか確認するのは如何でしょうか。

コールセンターが僻地にあるのはクレーマー対策です。会話を録音しているのでこちらの主張が一貫しないと後々の立場が弱くなりますから感情的にはならずに電話メモは取られた方が宜しいでしょう。

後、子供などに携帯を渡すときに月々の利用料金上限を設定できますが、、再発防止のためには有効でしょう。僕は誤操作を避けるために目を離すときは電源を切っています。

書込番号：7890706

[51です]

＞ところで明細書請求って、どこへの通話とかパケットを何時に使用したとか詳細の明細がでるやつですかね？（１０５円だかなにかで見られる。）

　この書類を事後報告としてお願いしているのなら、あまり意味の無い書類ですね！
　この書類なら、例えば毎月料金確定（通常、毎月10日）日前にMySoftBankなどで変だなと思ってから申し込むと、その月分から詳細明細を表示(通常、毎月20日）してもらえます。
　ただし、パケに関しては、この日に何パケということしか表示されないので、今回のような事例の場合、あまり意味がありませんね！
　この時間帯に、どの辺の地域から何処何処へ繋げて、何をしたらしいか？という情報を提示してもらわないと.....請求書の詳細を提示してもらうことは、当然の権利ではないでしょうか？

　今回のように1日で数万も課金されてしまうと、MySoftBankなどで変だなと思ってから申し込んでも遅いですよね!....私の912T（東芝機）は、Webに繋がる前に、ことごとく、本当に繋げますか？見たいにワンクッションおいてくれます。こんなうざい仕様は要らないという方もおられると思いますが、私は嬉しい仕様と思ってます。.....シャープ機では、いきなり繋がるので怖いですね！....まだ、経験が無いので表示されるのかもしれませんが、今回の場合、PCサイトですが良いですか？とか、アクセスインターネットですが良いですか？などまで繋がる前に聞いて欲しいです！
　
　
　

書込番号：7890815

[ＫＫＫＭ２]

パケット請求はこわいです。

携帯機種は異なりますが、

基本料金に戻るまで、

工学請求は１ヶ月ではすまなかったです。

店の説明ふそくもあるのでは？！

書込番号：7893542

[久蔵]

パソコンにつないでモデムとして使ったことがあれば
ダイアルアップの接続設定やモデムドライバなどの
証拠があるはずです。（それを削除してないとしてですが）

念のため、まずそれを確認してみる必要があるのでは？

WindowsXPならスタートメニューの「接続」から接続設定

コントロールパネルの「システム」
「ハードウェア」＞デバイスマネージャ
からモデムドライバが確認できます。
モデムは多分一番下の方
あるとすれば
922SH USB modem　ような感じで表示されてるのではないでしょうか。

書込番号：7894494

[ソフコム]

ちょっとスレ主さんの発言で気になる点が一つ。

「今回ソフトバンクが初めてで、３Ｇ携帯電話も初めて」というところです。

922SHは充電用アダプターが付属していません。
３Ｇの携帯電話が充電アダプターが共通で、どれにでも使用できることから、
必要な方だけ購入してくださいとの趣旨で付属していません。

じゃあ、どうやって充電するのか。
922SHはUSBケーブルが付属していて、そちらで充電する事ができます。

もしかしたら、下記のみたいなやりとりが行われていないでしょうか？

店員：この携帯には充電器は付属していません。
スレ主：じゃあ、別に買わないといけませんね。
店員：あ、でも、このケーブルを使えばパソコンを使って充電できますよ。
スレ主：それなら、パソコン持ってますので、それが良いですね。
店員：ありがとうございました〜（それ以外ケーブルの説明無し）

もし、上記のようなことがあったとすれば、
スレ主さんは、ＰＣでネットをするために接続するケーブルとは知らずに、
充電をするためだけのケーブルとの思いこみで繋いでいる可能性があります。

そのようなことはありませんか？

書込番号：7895393

[久蔵]

>充電をするためだけのケーブルとの思いこみで繋いでいる可能性があります。

ケーブルをつないだだけでは、ネット接続はできません。
（のはずです）

端末をモデムとして使うためには
モデムドライバのインストール（多分Windows標準のドライバでしょうが）
ダイアルアップ接続設定を作る必要があります。

とにかくこれらの設定が残っているか
パソコンを調べてみてください。

書込番号：7895920

[しぃーちゃん]

辿り着きまして読ませて貰ってます。
あまりにダラダラ書いてますので一言・・。
これってネタ？って感じです。

スレ主の発言にSB非難者が同調したと言ったらいいのか（失礼ですが）
憶測の話やアドバイスをしてスレ主様は全否定に近い状況・・
結局はあり得ない状況をそのまま維持してまたレスを待つ。

どっちにしても使ったって請求が来てる限りはスレ主様にしか分からない
やましい過去（原因）があると思うのですが・・。
他の皆様はどう思ってるのか知りませんが結局は「早く自分で対応すれば？」的な
感じじゃないでしょうか？
日本全国で何十人、何百人の方が同じ状況なら少しは考えますが・・。

決してSBの肩を持つ訳じゃありませんが本文が本当ならば
結果的にUSBに繋いでPCしてたみたいなｵﾁじゃないかなって思ってます。

書込番号：7896083

[巨神兵]

