スマートフォン クチコミ掲示板

価格について

[貞吉]

そろそろ私もiPhoneを、と考えています。
理由はWillcomの定額を維持する意味が無くなったためで(^^;)、そうなるとトロいad-esでメールだけのために月額5000円はちょっと、という下世話な理由ですが、、、

パームトップ以来、この手のものは好きでイロイロ手を出してきたので、ここの評判を見てもさほど心配はしていません。（つまり、かなりオタクに近い？）

ただ、ひとつだけ気に入らないのが、売り方。
多分あちこちで言い尽くされてる話題かもしれませんが・・・

全世界でほぼ$399、という価格と、いろんな説明を聞けばまぁそんなもんだろう、という実際に支払う金額にもかかわらず、なんで「端末価格87千円強」と書くのか？

本来$399のものを不当に高い値付けをしておいて、あたかも値引きしてやる、という売り方は、どこかのキャリアでサルに０円と言わせてるのと似たようなもんじゃないか、と。

そこが納得できず、まだ買う決心ができずにいます。
本当に8万円の端末だと思って買う人はどのくらいいるのでしょうか？
技術系雑誌等でのコスト推測や、実際に売っているiPod touchに通信モジュールを入れたことを考えてもおかしいと思い、書き込んでみました。

みなさん、どう思われます？

書込番号：8225382

[ストーリア]

販売側と購入側の価値観の違いみたいなものがあると思いますが、そのギャップが大きいのであれば買わないほうがよいのではと思います。

散々言われていますがコスト算出の記事はチップ等材料の原価なので、設計費用やソフト代、組み立て・電波検証・梱包・輸送費（海路／空路）・営業費・広告費など色々経費がかかるものはありますが、入っていません。
原価だけで価値を決めるのであればWindows(OS)などはDVD-ROM、紙orプラスチックパッケージ、ビニールシュリンクで恐らく１００円でお釣りがくるでしょう。
サービス業等はボランティアになってしまいます。

端末代を取って元を取るか、インセンティブでマーケットを広げてからiTunesの収益を高めるビジネスモデルにするかにより販売価格は変わるかと思いますが、本来の価値（価格）は変わりようがないと思います。

W-ZERO3[es]も購入方法や買い替え時期のより値段は変わりますが、iPhone 3Gも従来の携帯販売方法と同じく実際の売価と本来の金額があり、それがユーザに見えにくくなっているか、はっきり見えているかの違いなだけではないでしょうか。

その価値に見合うものがあると思うのであればその対価を払えば良いと思います。
スピーカー等も数百円〜数十万円するものまでありますが、そこには音響を緻密に計算するコストや素材がメインであり、また量産体制かオーダーメイド化などにより生産体制によるコストも違いますが、材料だけの原価を計算したら売価とはかなり違うのではと思います。

書込番号：8225498

[burns]

8万円が妥当かどうかですが、ハードじゃなくてソフト（OSやUIの開発など）にお金がかかっているから、その値段はしょうがないかと（少し高いとは思いますがボッタクリとは思いません）…だって、Mac OS Xが手のひらサイズのコンピューターに載っているわけですから。（この点、見かけだけWindowsに似せて中身は完成度が低いまったくの別モノOSを載せているWMの価格設定の方が高いと個人的に感じています。）

むしろ2年間使うことを条件に３万数千円で買えることの方が予想を裏切る安い価格でした。

私としては、「本来＄399」という前提がおかしいと思います。（それって、ジョブス氏の講演で明らかになったアメリカの2年縛りでの価格ですよね？）

書込番号：8225524

[ストーリア]

メールメインで考えているのであれば、もう少し調査・検討したほうが良いかと思います。
メール受信のリアルタイム性を求める場合、プッシュできるサーバは限られています。
また、プッシュ又はフェッチを使う設定すると普通に使った場合、恐らく電池が丸一日持ちません。
プッシュとフェッチをオフにすると5時間くらいメール＋ブラウザを使っても丸一日（翌日まで）もちます。
但しオフにした場合はメール通知がi.softbank.jpの画面表示だけとなります。（SMSは平気です）

それ以外でWindowsMobileと比べると（脱獄は抜きにして）、今気づく点では下記でしょうか。
・自分で込み入ったカスタマイズができません。（テーマや壁紙やフォント差し替えや、ホームにカレンダー表示やタスク表示等はできません）
・ブラウザなどは画面が[es]と比べると解像度が下がり、スマートレンダリングなどはないので指でタップして文字を拡大表示してみる必要があります。（そんな不便ではありませんが）
・メールからリンクをタップしてブラウザで閲覧等はかなり快適に動きます。
・カメラは恐らくかなりグレードダウンかと思います。（[es]もっていないので比較したわけではありません）

書込番号：8225543

[まっしろ]

ジョブズ氏が発言した「$399」という価格はいろいろな付帯オプションが付いてきての前提の話で、
「$399」や「$299」の数字ばかりが一人歩きしてしまったのがそもそもの問題だと思います。
人によってはこの数字だけを聞く人もいて、この価格が「iPhone3Gの定価」だと思う人が出てしまいました。
その人からは不満も出るでしょうし、ソフトバンクの端末価格が8万程度と聞いて「高い」と感じてしまうでしょう。

「$299」や「$399」と一人歩きさせたメディアが問題ですし、買おうと思って裏切られたと思った人は下調べが足らなかったと。
"実質価格"ってすごく不安定な表現ですが、ソフトバンクの端末は「特別割引を考慮しない端末価格＝端末価格」と認識するべきだと思います。
携帯の売り方は価格以上に隠れたオプションが溢れてて、どうもきな臭いものになってしまっているように個人的には感じます。

店舗での「（小さな）頭金」の文字と「（大きな）０円」の文字が躍る販売スタイルも「なんかなぁ・・・」と。
今までインセンティブで端末価格が安く抑えられてきたので、端末価格をできるだけ安く見せたい気持ちはわからなりますが。
やはり、販売手法や価格に納得できないなら買わないしかないと思います。

書込番号：8225634

[ガム。]

あれ？3Gは8GBが$199、16GBが$299じゃなかったでしたっけ？（ちなみに初代の16G（後発）は確か$499だったかな？）
私の勘違い？？？

いずれにしても、実質支払う金額（２年間使用するとして）と、その表現の方法の問題なので、
人の意見がどうこうと言うより、それぞれの価値観や考え方なので、気に入らないなら買わない、
支払う金額で納得出来そうなら買う、と言う事だと思います。

ちなみに私は、何でも月賦払いはあまり好きではないので一括払いでした。
なので売り方云々と言うよりも、買った時は、端末代8万と月額5〜6千円（２年間）がどうか、と言う事で判断致しました。

書込番号：8225671

[まっしろ]

ガム。さん
すみませんでした。
携帯からだったので、ちゃんと確認してなかった。。。
8GBが$199で、16GBが$299でしたよね。
$299と$399じゃ、ちょっと高いか(--;

書込番号：8225704

[ガム。]

販売前から以下のような報道もあるにはありましたが、多くはその値段の持つインパクトを利用したものばかりでしたね。

http://japanese.engadget.com/2008/06/12/iphone-3g-499-599/

書込番号：8225717

[ガム。]

まっしろさん
いえ、そうは思ったのですが、皆さんそのまま進んでいたので、実は自分が大きな勘違いをしているのかとかなりドキドキでした。（笑）

書込番号：8225728

[ストーリア]

私も$199,$299とは思っていましたが、確認するのが面倒くさかったのでスルーしときました＾＾；
後、burnsさんも軽く書かれていますが、その値段で買いたければアメリカでとも思ったのですが同様にキャリアから値段を調べないといけないので・・・。

書込番号：8225748

[Nisizaka]

> ガム。さん
もう他でチェックしているので判っていると思いますが、米AT&Tで2年縛りがある場合ですね。
2年縛りの月額利用料金は、$69.99以上となっています。(初代iPhoneから$10値上げ)
2年縛りが無い場合は、8GBが$599、16GBが$699です。
まあ安くなった分、月額が上がった感じですね。

> 貞吉さん
ちなみに雑誌に載っているiPhoneのコストは物理的コストなので…。
実際には、OS等のソフトウェア面の開発費用等もあるので単純に全てが利益では無いですね。
あと、初代iPhoneはレベニューシェア方式だったので月額費用からもAppleへの収入がありましたが、
iPhone 3Gでは、レベニューシェアは廃止され、Appleの取り分は本体価格のみになっています。
基本的にどの国も何かしらの2年縛りで低価格(に見えるだけ?)を実現している様子です。
特にソフトバンクの場合はややこしくなっているので、サルの携帯会社と一緒なのではと。(^^;

価格で比較した限りだと、同じ容量のiPod touch + $300 (日本だと約32,320円)となっていて、
カメラ、GPS、Bluetooth、そして携帯等の機能差を考慮するとまあその差額は許容の範囲内かと思います。
(お得感は無いですが…)
iPod touchの場合、新機能追加のOSバージョンアップの場合、有償の場合が多く、
iPhoneでは無償なのでこの辺りも考慮する必要があるかもしれません。

書込番号：8225774

[メカキングギドラ]

そもそも299ドル自体がマユツバな訳であって、iPod touchの価格からして、割引無しで8万円は妥当かちょっと高めかなぁ位だと思います。

書込番号：8226407

[Cogito ergo sum]

＞貞吉さん

> 本当に8万円の端末だと思って買う人はどのくらいいるのでしょうか？

　私は、最初から8万円の端末だとの認識で購入しました。もっとも実際は2年分割にしましたので、実質は34,560円での購入です。一括購入も考えたのですが、（そのつもりはなかったのですが、ドコモから今後発売されず）“万が一”(?) ２年以上使うことになったら、その方が得かなと考えました。解約する場合は残額のみを一括支払えば良いわけですし。

　個人的には8万円というのは高いと感じますが、客観的にはこのような機器としてはそんなもんではないかと納得しています。Zaurus SL-C3200 なんてあの性能で暴利だと考えていますので、それと比べれば、この機能・性能で8万円は妥当かなと思っています。使用料金も高いと感じていますが、しかし今の日本の現状ではパケット通信使い放題でこの値段ならばしょうがないのかなと...。多分、ソフトバンクとしては相当勉強した太っ腹の料金設定なのではないでしょうか？

書込番号：8226848

[貞吉]

貞吉です、

短時間に多くのお返事、本当にありがとうございました。
また、値段間違いや勉強不足など、質問内容がいい加減で申し訳ありませんでした。ご指摘いただいたみなさんに感謝します。

何人かの方がお書きになっていたように、$299がAppleからの世界共通価格レンジかと勘違いしておりました。とはいえ、ちょっと残念。自分の中でスティーブ・ジョブスは賛否両論ながら、今回は日本で提携しているキャリアのS社長と同じに見えてきました。

3万7千円です、でもこの機種にはスーパーボーナスはありません、って言ってくれたら、もうすこし納得したんだけどなぁ、、、それでは故障などで買換えの時に採算割れになるってことかな？

また素人発言になってしまってますね
(^^ゞ

いろいろ、ありがとうございました。
貞吉

書込番号：8226857

[Nisizaka]

> 貞吉さん
> 自分の中でスティーブ・ジョブスは賛否両論ながら、今回は日本で提携しているキャリアのS社長と同じに見えてきました。
AppleのCEO スティーブ・ジョブスのプレゼンは、現実湾曲空間(Reality distortion field)で有名ですし。(^^;
現実湾曲空間に慣れていないと騙されてしまうかもしれませんね。
まあ、ある意味某CEOと似た者同士ですよ。iPhoneを発売出来たのもそこが大きいかと。

書込番号：8226924

[burns]

個人的には、

「3万7千円です。スーパーボーナスの分割割引はありません。」
「ただし、2年間使わないと、解約月に応じて最大4万円程度の違約金を支払ってください。」

と言われる方がよほど詐欺的なので、最初から

「機種代金8万円。ただし割引があるので、実質は3万数千円」

って言ってくれる方がいいと思います。

書込番号：8227096

[WaterGrass]

それ言い出すと、普通の携帯も軒並み８万円の値札を下げないといけなくなりませんか？
先日、夏携帯を見に行って iPhone より高いので、頭がクラクラしました（笑
iPhone で、かなり携帯の価値観が変わりました僕 (^^;;;

書込番号：8229961

[Sawasdee.krap]

海外での相場（SIMロックはありませんが）から言うと8万円は妥当な線かと思います。Nokiaの最新最上位機種など10万円位しますからそれと比べるとそこそこじゃないですか？　最近国内上位3社の販売方法が変わりましたが、今までの日本の価格が異常だっただけです。2年ローンと言う形で安く買えるのはかなりお得だと思いますよ。通信料は高いですが....　U_U

書込番号：8231798

[fourteenth]

16GBのiPod touchが48800円なのに
なんでiPhoneの方が安くなるのでしょうか（苦笑）

書込番号：8232042

[ジェステ]

それは通信料等…のうまみがアップルに入ってくるからじゃないでしょうか？しかし、今やどのキャリアも端末代金が高くなり割賦販売が当たり前になってきました、まさか未だに携帯＝一円で買えると思ってる人も中にはいるでしょうが（笑）これからは日本がガラパゴス諸島にならない事を祈っております。

書込番号：8233424

期待？

[Gseed]

iPhone ソフトウェア・アップデート　2.02 が出た。
アップデート中。
入力早くなったかなー。コピー出来ないかな。
早速使ってみますね。

書込番号：8225204

[たろうぱぱ]

当方もダウンロード中・・・出来ます？コピペ？　
何か変るかな？待てなくて書き込みました！

書込番号：8225311

[Gseed]

ざっと使って、新しい機能はありませんね。残念。
入力は少し早くなったかな（フラシーボ効果？）
Safari は7ページあけてガシガシ使っても落ちないですね。
ちょっとうれしい。

書込番号：8225398

[まっしろ]

マイナーアップデートだと目新しい機能追加はないんじゃないですかね？
2.1.0とかじゃないと追加はなさそうな気がします。
A2DPの追加とかも期待したいですが、やっぱり無理なのかな。

書込番号：8225410

[burns]

電波周りの強化でしょうか？電波の拾いが悪く通話が途切れるという苦情がアメリカで多発しているようなので。

ところで、再起動後のSafariはもともと落ちにくいと思うのですが、1日使い込んでいってどうなるかですね。

今までは価格.comなどの重いサイトを見てると頻繁に落ちましたから。

書込番号：8225442

[scuderia166]

確かにアップデート後、safariは落ちにくくなったと思います。
ただし、複数画面を立ち上げて操作してみたところ、以前ほど頻繁ではないものの相変わらず落ちました。
そのほか、アプリの起動時間が若干早くなったように思いますが、ダウンロードしたアプリが突然立ち上がらなくなったり（リセットしてもダメ）、突然復活するなどの不具合の改善有無についてはよく分かりません。

書込番号：8225556

[ゆうき-☆]

アップデート後、一部アプリ(FileMagnet等)が起動しなくなった。
何度復元してもダメ。
バージョンダウンも効かなくなりました。
何なんでしょう（汗

書込番号：8225811

[ゆうき-☆]

探したら書いてあった…
http://taisyo.seesaa.net/article/104982055.html
アップデートは待てばよかったです。
まさかこんなことがあるとは。

書込番号：8225823

[Sawasdee.krap]

こんな情報もあります。
http://ipodtouchlab.com/2008/08/iphone-202-3g.html

書込番号：8226097

[ストーリア]

右の2.0.1はおかしいくらいに遅すぎじゃないですか？ｗ
なんか電波干渉していそうな気がしないでもない感じがします。
回線も環境も違うのでなんともいえませんが、今動画にあわせてページを開いたら動画の2.0.2より若干早く開けました。
（まだ2.0.1です。帰宅したらアップデートしてみますがアプリ不具合問題が気になりますね）

