スマートフォン クチコミ掲示板

Wi-Fi通信不良多発

[ごりかけのはん]

自宅で使用しているASUSの無線ルータとの通信が3分程度で途絶える（接続はできているがパケ詰まりのような状態？になってる）ため、メーカーさんに修理を依頼した所にて問題なしとの判断を受けました。

無線ルータが故障しているのかと思ってそれ以降は特に気にしていなかったのですが、同じ無線ルータを使用している喫茶店にて同一の現象が発生。
再度携帯ショップのスタッフに詳細を伝えた上修理に出した所、私の端末だけでなく別の端末でも再現が確認され、Xperia側の不具合だったという旨の説明をショップの店員さんから受けました。

同様の現象が発生している方は修理依頼をした方がいいかもしれません。


本体の部分的な破損を有償で修理しない限りは不具合も直さないという対応に理解できなかったので私は直しませんでしたが…
ご参考までに。

書込番号：20830064

[ショーン７]

ごりかけのはんさんへ

明らかに不良品なのでもっと強く修理を要求すべきです。

ちなみに私もエクスペリアＺ４持ってますがWiFi問題ないです。

ルーターはバッファローです。

書込番号：20830086

[ごりかけのはん]

＞ショーン７さん
返信ありがとうございます。

バッファローの無線LANと接続した際に現象が発生しないことは私の方でも確認していました。
特定のメーカーのルーターで発生するようです。

本件については、メーカーさんのお話からして個体不良による不具合ではない為、
ルーター次第ではどなたでも起こりうる現象です。

今日まで3か月程サポートやショップとやり取りしていましたが、
あまりに不快な対応だった為AUを解約する事にしましたので、修理をキャンセルしました。

書込番号：20830131

[マグドリ00]

> 本体の部分的な破損を有償で修理しない限りは不具合も直さないという対応に

瑕疵担保責任の放棄ですかね？
購入後1年以内に欠陥が見つかった場合、民法の売買契約で決められている瑕疵担保責任の期間が原則1年になっていますから、メーカーは欠陥を修復する義務があります。

書込番号：20832419　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごりかけのはん]

＞マグドリ00さん

> 瑕疵担保責任の放棄ですかね？
私は既に購入後1年以上経過しておりますが、瑕疵の発覚から1年以内であれば該当する認識ですが…違いますかね？

解約する気でいるためサポート・ショップ店員とのやりとりを省いて記載していましたので、少し補足します。
「本体の部分的な破損を有償で修理しない限りは不具合も直さないという対応」を頂いた際、修理をお断りしてから数時間後に再度連絡があり、
「今回は無償で修理します」との事でした。お断りしましたが

おかしな対応が続き不快でした。

書込番号：20832842

[Taki_Camera]

＞ごりかけのはんさん
J COMのWi-Fiを使用しています。最近になり自分も時々Wi-Fiマークに"！"マークが付き繋がらなくなります。もしかしたら同じ症状かもしれません…(マンション住みなので回線混みかもしれませんが)

書込番号：20838231　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごりかけのはん]

＞Taki_Cameraさん
返信ありがとうございます。

>J COMのWi-Fiを使用しています。最近になり自分も時々Wi-Fiマークに"！"マークが付き繋がらなくなります。
本件は、Wi-Fiルータとは繋がっている状態ですが、通信が行えない現象となります。
若干異なる現状ですので、まずは無線ルーターとXperiaどちらの問題か検証を行ってみては如何でしょうか？

Xperiaが問題で発生していそうなら、ショップに修理依頼するといいですよ。

本機種を発売直後に買われた方は、一部の無線ルーター間との通信が不安定になる症状が出る基盤を使用している可能性があるので
一度ショップに問い合わせてみることをおススメします。

書込番号：20840160

[show084]

＞ごりかけのはんさん
初期対応の時の「問題なし。」が「問題あり。」になったことが引っ掛かりますね。

何処でも、どの機種でもそうなのでしょうが、発売当初は問題があっても問題と認識されず、あとでリコールになったりしてますもんね。

※PS　私はGoogle系のスマホではないのですが、メーカーの姿勢は同じだと思います。

書込番号：20897937

ストレージUFS2.0 メモリLPDDR3

[カピバラの国]

今話題の件について自分のMate9を調べてみたところ
UFS2.0
LPDDR3と出ました

Kirin960はUFS2.1とLPDDR4をサポートしていても、Mate9には対応するストレージとメモリが搭載されていないなんて驚愕でした。

実用面で体感する差がないと言われても非常に残念です。

書込番号：20860399　スマートフォンサイトからの書き込み

[gotuziz]

残念で済ませないで告訴しましょうよ。
自分のためにも、皆のためにも。

書込番号：20860417

[manias]

労力などを考えると購入額を多いに超えるので時間の無駄だし、早く見切りをつける事が一番だと思います。精神的にも悪いですから。


いくら通常の使用には問題ないと言われても用途によっては差がでる可能性もあるようなので納得出来ない人は気分的に晴れないと思います。

書込番号：20860566　スマートフォンサイトからの書き込み

[雨林フリーク]

私は東芝製ストレージでした。
あまりに腹がたったので、某掲示板に書き込まれていた、

景品表示法違反被疑情報提供フォームへ、

http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html

HUAWEI社のホームページで案内されている仕様と違うものが実装されている。と、情報提供しました。

書込番号：20860774　スマートフォンサイトからの書き込み

[桃色Boy]

自分も東芝でした。

これからはHUAWEIの商品は買いません。

書込番号：20860925

[けんた３だ]

私も東芝でしたが、Sequential Readは590前後です。UFS2.0では当たりなのか、普通なのか。800前後出ている人はどこのメーカーなんですかね。

書込番号：20861079

[みったんくん]

この件でさらに安くなってくれて4万円切るレベルになれば
買ってみようかなあ・・・

さすがにそこまで安くならないかあ〜


けど知らずに高額でハイスペック機として買って
届いたのは外れ品だったら悲しいですなあ

書込番号：20861547

[rsaku2008]

私のはこんな感じです。

Samsung UFS 2.0 KLUCG4J1EB-B0B1

LPDDR3

書込番号：20861589

[pontaro37]

行政は消費者の声がないと動きません。
消費者庁に動いてもらうためにも消費者庁のホームページから景品表示法違反の情報提供をしましょう。
日本人も黙っていないことを行動を示していかないとこれからもこれらの類いの問題が続いてしまいます。
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html

書込番号：20861706　スマートフォンサイトからの書き込み

[けんた３だ]

＞rsaku2008さん
実際はSamsung の方が速かった訳ですね。

書込番号：20861711

[rsaku2008]

＞けんた３ださん

他のブログでも記載されていましたが、SAMSUNGでも早いものと遅いものがあるようです。
TOSHIBAはその中間のようです。

Samsung UFS2.0:
KLUCG4J1CB-B0B1 UFS2.0 64GB 460MB/s
KLUCG4J1EB-B0B1 UFS2.0 64GB 850MB/s

Toshiba US2.0:
THGBF7G9L4LBATR UFS2.0 64GB 610MB/s

書込番号：20861776

[アイはＲＲ]

中にキリンが入っているから
"幻獣"には違いない
日本にいるのは全て"亜種"ですか？

書込番号：20861910

[dokonmo]

2.0の方が速いからって事も？
Huaweiが作っているんではなくベンダーが
作っているので思いの外性能が出ていなかったら
良い方に変えるのはそう間違いではないかも？

SK-Hynix UFS2.1:

H28U62301AMR MLC UFS2.1 32GB about 550MB/s (seems only in Mainland China)
H28U74301AMR MLC UFS2.1 64GB about 550MB/s (seems only in Mainland China)
H28U88301AMR MLC UFS2.1 128GB about 550MB/s (seems only in Mainland China)

SK-Hynix の性能が当初の発表より良くないからかもね｡

書込番号：20862764

[モモちゃんをさがせ!]

rsaku2008さんや dokonmoさんの投稿でハッキリ判るのは、

メーカや開発者の真意が解らずに、
日本の一部の素人が得意気に息巻いているだけ､

ってことかな、と｡

書込番号：20863205

[伊丹と十三]

ベンチ結果

＞モモちゃんをさがせ!さん

「メーカーの開発者の真意」というものが、どういうものかはわかりませんが、
それを、消費者にわかりやすく説明するのも、メーカーの義務だと思います。
それが出来ないメーカーは選択肢から外されるという事です。

UFS2.1だと無条件にスピード的に速いというわけではないという事は
皆理解していると思いますよ。少なくとも私はそう理解しています。
問題は、HUAWEI自身が「UFS2.1で速い」というアピールをして
しまっていたのに、実際の製品はUFS2.0だったという事と、
その事について、メーカーがユーザーに説明出来ていない事です。

私がHUAWEIの担当者なら、部品調達が確保出来ないのであれば、
UFS2.1をアピールポイントには持ってきませんね。

ちなみに、rsaku2008さんの結果はサムスンの速い方でしょうね。
私は東芝製で中間と言われている結果でした。
もちろん、速い方が嬉しいですよ。
ですが、私は、そこには、こだわるつもりはないです。

書込番号：20863269

[脇汗ビッチョリーナ]