しぃーちゃんさん、

>請求が来てる限りはスレ主様にしか分からない
>やましい過去（原因）があると思うのですが・・。

スレ主氏は身に覚えのないことだと主張しているのです。真実は今のところ誰にも分かっていません。確率的には低いものであってもソフトバンク側のミスによるトラブルであるならば、いつ我が身に降りかかってくるかも知れません。だからみんながああでもないこうでもないと意見を述べているのです。どこまで読んだのか知りませんが、ネタと言い切るのは短絡的に過ぎます。

書込番号：7897180

[とおりすがりな人]

たかだか50Ｍbyteのデーターに８万の請求だなんて　くるってるよ
ドコモのパケホなら１パケ０.０２円ですから８千円ですね

書込番号：7897194

[謎の会長]

怖いには知らない間に起きちゃう事、
それと歯止めを掛けるシステムが存在しないこと。

わが身に起きたら「ネタ？」発言なんかできませんよ。

来月にはauから切り替え予定ですが、
ちゃんとしたショップで外部接続周りの設定は、
念入りに確認・説明をしてもらうつもりです。

書込番号：7897290

[謎の会長]

−訂正−
　怖いには知らない間に起きちゃう事、
　→怖いのは知らない間に起きちゃう事、

書込番号：7897310

[まくやん]

この機種独特の
ってことはありえますかね？
次の請求で似たような人が出るのかね？
知らない間にアクセスインターネットなんて実に考えづらい。

書込番号：7897394

[ストーリア]

> たかだか50Ｍbyteのデーターに８万の請求だなんて　くるってるよ

50Mbyteの通信をするのにどれだけの資産を使ってどれだけのコストがかかるのか、一概に狂っているとは言えないと思います。

音声に比べデータ通信は遙かに多くのデータ量がやりとりされるので、データ単価に対する料金の認識が薄れてきているのが問題な面もあるかと思います。

昔はアナログ方式だったので一定の帯域を必ず占有しましたが、現在はデジタルで圧縮や多重化により元々少ない情報量の音声通話はさらに使用帯域が少なくなっています。
その為通話はかなり安くなっていますが、実際のところ帯域単価ではそんなに変わっていないと思います。

昔は通話自体高かったのが今は上記の分見た目上通話は安くなっているけれど、データ通信の情報量に対する金額自体はそんなに安くなっていないってことです。

アクセスインターネット自体を申し込み制にすればこんな使った使わないということも減ると思うんですがね。
ちなみにデータ通信専用プランにすればドコモより安い場合もあります。

書込番号：7897796

[とおりすがりな人]

それじゃーパケットし放題を外してＳＢＭのパケ代に貢献してあげてください、毎月10万円オーバーを目標に

書込番号：7898995

[ストーリア]

なんで帯域の仕組みを説明をして、パケットし放題と関係ないアクセスインターネットの話をしたのに、パケ放題を外せと喧嘩をふっかけられなきゃいけないのか理解に苦しみます。
そんなことをいうのであれば、あなたがまず外してドコモに貢献してあげてください。
定価は一緒です。

書込番号：7901826

[JUNゾー]

止めたら。
どこかの誰かさんと同じになちゃうよ。

書込番号：7901944

[とおりすがりな人]

＞50Mbyteの通信をするのにどれだけの資産を使ってどれだけのコストがかかるのか、一概に狂っているとは言えないと思います。
キャリアーの弁護されるんですね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%B1%E6%AD%BB
http://blogs.dion.ne.jp/sense/archives/5441226.html
キャリアーの収益事業（（笑）収益不足の補填か））
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070406/267613/?SS=pco_imgview&FD=-653719251
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070406/267613/?SS=pco_imgview&FD=-654642772

書込番号：7902907

[まくやん]

話しがそれてるだろ。
一斉トークとかってアクセスインターネット扱いじゃないのね？

書込番号：7902923

[ストーリア]

とおりすがりな人さんは実は学生なんですかね、私の言っている意味が分っていただけないようで話すことはありません。

S!一斉トークはパケットし放題対象内です。
http://broadband.mb.softbank.jp/mb/service/3G/communication/hotstatus/pdf/friend_talk_03.pdf

アクセスインターネットは *99#(パケット従量) or *7300(時間従量) にかけた時にかかる料金で、ここは主にPC接続でしかまず使われません。
http://mb.softbank.jp/mb/service/3G/life/mobile_data/

書込番号：7903474

[とおりすがりな人]

>S!一斉トークはパケットし放題対象内です
S!一斉トークの話でてましたっけ？　ボケたかなオレ？？
＞50Mbyteの通信をするのにどれだけの資産を使ってどれだけのコストがかかるのか
この辺りで意見の相違が有ったようにような気がするんですけど・・・・

書込番号：7904052

[とおりすがりな人]

ごめん　まくやんさん　の書き込み見てなかった

書込番号：7904653

[とおりすがりな人]

キャリアーとしては如何にして収益を上げるかが、至上命題ですからね
顧客側に証拠が作成されず、どんぶり勘定の請求書だけが届いて引き落とされる、ですね

地雷は無くさないんじゃないかな
一番安全はウイルコムですね（遅いけどね）
イーモバはアンテナの数が足りずドコモローミングになるのでイーモバは対象外

書込番号：7904699

[まくやん]