書込番号：8226129

[Cogito ergo sum]

＞ゆうき-☆さん

> アップデート後、一部アプリ(FileMagnet等)が起動しなくなった。

　こちらでは FileMagnet は全く問題なく起動します。

ファームウェア： 2.0.2 (5C1)
FileMagnet： 1.0.1


　なお、トラブっていた『ウィズダム英和・和英辞典』は昨日 ver. 1.0.1 が提供されましたね。まだ開発元 http://www.monokakido.jp/ のサイトではアナウンスはないようですが、iTunes 7.3.2 でアップデータがある旨のメッセージが出ました。『ウィズダム英和・和英辞典』は同期を外していたのですが、今回、再同期してアップデートしてみました。さて、これからどうなるやら...。

書込番号：8226763

[ゆうき-☆]

ファームウェアをなんとか2.0.1にダウングレードして事無きを得ました。
どうやらこの現象が起こるのはPC側の環境によるみたいですね。
私はMacProに最新版のiTunesを入れて使っていますが、その環境から2.0.2にアップデートしアプリを同期すると不安定になり起動しなくなります。
不安定な状態だとiPhoneの「設定」を開くのに10秒以上かかったりで大変でした。
とにかく今は2.0.1のまま使ってみます。

書込番号：8227319

[Cogito ergo sum]

＞ゆうき-☆さん

> どうやらこの現象が起こるのはPC側の環境によるみたいですね。
> 私はMacProに最新版のiTunesを入れて使っていますが、
> その環境から2.0.2にアップデートしアプリを同期すると
> 不安定になり起動しなくなります。

　私の環境は

Apple 17" MacBook Pro (Intel Core 2 Duo T7600/2.33 GHz)
Mac OS X 10.5.4 (Build 9E17) [Leopard]
iTunes 7.7.1

です。

　ちなみに、App Store で『ウィズダム英和・和英辞典』の改良版のインストールの説明を読むと、一度 iPhone 3G 側から古い『ウィズダム英和・和英辞典』を削除して、『ウィズダム英和・和英辞典』のダウンロードとインストールは必ずパソコン側から iTunes 7.7.1 経由で実行するようにとありました。

　もしかすると、iPhone 3G 上の後から追加したアプリを全部削除してから同期を取れば大丈夫になるかもしれませんね。


> ファームウェアをなんとか2.0.1にダウングレードして事無きを得ました。

　ファームウェアのダウングレードって、どうやるんですか？

書込番号：8227406

[ゆうき-☆]

>ファームウェアのダウングレードって、どうやるんですか？

DeviceFirmwareUpgradeモードで2.0.1を書き直しました。
当方の環境ではiTunesもダウングレードをしたから行う必要があったりで面倒でした。

書込番号：8227589

[WaterGrass]

なんか気のせいレベルかもしれないんですが、メールの送信に失敗する確率が減り少し早く送信されるようになったみたいに感じます、まだ仕事で４〜５通メールを送信しただけなので、単に気のせいかもしれませんが (^^;

あと、米国のネットで速度が違いすぎると言う話に関してですが、米国の3G環境下ではEDGEを検索しに行ったり切り替わっちゃったりして遅い！って言う持病があったようなので、3G環境下では3Gが固定的に使えるとか言う改善が入っているとしたら、ちょっと理解できるテストかなと思って見てましたが、日本では関係ないかも (^^;;;

書込番号：8229128

[ストーリア]

> 米国の3G環境下ではEDGEを検索しに行ったり切り替わっちゃったりして遅い！って言う持病
なるほど。そんな症状があったのですね。

ちなみに2.0.2にしたらキャリア検索が表示されるようになりました。
けどSafariが重くなったような感じがしたので一応念のため再復元をしたのですが、またiTunesが通常認識しなくて再復元ループに入りそうな状態です。
復元が毎回４時間くらいかかって重すぎですが皆さんいつもどの位かかるのでしょうか。
（音楽とビデオは実際には復元されないのに、その分のデータも復元しているような気がします。）
ちなみにバックアップ時の使用容量は４ＧＢ位です。

書込番号：8229418

[WaterGrass]

僕のは何十分まってもキャリア表示されず、復元は３０分はかからないくらい（６ＧＢ位のデータリカバリ込み）、復元をするとかなりの確率で新規設定をしろと言われます（2.0.2になってから新規と言いわれつつデータ保持したまま復帰するようになりました）。
なーんか、個体なのか環境なのか、動作が違うパターンがありますね (^^;

書込番号：8230193

[Ericssonが良かった]

結局、クラッシュ問題の修正アップデートは9月になるみたいですね…。
http://taisyo.seesaa.net/article/105038251.html

書込番号：8230679

[ストーリア]

GoogleMapが固まりました・・・orz
レストランで検索して、情報ページからＵＲＬをタップしてSafariに移った後、マップを開き直したら情報ページのままうんともすんともいわず。。。。。。
マップは強制終了させても電源OFF/ONしても、最後の情報ページを記憶しているので開くとホーム画面に戻る以外何もできません。

フルリセットして新たにセットアップし直した方が安定するんですかね。
ダウングレード試してみようか思いつつ、復元に時間が悩みの種です。
フルリセットすると、ゲームの進捗データとか消えてしまうし・・・。

マップはそんなに使わないのですが、来月まで我慢するのも・・・むむむむむ。

書込番号：8232725

[闇米�V]

ストーリアさんと同じ状況です。
復元というのもしてみましたが駄目です。。。初期化しかないのでしょうか。
復元はWindowsみたいに月日を指定して戻れないのでしょうか。
直近の復元ポイントじゃ治りませんでした。
もう少しパパパッと　使い慣れてできればいいんですけど難しいですね。

書込番号：8233269

[ストーリア]

リカバリモードで復元させると、復元ポイントを選べるかもしれません。
うちはDFUモードで戻そうとしたら、iTunesでiPhoneを開くと「iTunes Storeにつながりませんでした、しばらくしてからお試し下さい」みたいに表示されて緊急電話しかかけられなくなりました。（iTunes Store自体は表示できていたのに・・）
そのまま力尽きて寝てしまいｗ、今再度試して見たらようやく復元画面が表示されたので、一つ前の復元ポイントに戻してみています。（逝ってしまったかと思ったので、よかったです）

アップデートでるまでGoogleMap情報ページのURLはさわらない方がいいですね。

書込番号：8233835

[Cogito ergo sum]

＞闇米�Vさん

> 復元はWindowsみたいに月日を指定して戻れないのでしょうか。

　iTunes で「復元」を選ぶときに過去のバックアップを日付別で選択できたはずです。

　アプリの不具合、復元中のフリーズなどの問題は、iPhone 3G 内のアプリを手動で削除してから、「同期」で再インストールするとうまく行くことが多いようです。

書込番号：8234186

[炙り一徹]

２．０２にしたら文字入力が遅くなり再起動する回数が増えました（泣）。

書込番号：8234718

[hachan8102]

復元に失敗したり、アプリで問題が起こるのは、iTunesの問題ではないでしょうか？
私は、win XPの環境で使っていますが、iTunesを最新版にしてから、いろいろと問題が起こりました。
iTunesの画面がピンク色になり、一部のアプリが同期に失敗したり、復元から抜けられなかったり、などなど。
現在は、iTunesをダウングレードして快適に使えています。

書込番号：8235604

EMONSTERに買い換えました

[ザウルスおやじ]

ザウルスの殆どのシリーズ→ウィルコム ZERO3[es] WS007SHを経て、EMONSTER S11HTに買い換えました。漸く、ストレスのたまらないネット環境が手に入り満足しています。パケット通信料金は見かけは安くしていますが、結構高いのはイーモバイルの戦略からすれば、し方ない所でしょうか。（しかし、ウィルコムのネット環境は遅くて、実際使い物になりませんね。殆どの人が知らずに加入するんでしょうね、ウィルコムに。知り合いには絶対に勧めません。）
EMONSTERは液晶の解像度がもっと高ければ言うことないんですけどね。

ところで、当方、 FOMAとの二台持ちなのですが、Appleのファンとしては、iPhone 3Gにも手を伸ばしたくて仕方がありません。3台共にそれぞれいい点があって、3台揃うと完璧みたいな気がします。どなたか、3台持ちの方、いらっしゃいませんか。

書込番号：8220682

初めて復元したらエラー → 文鎮化

[物欲１２０％]

いや〜ビックリしました（笑）

アプリ落ちが激しいのと日本語入力が遅くなってきたので懇意にしているショップに問い合わせたのですが、今日購入したiPhone本にも「復元」してみると良いとあったのと、同様のアドバイスを頂いたのでバックアップ後に復元をしてみました。

すると新規ソフトウェアのＤＬと併せて１０分もたたないうちにエラー表示が！！
画面にはiTunesマークと↑と白いＵＳＢコードの絵、ＰＣのiTunesは無反応・・・

どうやら１次アクティベーション前の状態に戻ってしまい、かつ復元が中断したままという面倒な状況に・・・

閉店間際のショップへ駆け込み、残業までして頂いて何とか初期化まで戻すことに成功しました。
も〜、店長さんには申し訳ない限りでしたが、快く対応して下さり助かりました！


この関連のスレも概出と思われますが、スキルの浅い自分には動悸息切れモノのプレッシャーでした。
気軽に復元出来ませんね（汗）

皆さんにもこの手のエラーは発生しているのでしょうか？
多少のネガは覚悟して使っていますが、前のＸ０１Ｔも含めて初めての文鎮化だっただけに肝を冷やしました！


有効な対処法があれば是非、ご教授頂きたいですが・・・
この後にiTunesにバックアップしてある環境を同期しても大丈夫なんでしょうか？

ちなみに環境はＷｉｎ−Ｖｉｓｔａ（ＨＰ）＋ｉＴｕｎｅｓ7.7.1です。

書込番号：8215260

[NightView]

8GBのiPhoneですが、今までに3回ほど復元をしてます。
全くのノートラブルで。

>ちなみに環境はＷｉｎ−Ｖｉｓｔａ（ＨＰ）＋ｉＴｕｎｅｓ7.7.1です。

違いはPCのOSかな。
私はXP-Pro(SP2)です。
Vista嫌いで、モバイルPCも含めてXPを未だに使ってます。

書込番号：8215516

[物欲１２０％]

全くのノートラブルですか・・・

当方も画面に従ってUSB接続から復元ボタンプッシュしか行っていないのですが・・・

ショップ店長氏も不思議がっていましたが「いつでもお店に来れる時間帯以外は極力余計な事はしないで・・・」と言われ未だに初期化状態のままです。
（Ｓ！メールのみ設定しましたが）

明日（日曜日）、仕事前に同期してダメなら再度夕方にショップへ行こうと思います。
Ｖｉｓｔａはプリインストールなので選択の余地がありませんでした・・・

また結果も報告いたします。

書込番号：8216276

[Cogito ergo sum]

　「復元」後に「バックアップ」からの再同期中に、アプリをインストールしているときに先に進まなくなったのであれば、すでにダウンローとしてインストールしてあるアプリのいずれかが悪さをしている可能性があります。（例えば、『ウィズダム英和・和英辞典』...。）いずれにせよ、恐らく“１次アクティベーション前の状態”にまで戻ることは極めて稀だと思います。

　作業中に iTunes が反応しなくなったのであればとりあえず、iTunes を強制終了し、iPhone 3G を取り外し、再度 iTunes を起動します。iPhone 3G と繋ぐケーブルをパソコン側に挿入してから、iPhone 3G のホームボタンを押したままケーブルを iPhone 3G に接続します。iPhone 3G 側の OS が起動し始め、白いアップル・ロゴが現れますが、しばらくそのまま押し続けます。すると、「リカバリーモード」に入る旨のメッセージが出て、iTunes 上に（左側のペインに）iPhone 3G がマウントされます。後は指示に従って作業を進めます。

　さて、復元が終ったら、そのままでは工場出荷状態です。iTunes 上には「新しい iPhone として設定」と「バックアップから復元」の選択肢があり、確かデフォルトで「バックアップから復元」が選択されていたと思います。私はトラブったときに当然「バックアップから復元」を選んでいたのですが、何度やっても、やはりアプリケーションを戻す段階でフリーズしてしまいました。強制リカバリー、復元、バックアップから復元を何度試しても、途中で止まってしまいます。恐らくバックアップしてある中身に問題のアプリが入っているのだと思い、バックアップから復元する限りこの問題は解決しないだろうと判断しました。

　しかし、よく考えると、私の iPhone は常時私のパソコンと同期してあり、アプリも全てパソコン側に保存されているわけですから、別にバックアップから復元しなくても良いのだということに気付きました。「新しい iPhone として設定」しても、後からパソコンと同期し直せば、メールアカウントも、連絡先も、カレンダーも、アプリも全て元通りになるはずです。（ロックが掛かるまでの時間とか、電話の音の種類とか、iPhone 3G の設定で自分がしたカスタマイズはやりなおしになりますし、SMS の内容も失われてしまいますが...。私は SMS は使わないので実害はあまりありません。もう１つ少し不便なのは、Wi-Fi の設定も消えてしまうので、街で使っていた HotSpot 等は再度、その電波が拾えるところで設定し直さなければならないことです。私は HotSpot 再設定のために近所のドトールにまで出向き、コーヒー代などで500円掛かりました (^^;)。）

　そこで「新しい iPhone として設定」にして作業を進めました。「設定」は工場出荷状態に戻り、メールアカウントも奇麗に消えており、連絡先も、カレンダーも見事に空っぽになっていました。ただし、iPhone 3G の電話番号はちゃんと残っており、電話は普通に掛けられました。

　次に iTunes の「アプリケーション」の項目で『ウィズダム英和・和英辞典』を同期項目から外し、iTunes 上で iPhone 3G との同期を選択しました。不安でしたが、無事、同期が終了しました。iPhone 3G をチェックすると、連絡先も、カレンダーも、メールアカウントも全て復活していました。メールは３つのアカウントを登録していますが、メールも全て新規受信してくれていました。少々面倒くさいのは、全てのメールが新規受信・未読になってしまっており、これまでせっせと捨てたスパムメールも全部見事に復活していて、せっせと削除をやりなおさなければならなかったとこですが、ま、iPhone 3G が復活したのですから善しとしましょう。

　後は、ロックが掛かるまでの時間とか、電話の音の設定とかを自分の設定に戻して完了です。

　まとめると、

1) どうしようもなくなったときには「強制リカバリー」
2) バックアップを戻すときにうまくいかないようならば、再度「強制リカバリー」をしてから「新しい iPhone として設定」

となるでしょうか。（ただ、「新しい iPhone として設定」の方法は、iPhone 3G を常時パソコンと同期して使っていない人には使えない方法かと思われます。と言うか、使えますが、購入したアプリケーション以外の「連絡先」や「カレンダー」、「メールアカウント」等は作り直しとなります。パソコンの方の「アドレスブック」、「電話帳」や「予定表」、「スケジュール」、「iCal」等が空っぽの iPhone 3G に同期してしまってパソコン側のデータが消えるということはありません。iPhone 3G の方がパソコンに同期します。いずれにせよ、念のため、パソコン側の重要なデータはバックアップを取って置いた方がよろしいでしょう。）

書込番号：8218323

[Cogito ergo sum]

追伸ですが、私は ＠i.softbank.jp のアカウントもパソコン側のメーラー上に作成してありますので、「同期」で ＠i.softbank.jp のアカウントもちゃんと iPhone 3G 側に作成されていました (^^)。

　実は購入当初、パソコン側のメーラーではうまく ＠i.softbank.jp のアカウントは作成され、使えていたのですが（実際にはこのアカウントは使っていませんが...）、なぜか iPhone 3G 側ではどうやってもうまく設定できなかったのでした。で、今回のトラブルではなく、前回に強制リカバリー後に同期をしたときに、iPhone 3G でも ＠i.softbank.jp のアカウントが使えるようになりました。