Mate9ではないですが、
「Huaweiのフラッグシップモデル「P10」に、説明もなく3つの規格が異なるストレージメモリが混在していたばかりか、ユーザーに対して的の得ない釈明を行ったことに対し、リチャード・ユー最高経営責任者（CEO）が「傲慢だった」として正式に謝罪を行いました。」
http://news.livedoor.com/article/detail/13014650/

書込番号：20863358

[けんた３だ]

＞rsaku2008さん
Samsungでも2種類ある訳ですね。情報をありがとう御座います。

書込番号：20863387

[桃色Boy]

後輩がZenFone 3を買ったので、ワンランク上のそこそこハイスペックとしてこの機種選択しました。

購入時、写真の画像がきれいだとかスペックが良いとかうらやましがられたのに、すっかり優越感も

なくなり、後輩からは「残念でしたね」と慰め言葉をもらいました。

すっかり水を差された感じです。

HUAWEIは安価な商品ありますが「安かろう悪かろう」という印象です。

もう買いません。

書込番号：20863719

[天然ミネラル]

後輩「残念でしたね」（ｗｗｗｗ）

書込番号：20864659

[creamtabby]

話題の件ですが、UFSはともかく、メモリはAIDA64(アプリ)で確認をしてみて下さい。

書込番号：20864674　スマートフォンサイトからの書き込み

[サマンサ田場左]

Android Terminal Emulatorで調べるとLPDDR3ですが、AIDA64だとLPDDR4、Geekbench4でベンチ測るとLPDDR4の数値ですね。
あとはどこの情報を信じるかです。

ちなみにSequential Read500後半
Samsung UFS 2.0 かな。

書込番号：20866171　スマートフォンサイトからの書き込み

[creamtabby]

以下HUAWEIサポートの回答です。

なお、3rdパーティ製アプリにつきましては、お答えいたしかねます。ですが、使用状況等によって同一機体であっても異なる結果となることがあると理解しております。

書込番号：20866188　スマートフォンサイトからの書き込み

[gotuziz]

持ってるMate7,8,9をテストしてみた。
AIDA64:
Mate7がLPDDR3、Mate8がLPDDR4、Mate9がLPDDR4
Andro Bench:
Mate7が100台、Mate8が200台、Mate9が500台

書込番号：20866257

[dokonmo]

カタログにはMMC5.1の2倍ですって書いてあるんだから
間違いじゃないよね｡
2.0だろうが2.1だろうが2.2だろうが予告なく変更するとは書いているんだし｡
MMC使っているとかというなら問題だけど
MMC使われているケースはないようだし｡
(そもそもP10は何を使っているの記載はないし､中国国内の物だけ
性能が低い物があるようだ)

それよりもDDR4使っているかどうかの方が重要｡
DDR3ならちょっと問題かなとおもう・・・

書込番号：20867515

[伊丹と十三]

＞dokonmoさん

Mate9の製品紹介ページに、「新しいUFS 2.1フラッシュメモリにより、
eMMC 5.1と比較し、データ転送速度が100％高速化。」と記載があります。
アドレスにもmate9の文字があります。
http://consumer.huawei.com/jp/mobile-phones/mate9/html/performance.htm
消費者は、「この製品(Mate9)にはUFS2.1対応のフラッシュメモリが搭載されている」
と受け取って当然だと思います。

「eMMCSとUFS2.1の比較について述べた一般論」と受け取る事は、
私はできません。

私の場合、中を開けて確認してはいませんが、端末エミュレータの結果では、
東芝製の「THGBF7G9L4BATR」が使用されており、これは
UFS2.0対応の製品です。
ですので、「新しいUFS2.1フラッシュメモリにより」という説明は、
少なくとも私のMate9には、あてはまりません。

書込番号：20868251

[dokonmo]

galaxyS7	galaxyS7

＞伊丹と十三さん

広告と違うことを書いてあるのは良くないことだけど
そんなにムキになる事なのかぁ？
どの機種にでも【改良のため予告なく変更します】というのは必ずあるんだし｡

じゃ伊丹と十三さんの機種を性能の低いUFS2.1の物に交換します｡
って言われたら喜んで交換するのかな？
galaxyS7で初めてUFS2.0採用されて､その時の性能が400MBちょっと
mate9が発表された時の2.1が550MB｡
その後2.0が改良されて速度が5割〜10割増しになった｡

じゃサムスンは速度が2倍も違うのに同じUFS2.0のままなのか？
性能がこんなに違うのだから2.2とか2.3とかにしても良いはず｡
つまり2.×という規格は速度に関する規格ではないって事｡
SK-Hynix UFS2.1の性能が悪かったら他のメーカーの製品を使うのが当然｡
サムスンや東芝に2.0と2.1が有って性能が低い2.0を使っているというのではない｡
現状SK-Hynix UFS2.1しかないんだから問題あったらこの製品を使わない方が良心的｡

そんな目くじら立てることか？
気にくわないんだったら訴訟でも起こしたら良いのでは？

書込番号：20868724

[伊丹と十三]

＞dokonmoさん

UFS2.1をホームページでアピールしておいて、実際はUFS2.0仕様の
部品を搭載する事と、「改良のため予告なく変更します」とは、
同じではありませんよ。
後者の場合、以降は、その仕様で統一されていますが、現状、
HUAWEI Mate9の部品搭載状況はバラバラですよね。

また、一般的に、「予告無く変更」が許されるのは、後に出たロットが
先に出ていたロットよりも優れている場合と私は認識していますが、
今回の件では、そうなのですか?
例えば、日本国内で遅れて発売が開始された、黒モデルであれば、
「UFS2.0仕様のサムスン部品搭載」と統一されているのでしょうか?

dokonmoさんの意見はUFS2.1仕様の遅い部品よりも、UFS2.0仕様の
速い部品が実装されているのだから、文句を言うな、という様に聞こえますが、
今回の件では、HUAWEIはその様な説明「さえも」行っていない状況です。

結果論かもしれませんが、スピードがUFS2.0仕様の部品よりも遅くなったとしても、
UFS2.1仕様の部品で統一してくれていたら、ホームページの説明と
実際の製品の相違は発生していないし、さらに、UFS2.0仕様のサムスン部品と
東芝部品の性能差による、ユーザ間の不公平感も発生する事はなかったでしょう。

私は、今回の事態は、UFS2.1仕様の部品の確保が難しくなったときに、
UFS2.0仕様の部品でもOKと判断したHUAWEI側の判断ミスが招き、
問題発覚後のHUAWEIのアナウンスの内容が、火に油を注いだ
と思っています。

最初からHUAWEIがUFS2.0仕様部品を搭載する気満々だったとしたら、
確信犯ですが、いくらなんでも、それだったら、ポームページ上で、
UFS2.1をアピールしないだろうし、私は、確信犯ではないだろうと
思っています、というか、思いたいですね。

ですから、dokonmoさんがHUAWEIの立場、現在のMate9の状況を
好意的に解釈して納得されるのはdokonmoさん自身のご自由なのですが、
HUAWEIの公式見解が出ていない以上、私にはどうしようもないのです。

書込番号：20869113

[モモちゃんをさがせ!]

端末の基本性能を維持するための変更を行い、
ユーザーからは実際の使用において不具合の報告がないのに、
「さえもしない」
という考えに至ることが理解出来ません。

「自分のは SAMSUNGの大当たりを積んでいないから不公平だ !」
と思っている人が団結して、集団訴訟を起こせば良いのでは…？

書込番号：20869381

[dokonmo]

＞伊丹と十三さん

あらら・・もしかして東芝製な事が面白くないのかな？
ちょっと前なら国産なら当たりとか言っていたのにね・・・･
文句を言うなら東芝にだね｡

液晶のメーカーがシャープ・JDI・LGの3社の製品を
サムスン以外は採用しているのは分かっているのかな？
P9やXperiaでちょっと問題になったけどなにやらシャープ製は
ちょっと問題があったようだ｡
国産＝高品質の牙城が崩れつつあるのは寂しい限りだが
RAMやダイオード・スイッチに至るまで
メーカーは複数の供給先から購入している｡
決まっているのはSoCとイメージセンサーくらい｡

為替や災害・戦争など供給がストップしては
大変なので複数国の部品を使う｡
どのスマホも全て同じ｡
イメージセンサーがソニーに対抗できる製品がないので
ソニー1社だが熊本工場のようなことがあるとパニックになる｡

時期iPhoneが有機になるとか噂はあるけど
サムスン1社では供給不安がありすぎて使えない｡
(だから出ても特別モデルだけ)
だからP9でもP9Plusだけ有機を採用したが
売れすぎると供給できない｡

＞HUAWEI Mate9の部品搭載状況はバラバラですよね。

mate9に限らずiPhoneも全て同じです｡

＞先に出ていたロットよりも優れている場合と私は認識していますが、
今回の件では、そうなのですか?