ウィルコムなんて、端末、インフラ
どれをとってもお話にならないでしょう。

書込番号：7904723

[とおりすがりな人]

端末とインフラは弱い（笑）のは事実ですが
金銭面で安全ですね

書込番号：7906818

[久蔵]

インフラというのはカバーエリアの事でしょうが
自分の使う範囲で問題なければそれでいいでしょう。

それで話になるか、ならないかは人によります。

ウィルコムの普通の通話端末が貧弱なのは事実ですが
メールと通話できれば十分という人には
別に不満はないでしょうね。

ウィルコムが法人でそれなりに契約とれてるのは
それなりの理由があるということです。

書込番号：7908387

[BMW and more]

誤請求の話題は定期的に出てきますね。
最大の問題は請求された金額が正しいものか判断する材料が支払い側にないことですね。
スレが長くなっているので全てを読み切れていませんが、考えられるのは
１：請求システムの不具合。
２：知らない間にペアリングしてしまった。
３：Javaアプリの不具合。
ですかね。
システム屋からするとシステムの不具合は普通にあり得ます。
特にソフトバンクは短期間にいろいろと料金システムを弄っていますから。
通常はチェック機能が働くのでしょうが他人の請求と取り違えているケースは
発見が難しいと思います。
請求の取り違え自体はもっと多く発生しているが請求されている側が
気が付いていないことは十分あります。
自分が今支払っている金額が正当なものか確認している人って
どれくらいいるでしょうか？
定額の範囲で収まっている、想定の金額内で収まっている。このような場合、
全ての請求内容をチェックはしていないですよね。
異常な請求が来て初めて内訳のチェックに入る人がほとんどでは？
通話と違って通信では通信先の電話番号をみても中身までは思い出せないですし。

外野としては真相が分かることを願うのみです。

書込番号：7910839

[51です]

＞異常な請求が来て初めて内訳のチェックに入る人がほとんどでは？
通話と違って通信では通信先の電話番号をみても中身までは思い出せないですし。

　現状、チャックしようにも月額100円の明細では、通信先のアドレスとかまで確認できないのが問題だと思います！

書込番号：7912102

[BMW and more]

>現状、チャックしようにも月額100円の明細では、通信先のアドレスとかまで確認できないのが問題だと思います！

通信の場合、電話番号はキャリアの指定番号かプロバイダのアクセスポイントですよね。
また、通信先のアドレスは通信内容の中身ということでキャリア側では見てはいけないことになっているのかな？
モデムとして使った場合は電話機に残すのも難しいでしょうね。
どの機械から接続されたかだけでも分かるといいのですが。

書込番号：7912285

[ポチアトム]

>ウィルコムなんて、端末、インフラ
どれをとってもお話にならないでしょう。

亀さんスピードですけど、僕は、安心できます。
必要な時、使い、そう思いました。データーカードですけど。
いそいでる人は、レスのとおりだと思います。

解決するとよいですね。

書込番号：7912552

[まくやん]

アクセスインターネットをするにはパソコンにモデムドライバを
インストールしなきゃいけないとか、結構手順がめんどいはずなのに
内訳に出てくるってありえないでしょ。

書込番号：7920883

[あいまいもこもこ]

接続に使用したPCがスレ主さんの物でなければモデムの設定云々はそのPCを使っていた人間が勝手に行うと思います

922SHはbluetoothでアクセスインターネット機能を利用できる高性能端末ですからUSBケーブルさえ必要ないです。ドライバは先に申し上げたようにPC側にインストールすればすむことですし

(悪用しようとした人間にとって)関門があるとすればbluetoothのペアリングによるパスキー入力ですが、それ以外には何一つ無いのが現状のようです

スレ主さんも災難ですね。しかし、本当に心当たりは無いのでしょうか。ご本人の記憶が薄れていけば後に残るのは料金明細だけです。その状態では「使ったかも」と思ってしまうのでは

書込番号：7934262

[意志薄弱]

「ソフトバンクの料金サービス」6月号p.5の『パケットし放題』に赤字で次のような記載が入っていました。

*パケット通信料が高額になる可能性があることをお客様にご確認いただくため、パケット通信料が5万円を超えた場合、5万円を超えた翌日以降に、該当するすべてのお客様（法人のお客さまを除く）の携帯電話に対して、当社からパケット通信料が5万円を超えたことをお知らせするメール(SMS)をお送りいたします。

他にも同様の問い合わせがあったからでしょうかしらね。


いまごろ見当違いなコメントだったらすみません。

書込番号：7952038

[ポチアトム]

僕んちですけど、餃子大好きでした。

一口餃子です。

今年の、２月ですけど、生協から確認の電話がありました。良心的だと思いました。
だいじょうぶですか？

生協に入る場合、確かですけど？、２０００円？の出資金がいります。
現在？２００００円ぐらいです？です。

直接、やはり電話するのが、僕は、良心的だと思うのですけど。・・・

書込番号：7952150

[51です]

　5万円に達してからでは、手遅れですね！

　契約時に個々に上限ストップ設定できるとか....数時間で急激に1万くらい越えたらメール等で知らせて欲しいですね！

　

書込番号：7952580

[kuropen]