　これから学んだことは、メールアカウントも含め、面倒くさい設定は全部パソコン上でやってしまい、後は iPhone 3G と同期させるだけというのが一番トラブルが少なく、面倒もないということでした。

書込番号：8218344

[物欲１２０％]

ベテランの先輩方のお話、参考になります。

今朝、出勤前に同期したところ、問題なく元通りになりました！
Cogito ergo sum氏の内容に該当するとすれば、APP Storeで無料購入したアプリが４つばかりあります。

・駅探エクスプレス
・オセロ（中国製）
・Earth 3D
・Labyrinth LE

の４点です。
今回の復旧後、オセロは削除し駅探は未同期とし、現在２点インストールされています。


また近いうちに、今後の為という意味も込めて「Mobile Me」の導入を検討中です。
皆さんの様に自在に操るスキルはありませんが、ゆっくり付き合っていきたいと思います。
（Ｘ０１Ｔを途中断念したので反省の意味も込めて・・・）

ちなみにショップのアップル用コンピュータに繋いだ際、復元が途中で中断された状態と言われました。
この時は復元に２０分以上かかったと思います。


また拙い質問をするかと思いますが、お知恵を拝借出来れば幸いです。
皆さん、いつもありがとうございます！


＞Cogito ergo sum氏

ウチは東南アジア圏の嫁さんです。
国際結婚なので渡航時に重宝するＮＯＫＩＡにも興味深々で、日本でＥ７１が発売されたら購入するつもりです。
文化も違うので意見の衝突もありますが愉しんでます（笑）

書込番号：8219059

[Cogito ergo sum]

＞物欲１２０％さん

> 今朝、出勤前に同期したところ、問題なく元通りになりました！

　それは良かったですね (^^)！

　どうも iPhone 3G はリソースが限られており、色々なアプリをインストールすると、アップルも予想していなかったトラブルが発生するようです。（まるで Mac OS X 以前のマックのよう (^^;)。）iPhone 3G のバッテリーが完全に上がると、無事復帰できるなんてこともありました...。


　同期を中止したアプリに関して言えば、後日、時間のある時に１つだけ再インストールして、１週間ぐらいそのまま他のアプリを戻さず使ってみて、問題がなければ次のアプリを追加してみるという方法が安全かもしれませんね。「時間のある時に」と言ったのは、万が一不具合が発生したときに復旧させる時間が十分取れる時という意味です。


> 今後の為という意味も込めて「Mobile Me」の導入を検討中です。

　MobileMe は割高だという意見が多いように見受けられますし、実際に割高だとも思います。（と言うか、最近の何でも無料だという風潮の方が問題なのかもしれませんが...。何でもタダで手に入るというのは文化を破壊するような気もします。）しかし、十分便利なサービスを提供してくれていると思います。（そのありがたみは特にマックを使っていると顕著なのですが。例えば MobileMe のサイトにファイルを保存したいような場合には、いちいちブラウザで MobileMe にアクセスせずとも普通にデスクトップで MobileMe のフォルダが開けるので、普通のフォルダに保存するように感じでファイルのやりとりができてしまったりすることです。「連絡先」、「カレンダー」、「メモ」、「メール」、「Safari」等の外観とユーザーインターフェースはほとんどマックの「アドレスブック」、「iCal」、「メモ」、「Apple Mail」、「Safari」と同じですし、「連絡先」等、マックの「アドレスブック」では登録項目をどんどん増やしたり、新しい項目を作ったりできて、それがすぐ iPhone 3G の「連絡先」や MobileMe の「コンタクト」に反映されたりします。［←例えば、「誕生日」だけではなく、「結婚日」とか「離婚日」、「死亡日」なんかを追加したり、「配偶者」に「以前の配偶者」とか、「長男」とか、「父親」とかも自由に簡単に追加できます。］）


> ウチは東南アジア圏の嫁さんです。

　何を唐突にと思いましたが (^^;)、他の書き込みをご覧になっていらしたのですね (^^)。以前、八王子に住んでいた時にはお隣の奥さんがタイの方でした。

> 国際結婚なので渡航時に重宝するＮＯＫＩＡにも興味深々で、
> 日本でＥ７１が発売されたら購入するつもりです。

　我が家では“里帰り”は4〜5年に１度ですね。多くの国際結婚をなさっている方々は毎年のように里帰りなさっていますが、羨ましい限りです。この3月、久しぶりに欧州に行ってきましたが、その時はドコモの FOMA F904i で重宝しました。途中で財布をなくしてしまい、（妻の母国とも違う）異国で現金もカードも無くして完全のスカンピンになってしまいましたが (_〃_;)、その時にカード会社などに国際電話をかけまくったりして、だいぶ使いましたが、2週間ほどで電話代は8万円位でした。痛い出費でしたが、あれだけ国際電話を掛けまくってそれだけだったのなら不幸中の幸いかなと...。もちろん、現地の知人・友人・親類などとも頻繁に通話しましたしね。でも、iPhone 3G が現地の SIM カードを挿入すれば使えるようになれば最高ですよね。ドコモには期待できそうもありませんが、iPhone 3G ならば、将来可能性はあると思います。私は、iPhone 3G が外国で使えるようになるまでは、ドコモのままか、iPhone 3G をソフトバンク経由で使い続けるつもりです。（ただ、ソフトバンクの海外での使用料金を見ると、わかりにくくて、本当のところはよくわからないのですが、何となくドコモよりも割高のような気がしますが、気のせいでしょうか？）


> 文化も違うので意見の衝突もありますが愉しんでます（笑）

　異文化の夫婦は、色々困難もありますが、同時に色々楽しくもありますよね (^^)。お幸せに (^^)！♪

書込番号：8219911

[物欲１２０％]

＞MobileMe は割高だという意見が多い〜（〜何でもタダで手に入るというのは文化を破壊するような気もします。）しかし、十分便利なサービスを提供してくれていると思います。

ですね。
２０代の頃、趣味性の強い職人仕事をしていた事もあり、必要なモノには相応の対価を支払う・・・みたいな感覚が染み付いてますので、本当に必要なモノや費用対効果のあるモノに対しては出費は惜しみません。
（懐にはキツいですが・笑）

実際に恩恵を感じておられる方からのコメントは文面からも汲み取れるものがありますので、参考になりますね！
個人的な事情で今暫くは毎年パッケージ購入になりますが、それを補うだけのメリットはありそうで、早々に購入したいと思います。


＞何を唐突にと思いましたが〜

あ、そうですね〜(^^;)
広く浅く覚えているタイプなので・・・申し訳ない。


＞我が家では“里帰り”は4〜5年に１度ですね。多くの国際結婚をなさっている方々は毎年のように里帰りなさっていますが、羨ましい限りです。

ウチは嫁さんだけ年２回程帰ってます（帰り過ぎ！）が、私も一緒に・・・となると１〜１年半に１度が限界ですね。

＞だいぶ使いましたが、2週間ほどで電話代は8万円位でした。痛い出費でしたが〜

ウチも４月に渡航したのですが、先々月あたりの請求書は１０万超えてました（爆）
国際ローミングの限度が無くなったのは賛否両論ありますが、せめて限度を自由に設定する位はさせて欲しいです。


＞でも、iPhone 3G が現地の SIM カードを挿入すれば使えるようになれば最高ですよね。

iPhone3G自体がロック仕様なのとSIMが特殊なので、次のモデルに期待（例の総務省絡みもあるので）したいところですが・・・
香港なんかのSIMフリー仕様を買うのは高過ぎますしねぇ〜（苦笑）

＞ドコモには期待できそうもありませんが、iPhone 3G ならば、将来可能性はあると思います。

水面下でドコモは色々やってるみたいです・・・
嫁の国では現地の最大手通信会社を子会社化したりしてi-modeをスタートさせたりしてます。
最近ドコモに注目してます！


＞ソフトバンクの海外での使用料金を見ると、わかりにくくて、本当のところはよくわからないのですが、何となくドコモよりも割高のような気がしますが、気のせいでしょうか？

ボーダ時代の８０１系から国際ローミングを重宝していますが、国々や通信会社によって結構な差があるので一長一短ですね！

おっと、仕事に行く用意をしないと・・・
一旦失礼します・・・

書込番号：8221140

[Sawasdee.krap]

里帰り？　ここはiPhoneのスレ、どっか他所のスレでやってください。

書込番号：8222774

[物欲１２０％]

＞Sawasdee.Krap氏

ですね、そろそろご指摘がある頃と懸念しておりました。
話が脱線して不快な思いをされた方にもお詫び申し上げます。

＞Cogito ergo sum氏

そういう訳で、一旦締めさせて頂きます。
Mobile Meについて、またご指導願うと思いますので、よろしくお願い致します。

書込番号：8223548

[hachan8102]

確証はありませんが、iTunes 7.71 に問題があるように思います。
もちろんその環境によって違いはあるようでしょうが、私の場合は、7.71にしたとたんに、いろいろと問題が起こりました。
他のサイトでも同様の意見があがっていました。
現在、7.70にダウングレードしました。問題は解決したように思います。

書込番号：8236077

カメラレビュー

[ストーリア]

笑っちゃうほど何もないシンプルカメラ、ピントの合う範囲が独特──「iPhone 3G」
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0808/14/news039.html

確かにピントの合う距離が変だなとは思ったんですが、風景を普通に撮れないのはちょっといまいちですね。
かといってマクロもないので、ＱＲコード認識アプリを使うときとかもちょっと使いづらいし＾＾；
テレビ電話も無いのでほんとにポートレート専用って感じでしょうか。

書込番号：8214995

[WaterGrass]

なるほどぉ、そう言う事だったんだ、なんか写真の撮れ方が違うなと思ってたんですよね・・
中景域にピントがあって遠景が自然にボケるって、実は日本のデジカメには少ない仕様だから使いづらいと思われるかもしれないけど、人と違うとか他のデジカメとは違う撮影ができると言う意味では面白いかも。
あと、露出も少し特殊な気がしてたんですが、どうもホワイトバランスにひっぱられてるって話みたいですね、僕もちょっとテストしてみようかな (^^)

書込番号：8215235

[ストーリア]

人物を撮るときには最適かもしれないんですが、人物と同時に背景も綺麗に撮りたい時は無理ですね。
（どちらにしろ旅行時はデジカメもっていきますがｗ）
後、店情報とか入り口を撮って集めたりブログにアップとかも軽くピンぼけしそうです。
（等倍で載せる事はないから実際は大丈夫なんでしょうか）
いつでもネットにつながる分、そういう用途の方が多そうな気がします。
以前私がここでアップした写真も遠くの建物より、手前の自転車のハンドルにピントが合ってて「あれ？」とは思っていました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/31102001101/SortID=8123011/

後、ホワイトバランスはかなり困りますね。マルチではなく、スポット測光のような感覚です。
中心にちょっとした同一色の固まりがあると、それにより全体の色ががらっとかわります。
１５インチのモニターを１〜２ｍの距離から写そうとしたら、ホワイトバランスがかなりまずいことになりました。
ちょっとずらしてホワイトバランスを調整してから撮る瞬間にさっとずらしてみたり、色々試してみています。＾＾；

iPhoneをまだ持ってない人には、実際にデジカメとかと比較させてみると分かりやすいとおもうので、その内試して見たいなとは思います。

書込番号：8216530

ブームは落ち着いてきた…

[burns]

http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0808/13/news036.html

そろそろ在庫も潤沢になり、落ち着いて購入を判断できる時期になってきたようです。

私としては普及面を考えると、今さらですが、MMSに対応できないまま発売したところが残念でなりません。今の日本では、MMS未対応というだけで、アップルファンやデジタルガジェット好き以外の一般層に受け入れられないと思います。

発売前にソフトバンクにMMS用のソフトを搭載する余地を与えてもよかったのに、アップルは許さなかったのでしょうね…

次期モデルに期待…（できないかな？？）

書込番号：8214324

[ADFF60]

本当に欲しいと思われる方が容易に入手できるように成ったことは喜ばしいですね。
もっとも，一方でこのような情報もゴザイマス。

http://www.gizmodo.jp/2008/08/iphone1300.html

更に販売台数が伸びるためにはAppleIIにおけるVisiCalcのようなソフトウエアの登場が待たれるのかも知れませんね。

尤も，個人的には現状でも，十分美味しく戴いておりますデス，iPhone。

書込番号：8214969

[しんぽい]

で？

携帯なんて大手だけで3キャリア、何十機種とあります。色もいろいろ選べますし（笑）。
MMSがどうしても欲しい人はそれ（が使える機種）を選べばいいだけのこと。

そもそも iPhone は、そうした日本のいままでの“何でもかんでも詰め込むだけ詰め込む”多機能競争の成れの果ての“使いにくい”ケータイへのアンチテーゼ、なのではないでしょうか？

そんな“ケータイ”にしないでほしいと、強く願います。


あと、ぶっちゃけ、（これ以上）売れないでいい、売れないでほしい（笑）。
普及なんてしなくていいです。
多けりゃいいものでもありません。まあ、Mac がまさにそうですがf^_^;

書込番号：8214989

[Power Mac G5]

Appleが各国特有の事情（ユーザーからの要望）に合わせることはないと思います。
特にガラパゴス的進化？をしてしまった日本市場に合わせることはないでしょうね。市場も小さいし。

いつもいわれるとおり、ワンセグがない、おサイフケータイでもない、絵文字も使えないというだけで、日本市場ではそれほど売れないと思いますね。

日本のユーザーにとってまず一番基本の機能はメールだと思いますが、それもいわれるとおりMMS未対応というのも日本ではネックになるでしょう。
しかし、これも欧米ではSMSが中心のようで、これまた日本とは事情が違うようですね。
欧米では他キャリア間でSMSが使えるようですし、基本的にはPCでのメールのやりとりが基本ですからね。日本や一部のアジアのユーザーのように「ケータイメール中毒」状態というのはめずらしいみたいです。
日本では欧米先進国や韓国などと比べても実際のPC普及率が低く、「ケータイ」しか使わない、使えないという人が多いという特殊な状況もありますね。

日本では日本仕様の「ケータイ」でないと受け入れられないでしょうし、iPhoneは「ケータイ」ではないのでそれほど売れないでしょう。

個人的には「ケータイ」のいろんな機能にはまったく興味がなく、通話とメール、プラスαの使い方しかしませんが、iPhoneのプラスαの部分がとても気に入っているのでとても満足しています。

周りに氾濫しすぎるのもいやなので、海外ではバンバン売れて、日本ではあまり売れないぐらいのほうがいいんですけど・・・（アップルとSBの皆さん、ごめんなさい(^_^;

書込番号：8215081

[うみのねこ]

日本がガラパゴスだから日本に合わせる必要がない。
海外ではこれが主流だからいいんだ。
という主張は後ろ向きであまり好まないな。
日本発が世界レベルになればいいだけだし、なにもガラパゴスが悪いってわけじゃないでしょ？

XシリーズではMMSが提供できてるんだから、iPhoneもそれぐらい対応してくれても良いという考えは受け入れやすい主張だと思うけど。
SMSの事情だって海外と日本じゃ違うんだからMMSの事情だって異なる。
SMSもキャリアを超えて送れるようになるのがいいし、MMSだって対応してもいいんじゃない？

どうもMacユーザーはマイナーであることに利点を感じる人が多いように感じる。

書込番号：8215192

[墜ちた天使]

自分だけが持っている、自分だけが理解しているといった、希少価値的なものも一緒に携帯したいんでしょうか。

たまたまiphoneがアップルで造られて、そのアップルが、たまたまアメリカの会社だったということだけでしょう。
その生まれた国に、メール文化もワンセグもおサイフ機能もなかったというだけ。
使わないかも知れないけど、それは後の話で、付いていれば使うかも知れないし、最初から付いてないのとは訳が違う。