今回の件ではそうだと思いますよ｡
上記の通りサムスン1社の供給はあり得ませんので
東芝又は複数の供給先です｡

http://icomponents-com-cn.sell.everychina.com/p-105391484-thgbf7g9l4lbatr-64gb-nand-15nm-universal-flash-storage-v2-1-gen-4-0.html

モデル番号全てがUFS2.1です｡
ちょっと正確にはつかめませんがUFS2.1で良いのでは？
東芝のHP
https://toshiba.semicon-storage.com/jp/product/memory/nand-flash/mlc-nand/ufs.html

製造時期が明確ではありませんがTHGA→THGBは通常が格上げ品番です｡
日本で製造したのがA､台湾･中国・米国で作ったのはBじゃないかと
(確証有りませんが同じチップのようです)
THGBF7G9L4BATR　UFS2.0　or UFS2.1
THGAF4G9N4LBAIR　UFS2.1

速いサムスンだったら2.0だけど､東芝だと2.1同等｡
そもそも2.0と2.1の違いって理解しているんですか？
調べても明確に分かりません｡(速度は全く同じです)

書込番号：20869460

[伊丹と十三]

まとめて失礼いたします。

＞モモちゃんをさがせ!さん
＞端末の基本性能を維持するための変更を行い、

これって、事実ですか?
今回の実装部品の選択に関して、Huaweiから、
その様なアナウンスは出ていました?

＞実際の使用において不具合の報告がない

これも、そうなんですか?
Mate9の全出荷台数がどれほどの数なのか、私は知りませんが、
Huaweiが発表していない、Mate9ユーザからのクレーム状況を、
なぜ、ご存じなんですか?

モモちゃんをさがせ!さんはMate9を購入されていましたっけ?
モモちゃんをさがせ!さんが、実際にMate9を購入されて、
「実際の使用で差は感じない」とおっしゃるなら、
モモちゃんをさがせ!さんにとっては事実でしょう。

しかし、購入もされていないのに、全ユーザーの意見の
統計をとったわけでもないのに、さも、それが当然というような
主張をされてしまうと、私は違和感を感じます。

尚、私は別スレで以前述べている様に、私のMate9に
不満はありません。
だからといって、今回のHuaweiの対応を支持出来るかと
言われたら、現状では支持できません。

＞dokonmoさん
＞ちょっと前なら国産なら当たりとか言っていたのにね・・・･

これって、誰の発言ですか?
私はそんな事を言った覚えはありません。
他の方と勘違いされていませんか?

＞mate9に限らずiPhoneも全て同じです｡

私はMate9の話をしております。
他のスマホの話をいろいろ書いて頂いて恐縮ですが、
はっきりいって興味ありません。
いろいろスマホに関して知識がおありだとお見受けしますが、
dokonmoさんの意見が私に対して説得力を発揮する事はありません。
なぜなら、Huaweiの公式アナウンスではないからです。

UFS2.1とUFS2.0の違いの説明を一ユーザである私に求める前に、
「サポートしています」という開き直り説明で逃げ切ろうとしている
Huaweiに対して、マニアの立場で「こういう言い訳をしたらいいよ」
とアドバイスされてみてはいかがですか?
ただし、説得力を発揮する説明のアドバイスをする為には、
「スマホの部品なんて、こんなものだ」というメーカー視点を
捨てる必要があると思いますけどね。
部品選択はメーカーの都合であって、ユーザーの都合ではありません。

書込番号：20869944

[Karahaku]

横やり失礼します。

私のMate9も東芝製のTHGBF7G9L4LBATRCでした。
Sequential Readは580〜600位です。
実際に性能に不満は無く、すぐに交換して欲しいとは思っていません。

iPhone6ｓの時もハズレと言われたSamsung製のCPUでした。
ただ今回は、この時とは状況が違います。
iPhone6ｓはTSMC製のA9チップ搭載とはアピールしていません。
例えばiPhone6ｓのCPUがアナウンスが無いままA8Xになったら大問題になってしまうと思います。

繰り返しになってしまいますが…
今回は「新しいUFS 2.1フラッシュメモリにより、eMMC 5.1と比較し、データ転送速度が100％高速化」と謳っているのにUFS 2.0では「おかしいじゃないか！」と言うことなのです。
真偽は定かではありませんが、確かに「遅いUFS 2.1」より「早いUFS 2.0」の方がありがたいです。
ただ、アピールポイントとして謳っているのであれば、Huaweiからの公式な説明が欲しいのです。
現段階においてはHuaweiは適当にごまかしている印象しかありません。
性能的に不満というより、メーカーの姿勢に不満があるのです。

おそらくこのように思っている方も少なくないと思います。

書込番号：20870218

[creamtabby]

今回の件は、HUAWEIを気に入って購入したのに裏切られた感が強いことから大きく話題になっているのでしょうね。私はスマホ買い替え検討の際に国産には無い魅力を感じ購入しました。今後のメーカーサポートに期待です!!

書込番号：20870328　スマートフォンサイトからの書き込み

[dokonmo]

＞伊丹と十三さん
＞誰の発言ですか?

分からなければ気にする必要はありません｡

だから上のURLに東芝は2.1って書いているじゃない｡
＞THGBF7G9L4LBATR 64GB NAND 15nmユニバーサルフラッシュストレージv2.1 Gen 4.0
どれが正しいのかという話になる｡

UFS2.0も2.1も11.6Gbps(1450MB/S)だから
全部が騙しているじゃないのか？って騒がないの？
インターネットのようにトラフィックで変わるわけじゃない｡
その性能が出なかったらサギだね？

そもそもスマホは各国の色々な部品をユーザーに告知なく使っている｡
mate9の話をしているんですって事じゃないでしょう？
それを知らない貴方は無知だっただけ｡

訴訟でも起こすか､たたき売るか､頭にきて壊すのも貴方の自由｡
Huawei製品は今後二度と買わなければ良いだけ｡
貴方のような人が多数いれば売上が落ちで沈んでいくだけ｡
沈んでいったメーカーは山ほど有る｡

＞部品選択はメーカーの都合であって、ユーザーの都合ではありません。

当然ですよ｡だから予告なく変更しますって一行があるんです｡
ユーザーがJDIの液晶が良いと言っても選択できません｡
部品選択はメーカーの都合で成り立っているので当然の話です｡

書込番号：20870491

[伊丹と十三]

＞dokonmoさん

以前、下記の様な発言をされていますが、

＞広告と違うことを書いてあるのは良くないことだけど

私と話をしていても、結局は、下記の言葉が出てくる。

＞だから予告なく変更しますって一行があるんです｡

私はメーカーの部品選択の都合を聞きたいんじゃないんですよ。
dokonmoさんはHuaweiの広報でもなんでもないんだから、
私に、「予告無く変更します」を力説されていも、何度も言いますが、
説得力はないんです。

私は、広告と違う製品実態である事について、Huaweiは公式に説明していないし、
「サポートしています」という言葉では説明になっていないよね。
という話をしているのです。

例えば、「実は東芝部品もUFS2.1仕様部品でした」というなら、
それがdokonmoさんの口から出てきても意味が無く、
Huaweiが公式に説明すべきなんですね。

他人に対して「無知」という言葉を使う前に、発言者の発言趣旨を
正しく理解出来る様に努めて頂きたいです。

Huaweiもdokonmoさんの様にメーカーの立場に立つ、
知識豊富な人が商売相手だったら、今後の商売も安易でしょうね。

書込番号：20870657

[Judgment Day]

＞伊丹と十三さん
横からすみませんがここみたいな関係無い所で愚痴言って何か問題が解決するのですか？
あなたの意見は正しいと思う人も居ればそれは違うと思う人もいると思います。自分の意見で相手を納得させて小さい満足感を得ても問題解決に何一つ無関係ですよ。
他の方が書かれている様に訴訟でも何でもしたらいいのではないですか？見苦しいからもう無駄な書き込みはしないで下さい。私は少なくともこの機種を買って満足してます。東芝製でしたけどねw

書込番号：20870892　スマートフォンサイトからの書き込み

[風鈴猫]

色んな意見はあると思いますが
こう言った色んな方が見る場所で議論される事は意味ある事だと思います。
なぜなら商品を購入する上でそのメーカーに一定の信用が置けるかどうかというのは判断基準にされる方がいらっしゃるからです。
また、もしスレ主さんが不適当と感じられるのであればスレを閉じられるでしょう。

少なくとも日本においては製品を販売するメーカーには商品と広告に責任や義務があります。
メーカーは色んな部品を使用しており、それを変更する事はよくある事です。
但し、広告にて「一定の部品を使用しているかのようにうたっている場合」はそれについて責任がありその為に法律がありと言えるでしょう。

今回問題となっているのは実際に積まれているのかどうかという問題ではなく、問題となった後のHuaweiの対応にあると思います。
Huaweiが確かに搭載しているのであれば
既に分解して搭載していないという画像を上げている方が出ている以上画像の真偽の程はともかく、搭載しているかどうかは説明すべきだと感じます。
もし搭載しているのであれば「搭載」の一言ですみ
そういった画像が嘘であると言うことを伝えるべきでしょう。

もししていない、一部のみしかしていないのであればそれを明記して変更した事を伝える、Web上の表記を無くす等を最低限すべきでしょう。
少なくとも現在の対応では不満を持つ方は増えるのみかと思います。

真偽の程が曖昧といえば
タイでは今回の件について行政が動いたとの話もありますね。

http://sumahoinfo.com/huawei-mate-9-ufs2-1-ufs-2-0-cheating-issue-becomes-big-in-thailand-consumer-agency-call-huawei-investigate