Bluetoothでペアリングした（悪意ある人に勝手にペアリングされた）なら、携帯本体にも相手先の設定が残っているはずですね。消して（知らないうちに消されて）いなければですが。
しかし、残ってないからといって使っていないという証拠として認めてはもらえないのでしょうけど。

書込番号：7956666

[四季風]

解らないんですが、パケットし放題に入っているのになぜ、

定額料　パケットし放題　３，９９８円
通話料　パケット　　　８３，４２７円
割引　パケットし放題ＭＭＳ　-７，７４１円円
割引　パケットし放題　対象通信分　−１０，００５円

なのでしょうか？パケットし放題の定額料金以外高額料金がかかる理由を教えてください。

書込番号：7957357

[BMW and more]

音声端末のパケット定額は通常、端末単体での接続に限定されます。
PCを接続しても定額なのはイー・モバイルとウィルコムだけです。
（ドコモは音声が使用できないプランなら定額も可能だったかな？）
勝手アプリの通信は定額？

ですから今回も誤ってPCに接続したのではないか？
他人にBluetooth経由で使われたのではないか？
といった事が話題になっているわけです。

と、いった事を聞きたかったのでしょうか？

書込番号：7958913

[ＫＫＫＭ２]

調査依頼をしたほうがいいのでは？

書込番号：7958927

[とおりすがりな人]

http://mb.softbank.jp/mb/price_plan/3G/packet/
「パケットし放題」の説明ですが「モバイルデータ通信」はパケット通信料金サービス外のため説明はありません（笑）1パケ0.2円です
http://mb.softbank.jp/mb/price_plan/3G/orange_blue/orange/packet_light.html
http://mb.softbank.jp/mb/price_plan/3G/orange_blue/orange/packet.html
http://mb.softbank.jp/mb/price_plan/shared/blue/packet_waribiki.html
http://mb.softbank.jp/mb/price_plan/3G/orange_blue/blue/packet.html
「パケットし放題」以外のパケット通信料金サービスの説明です、「モバイルデータ通信」の単価が違うので説明してあります（笑）

書込番号：7961363

[食べログ.com15]

そろそろ答えを教えましょうか。

この手の事件は必ず同居人がいるということ。
本人には心当たりも無く同居人も心当たりも無いということ。


答えは簡単。
同居人が口が裂けても言えないようなPCアクセスをしたのでしょう。
例えばアダルト系とか、浮気系、出会い系など。

絶対にシラを切りとおすでしょうね。

昔ダイヤルQ2の高額請求が訴訟になったとき
最後の最後で同居人（子供）がアダルト使ったことを白状して
子供が使えるのはおかしいとか変な言い訳言ってたやつを思い出す。

書込番号：7962720

[BMW and more]

>同居人が口が裂けても言えないようなPCアクセスをしたのでしょう。
光ケーブルが繋がっているのに携帯を繋げてこのような事をする理由が分かりません。
現場に踏み込まれたときにごまかすのが大変になるだけでしょう(^^ゞ

スレ主さんの所にはそろそろ明細が届いたでしょうかね？

書込番号：7962956

[四季風]

つまり、携帯からのアクセスではなく、
ＰＣから携帯を経由してアクセスしているということでしょうか？

書込番号：7964260

[まくやん]

結局、イメージ操作？

書込番号：7966180

[BMW and more]

>ＰＣから携帯を経由してアクセスしているということでしょうか？
それがはっきりしているならこんなスレは立たないわけで。

何が原因だったのでしょうかね？

書込番号：7966494

[ウメ星デンカ]

結局このスレも迷宮入りになりそうな予感が・・・

書込番号：7967317

[まっしろ]

この手のスレは主さんがいなくなる？パターンが多いですね(^^;)
まだ明細来ないのかなぁ…

書込番号：7967526

[KIHIRO-K]

>２８日に申込書を送ってもらったはずですが、到着したのが３１日の午後、１日に返送しました。詳細な明細書がもらえるのがいつになるか未定です。
>私は、性格的にも忍耐強い方ですので、ゆっくりと良く考えて行動するつもりです。この点、皆さん、ご理解下さい。

　もう２０日ですが、まだ届いていないとすると（いくら忍耐強くても）遅すぎるような気がします。未だなら、未だだと状況報告して頂ければ良いのですが・・・

>最終的に何をしてどうなったかを皆さんに伝えるようにします。

　というスレ主さんの言葉を信じたいですが、もしこのまま退場となれば、奥さんが「実は・・・」と告白したのかもしれませんね。

書込番号：7967626

[缶コーヒー大好き]

携帯からTV電話対応の2ショットダイヤルサイトに接続→女の子を選択しTV電話発信。
このときの請求加算は、どのようになるのでしょうか(疑われますか)？
・TV電話の通信料として加算される
・パケット加算でパケ定額対象である
・パケット加算でパケ定額対象ではない

書込番号：7968361

[gykhjk]

再度スレ汚し失礼します。
思考実験してみました。

スレ主氏の現状は、以下の３パターンが推定されます。（勝手に推測し申し訳ないです）

パターン１．　SoftBankと何らかの合意に達したため、スレ主氏は本スレッドに書き込みができなくなった。
パターン２．　以前スレ主氏が仰っていたように、辛抱強く明細書が届くのを待っている。その場合、スレ主氏は本スレッドでの発言を自重していると推測される。
パターン３．　スレ主氏がSoftBankと事を構えることも念頭においている場合、SoftBank側はスレ主氏の個人特定ができているはずなので、スレ主氏はうかつに本スレッドに出てこれない。