システムが整っている国に、使えない端末を持ってきて、「これが世界仕様だ！」って言われたってねぇ・・・

日本で売りたいんだったら、アップルも変なプライド捨てて、企業努力しないとね。

書込番号：8215345

[Nisizaka]

> うみのねこさん
まあ、言っている事は正しいと思いますが、
日本の携帯自体が思いっきり後ろ向きなのですが。(^^;
世界進出でキャリア、メーカーとも思いっきり大敗北を喫して、
海外のメーカーが参入できないようにガラパゴス化したのが現実かと思います。

しかも、市場自体が限界に来ている。
コンテンツメーカーも大手しか生き残れない事態となっている。
ガラパゴス化しすぎたので、海外市場に出ることも出来ない。
既にハードウェアメーカーが悲鳴をあげて撤退している。

実際、ガラパゴス化が安泰と思っているのはユーザーだけかも知れませんね。
端末メーカー、キャリア、コンテンツメーカーも楽観視しているのは少ないと思います。
ただ失敗をすごく恐れている。この為後ろ向きに進んでいるのが現実です。

正直、いつかはiPhoneが日本に来るのは判っていたはず。
海外のiPhoneの情報を収集してそれ以上の物はできた筈です。
しかし、携帯の将来像は韓国メーカーにも劣る状態。
コンテンツメーカーも今のビジネスモデルを守るのに必死。
こんな状態では将来、現在のビジネスモデルが崩壊するかもと感じています。

インターネットを中心にグローバル化が進んでいます。
世界の標準化されたものを生かしつつ、日本発の標準化が進めばいいのですが、
現在の日本国内の現状をみると期待薄かなぁと感じています。
今回のiPhoneがきっかけとなって前向きに進んでくれれば良いのですが…。

書込番号：8215434

[とおりすがりな人]

＞日本で売りたいんだったら、アップルも変なプライド捨てて、企業努力しないとね。
ローカルルールすべてに対応したらコスト高の携帯なるのでは？
安い本体が売りの何だし
日本のメーカーがライセンス生産（ライセンス料金が高いよなきっと）して800Mhz対応品作ればドコモでも販売されるかもね

書込番号：8215548

[Power Mac G5]

＞日本発が世界レベルになればいいだけだし、なにもガラパゴスが悪いってわけじゃないでしょ？

少なくとも日本のキャリアとハードメーカーはガラパゴス状態になってしまったことを残念がっているみたいですよ。
小さい日本市場限定のビジネスで、ビジネスモデルとして成り立たなくなってきてますからね。
「日本発が世界レベルになればいい」という理想はいいですけど、現実はもうすでに日本のハードメーカーは再編が始まってるし、キャリア、メーカーが一番危機感を持っているという状況ですからね。

それに日本発（日本の「ケータイ」特有の機能）は今のところ日本以外ではメーカーもユーザーも興味はなさそうですし。
端末が少し高くなってもいいから携帯でテレビを見たいとか、絵文字を駆使してケータイメールで人とつながっていたいとか・・・日本特有みたいですね。

多くの国々で一般的である仕様を小さな市場である日本市場に合わせるというのは期待しないほうがいいかもしれませんね。
上にも書いたとおり、iPhoneは日本では売れないでしょうし。
（あまりにも売れないので例外的に仕様変更するというのはありえるかもしれませんけどね(^^)

＞SMSもキャリアを超えて送れるようになるのがいいし、

これはキャリアにお願いしたいですね。

＞システムが整っている国に、使えない端末を持ってきて、「これが世界仕様だ！」って言われたってねぇ・・・
日本で売りたいんだったら、アップルも変なプライド捨てて、企業努力しないとね。

日本では大多数の方は「ケータイ」のほうを選ぶでしょう。
iPhoneは携帯端末であって「ケータイ」ではない。iPhoneが「（ガラパゴス）ケータイ」になるはずはないし、なってはいけないと思います。
「ケータイ」がほしい人はほかにいくらでも選択肢はありますから。

SBはたくさん売りたいでしょうけど、Apple（本社）は日本市場は小さいし特有のケータイ文化があることぐらいはわかってるでしょうから、そんなに売るつもりはないと思いますよ。

書込番号：8215594

[burns]

しんぽいさんはMac信者なのかな？？

私は逆で、普及することで、良質なアプリも開発され楽しいiPhone環境が整うと思っています。

結局、日本でPDAが廃れていったのも普及しなかったからです。ある程度普及しないと将来的にiPhoneは日本から撤退してしまいかねません。

アップルも別にマイナーなままでいたいなんて思っていませんよ。ジョブス追放から低迷期に入り、結果的にマイナーな存在になってしまっただけです。iPodのときやiMacのときの企業戦略を考えると明らかですよね。

ということで、iPhoneがもっと一般層に普及することを期待しています。

書込番号：8215721

[墜ちた天使]

うーん。

iphoneありきか、PDA全体を見てるかで目線は変わってくるようですね。

読み直してみるとよく分かる・・・

書込番号：8215862

[しんぽい]

希少であることに価値を認めるとか、そんな矮小なことではない、んですねｗ
もっと重要なことを見ているだけのことです。
ちょっとまとまって書く時間も、そもそもここで書いて理解していただけるかわからないのですが。

たしかに、信者かどうかは自分ではわかりません（そもそも、人は自分が理解できないものを見ると、宗教がかって感じたり表現したりすることは多いです）が、筋金入り？の Mac ユーザーですし、Apple（除：Apple Japan）や Steve Jobs も好きなことはたしかです。
でもそれは、決してユーザーが少ないから好きになったわけじゃないわけで。Mac 自体がいいと思ってるからです。
その Mac だって、機能の点では別に Windows より優れているというわけでもなく、Windows にできて Mac にできないことっていまだに結構あったりします。

iPhone についても、それがすべての点でほかの携帯より優れているなんて言う気はさらさらありませんし、実際にそうではないでしょう。
そもそも、携帯インフラや、ワンセグといった機能がすでに実用化されているという点は（その、規格が“内向きなこと”は別にして）日本の携帯事業は諸外国から実は目標にされているところでもあります。
別に、諸外国の携帯事業者やメーカー、ユーザーが、テレビなんて機能は携帯電話に必要ない、なんて決めつけてるわけでもないでしょ。単に、いまできてないだけで（笑）。

iPhone の優れた点は、ひとえにそのユーザーインターフェース（やそれを実現する OS やアプリケーションなど）から来る、できることに関しての “Experience” の素晴らしさなのであって、機能（できること）の豊富さ・量・数ではないわけです。
だから、多機能競争へのアンチテーゼって書いたわけで。

普及しないと廃れるって書かれてる方もいらっしゃいますけど、世界で1ヶ月で300万台売れてるんでしょ？
実際、AppStore がらみの開発の凄さ、熱気は喧伝されてますし、十分普及してきていると言えると思ってますが。
ケースを始めとした周辺機器の豊富さも、まだ売られて間もない製品とは思えない様相でしょう。

第一世代の時ですけど、ある日本の携帯メーカーが「こんなのウチでも作れる」って豪語したという話が伝わってきてましたけど、じゃあやってみろ、って思います。

書込番号：8216466

[しんぽい]

>たまたまiphoneがアップルで造られて、そのアップルが、たまたまアメリカの会社だったということだけでしょう。

まあ、おっしゃる通りかもしれないですけどね。
でも、その“たまたま”が肝だと僕は思うんですね。

この会社、たまたま Macintosh を作ったし、たまたま DTP って分野を作ったし、たまたま映画・テレビ業界御用達の Final Cut ってアプリを作ったし、たまたまいまやデファクトスタンダードの iPod っていう音楽プレーヤー（と iTunes というアプリ）を作ったし、そしてたまたま iPhone を・・・・。

そして、他の会社はその“たまたま”すらできない。

これははたして本当に、“たまたま”なんでしょうか？
そこをきちんと考えないと、上に書いた「こんなの簡単に作れる」オヤジになっちゃうです（笑）。


あと。ほとんど茶々ですが(^^;;

>その生まれた国に、メール文化もワンセグもおサイフ機能もなかったというだけ。

でも、その国はインターネットを作ったし、デジタル放送の技術の根幹はそこの国生まれだし、クレジットカードを牛耳ってる大本は・・・・なんてことにもちょっとは思いを致してみては？ｗ
そもそも、3Gという通信技術はどこのでしょう？

>使わないかも知れないけど、それは後の話で、付いていれば使うかも知れないし、最初から付いてないのとは訳が違う。

じゃあ、使わないかも知れないけど、出先で必要になるかもしれないので、ハサミやホチキスなんかもついてるといいな♪　ビクトリノックスみたいに（爆）
電子レンジ機能がほしいっていう人もいるかもしれないです（汗・・・あ、電波が干渉してダメだ(^^;;;;

書込番号：8216491

[墜ちた天使]

たまたまあなたがアップルを好きだったから、上のような論理の展開になるんでしょうね。

あなたのiphone価値論は、日本のケータイに主眼をおいても十分に展開できます。
どちらが優れているかなんてこの際関係ありません。
そんなことは意味がないし、決着なんか付きようがないし。

ただ、日本には日本のシステムがあり、iphoneはそれに乗っかることが出来ないこと。
それが現実です。
またそれを日本の一般ユーザーが受け入れるかどうか・・・
これも現実ですね。

もしあなたが、次世代iphoneで、MMS対応、絵文字デコメ使用可能、ワンセグが付いて、おまけにおサイフが使える・・・となっても、「俺はそんな機能いらんから、初代３Gを使い続ける！」というなら、私は何も言えないですし、それはそれでいいんですよ。

書込番号：8216513

[しんぽい]

>たまたまあなたがアップルを好きだったから、上のような論理の展開になるんでしょうね。

う〜ん、ぜんぜん違いますねぇ（笑）
わかってないねぇ（爆）

畑違いですけど、僕はクルマはホンダが滅茶滅茶大好きですが、いまのホンダ車には乗りたいクルマがなく他社のに乗ってますし、そんなホンダ車はけちょんけちょんにけなしてますよ。株も持ってますが、株主総会で社長に文句言ったりもしました（爆）

上で Apple Japan は嫌いみたいに取れることを書きましたが、実は、長年ユーザーだったりすると、あの会社に嫌な思いはいろいろしてます。製品がすごいだけなのに、自分たちがすごいと勘違いしている社員が多いしね(^^ゞ
でも、たまたま（笑）いまの Mac や iPhone はいいと思ってるだけ。だから使ってる。
是々非々です。

システムに乗れないって書かれてますが、そりゃ違うでしょ。そもそも、そのシステムっていうのが意味するところってなんすか？ｗ
いろんな機能をつけないといったことも含めて、違う所に主眼を置いて開発した、ってだけのことです。

Apple だって言うでしょ。
「日本のケータイみたいなのも作ろうと思えば作れる」
（笑）

だって、そもそも iPhone 自体もそうですけど、ハードウェア自体はメインの CPU から通信を司るさまざまなパーツ、液晶ディスプレイまで、他社製品の寄せ集めですもん。特に特殊な部品がないから、どこかの会社がやったようにそれを寄せ集めた“原価”が計算できるわけです。
ワンセグだって、もっと高性能なカメラだって、Felica のパーツだって、買ってきて組み入れる設計をすればいいだけのことです。
そうそう簡単にいかないのは、もっと独自のソフトウェアの部分ですよ。

あなたがわからないからといって、味噌もクソも一緒にするような話にしないでほしいですね。
Apple がお嫌いなのかもしれませんが、そういう人に限って、製品やサービス自体の良し悪しの論議じゃなくそういうところに話を持って行ってねじ曲げるのだから、困ったもんです。


で。
僕は、日本の大多数のユーザーも世界で一番進んだ（笑）“ケータイ”を選ぶと思ってますから、このスレの最初に書いた通り、これ以上売れなくていいし売れないだろうとも思ってたりもしますが。
たくさん売れてどうこうっていうのは、どうでもいいケータイに任せとけばいいんです。

書込番号：8216540

[しんぽい]

そうそう、僕も日本独自の機能にはあまり興味はありませんが、実は“おサイフケータイ”機能は使ってみたらとても便利だと感じてたので、次の iPhone にもついてくれればうれしいですね。



・・・って iPhone 発売が決まってからついこの間まで思ってました。

でも、ふと
http://blogging.from.tv/wp/2008/06/13/241
ってとこみたら、電池切れの心配もあったりするケータイ一体化より、こっちの方がいいかもって思ってみたりして。

モバイルSuicaって、せっかく通信機能がついてるものの中に入ってるのに、チャージが手作業なのはなんだかな〜って思ってもいましたので。


こういうのも是々非々ですよ。すべて無意味って思ってもないですし、ある機能をとても必要としている人がほかにもいっぱいいるってことも理解してます。
でも、議論してる途中で、それが破綻したからと言ってある個人の使い方に議論を矮小化するのは、アホくさいですからやめましょうよ（爆）。

書込番号：8216549

[墜ちた天使]

主観のカタマリのようなことを書かれても困るんですが・・・

あなたは自分の持つiphoneの価値観は、自分だけのものであり、決して一般論ではないということに気付いていますか？
それに私はあなたが持つiphoneの価値観を否定しているわけでもないですよ。
私はただ単に、日本独自のシステムである、絵文字、デコメ、ワンセグ、おサイフなどの機能を持たないiphoneは普及させるのは難しい・・・ということを書いているんだけども。

分かりませんか？

書込番号：8216557

[しんぽい]

>私はただ単に、日本独自のシステムである、絵文字、デコメ、ワンセグ、おサイフなどの機能を持たないiphoneは普及させるのは難しい・・・ということを書いているんだけども。

だから、それには（すぐ上でも）同意してますが？（笑）
価値観、価値観って言葉がお好きなようですが、主観のみで書いてるのは「Apple Japan が嫌い」のくだりだけですよ。

そもそも人の考えは“主観”です。
「どちらが優れているかなんてこの際関係ありません。
そんなことは意味がないし、決着なんか付きようがないし。」
とも書かれてますが、後段に関してはそんなの当たり前で、100％正しいことなんてそうそうありません。
でも、決着がつかないとかなんとか言い出したら、この手の議論は最初から成り立ちませんよ。
主観も含めてさまざまな考えをそれぞれが述べ、そこからなにか新しい考えを見出す。
それが議論ってものです。

ご自身の議論が破綻したからと言って、
「あなたが、次世代iphoneで、MMS対応、絵文字デコメ使用可能、ワンセグが付いて、おまけにおサイフが使える・・・（中略）、それはそれでいいんですよ。」
などと、僕個人の使いかたがどうのこうのってことに話を“矮小化して”適当にごまかさないことです。恥ずかしいですから。使い方について尋ねてるスレじゃないんですから。


あと、できたら製品名は正しく書いたらいかがかなｗ
どうもその辺をいい加減にしている人が多いですね。通じりゃいいだろうって言われればそれまでですが。

書込番号：8216568

[墜ちた天使]

>だから、それには（すぐ上でも）同意してますが？

それならそれいいんですよ。
私の論理の主要点はそこですから。

あとはあなたが過剰に反応しただけですね。

iphoneが普及しないであろう主要原因が、日本のシステムに乗れないことなんですからね。

書込番号：8216577

[pepesaku]

なんか妙な議論になってますね（笑）

私もどちらかというと、スレ主さんと同様に、一般化して欲しい派ですかね。
たしかに日本で普及しているいくつかの機能に対応していないし、それが原因で実際には売れないかもしれませんけどね。