先日のp10の件でHuaweiのCEOは
「傲慢で不適切な反応をしてしまったと謝罪」
「初心を守れていたのだろうか？」との声明を出されていたようですが
再度同じような対応をとるのであればそれは広く知られるべきだと感じます。

書込番号：20871139　スマートフォンサイトからの書き込み

[dokonmo]

説明というかHuaweiは公式に全個体がUFS2.1で有ると発表してますよね｡
http://blogofmobile.com/article/84093

P10で騒ぎがあってmete9のHPから記載を一度消し
全個体がUFS2.1で有ると確認したので元に戻している｡
違っていたら広告が復活するわけないでしょうが・・・･

P10問題にしてもP10はメモリに関して一切記載はなく
MMCが使われているかもしれないと中国でのみ騒いでいるだけ｡
そして多くのメディアがMMC200､UFS2.0が500､UFS2.1が700MBみたいな
2.0と2.1ではスピードが違うような間違った解釈が平然とされている｡
P10でも中国以外でMMCが使われている事例が見つからず
発信元が中国では何処まで信頼性があるのか分からない｡

書込番号：20871374

[風鈴猫]

＞dokonmoさま
既にそのサイトについては別のスレにて原文と思われるソースにてそういった確認されたという文がないことが問題になっています。
『今後Mate9を購入する方は要注意』

こちら以外に原文があるようでしたら教えて下さい。
http://uk.mobile.reuters.com/article/idUKKBN17U1ZQ

Huaweiはサポートしているという回答のみで搭載しているかどうかについて明言を避けているままです。

書込番号：20871413　スマートフォンサイトからの書き込み

[dokonmo]

＞風鈴猫さん

「混乱を避けるために」という記述を一時的に削除し、すべてのMate 9電話機がUFS 2.1のフラッシュをサポートしていることを確認した。

サポートという意味は沢山の意味がありますね｡
確証，証言，証拠.
機能をサポートする，利用可能にする，提供する.(サポートの意味にサポート等文字が入るのは変だがgooのまま)

「混乱を避けるために」一時的にHPから削除するのは当然の処置だと思います｡
しかし間違っていないから復活したと言うことで

【すべてのMate 9電話機がUFS 2.1のフラッシュをサポートしていることを確認した。】
というのはUFS2.1を採用しているという意味ですね｡
単なるサポート(対応のみ)ならmate9はUFS2.1をサポートしているだけです｡
全ての電話機がUFS2.1のサポートを確認したという言葉は使いません｡

書込番号：20871507

[風鈴猫]

＞dokonmoさま
おっしゃっている文章はこちらのことかと思うのですが…

That triggered more consumer ire online, with some users accusing Huawei of selling substandard products for the same price. Huawei reinstated the description late on Thursday, and told Reuters it had temporarily removed the description "to avoid confusion" while it checked to confirm that all Mate 9 phones support UFS 2.1 flash.

サポートされているのは当たり前の事で搭載の問題かと
また搭載しているのであれば
カスタマーサービスが搭載と言えない理由がわからないです。
搭載と返事すれば済む話だと思います。

書込番号：20871578　スマートフォンサイトからの書き込み

[鬼の爪]

REUTERSに対するHUAWEIの回答にある“all Mate 9 phones support UFS 2.1 flash.”の「support（サポート）」は「UFS21.1フラッシュメモリの規格を満たしている」という意味だと思います。

つまり、「UFS21.1フラッシュメモリそのものを搭載しているわけではない」ということを暗に言っていることになります。

別の言い方をすれば、「UFS21.1フラッシュメモリそのものではない」が「UFS21.1フラッシュメモリと同等の規格（例えば、UFS2.0）のフラッシュメモリを搭載している」ということなのだと思います。

HUAWEIのカスタマーサポートが、日本語として通常の「搭載」と言わずに、「サポート」にこだわるゆえんと思います。

要は、「UFS21.1同等の規格のフラッシュメモリで性能的にも差がないのでオーライでしょ」というのがHUAWEIの主張なのだと思います。

羊頭狗肉とまでは言えないと思いますが、メーカーとしては非常に歯切れの悪い言い方だと言わざるを得ません。

あとは、ユーザーの受け止め方ですかね。

書込番号：20871627

[風鈴猫]

下記の文書からしても
In his staff letter, Yu said Huawei set up a "customer listening taskforce" that will take a series of actions.
In reply to Reuters queries, the company said no decisions had yet been made on whether that could involve compensation for users or a product recall.

現状ではサポートとしか言いようが無いのだろうなあと思います…。
ただカスタマーサービスはもう少し回答の仕方があると思います。
オウム返しばかりでは何の意味もありませんからね。

書込番号：20871667　スマートフォンサイトからの書き込み

[でそでそ]

言葉の解釈は、皆さんそれぞれのバックグラウンドなどにもよるのかもしれませんが。。。
「サポートしている」とは「対象となる規格に対応していること」を指すもので、その規格から逸脱せず使う事で「サポートサービス（保守サービス）を受けられる」ものというのが一般的な理解かなと思います。

ソフトウェアを利用する際には「サポート対象OS」や「サポート対象ブラウザ」といった言葉をよく目にしますが、その点からも搭載というよりは規格への対応を謳っているとの解釈が自然かなと思います。

さてカスタマーサービスからの回答が歯切れが悪い事に関して、メーカーとしても苦しい状況にあるのかなとも思いますが、引き続き納得感のある説明が出てくることを期待して待とうと思います。
（顧客とのフロントに立つカスターサービスとしては、メーカーの対応方針がハッキリしないうちは過度な物言いは出来ないと思いますので、少し同情する面はありますが、まぁそれはそれとして…）

いつまで我慢して待てるかはわかりませんが…。

書込番号：20871756

[dokonmo]

【すべてのMate 9電話機がUFS 2.1のフラッシュをサポートしていることを確認した。】

UFS2.1のサポートはkirin960です｡
UFS2.1のサポートは最初から確約済みです｡
全てのmate9が・・・と再確認することではありません｡

一度削除した項目を間違っているのに
再度､載せることはあり得ないでしょう｡

まぁ歯切れが悪いのは事実ですが
東芝の製品が同じ製品なのに国毎によって名称が
UFS2.0だったりUFS2.1だったりしているからだと思いますが・・・･

書込番号：20871909

[dokonmo]

参考までにUFS2.1規格とは
-------Universal Flash Storageバージョン2.1は、以前のバージョンよりも重要な改良を提供し、SoCとUFSストレージデバイス間のインライン暗号化を使用してデータセキュリティを提供します-----

2.0との違いはデータの暗号化であってストレージだけではなく
SoCが対応しSoC内に専用のセキュリティチップが付いていないと2.1として作動しません｡

現在UFS32.1に対応しているのはkirin960だけで､新しく発売されたスナドラ835も2.1に対応しています｡
UFS2.0を初めて採用したgalaxyS7は2.1対応のROMでも2.0としてしか使えません｡
KLUCG4J1EB-B0B1 UFS2.0 64GB も東芝もgalaxyS8に採用すると2.1となると思います｡

2.0と2.1は速度や制御の違いはありませんので暗号化データが出来るかだけの
違いで有りkirin960は対応しているので2.1で良いと思います｡

書込番号：20873111

[KS1998]

＞dokonmoさん
仰ることは理解しましたが、UFS2.0のストレージが搭載Socの違いでUFS2.1にもなるというのはちょっと同意しかねます。

UFS2.1と2.0の差異は、データ暗号化の他にもデバイスの健康度診断関係やフィールド上でのファームウェアアップデートなどがあるようですので、補助機能とは言え旧規格のUFS2.0対応デバイスがこれらをわざわざ全て搭載していたとは思えません。
速度には差異がないのかも知れませんが、カタログ表記と異なる物であることには変わりないように思います。

何より、仰ることが事実であればHuaweiもその旨きちんと説明すれば済むことです。
速度には変わりなく、UFS2.0デバイスと見えていても実際はUFS2.1だと。

書込番号：20873201

[でそでそ]

THGBF7G9L4LBATR(UFS2.0)	THGBF7G9L4LBATR(UFS2.1)

「UFS2.0と2.1の規格間での処理速度の差」「ストレージベンチマークツールでの計測結果の信頼性」については、恥ずかしながら私は未だにハッキリと理解できていません。
UFS2.1規格に関しては、騒動を知ってから軽くGoogle検索しましたが、JEDEC（半導体技術協会）というところの情報ぐらいしか見つからず、その詳細はおそらく非会員では見られないっぽい（少なくともログインが必要？）ようなのでよくわかっていません…。

https://www.jedec.org/standards-documents/focus/flash/universal-flash-storage-ufs

dokonmoさんが参考として記載して下さった「UFS2.1規格」の説明は、おそらく上記URL内の説明文を日本語訳して下さったものですかね。
ここからだと処理速度に関しては何とも記載がないので、2.0と2.1では同等であるのか、実は少しぐらいは向上していたりするのかなどは何ともわかりません…。

ただ、TOSHIBAの製品情報だけ見るとどちらも最大転送速度は同一ではありますね。（添付画像の通り）
これまた理解不足で、ストレージの処理速度の性能を比べる際に、その指標が最大転送速度だけで判断可能なのかどうかまでわかっていませんが…。
また規格上の性能差だけでなく、メーカー間／製品間による性能差はどの程度出るものなのか、などもよくわかっていません。