いずれの場合も、スレ主氏は本スレッドに出てこれないことになります！

書込番号：7969533

[トコリッチョ]

上の方にある、Bluetoothをベアリングしてしまって不正使用された…という可能性が気になりますね。

「Bluetoothの登録済みデバイス」を表示すればこれが原因かどうか分かるわけですから、スレ主にはこれだけでも報告してもらいたいものですね。

書込番号：7974268

[KIHIRO-K]

パターン４．本当は奥さんが使用していた・・・(>_<)

　ちょっと前にもカキましたが、このパターンでも、気恥ずかしいので「スレ主氏は
本スレッドに出てこれないことになります！」
　
　私は、自分で板を立ち上げたのなら、どんな形であれ、スレ主はシメをするのが常識の
範囲（シメ後にカキこまれても、それは責任は無い）だと思っているので、このまま退場なら、
とても哀しいです。
　それでなくても、似たような問題の全てが、スレ主さん退場でウヤムヤになっているので・・・。
　もし、気恥ずかしい結末だったとしても、ＳＢＭと「口外無用」の絶対条件で解決していたとしても、
スレ主さんには何らかのシメをして欲しいと思っています！

書込番号：7977763

[まくやん]

主が｢ウェッブ｣って書いていたもう一つのスレは主が出てこなくなって
終結なんだっけ？

書込番号：7977926

[J_BOND]

多くの方は知っているとは思いますが、MySoftbankに一定額Eメール通知サービスというのがあります。
スレ主さんの場合、これでも防げなかったとは思いますが、使わないよりはいいかと。。。

ひょっとして知らない人が居るのかなと思い書き込みました。

https://mb.softbank.jp/scripts/japanese/mysoftbank/index.jsp

既出だったらスイマセン！m(__)m

書込番号：7991001

[まくやん]

結局これの結末ってどうなったの？

書込番号：7995009

[剣士２３１４]

契約内容だが・・・
パケ放題MMSってメールだけ対象のパケ放題じゃ？
マイヤフーとか着メロとかしてたら気が付いたら！？
フルブラウザとかだと洒落にならないですね〜

パケフル入って上限４４１０円で使用パケット代５万とか軽く超えるんで
入ってなかったら恐ろしいことだ・・・

書込番号：7996131

[友里奈のパパ]

公表しないことを条件に解決している可能性もあるかな？

書込番号：7996288

[ストーリア]

> パケ放題MMSってメールだけ対象のパケ放題じゃ？
プランではなく、MMSでの対象分と、それ以外の通信の対象分が分けられて明細に載っているだけだと思います。

プランはパケットし放題
> 定額料　パケットし放題　３，９９８円

そこから使った分
> 通話料　パケット　　　８３，４２７円
> 通信料　メール（ＭＭＳ）１２，９０１円

そしてMMS通信の中でパケットし放題対象となる分
> 割引　パケットし放題ＭＭＳ　-７，７４１円

その他通信での対象分（Yahoo!ケータイ等）
> 割引　パケットし放題　対象通信分　−１０，００５

書込番号：7996529

[SPEED_GRAPHER]

やはりこういうトラブルは絶えないんですね。

私はボーダフォン時代ですが、ノキアの702NK2を使用していて、同様の現象に遭遇しました。

一晩で60万パケット使用していると言われ、PDAのモデム代わりに使用していた私は、こまめに通信履歴をチェック
していましたので、ありえないと主張し、また、702NK2は通信履歴が転送バイト数とともに残るので、ボーダフォン
側の主張する日時に履歴が無い事を証明しました（もっとも、直接本社に乗り込んで直談判しましたが・・）。

販売店の店頭や、電話では信用されず、消費者センターや警察にも連絡して相談しましたが、証明責任はこちら側
にあるとのことで、良いアドバイスはもらえませんでした。たまたま履歴の残る機種だったのが幸いし、
パケ割適用後の金額で24,000円の減額を勝ち取りましたが、クローン携帯や、システム障害、端末の故障いずれ
でもないと言われ、怖くて使い続ける気がなくなりすぐ解約しました。

絶対にありえないことが起きているのに、自社側の非は一切認めない携帯電話会社の対応は疑問です。
実際システム障害で、通信トラブルや誤請求は発生したことがあるのに、課金ミスはありえないと決めつけていい
のでしょうか？

最近はパケ放題があるので、あまり問題視されないようですが、端末側に改変不可のログが残るようにするとか、
何らかの対策をとって欲しいものです。

既に解決済みだといいのですが、スレ主さんも頑張って下さい！

書込番号：8023423

[☆カローラの親父★]

＞実際システム障害で、通信トラブルや誤請求は発生したことがあるのに、課金ミスはありえないと決めつけていいのでしょうか？

新種のＩＴ犯罪の予感で、、、腐った魚の臭いがしますね。

エントラップメントという映画で「某大銀行」に忍び込んでウイルス・プログラムを仕込み「毎日何百万件とある一般顧客の送金より少しの金を吸上げ」て大金をせしめる、、、という場面を思い出しました。