ただ、私はこの製品の持っている哲学とかビジョンみたいなものが好きなんですね。
コンセプトそのものが従来の携帯とは違うと思うし、斬新なインターフェイスやアプリによるカスタマイズの自由さとかが、刺激的なビジョンを見せてくれる。
頭がやわらかいというか、根本的なところから実によく考えられてるなと思いますよ。
この製品はそういう企業文化の上に必然的に生まれたのであって、そういう意味では、決して「たまたま」ではないですよ。
そうした根本的な革新性に比べれば、ワンセグとか赤外線とか既存の技術的な部分は、あとでどうにでもなりますしね。実際つけようと思えばいつでもつけられるでしょう。
（ここらへんはしんぼいさんの考えと同じかな？ちょっと論旨取りにくかったので確信ないですが…）

私はこういう刺激的な経験というのは、より多くの人に体験して欲しいなと思います。
iPodだって普及したんですから、iPhoneも普及して欲しいですね、次モデルあたりで（笑）
製品として優れているとか斬新なコンセプトをもっているということと、それが一般に普及するということが、必ずしも両立しないものとは思わないし、できれば両立して欲しいなと私は思います。

私は現行モデル、十分気に入っていますけどね！
次モデルでは、製品の哲学やビジョンに影響しない範囲で、もし可能ならMMS含めて、もう少し日本のユーザーに受け入れられやすい形になればいいなと思います。

書込番号：8216609

[俺エコ]

>そもそも iPhone は、そうした日本のいままでの“何でもかんでも詰め込むだけ詰め込む”
>多機能競争の成れの果ての“使いにくい”ケータイへのアンチテーゼ、なのではないでしょうか？

使いにくいとは思わないんだけど、今後にあんまり進歩・向上の余地は無いとは思う。
言い換えれば、今後に発売されるケータイには夢というかワクワク感は皆無だろうと。
そういう意味ではアンチテーゼなのかなあとは思いますよね。

例えば、プロダクトアワード＝携帯電話カテゴリ プロダクト大賞
おととしは911SH、去年はF905iだったんだけど、
今年はどうするんですか？
http://kakaku.com/productaward/2007/index-mobile.html

満足度のランキングだと、今年はX02NKとHONEY BEE WX331Kの争いに
なっちゃうんじゃないか、というか、それ以外に際立って評価の高い
機種が2008には無いよ〜・・・という話なんですよね。
ただし、その２機種には致命的な問題があるのよね。
レビューが少ない（そもそもそんな売れてないニッチな機種）という・・・。
それでも、それ以外にパッとした機種となると、それこそiPhoneしかないw
（でも、満足度の平均値は低いからね〜）

だいたい、911SH→F905iの流れにしても、なんか似たようなもん同士だし、
もちろんスペック的にはだいぶ向上はしているが、じゃあ、F905iよりも
スペックが向上となると・・・う〜んって感じ。

それだけ、もう、成熟しきっちゃったというか、煮詰まっちゃったというか、
それが日本のケータイの現状としか思えない。

書込番号：8216616

[pepesaku]

日本のケータイは、たぶんあくまで「電話」なんですよね。良くも悪くも。
「電話」っていう固定観念から離れられない。
電話にネット機能をつけてみよう、テレビをつけてみよう、電子マネーをつけたら便利かも、という感じで進歩してきた。
だからテンキーの呪縛から逃れられなかった。

その点アップルは、電話機メーカーじゃないですからね。
ユーザーフレンドリーなポータブルマルチデバイスってものを根本から考えて練り上げたはずなんです。
その結果が、アプリによって自由に入力方法を変えられるタッチパネルですし、直感的なフリックとかピンチイン＆ピンチアウトです。

だから、あくまで「電話」として考えるなら、日本のメーカーに一日の長があるのは当然といえば当然かもしれません。
ただ、日本のケータイは今まで電話としていろいろな機能を付加してきて、実はもうそれが別に電話じゃなくてもよくなってるってことに気づかなかったんですね。
ここまで機能が複雑になってくれば、じゃあ今求められてるデバイスは本当はどんなものなのかを、電話という固定観念を離れて、もう一度根本から考え直してみる必要があった。
ネットができて、電子決済ができて、音楽が聴けて、映画が見れて、生活に必要なあらゆる情報を一元化できるような端末は、どういうUIで、どんな形が望ましいのか？
それをアップルに先にやられてしまったわけです。

「日本の携帯にできてiPhoneにできないこと」なんてサイトが巷にはたくさんありますけどね。
逆にiPhoneにできて日本の携帯にできないことってのは、考えないんですかね？
すべてのアプリを同一のテンキーで複雑に操作しなければならないこと自体、これからますます機能が増えていくことを考えれば、致命的な欠陥じゃないんでしょうか？
iPhoneを少し使ってみれば分かる話です。
iPhoneは極端な話、タッチパネルであるがゆえに、絵も描けるし、演奏もできます。

今はまだハード的な機能だったり、日本特有のケータイの使われ方に対応していなかったりで、日本のケータイが進んでいるように見えますが、製品の背景の哲学や考え方としては、やはりiPhoneの方が進んでいると思います。
ワンセグや赤外線がないから「iPhoneが遅れてる」ということには必ずしもならない。
それはただ日本以外にそんな需要がないからつけなかったというだけの話です。

多機能化ということを突き詰めていくと、結局は「電話」である必要なんてなくなっちゃうんですよ。
iPhoneの登場は、そういうことのような気がします。
必ずしも多機能化の対極、ということではないんではないかなと思いますよ。

書込番号：8216785

[きいろいとり]

あの人はたまたま大嫌いなSoftBankから発売されたからネガティブなんだろうに一票。

書込番号：8216822

[墜ちた天使]

別にiphoneが劣っているや、低機能と言うんじゃないんですよね。ここで話されているのは。

いくら斬新であっても、普及しなければ全てが無に帰す。
そういうことなんですよ。

日本のシステムにならされてるユーザーがすでにいるんです。
そのシステムを一切無視しても、それでも売れる魅力がiphone果たしてにあるかな？
ということなんです。


それにしても、上の一言書き逃げばかりしてる人はどうにかならんものか。
本人は楽なんだろうけどな。

書込番号：8216851

[ゆうちく]

pepesakuさんに激しく同意！
私にとって、不要な機能ばかり搭載された「ケータイ」は
使いにくいだけの代物でした。
iPhoneは欲しい機能だけが磨き込まれた端末です。

「日本では普及しない」とのご意見が出ていますが、その
根拠が不明ですね。確かにシェアNO.1にはならないでしょうが
ある程度のレベルで「普及する」と思いますよ。

書込番号：8216974

[pepesaku]

＞墜ちた天使さん　

ん？だから私はそれほど売れないと思いますよ。少なくとも今のモデルは。
ただコンセプトは正しいし、これからのケータイはああいう形にならざるをえないだろうと思うだけです。
日本で絵文字やワンセグに対応した似たような機種をどこかのメーカーが出すかも知れませんけどね。

ただどうなんでしょうね。
日本だけが違う仕様、というようなことがこれからどこまで続くんでしょうね。
Nisizakaさんも少し書いておられるように、小さい市場でこのまま高機能化すれば、メーカーの方がもたないんじゃないですか？買い換え周期も長くなってるし。
また、もしワンセグやおサイフケータイのような機能がこれから世界標準になるのであれば、当然その時にはiPhoneも採用するでしょうし、そうなった場合、日本のメーカーにはそれはそれで苦しい戦いになると思いますよ。
相手はすでに世界でデファクトスタンダードになってしまっている可能性もあるんですから。

ということで、短期的には日本メーカー有利、長期的に見るとiPhone有利と私は見ますね。
システムの壁さえなければ、まだ不完全な今のモデルもたぶんもう少しは売れたでしょうし。

好きだから普及して欲しいなという願望も少し入ってるかな(笑）。
とかなんとか、実は覇権をとるのは、Google Phoneだったりして…。
でも、日本のメーカーも頑張って欲しいですね！

書込番号：8217064

[墜ちた天使]

うーん。
今の独自進化したこの日本市場が、メーカーのために崩壊するとは私には考えにくいんですよ。
体力のないメーカーが、自然淘汰されることは充分あり得るでしょうけど。
もう撤退するメーカーも出てますしね。

でも、キャリアの利益が上がっている間は、市場は守られますよ。

私はiphoneが普及するカギは、1台持ちに耐えうるかどうかだと思っていますよ。

書込番号：8217118

[Power Mac G5]

キャリアは何とか持ちこたえても、端末メーカーは（世界で勝負しているソニエリを除いて）すでに撤退か再編かという状況になってますから、iPhoneが日本で売れるかよりもそっちのほうを心配したほうがいいと思いますよ。

小さい日本市場で1キャリア専用に1端末ごとにソフトウェアを書いてハード設計をするということになるので、収益も上がらない状態でしょう。
今のような機能をどんどん追加していくというのではビジネスモデルが成り立たなくなっているのは明らかですから、iPhoneはその見直しのきっかけにはなったでしょう。

日本の端末メーカーも、ちょっとおしゃれなタッチパネル「ケータイ」を出すぐらいだとあまり先は長くないような気もします。

書込番号：8217203

[墜ちた天使]

iphoneをビジネスモデルにすると言うんですか？

今この段階で、それはちょっと無謀だと思うんですが。

書込番号：8217257

[Power Mac G5]

＞iphoneをビジネスモデルにすると言うんですか？

もう少しきちんと読んでもらえますか？

日本の端末メーカーは、今までのやり方では海外では全滅、日本市場でも収益も上がらない状態で完全に行き詰まっている。
そこにiPhoneという何か変なのがやってきた。
で、こんなの日本じゃ売れないから関係ないとか、日本には日本のやり方があるなんて言ってるんじゃなくて、ビジネスとして成り立つための工夫するきっかけになるんじゃないかということです。

書込番号：8217340

[burns]

しんぽいさんは

≫Mac 自体がいいと思ってるからです
≫iPhone の優れた点は、ひとえにそのユーザーインターフェース

とアップルの思想・発想を絶賛しておきながら

≫あと、ぶっちゃけ、（これ以上）売れないでいい、売れないでほしい（笑）。
普及なんてしなくていいです。
≫これ以上売れなくていいし売れないだろうとも思ってたりもしますが

と言っているのがよくわかりません。

誤解しないように言っておきますが、私もアップルの発想は面白いと思うし、好きです。

だからこそ、普及してほしい、みんなも使ってみてほしいと考えているのですけどね。その結果、価格も安くなったり、日本で使いやすいアプリが増えたり…とメリットだらけだと思います。一方、普及してのデメリットなんて皆無でしょう。（なお、ここでいう「普及」は日本国内のことを指します）

少数派の自分たちだけがアップルの（本当の）よさをわかっている…と陶酔しているように読めてしまったのですが。

書込番号：8217376

[Nisizaka]

エキサイトしていますなぁ。(^^;

墜ちた天使さんの言っている事も判ります。
今の10〜20才前半の方と言えば、メールと言えば携帯メール、Webといえば携帯サイトと
今の日本のコンテンツにどっぷり浸かっているのですよね。
まあ、このユーザー層を切り崩すの現状のままではハッキリ言って無理だと思います。
(コンテンツメーカーはこのユーザー層への売り込みで必死です)
ちなみに仕事の関係で国内携帯の冬のモデルの新機能情報も聞いているのですが、
まあ、上記ユーザー層向けの新機能ですね。
ハードもソフトも上記ユーザー層への売込みが必死という所でしょうか。

iPhoneは、その様なユーザー層を相手する気がまったく無いwww
むしろその様などっぷり浸かっていないユーザー層への選択肢の一つかな思います。
まあ、今回のiPhoneは、初代W-ZERO3が出た時と似ているかなぁと思います。
初代W-ZERO3でも散々言われていましたが、Windows Mobile端末の市場を作りました。
iPhoneもWindows Mobile端末程度のシェアはとれると思いますよ。
(iPhoneの敷居の低さとWILLCOM 03等の日本市場に特化したのを相殺してです)

あとiPhoneが日本市場で化ける可能性もあるのですよね。
その一つが、App Storeではないでしょうか。
ニンテンドーDSと同等の性能はある様子なので、日本のアプリがどれだけ出るのか、
メジャーなタイトルが出るのかでプラットフォームとして化ける可能性はあります。
ニンテンドーDSやソニーPSPに電話と3G通信がついた。しかも開発の敷居は低い。
この発想で日本の携帯コンテンツメーカー以外(ここ重要)が参入してくると
面白いことになりそうな気がします。
ちなみにiPhoneのアプリの限界サイズは、2GBとの事です。
10MB以上はWi-FiかiTunes経由となりますが、大作も作ろうとすれば可能という事で。(^^;

書込番号：8217379

[墜ちた天使]

iphoneの売り方は、圧倒的なブランド力を背景に、全世界統一仕様にして、コストをがくんと下げて、利益を出す。

端末の売り方だけを見れば、私にはそう見えるんですが、これをどう工夫に結びつけるんでしょうか？

ちゃんと読んでるつもりなんですけど。

書込番号：8217389

[burns]

墜ちた天使さん

アップルのビジネスモデルを見習え！

ではなく、

iPhoneの登場が契機となり、今までの日本のビジネスモデルでは厳しくなる日が来るかもしれないから梃入れが必要！

という趣旨だと思います。

書込番号：8217427

[ひなた]

素朴な疑問なんだがアプリや独自のアップデートプログラムとかでＭＭＳへの対応はできないんですかね？
無論アップル的にさほど大きくない日本の市場をアップルがどうにかしてくれるとは思ってないのでＳＢＭが独自で。

話はそれますが中国産のパチモノiPhoneはどこまでiphoneなんだろ。
見た目はそのままなようですが。

書込番号：8217433

[Power Mac G5]

＞端末の売り方だけを見れば、私にはそう見えるんですが、これをどう工夫に結びつけるんでしょうか？

売り方の話ではないですよ。
Nisizakaさんが書かれているような若者を中心とした（ヘビー）ユーザー層を相手にしたビジネスはもう成り立たなくなったので、もっと広い「一般ユーザー」にも訴求するような端末を開発する必要があると思います。
多機能化路線のビジネスはもう行き詰まったということです。
iPhoneをまねろと言っているんじゃないですよ。こんなのもありなのかということで、いろいろ工夫を始めてほしいということです。

ヘビーユーザーでない一般ユーザーが今のケータイ端末を見てどう感じているかということをメーカーは認識しないといけないでしょうね。
少なくとも多くの一般ユーザーは今のような多機能化を望んではないですから。

書込番号：8217519

[グリーンアース]

よくも悪くもたかだか1種類の携帯電話が発売されただけで、これだけ神経質に論議をかわすテーマとなるiphone。

それだけで十分特別な１台であることは間違いないと思う。


１台の機種と国内携帯会社の対決構図の発想がわいてくること自体、今までなかったこと。
工夫や努力しだいで、これだけインパクトを世界に与えられる点は見習うべきでは？
それを重箱の隅をつつくような指摘ばかりしていてもしょうがないというか、すごく後ろ向きじゃないかな。

iphoneブームは落ち着いてきたけれど、所有している人で適正にあっている人からすれば、手放せない１台であることは確かだと思う。
ライフスタイルを変えるだけのパワーがある１台だからね。

ただ、他のメーカーでも同様なレベルのものが出てくると選択肢の幅が広がってうれしいのも事実。個人的にはNokiaにも頑張ってほしいな。

書込番号：8217536

[墜ちた天使]

日本の端末メーカーは行き詰まっているので、何らかのテコ入れが必要・・・というのが皆さんの大体一致した意見な様ですけど、しからば具体策は・・・となると明確なビジョンが無くピントがぼけちゃいますね。

iphoneは一つの可能性だ、というのは分かりますし、実際そうでしょう。
しかし、Nisizakaさんのプラットフォームとして化けるという以外、今のままでは尻すぼみだろうなぁというのが正直な感想です。