まとまりなく自身の疑問点をダラダラと書き出してみましたが、この辺りが理解できてくればだいぶスッキリ出来るかなとは思います。

GW明けぐらいにはファーウェイジャパンから公式アナウンスが何か出てこないでしょうかねぇ。まずはグローバルレベルでの発表が先ですかね？

公式HPにROMに関する説明が再掲載されたことから、それなりに説明の準備が整っているのだとは信じたいです。
もし仮に「UFS2.0デバイスのように見えても実際はUFS2.1ですので安心してください」といった発表があった場合に、半導体技術やストレージ等に詳しい方々がどう反応されるのかにも興味があります。
（自身に知識がないので人任せばかりですが…）

書込番号：20873219

[dokonmo]

＞KS1998さん

勿論､UFS2.1に対応していないROMをkirin960に
載せても2.1にはならないでしょう｡
KLUCG4J1CB-B0B1 UFS2.0 64GB 460MB/s 　UFS2.0
KLUCG4J1EB-B0B1 UFS2.0 64GB 850MB/s　UGS2.1
だと思います｡
http://www.samsung.com/semiconductor/products/flash-storage/ufs/
SamsunのE品番は2.1対応品だと思います｡

そして東芝のA品番B品番共に2.1対応だと思います｡
2.1はmate9が初めての機種なのでそもそもベンチマーク側も
検出基準が分からない(あくまでセキュリティなどの違いだけ)

http://sumahoinfo.com/galaxy-s8-flash-memory-ufs2-1-description-deleted-from-spec-page-on-samsung-web-site

galaxyS8もUFS2.1とはっきり謳いながらその記載を削除してしまいました｡
注意書きには国やキャリアによって違います
と言うことなので同じ部品でも調達地域によって表記に差が出るのかもしれません｡

＞でそでそさん

UFS規格では2.0も2.1も速度の規格は同じ理論値11.6Gbpsです｡
部品ベンダーではAもBも同じ2.1として同じ製品として扱われています｡
http://icomponents-com-cn.sell.everychina.com/p-105391484-thgbf7g9l4lbatr-64gb-nand-15nm-universal-flash-storage-v2-1-gen-4-0.html

THGBF7G9L4LBATR 64GB NAND 15nmユニバーサルフラッシュストレージv2.1 Gen 4.0
速度の違いは製造バージョン Genの違いでGenの違いかと思います(最新はGen5.0)
困惑しているのはHuaweiの方だったと思いますよ｡
だからgalaxyS8もUFS2.1として採用したのに国や調達部品によって
2.0になってしまうため表記を取り消したのだと思います｡
そもそもベンチマークアプリの信頼性もあやふやです｡(RAMなど正しく表示されないし)

書込番号：20873972

[KS1998]

＞dokonmoさん
・スペックシート上でUFS2.0になっている物の中に、実際はUFS2.1対応(Ready)の品番がある
・アプリの情報は古いので違いを検出できない
こういう御主張でしょうか？

速度の違いなど状況証拠的にはわからなくもないですが、それならストレージメーカー側でUFS2.1 Readyを謳うはずだと思うんですよね。Huawei側も説明しやすいはず。また、その説が正しいとしてもSamsungのC型番搭載機がある(国内では未報告ですが)以上、混在には違いないように見受けられます。

何にせよ、Huaweiがもう少しきちんとした説明をしないことにはこの騒ぎは収まらないでしょう。
今の対応だとユーザーの疑念を増大させるだけで悪手です。

書込番号：20874127

[dokonmo]

＞KS1998さん

C型やP10でMMCと騒いでいるのは中国だけです｡
信憑性はありませんしP10でMMCを採用するとは思えません｡
(P10で何も記載がないとしても)
RAMにしてもDDR3と4が混載とか信憑性がありません｡

東芝製のAもBもベンダーでは2.1として売られている｡
日本ではAしか有りませんが2.1と記載されているが
製造国によっては(同じ東芝の製品が)表記がまちまちで有り
Huawei側としても把握が出来ないというか説明が付かない｡

だからgalaxyS8でもUFS2.1採用と大きくカタログに載っていたのに
急に消してしまったのかと思います｡
だから　国やキャリアによって異なりますという注意書きが付いた｡

ストレージメーカーが発表時UFS2.1対応のSoCが無い状態で
規約が曖昧な事から発表時に混乱したのではないかと予想します｡
Huaweiにしてもこれを説明しろというのは難しいことだと思います｡

だからHuaweiは調査の結果間違っていないからとHPを復活させ
galaxyS8はHuaweino混乱の二の舞になりたくないのでHPから記載を消した｡
大体galaxyも記載を消した段階で同罪ですよね？
初期のカタログには堂々とUFS2.1搭載と書いてあるのですから・・・・・

書込番号：20874274

[dokonmo]

http://sumahoinfo.com/xperia-xz-premium-so-04j-docomo-xperia-xz-hikaku-comparison-storage-rom-memory-speed-write

新発売されたXperiaXZPremiumにもメーカーはUFS2.1採用と正式に謳っているが
アプリでの表記はUFS2.0となっている模様｡

このように各社混乱している状況で
Huaweiが悪質だとするのはどうなのかな？

それにしてもXperiaは450MB/S程度しか出ていない
東芝製でも十分速いことで十分ではないのかな？
MMCに比べ2倍と謳っているのに実際は
東芝で3倍､Samsunで4倍近く｡

だから大げさに騙したと騒ぐことではないと思うが・・・

書込番号：20874306

[モモちゃんをさがせ!]

『悲・今後 Mate9を購入する方は要注意』
の方のスレッドで、
dokonmoさんと同じように、Displayの例を挙げたら、
“有識者”を自認する人々から、
「一緒にするな！」
とお叱りを受けましたが、
こっちで騒いでる人も、所詮、その程度のレベルなんでしょう。
だから､dokonmoさんの
「ちょっと前なら国産が当たりとか言っていたのにね…」
の意味が解っていない。

2.1じゃないから偽装だ、と騒ぎ始めたんだから、
SAMSUNGの大当たりの 2.0を欲しがらないでね。

書込番号：20874471

[伊丹と十三]

＞モモちゃんをさがせ!さん

反論があるなら、私に直接言えばいいのに。
dokonmoさんと他の方のやりとりが終わった後で、
他人の意見に乗っかるのは、かっこ悪いですよ。

ネットでの状況を見る限り、サムスン部品搭載機が
速い結果を出しているのは事実ですが、
ここで、Huaweiに対して意見を述べている人全員が
サムスン部品への交換を希望していると思っています?

私の発言の趣旨は、Huaweiのアナウンスに対する改善要求であって、
東芝部品からサムスン部品への交換要求ではないんですけど。
理解されています?

あんまり書くと、投稿実績のない別の方から、
また、怒られてしまうので、程々にしておきます。

書込番号：20874635

[マルコスタ]

SamsungのC型番搭載機があるが国内では未報告、という記載をチラホラ見かけますが、私のはまさにそのC型番でしたよ。

KLUCG4J1CB-B0B1 UFS2.0 64GB 460MB/s 　UFS2.0

の事ですよね？C型は。
購入の参考になるように、こちらでも報告させていただきます。

初めからもっと安い販売価格だったのなら、今回のように個体にスペック差があれども、オススメの機種と言えるのですけどねぇ。
私含め殆どの方がそう安くなってない状態で購入してるかと思うので、モヤモヤしてしまいますね。

書込番号：20874663　スマートフォンサイトからの書き込み

[dokonmo]

＞マルコスタさん

国内モデルですか？
国内モデルではC型とSK-Hynixの搭載モデルはないようで
この2つは中国モデルのみという事になっています｡
(seems only in Mainland China)

もし国内モデルでC型でしたらサポートに持って行かれると良いと思います｡
中国モデルの場合はキャリア仕様だったり､中国政府の強制介入(監視)
だったり統一されていないと思います｡

書込番号：20875000

[マルコスタ]

＞dokonmoさん

今箱を取り出して確認したところ、MHA-L29とのみ書いてありました。国内モデルのようです。……で、あっていますよね？　
ネットで調べてみましたが、その後にＢと書いていたら海外版のようですね。

私のmate9のMHA-L29が、国内流通の型番という事であれば、つまり国内モデルでも普通にサムスンのC型を使用しているということで確定になりますね。

ちなみに購入場所は、都内の大きなビックカメラです。ネットで購入という訳でもないので、国内モデルであっているかと思います。

私生活がバタついていますので、すぐには動けないのですが、サポートで対応してもらえるかもしれないとの情報、ありがとうございます。

書込番号：20875287　スマートフォンサイトからの書き込み

[dokonmo]

＞マルコスタさん

品番はなかなかややこしくてわかりにくいですね・・・・・
どうやらMHA-L29Bと51090が日本専用のようですが
単に販売元での区別かもしれません｡

中国ではAL00とTL00・L29・L09・CL00・・・・
L29はデュアルシムの国際モデルのようですね｡
他に欧州でL20とか何だか一杯あってちょっと分かりません｡

アマゾンとかなら輸入モデルというのも考えられますが
ビックカメラというのであれば正規品で良いと思います｡

どういう対応されるか私の方では何も言えませんので
申し訳ありませんが､カスタマーで一度相談されて
C型では容認できないとここにある内容で押して
強く相談してみるしかないと思います｡
ちょっと無責任で申し訳ありません｡