実際に某国の社会保険庁職員も申告漏れとなっている顧客の掛金を横領した事例もあった様だが、警察も手が出せない。

書込番号：8023701

[まくやん]

そんなにトラブルの事例は多くないと思いますが？
で、結局本件はイメージ操作が目的だったのかな？

書込番号：8023718

[ストーリア]

> 702NK2は通信履歴が転送バイト数とともに残る

パケットは単純にバイト数を128で割るわけでもありませんので、1オクテット（ビット）でも通信すれば1パケットとして取り扱われますので、細かい通信が多ければ総合したバイト数よりも多くの料金（実質のパケット数）が課金されることはありそうですが。
通信履歴はアクセスインターネットだけでしょうか？
702NK2ってメールとかパケット対象外のがありますよね？
それが定期チェックしてたとかそういうのはありませんでしたか？
それも通信履歴に日時と共に残るのであれば明らかにソフトバンク側が怪しいかもしれませんが、702NK2の履歴システム自体どの通信を残しているのか分りませんので、何とも言えなさそうですね。

書込番号：8027388

[まくやん]

まぁあれから主も出てこないし｢ｳｪｯﾌﾞ｣のことからしても
単なるイメージ操作ってことだな。

書込番号：8027432

[ブタキムＣＯＭ]

かなり日数が開いてしまいましたが、スレ主さん、その後どのような状態なのでしょうか。

書込番号：8067387

[まくやん]

またバックレでしょう。

書込番号：8075291

[SPEED_GRAPHER]

ストーリアさんへ

もう、誰も見てないでしょうけど、一応回答しておきます。

>それも通信履歴に日時と共に残るのであれば明らかにソフトバンク側が怪しいか
>もしれませんが、702NK2の履歴システム自体どの通信を残しているのか分りませ
>んので、何とも言えなさそうですね。

通信履歴は日時とともに残ります。また、ボーダフォン側の調査で、大量のパケットはアクセスインターネット経由と判明しており、通信履歴には、当然ながらアクセスインターネットの履歴も記録されており、端末に記録が無い通信が特定の日（1日だけ）に複数、且つ、大量に発生していたのです。

不思議なのは、こうなると端末側の故障だと思うのが普通だと思いますが、ボーダフォン側は、端末をメーカーに送る等の対応もせず、全く検査せずに、故障はありえませんと断言したことです。

結局、購入後の通信履歴を全く消去せずに残していたため、こちらの言い分を認めてくれた訳ですが、原因は不明のままで終わってしまいました。

書込番号：8117057

[ストーリア]

なるほど。
アクセスインターネットをした場合は、ちゃんと履歴が残るということなんですよね。
金銭問題は解消できて良かったですが、確かにすっきりしませんね。

ちなみに、それはボーダフォン時代でしょうか。ソフトバンク時代では、そこまでやってくれなそうな気もします。＾＾；
まあボーダフォンもWEBやコンテンツなどのシステム・仕様・情報を本国に持ち帰る為だけに当時J-PHONEを買い取り、新たな投資はほとんど行わずケチくさい商売をして、転売して儲けたという話もあるので例外だったのかもしれませんが。
デジタルホン・J-PHONE時代がやっぱり一番でした。

書込番号：8117779

[まくやん]

結局これ何も解決してないんだよね

虚言だったってことで終結ですかｗ

書込番号：8118409

[コナカ]

そう簡単に決着はつかないからレスがないのでしょうか…気になりますね。
最近この携帯に変えて、快適に使っておりますが、最初の請求はまだですのでこのレス見て不安になりました；
結果が出たら絶対かいてください〜

書込番号：8141116

[まくやん]

もうスレ主バックレで出てきやしませんよｗ

書込番号：8143658

[とおりすがりな人]

勝てやしないよ　だって証拠がキャリアーにしかないんだし
ユーザー側に証拠が残らないし
いつものパターンで出てこれない「減額してやるから書くな」みたいなこといわれたんじゃないかな

書込番号：8145333

[xtomi]

アクセスインターネットを知らない間に使っていたっていうのが
実際のところじゃないですかね、
WindowsのダイヤルアップってID/PASS設定済みだとユーザーに問い合わせなし
で知らない間に繋いでることもありますし。

SPEED_GRAPHERさんの話もPDAと繋いだまま寝ちゃって、PDAの不具合などが
原因で勝手にアクセスインターネットが使われたって可能性が0であると
言い切れないでしょう。

書込番号：8150349

[・・・消えて無くなれよ・・・]

色々騒ぎ立てる輩が多くいる割りに、ココに移って来る人結構いるのよね〜
結局。。スレ内容が虚言だったかどうか知らないけど、
相当粘着質なアンチが、いるって事だけは事実みたいね　ネ！悪魔kun

あと、スレ主はレスしてくれた方にきちんと中間報告なり、結果報告なりしなさいよ
釣るだけ釣ってバイバイしてるあんたが一番最低なんだから

書込番号：8163072

[まくやん]

今頃たくさん釣れたっつって、ニヤニヤしてることよｗ

書込番号：8168301

[金日君]