コンセプトはいいんだけど、売れず、普及しないとなると、日本メーカーはやっぱり今までのやり方で・・・となる可能性が高い。
そうならず、iphone の存在価値を日本において示すなら、日本のシステムに迎合するのが一番速くて確実だと思うんですがね。

しかしこのスレ、主観と客観が混ざり合っていて、疲れる・・・

書込番号：8217598

[burns]

NOKIAに関しては全くの同感です。ソフトバンクがN95（X02NK）の発売に際して、一切の制限なしに通信定額にしてくれたのは画期的だと思います。従来機種のように制限があるとNOKIAの魅力は大幅に殺されます。これをいい前例にして、今後はE90のような尖った機種の発売にチャレンジしてみてほしいです。

ところでMMSアプリの追加は無理なんじゃないでしょうか。できるなら、すでに開発に着手しているはずですよね。とすると、パケット定額フルの価格改定の時にでも、孫さんが「AppStore経由でMMSアプリも追加できるように開発中です」などとコメントしていたと思うのですが…（パケット定額フル2段階制はライトユーザー層に遡求するための措置であり、ライトユーザーにはケータイメールは重要ですから）。

結局、一般層に遡求するためのポイントを、価格以外にあげるならば、ワンセグ対応やお財布ケータイ対応ではなくMMS対応だと思います。

要するに、ドコモやauの人にもテキストメールが（PCメールとして拒否されずに）フツーに送れること

これさえできれば、絵文字なんかなくてもiPhone一台で事足りるという人が多いでしょう。私もその一人です。SBMが次のiPhoneも売るのであれば、そこだけは粘り強く交渉してほしいです。

書込番号：8217622

[うみのねこ]

日本のガラパゴス化はメーカーがガラパゴス化しようとしてなったものではなくて、
結果的になっただけですからメーカーが自身で自分の首を絞めてるのとはまた違うと思うが。
なんか、この辺りの論点はすでにスレが進みすぎてて遅いかもしれないな。
iPhone3Gの登場によって、なんらかの国内市場への変化を促す効果は期待したいね。
もうちょっとメーカー別で違うアプローチが出来るようになればいいが。
今まで、キャリア＞メーカーの立ち位置だったから不可能だったものが、メーカー＞キャリアは無理にしてもキャリア＝メーカーぐらいになれば変わると思うけど。
そういった意味では今のところはAPPLEぐらいしかないんじゃないかな。

MMS対応についてはburnsさんと同様かな。
孫なら可能性があるならとっくし示唆してるはず。
また、(i)メールが登場してる時点でMMS対応はないと思った。

あと「製品名ぐらいきちんと書けないのか？」と言ってる人がいるけど、
iPhone3Gのスレでちょっとぐらいずれたってわからなくなる人がいるわけないと思うが。
ドコモの「F905i」を「F905」と表現するぐらいどうでもいいことじゃないかね。

書込番号：8217692

[CAMICERIA]

ざっとしかレスに目を通してないですが、
自分も発言してみようかなとw
あ、ちなみに購入者ではありません（笑）

自分は、iphoneが普及してほしいとか欲しくないとかは
どうでも良いと思っています。
ただ、アップルの携帯には魅力を感じている一人です。

アップルのUI、デザインはやっぱり国内メーカーより
半歩先行ってるような感じがします。
ただ、もう少しライトなiphoneがあっても良いかなと思っています。
自分のことなんですが、
少し小さくしてほしい、少し機能を絞ってほしい、文字入力を改善してほしい
を次期モデルには望みますw
っていうか、SMSをキャリア関係なしにしてほしい。

なんか、ずれた内容ですみません。

書込番号：8217815

[burns]

私も、SMSはキャリア関係なしにしてほしいですけど、そうすると日本のシステム自体を変えないといけませんよね。それよりはアップルとソフトバンクの問題だけで解決するMMSには、せめて対応してほしいというのが正直なところです。

早く、日本もSMSがキャリア関係なくできる日が来るといいですね。

書込番号：8217996

[しんぽい]

激しくトピずれしてるような気がしてますが（笑）
＃僕がずらした？・・・・すみません
まあ、ずれついでにもう少しだけ。

＞burnsさん

いや、絶賛しているというほどでもないですよ。
いま、ほかのパソコン（あるいは携帯電話）とくらべれば、こっち（Apple の製品）がいいだろうと思ってる程度です。
ほかにいいのがあればアッサリ鞍替えしますよ（笑）。
でも、すくなくともパソコンでは（生きてる間は(^^ゞ）出そうもないと思ってますが。

数年前ならいざ知らず、Web アプリや Web サービスなるものがかなり隆盛してきている昨今では、OSによる（少なくともパッと見というか、ちょっと触る範囲では）差は以前ほどなくなっているのはたしかだと思っているので、よほど凝った使い方をしない限り、Mac でも Windows でも大差はない、という冷静な判断もしてますよ。
それでも、その“ちょっとしたところの差”で僕はMacが好きだし、これからも使い続けよう考えているところです。
まあ、いままだ所有していないのですが、Intel Mac ならそもそも Windows も動きますしね(^^ゞ

携帯電話に関しては、iPhone が出たあとでも、ここにも触れられている方がいますが、Nokia の N95（SoftBank X02NK）とか N82（日本では正式には未発売）とかもいいなあと思ってたりします。
写真好きとしては、500万画素のカメラ（それも使っている人に言わせると、スペックだけじゃない高画質という）なんか、激しくほしいと思いますし。
モバイル Suica もあればよかったと思う（思ってた）のは前にも書いた通り。

あと
>少数派の自分たちだけがアップルの（本当の）よさをわかっている…と陶酔しているように読めてしまったのですが。

おっしゃることはわかるのですが、僕はどっちかというとそういう信者みたいなのが嫌いな方です（笑）。

「少数派の自分たちだけがアップルの（本当の）よさをわかっている」ということですけど、当然ですけど、アップルの良さがわかる人が少ないからこそ、少数派になるわけですよね（汗）。
前にも書いてますが、僕は別に世界の携帯が皆 iPhone みたいになるべきだとか、携帯事業者やメーカーがアップルを見習えと言ってる訳でもありません。見習っちゃって iPhone が埋没しちゃったら困りますよ（あり得ないと思ってますが(^^ゞ）。

良さがわからないの（人）が悪いというわけでもなく、Apple 製品自身に、一発でわからせられる、わかって使いたくなるものがないのでは、とも思う訳です（笑）。
burnsさん自身が Mac のユーザーでしたらおわかりいただけるかと思いますが、ずっと世間の少数派だった Mac（とそのユーザー）はどうも自虐的になるところがあるような気もしています。「ふん、どうせ、大多数のヤツはわからねえんだ。でもそれでいいさ」みたいな（爆）。
まあ、自分にもそういうところがあるのも否定はしません。陶酔しているどころか、（少なくとも僕は）そういう点においては結構醒めているんですよ（爆）。

クルマに例えるのもなんですが（クルマ好きなのですみません）、すべてのクルマがカローラを目指さなくてもいいわけです。
Audi や BMW や、ポルシェやフェラーリがあるから楽しい。
＃誤解なきように言うと、カローラはクルマとして過不足なく良くできたものという意味で使ってます。


個人的な見解（どなたかがいうところの主観／笑）はともかく、スレの本題にもちょっと言及しておくと、そもそも“普及”っていうのがどれくらいのことを指すのかっていうのをハッキリさせないと、それこそ堂々巡りになるばかりだなぁとも思います。

その上で主観を述べれば（笑）、最初の方で書いたように、廃れるとかなんとかネガティブに考える段階はとうに過ぎているほど、僕は iPhone は十分売れていると感じています。
前にも書いたように AppStore はとてもおもしろい盛り上がりを見せてますし、果たして日本独自の機能をそうした後付けのアプリで追加できるのかどうかはわかりませんが、そうなったらおもしろいですよね。もちろんハードウェア的にいかんともしがたいものは結構あるように思えますが。

まあ、もちろん、これ以上売れたら売れたでうれしいですよ（笑）。一度は潰れかかった会社ですからね。
言ってみれば、その窮地が iPhone や iPod のおかげでほぼ完全に払拭され、Mac の今後も担保されたと考えられるわけですから。
どちらかというと、個人的には Mac ユーザーとして、そのことが一番うれしいかもしれません。

書込番号：8218026

[しんぽい]

あとちょっと。
＃あまりに関係ないので(^^ゞ

>しかしこのスレ、主観と客観が混ざり合っていて、疲れる・・・

これを書かれている方、きいろいとりさんのおっしゃるような方だったんですね。稚拙な論立てを読ませていただいてなるほどとあらためて感じました。
あまり相手にしない方がいいのかも知れませんが、引用部分にひとこと。

本当の意味で“客観”というのがあると信じているなら、実にオメデタイ限りです。
たとえば客観的な売り上げデータというようなものがあるとしても、それを取り上げてこういうところに書いた瞬間、そこにはその書いた人の意志やなんらかの感情が加わるんですよ。取り上げた、ってこと自体でね。

「こういうデータがあるが私はこう思う。それに対して皆さんはどう思いますか？」

そういう“主観”の積み立てで、議論を重ね、少しずつ客観的なものに近づかせて行く。
それしかないんです。
製品やサービスを論じる以前に、そういうことを学ばれた方がいいと思います。老婆（爺？）心ながら。

書込番号：8218029

[ゆの'05]

iPhoneのライトユーザー層への普及は、次に出るであろうiPhone 3.0、あるいはその次の4.0ぐらいからだろうと私は踏んでいます。

今はまだ、明らかにパソコンをバリバリ使いこなすヘビーユーザーをターゲットにしています。
それがAppleの戦略なのだろうと思います。

iPodも、発表された当初は、他のメーカーが出すMP3プレーヤーと比べると、大きく、重く、
しかも音楽を聴く以外にはほとんど機能が無く、
「これではよほどの音楽ファンしか買わない」と言われていました。そして実際、それほど売れていませんでした。

その後iPodは容量を増やし、厚みを薄くし、ゲームやスケジュール管理機能、ビデオ、Podcast対応などの機能を次々と搭載して成長しました。同時にiPod miniやiPod shuffle、iPod nanoといったライトユーザー向けの機種を発表した事で爆発的に普及しました。

iPhoneも、iPodの成長と似たような道を辿るものと思います。
今はまだ、限られた機能を洗練されたUIで提供することに主眼が置かれていると思います。そしてユーザーの意見をフィードバックして次世代iPhoneのハードウェアやソフトウェアの開発に生かすという手法をとっているように思います。
iPhoneが多機能化し、敷居が低くなるにつれて、ライトユーザー向けの戦略もとってくるのではないかと思います。

まあ、それでも日本の携帯電話のトップシェアを取る事はおそらく無いと思います。
iPhoneは少なくともiTunesがインストールされたパソコンが必要で、パソコンを持っていない人はまず買わないですから
（ひょっとしたらAppleは、今後iTunesレスでiPhoneを使う事を真剣に考えているかもしれませんが）。

書込番号：8218126

[巨神兵]

　面白い議論を展開してますね。こういう議論に茶々を入れたくはないのですが、墜ちた天使さんの主観客観に関する理解は正しくないように思います。エキサイトせずに少し落ち着かれた方がよいですね。変なことを一言書くだけでその人の論理展開が信用できなくなります。

　iPhoneがアンチテーゼかどうかはよく分かりませんが、他の携帯になかった（特にUI面で）斬新さが多くの人に支持されているのは確かで、何がこれだけの支持を集めている原因かはきちんと解析することが必要でしょう。何でも盛り込んでしまえばOKではなくかえって輝きを失うこともあり得ますしね。

書込番号：8218213

[MaxHeart]

＞結局、一般層に遡求するためのポイントを、価格以外にあげるならば、ワンセグ対応やお財布ケータイ対応ではなくMMS対応だと思います。
＞要するに、ドコモやauの人にもテキストメールが（PCメールとして拒否されずに）フツーに送れること
＞これさえできれば、絵文字なんかなくてもiPhone一台で事足りるという人が多いでしょう。私もその一人です。SBMが次のiPhoneも売るのであれば、そこだけは粘り強く交渉してほしいです。

MMS対応と、ドコモやauの人にもテキストメールが（PCメールとして拒否されずに）フツーに送れること
は、別問題じゃないですかね

他のスレでも書きましたが、PCメールとして拒否されずに送れるようにするには
アップルと交渉というよりはドコモやauと交渉次第で可能かと

既にディズニー携帯やイーモバイルも携帯メール扱いなので、
自分はiPhoneも、近いうちにPCメールとして拒否されずに送れるようになるんでは
と思ってます

書込番号：8218729

[墜ちた天使]

スレの全体像を見ずに、何か主観、客観だの、言葉遊びをしたい人が上にいるみたいですが・・・

ちなみに、
データそのもの＝客観
その感想＝主観ですよ。

過剰反応とずれた反論しないで下さいね。トピズレだし。

http://sankei.jp.msn.com/economy/it/080813/its0808130652000-n1.htm

売れ行きについてはこんなものでしょう。
はっきりとした台数までは、Soft Bankが隠していて分かりませんが、予想外に低いんだと思います。
パケット料金を2段階に分けたのも、そのテコ入れでしょうね。

このままでは時間が経てば経つほど、苦しいと思います。

書込番号：8218962

[巨神兵]

ああ、その程度の理解か・・・・

書込番号：8218971

[墜ちた天使]

また一言書き逃げか・・・

書込番号：8218982

[JUNゾー]

あのー墜ちた天使さん、全体像云々、トピズレ云々と言われてますが…。
あなたの付けたリンクのニュースは、スレ主さんの最初に貼られているニュースと同じで、
そもそもそれがここのスレの趣旨のようなんだけどー、理解されてます？？？

書込番号：8219064

[墜ちた天使]

あぁ、ホントですね。
これは失礼しました。
お詫びにもう少し新しい記事を貼っておきますよ。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008081590172339.html

書込番号：8219141

[巨神兵]

　書き逃げじゃないよ、墜ちた天使さんの最大の欠点は間違ったことを書き続けても一切訂正せずに恥の上塗りを続けること。だからごく一部の論点だけに絞ってやんわり言ってあげてるんだけど、理解していないのでスレの全体像を掴んでいないとか言いがかりを付けてるんですよ。そんなことも分からないで議論してもむなしいでしょ。しんぽいさんとの論争ならば、墜ちた天使さんの分が悪いのは見えている。いつまでもウダウダ言うのは得策ではないでしょう。

書込番号：8219206

[墜ちた天使]

なるほどね。

そこまではっきり間違っているというなら、指摘してもらいましょうか。
しんぽい氏との言葉遊びなら、それほどトピズレにならないでしょうし。

期待していますよ。

書込番号：8219234

[ゆうちく]

巨神兵さん、あまり正面から相手にしない方がいいかも
知れませんよ〜。
この人いつもこんな調子で、人の意見を聞く姿勢をお持ち
でないようですし・・・。

書込番号：8219402

[墜ちた天使]

いえいえ、そんなことはないですよ。
しっかり筋の通った意見なら、聞きますよ？

ましてやこの場合、明らかに間違えてるって言われたわけですから、気になるでしょう。


書き逃げじゃないと言われたんで、楽しみにしてるんですが。

書込番号：8219445

[とおりすがりな人]

プロフィールに「ＳＢは親の仇並に憎いので偏見に充ちてます　その辺を割り引いて書き込みを見て貰えると助かります」な文を入れれば　問題ないですよ
ライバル？のKeystar さんのプロフィールには「携帯をこよなく愛してますがＳＢが特に好きです」かな（笑）

書込番号：8219464

[Nisizaka]