書込番号：20875648

[マルコスタ]

＞dokonmoさん

詳しく返信していただき、ありがとうこざいます。
ビックカメラで購入したので、国内で流通している正規品、ということは間違いなさそうですね。

ただ私の場合、C型といえど、random系の数値はそう悪くはない数値が出ているのです(画像参照)。
不思議ですね。
再起動をかけたり、いろいろ試してもこんな具合の数字です。

もし交換対応していただけることになっても、総合的にスペックが落ちる個体がきても困ってしまいますし、悩むところです。

返信ありがとうございました。

書込番号：20875746　スマートフォンサイトからの書き込み

[manias]

＞dokonmoさん

さすがですね！知識も豊富で以前から拝見しております。
その都度、新しい情報などをいつも楽しみにしていますよ。

書込番号：20875773

[dokonmo]

これまでの最速の部類　P9Plus　4GB/64GB	Xperia　Z2　段違いと言っても良い

＞マルコスタさん

そうですね｡実使用ではランダムの方が重要だと思うので
Sequentialばかり気にせずランダムも見るべきですね｡

mate9が出るまで最速だったkirin955+4GB+eMMC5.1の
スコアは39MB/Sですからね〜

＞maniasさん

ありがとうございます　ペコ

書込番号：20875916

[V-o-V]

微妙な問題ですね。

皆さん見ているであろう某サイトを見ていろいろ考え、購入を迷っています。

言われているものと違うものが積まれていても早い…
でも最新を試したい…

どこも似たよな工場で作ってると思うので流用なのかなと…

やはりコストの問題なのですかね？

書込番号：20876595　スマートフォンサイトからの書き込み

[dokonmo]

＞V-o-Vさん

何も気にすることはないと思いますよ｡

mate9も偽装､galaxy S8も偽装､Xperia XZPも偽装・・・･

さぁどれにしますか？(笑)
スナドラ835が出てもまだkirin960は同等です｡
galaxyS8には少し負けてもXperiaXZPには勝つでしょう｡

使う部品は統一できないのは仕方がありません｡
メーカーはベンダーに注文しても皆同じようには作れないのです｡
それに単純にSamsunが優れて東芝が劣っているとは言えないと思います｡
Samsunはどちらかというとスペック重視で数字を出すことを使命としているメーカーです｡
実際の性能と数値は一致するとは限りません｡
どちらにしても体感とか出来る範囲ではないので気にする必要はないと思いますが・・・

体感も出来ない事を気にするより､電池持ちや使い勝手など
自分にとってどうなのかが一番重要です｡
性能はまだしばらくトップクラスなのは間違い有りません｡

書込番号：20876739

[モモちゃんをさがせ!]

スマホとして使えないのかどうか、複数台購入してみれば宜しいのでは。
私は､同一モデルでありながら、販売エリアや製造時期の異なる機種を 12台所有しています。
1台, 1台バラバラです。
ただ､製造が後になればなるほど、細かいところが改善されているのが、実感出来ます。
電池持ちについては、初期モデルと最終モデルでは、2倍以上の差があります。
メーカーはその都度､何処何処を修正しました､なんて公表しないし、
初期モデルを購入した人が不平を述べている、とは未だ聞いたことはありません。

あ､それと、
一昨日、この機種ではありませんが、P9 Lite Premiumの 1台目をゲットしました。
使い始めてびっくり。
メーカー, UQ どちらの公式サイトにも載っていない、
実はかなりのハイスペックマシーンであることが判りました。
P9 Liteと比べるのなら、明らかに Premiumの方が上です。
私は騒ぎません。

書込番号：20876803

[キミ･アロンソ]

＞dokonmoさん
＞モモちゃんをさがせ!さん

同感です。後からこの書き込みを見た方はHUAWEIがエライ事をしでかしたと思うでしょうけど、実際は大したことではなさそうですね。

背景は部品の供給不足とコストアップと推察されますが、あまりにも騒ぎになったため、メーカーは一旦HPの文言を訂正し、改めて性能確認して問題ないからUFS2.1の文言に戻したと解釈してます。

この程度の仕様変更や部品供給メーカーの変更を、一般のユーザー相手に告知していたら、メーカーのHPは仕様変更のお知らせだらけになってしまうと思います。継続使用を困難とする重大な瑕疵がないわけですから、改めて説明する義務もないと考えます。

みんな横並びでないと気が済まない日本人は、他人と違うものを与えられるととかく劣等感を感じてしまうものですが、性能アップしていない仕様変更は認めない等と言われるとメーカーさんは何も作れなくなりますよね。現状の価格と性能を維持するために、半導体に関わらず全てのメーカーさんは日夜努力されてると思います。

私は東芝製でしたが、そもそもUFS2.1云々の記載を見ずにホットモック触って、五万円台でこのスペックとユーティリティのスマホが買える事が気に入ったので、今も不満なく使ってます。

書込番号：20877235　スマートフォンサイトからの書き込み

[Karahaku]

蒸し返すようで申し訳ありません。
皆さん色々とお考えはあるとは思いますが、個人的な意見としては…

前述しているように、私は実際に性能に不満は無く、すぐに交換して欲しいとは思っていません。
もちろん、複数メーカーのパーツを使うことは存じておりますし、訴訟を起こしたいとは思っていません。
「性能に不満が無いなら、文句を言わなくてもいいだろ！」と思われる方もいらっしゃるとは思いますが、釈然としないのです。

Huawei はなぜUFS 2.1フラッシュメモリを搭載してると、問い合わせにも答えられないのでしょうか？
dokonmoさんが仰るようにグレーゾーンな部分があるならUFS 2.0搭載と記載すれば問題は無かった気がします。
スピードの規格に違いがなければなおさらです。
要するに最新の規格のパーツをアピールしているのに、そのパーツを搭載していると言いきれない現状において、メーカーからの説明が欲しいです。
(この程度かどうかは人によって判断基準は異なるとは思いますが…)

dokonmoさんが仰ってる事をHuaweiから聞きたいのです(もちろん、推定の話では無く)。
説明が無いために、何か問題があるのかもと邪推してしまいます。

ここでグダグダ言っていても仕方ないのかもしれませんが、とりあえずは声を上げる事は大事かなと思います。

書込番号：20878098

[dokonmo]

＞Karahakuさん

結局､mate9も偽装､galaxy S8も偽装､Xperia XZPも偽装・・・･だった
これが全てだと思いますよ｡

galaxyS8　UFS2.1→UFSの文字そのものを削除｡
Xperia　XZP　UFS2.1→　UFSのみに変更｡
2社とも公式サイトから削除しています｡

Huaweiだけが一度削除して再掲載しているのがHuaweiの答えでしょう｡
3社から説明がされるとは思えません｡
まぁその内､専門誌のようなところから技術解析でも出るんじゃ無いですか｡
ただでさえ供給不足のUFSを特定のベンダーを非難するようなことになったり
して供給できなくなったりとか・・・色々と事情とか有るかもしれないですね｡

書込番号：20878287

[Karahaku]

＞dokonmoさん
ありがとうございます。

再掲載しているのがHuaweiだけであれば、なおさら説明してもらいたいのですが、難しそうですね。
しばらくは様子を見たいと考えます。

書込番号：20878473

[ヒルズ族]

galaxyS8に関しては、「国やキャリアによって異なります」と、当初から異なる規格のものがあることを説明しています。
mate9と同じではありません。
mate9に関しては、UFS2.1が搭載されていない端末があることが明らかになっていながらも「UFS2.1をサポートしています。」と回答し、「搭載されているか否か？」という質問に対しては回答拒否をし続けているわけですから、全く企業の姿勢は同じではありません。

Samusungもやってるんだからという論調で「仕方ない」と持っていきたいのかもしれませんが、Huaweiは明らかに悪質です。

書込番号：20879723

[dokonmo]

Samsunの場合はmate9で問題が起こったから
慌てて追記しただけですよね｡

さらに国毎に違うと言うことになれば
何処の国とか？炎上しかねないのでその後表記を消した｡

最初から国毎に違うというのが分かれば原因の説明が付くはず｡
だから急遽､追記した内容です｡

https://nerukoblog.com/2017/05/06/galaxy-s8-ufs2-1-ufs2-0-model-news/

ここでも誤って速度の違いで2.0と2.1と紹介されていますが

http://www.techinsights.com/about-techinsights/overview/blog/samsung-galaxy-s8-teardown/
https://jp.ifixit.com/Teardown/Samsung+Galaxy+S8+Teardown/87136?revisionid=HEAD

S8には東芝製の東芝 THGBF7G9L4LBATR 64 GBが採用され
こちらが2.0と表記される｡

つまり東芝が原因なのは明らかで有り
現在､身売りをしている東芝としてはメーカーに懇願し
発表をしないようにお願いしている物と思われます｡

あえて書かなかったけど特定のベンダーを非難することになり
倒産の危機にある東芝が懇願していると思われ
メーカーとしても詳細をはっきりと言えない事情があると言うことでしょう｡
各メーカーにしてもタダでさえ供給不足なのに東芝が
なくなったら製品が作れません｡
大人の事情と言うことではないでしょうか？