虚言とおっしゃってる方もいますが、 事実不当請求にあった人もいるので、少なくとも虚言では無いでしょう。
テレビのワイドショーで取り上げられてるのが有りましたし。

結局のところ原因不明なのは確か。
システム上で誤認してしまい請求されたものなのかクローン携帯が実在したのか わからないですが…
各社 クローン携帯は理論上作る事は出来ない。
としているが海外ではクローン携帯が実在するのは確かだから 日本にクローン携帯が無いと言う事はいいきれないと思います。
ましてや今はSIMカードと言う物を使って居るわけですし その中からデータを吸い出す事位今の技術があれば楽に出来るでしょう。
私的にはクローン携帯を疑うべきかなと思いますが
使用してない端末にデータ(パケットやらバイトやら)を記録出来るのか？疑問に思いますが…
それを考えるとやはり誤認で請求されたものか…

主さんが毎月そんなに請求されているのなら SBに申し出て一ヶ月程預かってもらい使用してないということを証明してもらいましょう。 預けてるのにも関わらず請求された場合、原因追求の元になるのではないでしょうか？

書込番号：8269980

[久蔵]

＞私的にはクローン携帯を疑うべきかなと思いますが

そのせっかくのクローン携帯を多額課金されるような使い方して
わざわざ持ち主に不正利用されてること気づかせるのでしょうかね。

>事実不当請求にあった人もいるので

それは本人がそう持ってるだけでしょう。

パケット定額といっても、PCは例外なのを
理解せず使って、不当請求だ！とか騒いだり。

今回の場合、おそらくスレ主さんの家の人が
よくわからず使っておもわぬ料金になった。

本人には使った意識がないから
スレ主さんに聞かれても
「覚えがない」という返答。

この可能性が一番大きいですが。

書込番号：8270085

[まくやん]

結局虚言癖でしょう。

書込番号：8270092

[金日君]

久蔵さんこんにちは。

確かに家の住人が使うと言う可能性はあるでしょうが
主さんは家内と二人暮らしと 書いてしましたよね確か、 しかし聞いてﾞ使っていないﾞ って言ってるしおまけにPCに接続もしたことがないと書いてありますよね？

仮に接続するにしてもUSB接続だと専用コードが別途必要なわけだし
ブルーツゥース接続？出来るか知らないですが 少なくともPC側(ブルーツゥース対応pc若しくは別途アダプタの用意)から設定が必要だと思うし。

そこまでやらないと出来ないのに、主さんにしても家内にしてもﾞ使ってないﾞと発言するのはあり得ないですよね？pcの知識も必要だしめんどうな事をしてやってるわけだから忘れるはずがないと思います。期間も3日後の事なんだから。

あくまで主さんの発言を信じての回答ですがね。

書込番号：8270159

[平成良寛]

８月２９日以降の書き込みが途絶えていますが、その後の状況報告のために”高額パケット料金の発生原因”というスレッドで再スタートしました。

書込番号：8623797

[51です]

新たにスレを立てるのではなく、ちゃんとこのスレで結論を記載するべきと思います！

[7867203]で
「最終的に何をしてどうなったかを皆さんに伝えるようにします。」
と書きながら、4ヶ月以上放置されていたので、またか....と思っていましたが、かたちはどうであれ、ちゃんと報告があったので良かったです！


取り敢えず、続きのスレを添付します。

[8623707]
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=3110/ItemCD=311020/MakerCD=223/#8623707

　結局結論は、携帯電話をモデム利用して利用してしまったことであり、その原因が携帯電話に同梱されていたＣＤ−ＲＯＭをパソコンに挿入して画面の指示どおり操作した事によるもので、平成良寛さんのような初心者に分りやすい明確な注意喚起が足りないのでは？....ということですね！

　同様な被害も多発しているようで....このスレも注意喚起の良いスレになったと思います！

http://www.coj.gr.jp/topics/topic_080814_01.html

書込番号：8625540

[スピードアート]

おせっかいですが、続きはこう貼らないと落ちます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/31102001038/SortID=8623707#8623707

書込番号：8625646

[nuxy.byiaf]

http://bbs.kakaku.com/bbs/31102001038/So#8623707

再度　ｱｹﾞ・・・ときますね（笑）

書込番号：8626813

[まくやん]

結論としてはイメージ操作したかった
ということでよろしいでしょうか？

書込番号：8627845

[はるくす]

なんでまくやんさんはそんなに必死なんですか？
アイコンも・・・だし、勘ぐってしまいます。
あまりにもイメージ操作イメージ操作連投すぎです。
そんなに操作じゃ無いと困ることがあるんですか？

書込番号：8636214

個人的には

[sonylolo]

WMのOMNIAかハプテックを期待いてたんで残念感もあるんですが
Bluetoothのウォークマンと携帯二個持つのがつらくて
これ一台で住むのでBluetooth携帯でもつならありだと思います。
SB用のウィンジェットとか対応じゃないですが個人的にはでてくれてうれしいです。
これを気にさらにサムソンが日本独自の進化してほしいですね

書込番号：8580869

[うみのねこ]

WMじゃなくて独自OSだと、
１．OSとして初期物？に近くて開発時間が十分に取れたか不安
２．無線LANのアクセスポイント化が出来なそう
なので却下かな・・・スペック的には十分満足で買おうと意気込んでいたけど。。

書込番号：8580978

[sonylolo]

独自ＯＳ不安ですよね。
実機さわってみないとわからないですが・・・・
でも独自ＯＳもハプテックで使用してたのを日本語版にしたっぽいですし
そこそこ大丈夫でないでしょうか。

書込番号：8581106

[alpha-ip]

この製品の一番の注目点は下り最大7.2Mbpsでの高速通信ですよね。
でもどのぐらい速く感じるんだろう？
この部分に大差ないなら、SHARPが期待出来るだけに大ゴケするかも。。
全部入りに出来なかったのならWindowsのOSで出した方がよっぽど魅力あったのに。

書込番号：8595444

[台湾人???]