荒れているなぁ。

>墜ちた天使さん
データ通信料改定は、予め用意していた事と思われますよ。
発売して1ヶ月も経過していないのに販売が落ち着いてから数日で販売状況を見て
価格改定出来ているのであればある意味脅威です。
(状況を即日把握して、対策を即断即決している訳ですから)

あと結論を今出すのは時期尚早だと思いますよ。
半年しか賞味期間がない日本の携帯と違って1年単位の携帯ですから。
しかも日本の携帯と違ってソフトウェア(OS)の更新があるので寿命自体はもっと長くなります。
この他にもコンテンツメーカーの動きが本格的になるのは年末以降から来年の春辺りです。
その頃には、Appleやソフトバンクは新たな施策を実施ていると思いますし。
現状で結論に導こうとするのであれば、マスゴミと変わらないと思います。

まあ、私はiPhoneと同じ発売日の大失敗作携帯端末も買っているので、
それに関してはもう結論を出してもいいかなぁ。(^^;
(一応、近い時期にリコールが発動する様子ですが…)

書込番号：8219480

[JUNゾー]

参加されていないKeystarさんについて書くのは違うでしょ。＞とおりすがりな人さん

書込番号：8219494

[墜ちた天使]

ものすごい勢いでスレが消費していくなぁ。
さすがにスレ主さんに悪くなってきましたが。

このスレの中で、現在iphoneが思ったほど伸びていない事実に対して、巻き返しの期待できる案を持っているのは、Nisizakaさんのプラットフォームに期待案だけなんですよね。

私はコンテンツがこれ以上ないほど充実して、魅力的なアプリがたくさん出てきても、2台持ちを強いるこの状態を何とかしないと、やっぱり尻すぼみだと思っていますけど。

書込番号：8219593

[しんぽい]

あぁ、荒れてるなぁ。
＃荒らしちゃったかなぁ(^_^)ゞ

まあ、ホント、いい加減トピずれもいいとこなので最後にひとつだけ。
遊んでるわけじゃないのですが、その点もそういう稚拙なご認識のようなので。

> データそのもの＝客観

データにも・・・捏造はまあ論外ですが・・・見せ方（単位の取り方やグラフに仕立てた場合のその表現手法）、切り口（母集団の取り方、恣意的に都合の悪いデータを消せるデータ範囲の決め方、なんかかな）などなどで、主観がいくらでも入る（入れられる）くらいのことは、理解されていた方がいいと思います。

データを出す側に都合のいい（あるいは逆に反対派の団体等に都合の悪い）恣意的な見せ方、なんて日常茶飯事ですよ。別にすべてがすべてそうって言ってる訳でもありませんが。

しかし、データ（数字）だから客観的に表されている、なんて能天気に思い込んでいる人もいるのか。
勉強になりました。真面目に。

ってことで、期待に応えられましたでしょうか？（爆）。
＃あ、「期待」は巨神兵さんにしてるのかな(^^;;;;


＞巨神兵さん

どこぞのスレでもお会いしましたね。
その節は失礼いたしましたm(_ _)m

書込番号：8219619

[きいろいとり]

ところで日本のシステムに乗っかれないiPhoneが日本で普及しないという客観的なデータはどこに？

書込番号：8219648

[とおりすがりな人]

いつもKeystarさんとつばぜり合いをしてるから書いたけど
最近は忙しいのかKeystarさんはあまり書き込みされてないですね寂しい限りです

書込番号：8219666

[墜ちた天使]

釣りだろうなぁ・・・と思いつつ書きますが。

データそのものに主観を入れてどうすんの？
それは情報操作で、論外ですよ。
その前の無味乾燥なデータを客観というんです。

大丈夫ですか？

書込番号：8219677

[ノアール]

＞このスレの中で、現在iphoneが思ったほど伸びていない事実
この根拠は？何との比較？？？

＞2台持ちを強いるこの状態を何とかしないと
私は今はiPhone１台で何も問題ないですが、何か？少数派って事？であるならそれを示す根拠は？イメージ？？？

＞しかしこのスレ、主観と客観が混ざり合っていて、疲れる・・・
＞ちなみに、
＞データそのもの＝客観
＞その感想＝主観ですよ。
このスレの中であなたの言う客観はどれ？？？

書込番号：8219718

[巨神兵]

しんぽいさん、

>どこぞのスレでもお会いしましたね。

もっと、ずーーーっと前からですよ♪

書込番号：8219825

[しんぽい]

あは。（終わりにしようと思ったけど）釣られてやるか（爆）
＃巨神兵さんにもレス付けたいし

>データそのものに主観を入れてどうすんの？
>それは情報操作で、論外ですよ。
>その前の無味乾燥なデータを客観というんです。

じゃあ、百歩譲って（千歩くらい譲ってる気がするけど）その“無味乾燥な生データ”ってものが存在するとしましょう。
それってどうやって手に入れる？

あなたが（今回の件で言えば）ソフトバンクモバイルかアップル社内の人間でもない限り、それは無理でしょ。
データを外に出そうとする瞬間、そこになんらかの“恣意”ってものが働いている。必ず、ね。100％必ず。
無味乾燥な“客観”なんてものは、この世に存在し得ないんですよ。データに人格があり（笑）「私は無味乾燥でありたい」と例え思ったとしても、許されない。
それを知ってないと、真面目に、騙されますよ。

大丈夫ですか？（for you）
まあ、あなたが（いままさにそうですけど）騙されても僕はいいんですが(^^ゞ

＞巨神兵さん

あ、そうでしたか(^^ゞ
それは気づきませんで、失礼しました。
まあ、いろいろ失礼もありましたが、もしよろしければ今後ともよろしくお願いいたします。
懲りずに、こんなふうにやってますが（汗

書込番号：8219984

[calmly]

破綻した人間の言動や行動は目も当てられませんね。


私もiPhone１台のみ所有です。
今までの携帯との違いに戸惑う部分もあれば、感動する部分も多々。

私の職場で初のiPhoneだった事もあり、みんな興味津々で私の携帯で動作チェック。
ルックスも良いし、買い替えようかなとみんな口にしていました。

それだけこの端末に魅力やインパクトがあるのは事実です。


「メールの返信がすぐないからどう」などと言っているような若い世代や、その近辺の種類の人には向いていないでしょうが、
iPhoneは歩み寄る必要は全くないと思っています。


一番売れたり普及しているものが必ずしも一番良いものとは限りません。

大多数の人は人生成功しないでしょうし、美しい女性と結婚できている男性はほとんどいない現状です。（笑）


楽しく使用できる携帯なのは間違いないです！

優良なユーザーの割合が大きくなれば嬉しいです。
進化は求めますが、ゆがんだ価値観と心中は嫌ですからねぇ。

書込番号：8220013

[しんぽい]

calmlyさんの書き込みを拝見して、真面目に主題に・・・。

>一番売れたり普及しているものが必ずしも一番良いものとは限りません。

Windows・・・・（笑）
で、反対は Mac、と（爆）

>大多数の人は人生成功しないでしょうし、美しい女性と結婚できている男性はほとんどいない現状です。（笑）

う。すごい説得力のある言葉です。
こういうの、まさに主観でありながら客観を突いている言葉なんだと思いますね。

と、あまり主題に直接ではなかったですが(^^ゞ

>優良なユーザーの割合が大きくなれば嬉しいです。
>進化は求めますが、ゆがんだ価値観と心中は嫌ですからねぇ。

その通りですね。
最初の方から書いてますが、iPhone が合わない人はほかのケータイを選べばいいだけのことです。共産主義国かなにかじゃないんですから。そのためにいろんな選択肢があるし、あっていい。

次期 iPhone はタッチパネルじゃなくてキーボードが用意される、なんていう噂もまことしやかに流れていましたけど、僕はタッチパネルであの UI という仕組みにこそ、 iPhone の本質的な良さ（本当の本質は内側にあるわけですけど）の表象だと思うわけです。
だから、それが当たってるとしたら、僕はキーボードを備えることはありえないと考えているし、そうであってほしい。

タッチパネルが合わなくてキーボードがほしいという人には、先に書きましたけど、Nokia はじめとしたスマートフォンの優れたモデルがあるわけですから、そっちを選べばいいのです。

iPhone はぜひこれからも、iPhone らしい哲学・思想を忘れずに進化していってほしいですね。
Jobs に「君に言われなくてもわかってる」って言われそうですが（笑）。

書込番号：8220082

[墜ちた天使]

>無味乾燥な“客観”なんてものは、この世に存在し得ないんですよ

例えばイチローの打率は？
センター試験の平均点とか・・・

大丈夫ですか？

書込番号：8220088

[ノアール]

＞しかしこのスレ、主観と客観が混ざり合っていて、疲れる・・・
＞ちなみに、
＞データそのもの＝客観
＞その感想＝主観ですよ。
このスレの中であなたの言う客観はどれ？？？

書込番号：8220280

[しんぽい]

本当に、本当に、本当に、わからないの？
真面目に、心底から、驚いています。

>>無味乾燥な“客観”なんてものは、この世に存在し得ないんですよ
>
>例えばイチローの打率は？
>センター試験の平均点とか・・・

たぶん、想像するに、ご自身ではすごくいい例だと思って挙げられたのでしょうけど。

さっきも書いたけど、（存在するとして）無味乾燥な生データというのは、まあ言ってみればコンピュータのビット列の中にしかないんですよ。
でもそれが、いったん人間の手によってなんらかの“見える形で表に出る”とき、そこには必ずなんらかの、その人間のいくばくかでも、恣意が“乗り移る”んです。

イチローの打率なら、彼にしては低ければ「なんでこんなに悪いんだ？」、4割を超えてれば「さすがイチロー」。
センター試験の平均点なら、ある科目だけ前年より極端に低かったりすれば「センター試験に不都合な難しすぎる問題が含まれてたのではないか？」といった意図を持って報じられる。

そもそも、さまざまなデータがこの世には存在するわけで、それを表立って“取り上げない”というのも、関心がないという（あるいは、「世間は関心がない」とその取捨選択した人物が考えたという）意思表示の賜物です。
わかりますか？

たしかに、あなたがあまりに極端な例を挙げるものだから、すこし大げさに言ってることは認めますが、それにしても本気でこれらの例を“客観”の例として挙げられているとしたら、このスレで挙げられているような、もっと複雑なデータ（の報道）になんらかの主観が必ず入っていることに、本気で気づいていない証拠と言えるでしょうね。

さっきも書いたように、当事者かなにかでもなければ、我々は報道やクチコミなどの伝聞などを通してしか、データに接することはできません。
そうすれば、そこには絶対、他人の意志が入るんです。これは真実ですよ、あなたが認めないのは構いませんが。

さて。
僕は、あなたのような人間に対する態度としては不似合いなほど、冷静にかつ真摯に、書いてみたつもりです。
これにまた、いままでと同じように“混ぜっ返す”ようなレスしかつけられないなら、あなたはそれまでの人ってことです。
堕ちた天使さん、人間として、これ以上堕ちないでくださいな。むかし、堕ちかけた人間からのせめてものお願いです。

それでは。

書込番号：8220741

[墜ちた天使]

>たしかに、あなたがあまりに極端な例を挙げるものだから、すこし大げさに言ってることは認めます

いえいいんですよ。
あなたが最初から茶化しにきていたのは分かってましたから、私も適当にあしらっていただけです。
いわばお互い様です。

でもこの世に客観データは存在しないとか、言ってはダメですね。
あなたは株をやっているようだからその辺りを例に取ると、東証株価や、その企業の決算、BPR指数なんかは客観的データ。
それを見て、利用しようとするのは主観。
それをごっちゃにしたらダメですね。

まぁでも、先に書いたようにお互い様のところがありますから、これぐらいにしましょうか。もうそろそろスレ主さんにも怒られそうだし。

それでは。

書込番号：8220789

[しんぽい]

あぁ、下手に出ればつけ上がるタイプの人でもあったか・・・。脱力。
まさに力不足でした(^^ゞ＆スレ汚し多謝＞ほかの皆様

書込番号：8220801

[calmly]

>しんぽいさん

冷静な意見＆建設的な発言がとてもためになりました。
ありがとうございます。

これからもNice choiceをしていきたいですね！


>墜ちた天使さん

『窮鼠の処世術』を一般公開していただき、とても勉強になりました。

お礼にひとつ素晴らしい言葉を、、。是非覚えてください。

ごめん‐なさい【御免なさい】
［連語］自分のあやまちをわびるときの言葉。「―、もう二度としません」

素敵な男性になってくださいね！

書込番号：8220887

[Oiyk]

初めまして。

世界的（日本含む）にみてもスマートフォンはロングテール商品なので、ブームが終われば売れていない（日本人から受け入れられない）と言うのは当てはまりませんよ。
事実ロングテール商品の方がブームになった商品より総販が上ということが多々あります。
確かに日本人が慣れ親しんでいる機能は付いていませんが、それでも使いたいと言う人が多いのは事実です。
また携帯を２台もつと言う選択肢が当たり前になるかもしれません。
何故なら端末１台で万人が喜ぶとは思えないからです。
また日本がシムフリーになるかもしれません。
スマートフォンの良さはカスタマイズ性にあります。
（iphoneの場合UIも楽しいですが。）
自分が必要だと思う機能を後から追加できます。
ワンセグが付いていない携帯を使っている人が携帯でＴＶを見ようと思っても見れないですよね？
スマートフォン（ここではWM）は後からソフトを追加するだけでＴＶを見れるようになります。（無料ソフトもあり）
iphoneは一見すると日本人が便利と思う機能が無いかもしれません。
でも後からソフトを追加することでおサイフケータイやワンセグよりもひょっとするならあなたが知らない便利な事ができる魔法の携帯になるかもしれません。
今の日本人はこういったスマートフォンの利便性をあまり理解していないので是非とも周りの方へ教えてあげてください。

書込番号：8225131

[Keystar]

なぜか私の名前がこんなところに。あの人の気持ちもわかないではないので、あまり刺激的なことを言うつもりはないのですが、どっかで聞いたような、iPhoneは思ったほど伸びない、巻き返しの期待できる案はNisizakaさんのプラットフォームに期待案だけ、コンテンツが充実して、魅力的なアプリがでても2台持ちを強いる状況だから尻すぼみというのは、少々ツッコミが浅いというか、現実に1台で使っている人たちの意見の前では迫力を欠きます。パケット料金を2段階にしたのは、売れてないからだという意見も、主観的過ぎるようです。アップルが開発したiPhone自体には本来悪意は持っていないが、自分の大嫌いなキャリアからでたので売れて欲しくないと言う気持ちで書いたんじゃないかじゃないかという何人かの指摘は当たっているような。

MMSのメール対応については、噂レベルの話ですが、どうやらソフトバンクは他のXシリーズ同様にS!メール対応アプリを用意するつもりだったのがアップルに断られてしまったらしい感触です。アップルとしては、メールに関しては、自社のシステムを使って欲しかったのかな。一応、サードパーティのMMS対応アプリの登場の可能性はまだあるでしょう。

ひところに比べると売れ行きもだいぶ落ち着いてきたようです。爆発的なヒットとは言えないかも知れませんが、8月になってもソフトバンクの端末の中ではトップの売れ行きをキープしているようなので、スマートフォンとしては異例の売れ行きということになりましょう。このままでもかなりのロングセラーを記録するんじゃないですか。

あとNisizakaさんも言ってますが、今後、キラーアプリなり、キラーゲームがでれば大ヒットする可能性もあります。というかiTunesはすでにキラーアプリかも知れない。ライバル？のLISMOより音質が良くて曲の価格が安く、PCとの連携も優れている。携帯で音楽聴くなら、やっぱりiPhoneが一番という声が大きくなれば、キラーアプリになる可能性があります。