だからHuaweiは2.1をサポートしている＝2.1としてのデータ暗号化処理は行われている｡
と言うことで2.1として問題無いと言うことでカタログ復活した物と思われます｡

書込番号：20881580

[神奈川の銅鑼犬]

＞dokonmoさん
よくまぁ、憶測でそこまでいえますね。
別の意味で感心。

書込番号：20882454　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒルズ族]

http://sumahoinfo.com/galaxy-s8-flash-memory-ufs2-1-description-deleted-from-spec-page-on-samsung-web-site
「ただ、元々Galaxy S8/S8+のストレージに関しては「国やキャリアによって異なります」との記述がありました。
これはフラッシュメモリ規格ではなく、ストレージ容量のバリエーションを指しているものである可能性もありますが、一応は「すべての個体がUFS 2.1搭載ではない」と事前説明をしていたことになります。」

Samsungは事前に説明しているようです。
問題が起こって慌てて追記したというものではありません。

そもそも
「だからHuaweiは2.1をサポートしている＝2.1としてのデータ暗号化処理は行われている｡
と言うことで2.1として問題無いと言うことでカタログ復活した物と思われます｡」
ってどこからの妄想でしょうか？
Huaweiはかたくなに「UFS2.1をサポートしています」としか回答せず、搭載されているか否かという問いにも回答しないという姿勢を貫いているのに、Huaweiから何か聞いたのですか？どうやっったらそういう考えに至るのか？
あまりにも無理やり擁護しているようにしか見えず、気持ち悪いですね。

今回の問題はそんなに難しい話ではありません。
公式ウェブサイトで、「UFS2.1により〜」という記載がありながら実際にはUFS2.1が搭載されていない端末がある（もしくは一つも搭載されていない）、これが問題なんです。
これが許されたら我々消費者はメーカーの言うスペックは何も信じられません。

さらに、購入者からの「UFS2.1が搭載されているかどうか？」の質問に一切回答しないというメーカーの姿勢がより、不信感を増しているということです。

書込番号：20883381

[dokonmo]

Samsunも全てUFS2.1ですよ｡
要らない混乱を避けるためにその後表記自体全部消してしまいました｡

Huaweiは公式に発表しており
JESD220C　UFS2.1インターフェースを搭載しUFS2.1で有ることを確認しています｡
UFS2.1をサポートしているという言い方は正しいです｡
(データの暗号化が行われている＝UFS2.1です)
憶測で書いているわけじゃ有りませんよ｡

書込番号：20883798

[カピバラの国]

インターフェースだけでなく、ストレージも含めてのスマートフォンです。

UFS2.1インターフェースとUFS2.0ストレージの組み合わせでもUFS2.1規格で動作するのであれば、以下の話は誤りですが。

UFS2.0でしか動作しないMate9はUFS2.1非対応です。

後から対応させる手段がないのですから、ノンサポートと考えるのが自然だと思います。

また国内向けにUFS2.1規格のストレージを搭載した個体がほぼ無いので、販売生産継続中の仕様変更でもありません。

多少のセキュリティー面の性能の違いについて気にするな
というメーカー側の姿勢なのだと受け止めることにします。

書込番号：20897433　スマートフォンサイトからの書き込み

失敗しました・・・

[進歩彰]

初めてのスマホなので到着するまでワクワクしていたのですが1か月使ってみて大失敗です・・・

最大の欠点はメモリが不足です。今時RAM が1GB ではモッサリしてストレスが溜まるばかりです。
そしてカメラも今一です。

まぁ〜低価格の割に保護フィルムとフリップカバーが付いてくるのだけは嬉しいですが・・・

書込番号：20864970

[舞来餡銘]

商品性だけ見れば4.5インチ液晶ですが、Covia Que or 5インチ液晶のEvery Phone ENの方が良い

ALCATEL PIXI4はコスパがあまり良く無い状態になりました

書込番号：20865317　スマートフォンサイトからの書き込み

[ryu-fiz]

この価格帯のスマホを購入する際には割り切りが必要です。元々エントリークラスのスマホとはそうしたもので、スペックの低い部分にダメ出ししながら減点法でジャッジする日本人の大半には向かないもの。

カッターシャツの胸ポケットに収まりの良い大きさですとか、Arkamys社の音質最適化技術によるオーディオですとか、そうした面を積極的に認めて生かすような使い方が出来ないと楽しくない。海外のユーザーならそうするでしょう。

日本人であるスレ主さんにはそうした期待は出来ないので、もう一台購入されることをお勧めします。ただし、二万円以下の機種を買ったところでこれに毛が生えた程度のものにしかなりませんが。

PIXI4は予備機として手許に残すと良いでしょう。

書込番号：20866274　スマートフォンサイトからの書き込み

[進歩彰]

舞来餡銘さん、ryu-fizさん、書き込み有難う御座います。

今回私はきちんと調べないで衝動買いしてしてしまいました・・・
その後、色々考えたのですが、ちょうど高評価であるエイサーのLiquid Z530が10,788円で安く売られていたので、そちらも購入しました。これは新しい機種ではありませんが、とても快適で満足しています。（ちなみに会社のノートＰＣ，家のディクトップＰＣのモニタなど周りにacer製品が多くあり親近感がありました）

Ｚ５３０のバッテリーが手に入りにくくなっているようですが、私はライトユーザーなので、あまり心配はしていません。

PIXI 4は売却しないで家の中でWi-Fiでつないで使っています。

書込番号：20878059

[ryu-fiz]

＞進歩彰さん
Z530は悪くない選択だと思います。型落ちで安くなってはいますが、かつてはミドルクラスとして売られておりユーザーの評価も高めですね。

カメラについても、画素数が800万画素と比較的低めのためか辛口のレビューも目立つものの、実際に試したユーザーからは好評価も聞かれます。手元にある家電批評2016年4月号でもカメラ画質はiPhone6SやZenfoneシリーズに迫る高い評価を得ております。

これなら普段遣いで困ることもなさそうです。交換用バッテリーが入手困難であることはさておき、一先ずは安心ですね。

書込番号：20882679　スマートフォンサイトからの書き込み

[進歩彰]

＞ryu-fizさん

とりあえずはＺ５３０をメインにしようと思っています。
PIXI4も使えない訳ではないので、家の中でWi-Fi接続で使っていこうと思っています。

コメント大変有難う御座いました。(^^♪

書込番号：20897200

iOSアップデート10.3.1

[ひろ1972]

iOS10.3.1アップデートが発表されてから、アップデートせずに置いておくと、LINEのトーク履歴、mydocomo.ヤフオクの各アプリが初期化されました。私の個体は2016年11月購入個体です。

書込番号：20860987　スマートフォンサイトからの書き込み

[P@x2]

＞ひろ1972さん
10.3.1とは関連性はないのでは？

書込番号：20879329　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

知人がiPhone7Plus（docomo）を使ってますが、iOSのアプデをせずラインのアプデしたら、ラインを立ち上げる度にいちいちログインを要求される様になって困ってた様です。
（iPhone初心者の為、iOSのアプデの仕方が分からなかったそうです）

取り敢えず同様の症状でググると、ラインが最新バージョンなのにiOSが最新で無いのが原因の１つかも、と書かれてるのを見つけました。（知人にはiOSをアプデしてみて下さい、と伝えておきましたが、その後どうなったかは聞いてません）

書込番号：20880566　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

見つけた関連サイトは↓です。
http://sonnakonnade.com/?p=3273

書込番号：20881073　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

上で書いた知人ですが、iPhoneをアプデしたらLINEも問題無く使える様になったそうです。

書込番号：20892499　スマートフォンサイトからの書き込み

初期不良の対応が「売れば後のことは関知しない」といった感じ

[totoro15]

最初から動作が不安定でしたが、2週間も使わないうちに画面が真っ黒になりました。
そこでgooSimseller（NTTレゾナント株式会社）に問い合わせると、それは製造メーカーのコヴィアテクニカルサポートセンターに連絡するように言われいました。

コヴィアテクニカルサポートセンターに連絡し、最初は初期不良で対応できそうな旨の回答でしたが、端末を送ると、中身を調べもせずに外回りを見ただけで、落下による不良と決めつめ、その後どうお願いしても本格的に調べることをしません。しかも、連休に入ると、サポートも連休になり連絡もとれません。携帯電話はライフラインです。無ければ、電気やガス水道と同じようにすぐに困る物です。なのに、お客の立場に立たず、自分たちの勤務を優先しています。

業を煮やして、もう一度gooSimseller（NTTレゾナント株式会社）に連絡すると、コヴィアにもっとしっかり対応するよう連絡してくれるとの嬉しい知らせがありました。しかし、連絡をしてくれたようですが、対応はコヴィアに任せっきりで、結局何も変わりません。

gooSimseller（NTTレゾナント株式会社）もコヴィアも、店舗で販売せず、ネット上で販売しているので、お客と顔を合わせません。ですからどちらも、「売れば後のことは知らない！」「売れればいい。」「お金さえもらってしまえば後はどうでもいい。」そんな態度に感じます。

書込番号：20880949

[EP82_スターレット]

＞totoro15さん
その対応がスタンダードでは？
格安端末に、過度なサポートを求めてはいけません。

書込番号：20881064　スマートフォンサイトからの書き込み

[†うっきー†]

>そこでgooSimseller（NTTレゾナント株式会社）に問い合わせると、それは製造メーカーのコヴィアテクニカルサポートセンターに連絡するように言われいました。

楽天のgooSimsellerなら、明確に記載してくれているので分かりやすいですね。
http://www.rakuten.ne.jp/gold/goosimseller/
>※一部端末の不具合に関しましては直接メーカー保証となります。保証書に弊社からの納品書、送り状を添えて、メーカーに直接お問合せください。

コヴィアのスマートサポートは、機種名（本機も）の選択や、IMEI番号の入力と、最初から、こちらでサポート可能な準備が可能となっていますので、コヴィアでのサポートとなります。


今回は、実際に外部に傷等が確認できたのではないでしょうか？その傷を見て落下等による傷と判断された可能性があると思います。
傷がないか確認をされてみてはどうでしょうか？
傷がないなら、再度、交渉した方がよいと思います。

過去の書き込みをみてもらえば分かりますが、他の方は、ハードの不良などで、即対応で、対応は良かった書き込みが多いですよ。
不良は多いようですが・・・・・

書込番号：20881143

[モモちゃんをさがせ!]