こんにちは

まだまだ書き込みが寂しいので参加します。
私のような素人にとっては、通常の携帯電話タイプの方が使いやすいんだと思います。
私はそういう面からHAPTICタイプでもいいんじゃないかなと思っていました。
特に海外使用が多いこともあって無線LANや英語入力対応を期待していたのですが。
残念ながらなしですね。

書込番号：8603758

[ｄo-siroto]

この機種を展示会で実際に触ってきました。
皆さんが心配されているＯＳについてメーカーは相当の自身を
持ってもってました。やっぱり海外での実績があるからでしょうね。
タッチパネルの反応はｉｐｈｏｎｅより良いと思います。

書込番号：8605677

[丼ｺﾛｺﾛ]

う〜ん　１２月に９１０ＳＨの２年縛りが終わるので、絶対にｉＰｈｏｎｅと思っていたんですが、クチコミで利用料金が月に１万円近くなるとの話で迷い始めた矢先に ＯＭＮＩＡの発売！ますます悩んじゃいます。
ｉＰｈｏｎｅは 大変に気にいっているのですが、先に書いたように料金が高額になる恐れがあるのと、バッテリー交換にしても修理にしても とにかく金喰い虫なのが、２児の父親である我が身には ズッシリと重いのです。
無線ＬＡＮに対応していないのと、ＷＭじゃないのは残念ですが、今の自分の携帯の使い方、料金、メールアドレス等 なにも変えずに済み、今の９１０ＳＨに対して お財布携帯と光学３倍ズームの代わりに、ワンセグと３．３インチのタッチパネルが手に入るのなら、堅実性も加味して（発展性は、ないのでしょうが） ＯＭＮＩＡにしちゃおっかなっと思い出している今日この頃です。
早く発売されて、レビューやクチコミがいっぱい出ないかな。楽しみですね。

書込番号：8606142

[don-hiroki]

i-phoneと比べるとメールの設定が不要なのと維持コストがかからないのは所帯持ちにはうれしい限りですね。
個人的にはPCメールに対応してくれれば間違いなく「買い」ですね。どうしてシャープの端末しか対応していないのか不思議ですね。

書込番号：8630201

安価なバッテリー

[ジェミニ−BB]

中国の携帯ショップを眺めていたらＮ９５のバッテリーを発見しました。
純正９５０ｍＡｈに対して１５００ｍＡｈと約１．５倍容量が多いではないですか。
すかさず購入しました。
価格は、８５元で（約１２５０円）でした。
容量ＵＰした分、当然日持ちも良くなりました。
ただ、中国製なので品質が心配ですが何か有った時は自己責任かな・・・
因みに、純正も中国製たから大丈夫かな？

書込番号：8623768

[ひなた]

中国製でもピンキリでしょう。
自己責任承知なら大容量はメリットがありますね。

書込番号：8624235

[electricsheep]

色々なものが有りますからね。　(~_~;)

路端でも同じようなものを売っていますが、
そう云うものでなければ自己責任で使うのもありでしょう。

自分もバッテリーやチャージャー、携帯電話等を時々買いますが
問題があったことはないですね。

ただ、Ｎ９５用のパワーアダプター「ＤＣ-８」を購入したときは
リチウム電池が贋物だと怖いので、ＮＯＫＩＡの直営店で購入しました。　(~_~;)

書込番号：8624400

[のぢのぢくん]

バッテリ自体よりは、セルの生産元のが重要らしいです

ちなみに、海外セルの安物バッテリを使いましたが、劣化の始まりが若干早い気がしましたが、問題なく使えた気がします

書込番号：8624895

[ジェミニ−BB]

その他の価格は
６００ｍＡｈは、３０元（約４５０円）
純正は、２６０元（約３８００円）
純正は日本で購入するり少し安価なようです。
中国のショップなので購入は自己判断ですね。

ところで、バッテリーカバーの爪が貧弱と思いませんか？
カバーの展示も見かけたので、海外ではノキアはパーツが
豊富ですね。（但し、コピー品と思う）
私は黒色が良さそうなので（ピンクも良さそう。日本に無い色）
次の渡航は、カバー関係を調査しようかと思ってます。

書込番号：8626153

[どぅす]

私は1100mAhのバッテリーを使用しています。
http://moumantai.biz/
↑たぶんみなさんもご存知のこんなショップで購入しました。

今のところは問題なく使用しています。
N95は純正バッテリーで私の使い方だと結構減りが早いので重宝しています。
カバーは純正のディーププラムを使っていますが爪部分は気になった事がありません(^^)

書込番号：8626489