MMSが扱えないことは、決定的な弱点とは思っていません。もちろん、これがあるとないとでは、取り込めるユーザ層の範囲に違いは出てきますが、Eメールでのやり取りが可能だし、今後は従来の携帯側でも相手がiPhoneならEメールでやり取りする文化が定着するでしょう。

iPhoneに関してはソフトバンクもアップルも、単なる一過性の端末や流行じゃなくて、次世代のプラットホームを作るくらいの意気込みで今後も継続して努力して欲しいですね。アップルに関してはOSやブラウザなどソフトとの安定性の改善、コンテンツやアプリの充実。ソフトバンクとしては、既に公表されていますが、現在70%ほどの人口カバー（実カバーはもう少し上という話もある）のHSDPA対応エリアを早急に95%程度まで増やすことなど、インフラの着実な整備。孫さんに期待するのは、アップルは日本ではソフトバンクをパートナーに選んで本当によかったと感謝されるくらいiPhoneの普及とインフラ作りに努力することでしょう。

個人的には、ソフトバンクだけじゃなくてドコモからもでても良いんじゃないかとは思っているんですが、ドコモはいったい何をしているのか。交渉中と言うばかりで、全く成果が聞こえてこない。6月にソフトバンクに決まったとき、もういちど交渉する、社長も変わって場合によってはインセンティブを出すこともありえると方針も変えたのに、なぜ未だに獲得できないのか。ソフトバンクは別に独占契約ではなく、またドコモの既存ユーザは多いのだから、ソフトバンクと同じ条件でいいから、うちでも取り扱わせてくださいとアップルに交渉するれば一発で決まるはずなのに。

もしかすると、ドコモとしてはiPhoneを獲得して当面iPhone目当ての客の引止めに成功しても、iPhoneが次世代プラットホームになってしまうと、iモードでの囲い込みが崩れてしまい、キャリア間の流動性が高まる恐れがあるので、腰が引けているんでしょうか。最初の動きを見て、態度を決めるつもりなのかも知れません。最初の一ヶ月でiPhone全体で10万程度なら、iPhone目当てにドコモからMNPで流出したのは、せいぜい2-3万でしょうから、この程度なら大して痛くないと高をくくっているのかも。

書込番号：8225706

[まっしろ]

なんかドコモはiモードの枠を崩したくなさそうですよね。
スマートフォンは出してるけどやる気があるのかないのかハッキリしませんし。
無線LANもホームUを出したりしてパケット代を稼ぎつつ、負荷を軽減させたい意図も見え隠れしますし。
どうも、「ドコモとしてこう行きたい」という方向性が見えないというか。。。
iPhone3Gの獲得に向けても煮え切らないですし。

そういう意味ではソフトバンクの孫さんのやり方を見ならって欲しい部分もあります。

書込番号：8225777

[Nisizaka]

> Keystarさん
> ドコモはいったい何をしているのか。
ドコモは、二台目端末市場の一つとして扱いたいつもりなんですよね。
扱い的には、ブラックベリーやWindows Mobileスマートフォンと一緒。
扱いをよくしてもPRADA Phoneと同レベル。

対して、ソフトバンクはiPhoneをとにかくプッシュしたり、
基幹店をApple Store風に改装したりとiPhoneに対しての熱が違うのですよね。
熱意という意味では、ソフトバンクのCEO自らが直々にAppleに行って交渉していたぐらいですから…。

AppleがiPhoneをただの一携帯にしたくない。
特にAppleのCEOのプライドの高さを考慮するとドコモの扱いに納得できないのかもしれません。
多分、ドコモがプライドを投げ捨てて交渉すればAppleは許可をもらえるかもしれません。

> まっしろさん
まあ、お役所仕事ですから。
ソフトバンクは、良くも悪くもあのCEOがやりたい方向へ進める。
CEOがやりたいと言ったが、会社に予算が無いならば自分のポケットマネーでやらせるwww
まあ、失敗や不満も多いですけど革新のある会社かとは思います。
タイプは違うけど、Appleとソフトバンクは似たような会社かと。
その意味では、ドコモはマイクロソフトと似ているのかな?

書込番号：8225851

[墜ちた天使]

W-ZERO3は発売半年で10万台の売上（だったかな？ソース失念）
一方、iphoneの日本での売上は初動1ヶ月で7万台とも10万台とも言われていますね。
まぁ、これだけ見ると大ヒットでしょう。

でも問題はそのあとですよね。
Soft Bank自身も、初動売上が目論見よりあまりに低いんで、あわててるフシもありますし。

上の方で、Soft Bankから出たから、売れて欲しくないんだろう云々を書いてる人がいますが、正確ではないですね。
売れて欲しくないんじゃなくて、売れる状況にないと見ている・・・というのが正確です。

iphone自身は確かに優れたUIや拡張性も持っていますが、日本のケータイシステムを全て捨て去っても持つほどの価値を一般ユーザーが認めるか？ということですね。
もし両方手に入れたければ、2台持ちになり、それをするにはiphoneはあまりに高く付く。

つまり、根付く材料よりも根付かない材料の方が多いんじゃないか？と言うことですね。アメリカやヨーロッパでは知りませんが、事日本では。

まぁ、この辺りはその人の立ち位置や、環境、考え方で変わってきますので、もう少し時間が経てば結果が分かるでしょう。

書込番号：8226088

[とおりすがりな人]

>あの人の気持ちもわかないではないので
賛同ありがとうございます

＞現在70%ほどの人口カバー（実カバーはもう少し上という話もある）のHSDPA対応エリアを早急に95%程度まで増やすことなど
ですが　多分90％超えてると思いますよ　
当方の所在地はＥＭの圏外（笑）ですが、最近の僕のトレンドがＳＢのアンテナ捜しです　捜し方はＧＰＳのない携帯で自分の所在地を捜すと
最寄（捕まえてる）アンテナの所在地が出ます（たまにフェイクのマップが出ますが）
ドコモのＳＳアンテナは分かりやすいのと中型アンテナも堂々と住宅地に立てるので分かりやすいのですが
他のキャリアーは似たようなアンテナでキャリアー名を署名してないです
僕の感触としてはＳＢのアンテナはドコモと遜色の無い設置率でしたよ（たいていアンテナはドコモもＳＢも他キャリアーも似たような場所に小型アンテナを設置してるのでベストポジションなのでしょう）
ＡＵ　ＥＭ　ウイルコムは端末を所有していないのでアンテナの確認は不可能です

書込番号：8226122

[burns]

Keystarさんが「今後は従来の携帯側でも相手がiPhoneならEメールでやり取りする文化が定着するでしょう。」と指摘なさっていますが、果たしてそうでしょうか？

私は「相手がiPhoneだな」とか「相手が○○という機種だな」といちいち考えてメールした経験はありません。というか、相手の機種までは知らないケースがほとんどです。iPhoneだって興味ない人にはただの携帯電話です。

それに、携帯でメールしたい時というのは、電話はできないけど迅速に要件を伝えたいとき（例：電車の中で到着時刻などを知らせる場合など）があります。それがEメール（PCメール）として拒否されてしまったら、携帯メールという点では失格です。いちいち、指定拒否解除をお願いするメールを送っていくのは相手に手間をかけるので、どう考えてもスマートじゃありませんよね。

この点、なんとかならないでしょうかね。別のスレッドでも、そのことが原因でもう一台携帯を買おうという方もいらっしゃいましたし。

書込番号：8226626

[まっしろ]

「相手が○○だからEメールで送ろう」というのは私も難しいかなと思います。
「相手が同キャリアだからSMSで送ろう」と意識する人がどの程度いるかわかりませんが少ないように思います。
やはり、相手によってメールの送信方法を変えるのは簡単ではありますが、根付きにくそうです。
(i)メールが携帯メールとして他キャリアが受け容れるか、SMSが他キャリア間にでも送れるようになれば解決なんですけどね。

個人的には携帯メールよりもEメールをみんなが使うようになればいいとは思いますが。
ならないかな。

書込番号：8226647

[Nisizaka]

日本の携帯業界は、何でもホワイトリストで管理しようとするのが問題かもしれませんね。
最近の携帯サイトのホワイトリストで話題になったばかりですし。

> burnsさん
まあ、MMSに関しては必要としている層と必要としていない層の差が大きいかなぁと思っていたりします。
パソコンと向き合う事が多い人は、e-mailが中心だと思います。
自分は、昔から携帯のメールアドレス自体他人に教えていないくて、必ずe-mailでと伝えていたりします。
携帯のメールは仕方なく送った程度で、多分今まで30件ほどしか送信した事無いですし。
まあ、自分の周りでも連絡先は携帯のmailアドレスでは無く、e-mailを使う方が多数ですし。
(この辺りは10年以上インターネットを使っている方が周りに多数という事も大きいですが)

MMSを必要としているのは、携帯サイトに慣れている20代以下の方が多いのではないでしょうかね。

書込番号：8226715

[SINハチ太郎]

こんにちわ〜議論が白熱してましたね〜

携帯電話論のようになってきましたので、トピズレ覚悟で意見書いてしまいます。

みなさんがすでにご発言のように、まったくジャンルが違う製品が同じ電話機能が付いてるというだけで、同じジャンルで戦う？議論することは不毛ですよね。

あくまで私の主観ですが〜〜

日本の携帯 は、あくまで電話からの発展系。ユーザーの希望通りしていたら訳がわからない多機能になってしまった。でも、どこまで行っても電話の枠組みからよい意味でも悪い意味でも離れられない。よい意味というのは、携帯電話としての最低限の機能確保は、なんとかしているところ。悪い意味では、結局、電話から離れられないので行き詰ってる。

iphone は、小型端末を開発していて、どこでもインターネットに繋げるように通信機能をつけよう！　そうだ、ついでに電話として使えるようにしよう！
みたいなノリで作ったんじゃないかと思うくらい携帯電話としての基本性能は確保されてない。
iphoneをiphoneらしく使ったらまともに一日バッテリーがもつかどうか・・・かといって、電話として使う為に、インターネットを我慢して、音楽を我慢してじゃ意味ないし。イザという時、バッテリー切れで通話できない可能性が高い携帯は一台では心もとない。
結局、今の段階では”大人の高価なおもちゃ”の域を出てないと思う。

私は、willcom03を持っていますが、一日、辞書としてやインターネットの閲覧、メールや文書の作成など使ってますが、一日の終わりではバッテリーの警告が出まくります。
電話はもっぱら、P705iuです。

今までの携帯にiphoneの登場が影響を与えるというご発言はたしかにその通りです。
しかし、私は日本の携帯がすべてプログラム書き換え可能な小型UMPCのようになっていくとは思いません。

むしろ、多機能UMPC的な携帯とシンプル携帯の二極化になっていくのではないでしょうか？

携帯本来の通話と、メール機能、すこしのプラスアルファの機能の他は基本性能を磨き上げた携帯が出てくるようになる。無茶苦茶バッテリーの持ちが良いとかｗ通話品質がよいとかw

＞そもそも iPhone は、そうした日本のいままでの“何でもかんでも詰め込むだけ詰め込む”多機能競争の成れの果ての“使いにくい”ケータイへのアンチテーゼ、なのではないでしょうか？


しんぽいさんはiphoneを”多機能携帯へのアンチテーゼ”とおっしゃいましたが、私はむしろ”多機能携帯の極み”と感じました。
すべて、自分でカスタマイズできる多機能の極みと。

＞ニンテンドーDSやソニーPSPに電話と3G通信がついた。しかも開発の敷居は低い。
この発想で日本の携帯コンテンツメーカー以外(ここ重要)が参入してくると
面白いことになりそうな気がします。

Nisizakaさんがおっしゃた↑のご発言はすばらしいです。
まさに、アップル社と戦えるのはゲーム機会社なのかもしれませんね。
「携帯本体で儲けるのではなく、コンテンツで儲けるのだ。」
と、書かれていた方がいらっしゃいましたが、「ゲーム機本体で儲けるのではない。コンテンツで儲けるのだ」という、ビジネスモデルとしての共通性があるのかな？と、思いました。

この先すばらしいバッテリーや高性能小型CPUが開発されて、スマートフォンのもっさり感が軽減されても、人の欲望はさらなる多機能コンテンツに向かうのでやっぱり、もっさり感は付きまとうのかな？

以上、まとまりの無い書き込みになってしまいましたが、私なりの携帯論でした。

「で、お前は欲しいのか？」って、ツッコミがありそうですがwillcom03の縛り解除の２年後にはiphoneを買ってるかもしれませんね。

書込番号：8227737

[Keystar]

ドコモ山田社長「iPhoneにユーザーを奪われてはいない」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/30/news094.html
ドコモとしては、そんなには客を奪われていないから、iPhoneの販売は、もういいやということなのかもしれないようです。

私としては、iPhoneは、ドコモがソフトバンクの後追いでチャレンジするのに絶好の素材だったと思うのですけど。どうも、見ているとドコモはまだまだ、業態トップの地位に安心している。

仮の話しですけど、ドコモが後からiPhoneをソフトバンクと同じような端末価格、そして、ここが肝ですが、全く同じプランで発売したらどうなるでしょう。つまり、ホワイト980円で夜21時まで話し放題、iモード(i)315円、2段階のパケット定額も同じ料金にする。月100万は売れるんじゃないかと思っています。MNPでもプラスに転じ、TCAの純増でもソフトバンクとトップを争うでしょう。

えっ、無理に決まっている？　まあ、今のドコモの社長にこれを決断できるとは思えませんけど、本当にそうでしょうか。

よく考えると、なかなかうまい手だと思いますよ。今のドコモのインフラでは、ソフトバンクがやったように既存ユーザ全員にホワイト移行を可能にしたらネットワークが持たないでしょうし、ARPUの低下もきつすぎる。iPhone専用プランということにすれば、例えば月100万程度に抑えられるのがメリットです。ARPUの低下も、データ定額がセットなので、最小限に抑えられる。

茹で蛙の例え話があります。私は、今のドコモは、これくらいやらないと長期低落傾向を脱することもできないし、ソフトバンクの挑戦に真っ向から立ち向かって、勝負できないと思っています。

burnsさん
今後は従来の携帯側でも相手がiPhoneならEメールでやり取りする文化が定着するでしょうといったのは、別に難しいことを言ったわけじゃなくて、SMS以外の普通の携帯メールもEメールの一種ですから、送信の時は相手がiPhoneだからと言って特別意識することはないわけです。受け取る側がiPhoneのメールをPCドメインと一緒に受信拒否するようなことは、なくなっていくでしょうということを言っています。それまでは、メールが届かない場合に、相手に受信拒否の解除をお願いするのは手間かも知れませんが。

書込番号：8228923

[Kelly_]

すでにSIMフリーのiPhoneにdocomoのSIMを挿して、日本で使っている人からの情報では、やはり圏外な区域が多いようです。　というわけなので、docomoがiPhoneを発売するにはまだまだ先の話のようですね。　「交渉中」…という言い方をしていたようですが、iPhoneだけの為に2Ghz帯のアンテナを拡充していくようには見えません。

書込番号：8230119

[も と や ま]

ドコモからiPhoneを出しても売れないでしょう。
そもそも1台に4万円以上もインセンを出して売るなんて、ドコモには出来ないでしょ。
それこそ株主も黙ってはいないだろうし、他の端末メーカだって。

そしてiモードサイトでの収益もアップルストアと相反するところがありますね。
ソフトバンクは元々公式サイトが少ないから影響は無視できたのかも知れないですが、ドコモの場合はCPも怒り出しますよね。

iモードメニューの順位すら売ろうとしているドコモがCPを敵には回せないと思いますよ。

書込番号：8231290

[burns]

扱いはスマートフォンなので、別にそこまでCPを敵にするってわけでもないような…

どうせ、ドコモで仮にヒットしてもユーザーは何十万人かの話だろうし。ドコモ5千万人からすると、微々たる数でしょう。

書込番号：8231323