＞携帯電話はライフラインです。無ければ、電気やガス水道と同じようにすぐに困るものです。

最近はあまり言われなくなりましたが、
私が SIM Freeデビューした頃は、どの機種の板にも書き込みがありました。

『SIM Free機 + 各安SIMは全てが自己責任です。』

その中の 1つ、
「端末に何かあった場合の予備機も自分で用意すること。
キャリアのように代替機の貸出しはありません。」

あれからもう、 2年が経つんですね…。

書込番号：20881574

[穴子穴子穴子穴子穴子]

＞ライフライン

なきゃないで実際どうとでもなるし、
どうしても必要なら中古ガラケーが
500か1000円からありますからね。

「スマホじゃなきゃ嫌だ」
2980辺りからどうにか使える、状態良しの中古が
買えちゃうし。

「ヤダ、新品じゃなきゃイヤだ。」
Zenfone goや、ZTE V580、ZTE axon mini辺り、
うまくやれば、1万ちょいで買えますし、
場所によって1万切るし。

まあ、最初の動作が不安定の時点で連絡とるべきだったですね。
あとは落としたのでなければ、
根気強く落としてない主張を続けるしかないですね。
落としてたら論外。

書込番号：20881643　スマートフォンサイトからの書き込み

[シュウ♂♂♂]

＞totoro15さん

ただのグチはいりません。誰の役にもたちません。

書込番号：20882807　スマートフォンサイトからの書き込み

[knight20XX]

極論で申し訳ないですけど・・・
SIMフリー機が納得できない人は、

キャリアにした方がよいでしょうね。
確かに高いけど、ショップもあるから
対応もしていただけますし

私もここのメーカーは安いけど・・・
見合わせてますねw

書込番号：20884365　スマートフォンサイトからの書き込み

[U-G@]

スレ主さんのお怒りもわかります。simフリー、格安スマホは自己責任の論調でしたが、最近は消費者センターでも格安simやスマホのアフターサービスの苦情が問題になっています。

格安スマホ、格安simはライトユーザーや毎月の使用料をキャリアの金額より抑えたいと思っている人達と玄人でサポートなんかなくても自分でどうにでもできる人の２つにわかれているのが現状でしたが、最近は素人に家電量販店が格安スマホとsimをすすめています。これからは格安sim、格安スマホを提供している会社にもサポート体制の良し悪しが求められる時代になりつつあります。


ただcoviaさんは私もFLEAZ F4を買った時、初期不良や端末の不具合などは時間はかかりましたがちゃんと対応してくれましたよ。（当時は電話はほぼつながらなかったですけどかけ続けました）。ただ格安スマホはもしもの時の為に安い時にもう一台買って持っておいた方がいいですよ。ライフラインとスレ主さんも書かれてますよね。一台だけだと無くしたり水没したら故障より大変だと思いますよ。coviaさんに直接電話してスレ主さんに非がないなら話し合うべきです。頑張って下さい。

書込番号：20890580

評判を見て購入したけど

[カオル0430]

みなさんの評判を見て楽天SIMとセットで購入したのですが、レスポンスが悪すぎます。
設定なのでしょうか。以前はOCNのSIMでXperiaのSO- 02fを使ってましたがXperiaの方が型遅れなのにレスポンスが良かったです。　
分かりやすく例えるとFacebookを見て一気にスクロールするとカクカクします。　
設定で解決できるなら教えて頂きたいです。

書込番号：20877390　スマートフォンサイトからの書き込み

[†うっきー†]

問題が解決できるか分かりませんが、試せる内容として。
改善されない場合は、設定値を元に戻して下さい。

設定→端末情報→ビルド番号→７連続タップで開発者向けオプション表示
設定→開発者向けオプション
ウィンドウアニメスケール,トランジションアニメスケール,アニメーター再生時間スケール→0.5倍（オフでも問題なければオフ）
GPUレンダリングを使用をオン
HWオーバーレイを無効をオン

書込番号：20877488

[ありりん00615]

楽天で端末を購入してもそのまま楽天SIMで使い続ける人は少ないかと思います。
データーSIM契約なら違約金がないので楽天を解約して、OCNに戻るなり、LINEモバイルあたり移ったほうがいいと思います。

書込番号：20877545

[†うっきー†]

ありりん00615さんの書き込みをみて、ひょっとすると、カオル0430さんが問題にされているのは、通信速度が遅くて、受信が完了していないために、遅いということを言われているのかも？と思いました。

Wi-Fiで検証してスピードが速くなるなら、通信速度の問題なので、スピードの速いところに契約変更することでしか解決出来ないと思います。

書込番号：20877652

[モモちゃんをさがせ!]

端末が悪いのではなく、楽天の回線の問題ではないでしょうか。

『輻輳 (ふくそう)』

ちょっと、ググってみて下さい。

書込番号：20877653

[陽だまりの中で]

＞ありりん00615さん
＞カオル0430さん

楽天simって　そんなに評判悪いのでしょうか？
(評判というより、実際の品質？)

書込番号：20877921

[ありりん00615]

楽天は加入者が増えても増強をせずにAPNを切り替えていく方式を取っており、このことが速度低下をまねいているようです。また、SPEEDTESTも他のMVNOと比べると遅いのですが、SPEEDTESTの結果よりも実際の速度はさらに遅いという問題もあります。

書込番号：20878097

[カオル0430]

＞†うっきー†さん
返信ありがとうございます。
試してみたところ少し改善されたように感じます｡

書込番号：20878483　スマートフォンサイトからの書き込み

[カオル0430]

＞ありりん00615さん
購入した際にスプリングキャンペーンとかで、半年以内の解約は9500円掛かるらしいです。

書込番号：20878486　スマートフォンサイトからの書き込み

[カオル0430]

＞†うっきー†さん
Wi-Fiだと、普通に使えるので楽天SImの問題の可能性ありますね。

書込番号：20878490　スマートフォンサイトからの書き込み

[カオル0430]

＞モモちゃんをさがせ!さん
Wi-Fi ではそこまてまレスポンスが悪くないので楽天Simの原因ぽいですね。

書込番号：20878492　スマートフォンサイトからの書き込み

[カオル0430]

＞ありりん00615さん
詳しくありがとうございます。　　
LINE モバイルも利用者が増えたら速度などは大丈夫なのでしょうか？　
オススメのSimってありますか？

書込番号：20878495　スマートフォンサイトからの書き込み

[†うっきー†]

>Wi-Fiだと、普通に使えるので楽天SImの問題の可能性ありますね。

ということは、回線の問題で確定ですね。


>LINE モバイルも利用者が増えたら速度などは大丈夫なのでしょうか？

未来のことは、誰にも予測は出来ないので、わかりませんが。
現状で検討すればよいのではないでしょうか。
以下を参考に決めればよいと思います。測定場所でも違うので、参考程度に。
https://search.yahoo.co.jp/search?p=MVNO%20%E9%80%9F%E5%BA%A6%E6%AF%94%E8%BC%83&sp=1&search.x=1&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=-1&oq=mvno+%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%89%E6%AF%94%E8%BC%83&ai=gy7TbTDhSp6tgfXUhr67dA&ts=9625&fr=top_ga1_sa

私は最近0 SIMからLINEモバイルにしました。
0 SIMは以前はスピード問題なかったのですが、最近昼間のスピードが使い物にならなくなってきました。
このように今は大丈夫でも、将来どうなるかは、誰にもわからないので、今現状で考えたのでよいかと。

書込番号：20878713

[カオル0430]

＞†うっきー†さん
ありがとうございます。
違約金の問題もあるので、検討してみます。

書込番号：20878718　スマートフォンサイトからの書き込み

[@@masa]

FacebookアプリをSDカードに入れてるなら、本体ストレージに移すと改善されるかも。

書込番号：20879855　スマートフォンサイトからの書き込み

[takazoozoo]

楽天は他のMVNOと比べても圧倒的に遅すぎて、
まともな通信ができないレベルの地雷です
安いのには理由があるのです

書込番号：20885875　スマートフォンサイトからの書き込み