WILLCOM(ウィルコム)PHSすべて クチコミ掲示板

ありがとうございました

○ドバシで聞いたら分けがわかんない事を
（通信が安定しないとか）
言われました。
明日でも探しに行きます
ご両人に感謝です。

書込番号：3062731

下記の２点にご注意ください。

○お礼や報告は 返信ボタン を押して書き込みましょう。
○伏せ字は禁止されています。「ヨドバシ」と明記しましょう。

書込番号：3062785

ご指摘の件、了解です
以後、気を付けます。

書込番号：3063921

先にUSBを接続し、ドライバーのインストールが出来なくなった

間違えて表題の症状に陥りましたが、なんとか復活したのでレポートします。
　自作機(WinXP)にドライバの入ったCD-ROMを入れる前にUSBで京ポンと接続してしまい、その後PC電源を一度切ったり、手動でドライバインストールを試みましたがうまくいきませんでした。
　CD-ROMのスタートアップキットをクリックしても、正常な形でインストールされてないのでAriH"を削除してください（削除方法はメーカーに問い合わせてください）、というような表示（正確な表記は忘れました）がされました。
　サポートに電話(10回位で繋がった)し、以下の手順を行いましたが、この時はうまくいきませんでした
　(1) PC,PHSの電源を切り、USBを外す
　(2) PCを立ち上げ、「マイコンピュータ」右クリック「管理」でデバイスマネジャーを表示
　(3) 「その他のデバイス」があれば削除し、USBコントローラ・モデム・ポートに京セラ関係のがあれば削除。（私の場合、USBの所に１つあるだけでした）
　(4) PHSの電源を入れ、USBで繋ぐ
これでもドライバインストールが始まらず、サポートの方も諦めてしまったので電話を切りました。

　しかし、この後もう一度PC,PHSの電源を切って接続すると、今度はインストールが始まり、無事完了しました。

　もともとこんな不注意をしないよう気をつけるべきでしたが、もし同じ失敗をした方がいらしたら参考にして頂けたらと思うと共に、誠実に対応して頂きながら成功のお礼を言えなかったので、この場をお借りしてサポートの方に御礼を申し上げます。

書込番号：3047876

[yammo]

WinXPでしたら USBドライバインストールマニュアルの12ページに
対処方法が書かれていますので、
皆様、参考までにどうぞ。

●製品情報 > AH-K3001V
　ダウンロード
http://www.kyocera.co.jp/prdct/telecom/consumer/ah-k3001v/catalog.html

by yammo

書込番号：3050633

料金コース選択注意

某大手家電量販店で当機種を入手しました。既に当機種を利用している販売員に契約手続きをしてもらいました。その際、料金コースを選定するに当たって、「webページの表示を早くできれば」との考えから「ネット25」を契約しました。32ではなく64のスピードも体感してみたかったのです。また、「25時間も利用しないだろう。基本料金の範囲で済むだろう」と思ったのです。ところがです。当初バッテリーに充電されたいる分が無くなる程度（ですから1時間も利用していないと思います）使って、少々料金に不安を覚え。改めて「料金表」を見て、直接DDIポケット（株）のデータ通信に関する問い合わせ先である　0077-7-157　に電話をすると、ナント！某量販店某店員の説明と全然話が違うではありませんか！
先ず、AirHphone単体では、64のスピードは使えない（64を使えるのはAirHphoneをモデムとしてパソコン利用の場合）次いで、25時間接続料無料は「他のISP接続利用の場合のみ」（この点、説明書をを改めて読んで、不安を覚えたのですが・・不安は的中し、当初バッテリーがなくなるまでの利用分はすべて「AIrHphoneセンター利用の場合」の説明通り、0.105円/パケット　で課金されるということでした。それで、その利用パケット数を尋ねると「22097パケット利用しており、その料金は2300円程になる」という説明です。25時間は無料だと契約代行の者から聞いて、ネット25の料金コースを選んだのですが、量販店の販売員を信頼したがために（信頼した自分も悪いのですが）損をしてしまいました。しかし、25時間無料を標榜しながら、料金の請求は「時間」をあくまで単位にするのではなくパケット単位にもするというのは・・わかりにくいではありませんか。その分かりにくい点をよく説明するのが、契約手続き代理人だと思います。しかし、この損金は自分で負うはめになりました。（本当は、そういう人たちに代理をさせているDDIポケット（株）にも管理責任のようなものがあると思いますが、誰か法律に詳しい方おりましたら、書き込みしてください）どうぞ皆さん、料金コース選択時大いに注意してください。

書込番号：3018295

えっと誤解の無いように言っておきますが、端末単体でも64kのスピードで使うことはできます。
64kのスピードで使うには、PIAFS方式かフレックスチェンジ方式の
アクセス番号を使う必要があります。
契約プロバイダが対応するアクセスポイントを用意していればもちろん両方使えます。
ご契約プロバイダはyahooのようですのでこちらのアクセスポイントが使えます。
http://provider.bb.yahoo.co.jp/dialup/ap/piafs.html
残念ながらYahooの場合PIAFSのみでフレックスチェンジのアクセスポイントは用意されて無いようですが
(アクセスポイントまでの通話料は掛かりますが)試しに64kPIAFSで繋いでみると良いかと思います。
32kパケットに慣れた私の場合、アナログ回線とISDN回線位の体感差が感じられますが、どうでしょうか？
参考リンクも併記しておきます。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0405/27/news073.html

次に私もDDIのサイトに行って確認しましたが・・・確かに解り難いですね(^^;
プロバイダ契約が必須な「AirH"カード」の使用を前提に説明がなされているようです。
当時はこのような端末がなかったので当然と言えば当然ですが、改める必要があるでしょうね。

余談ですが複雑な料金設定の所為かイレギュラーな使われ方をされ、高額な接続料が発生しているとDDIから判断された場合
オペレーターから直接、接続設定が間違っていないか電話がくると言う話も聞いたことがあります。
火事場〜さんもそのまま使い続けていたら、DDIから確認の電話が入ったかもしれないですね。

書込番号：3018915

[yammo]

ここのカテゴリの過去ログは読まれましたでしょうか？
読まれていらっしゃらないように見受けられますので、
過去ログを「ネット25」など検索してよまれてみては如何でしょうか。

by yammo＠AirH"PHONE

書込番号：3019650

[yammo]

あと余談ですが、
「契約をしてもらった」、「代理人」などかかれていますが、
本当に御本人ではなく
委任状のようなものをしたため
代理の方が契約されたのでしょうか。

料金体系の理解だけでなく、
書かれていることも混乱しているように見受けられますので、
詳しい人に事細かく相談するか、
その販売店信じられないというのでなければ、
そのお店に
「説明ではこう聞いたけど
実際はこうなってしまったのですが、
使い方はこれで正しいのでしょうか？」
とできれば別の店員
（研修生や販売員なとわの札付きではなく売り場で話を通せる人）
に話を聞いてもらっては如何でしょうか。

皮肉でも嫌味のつもりはないですが、
いきなり法律という話が出ることから、
問題点を話で洗い出して、
交渉するのが苦手な方なのかなと思いますので、
私は信頼できる詳しい方に相談される事をお勧めします。

前にもここのカテゴリで書きましたが、
DDIポケットの料金体系（特にメールとデータ系）は複雑怪奇ですので、
よく確認した方がいいです。
（販売員だけでなくサポートセンターの人も間違うぐらいです。）

書込番号：3019764

ラフレンス殿、有難う存じます。「火事場の馬鹿力」をモジッテ、バカジジーとしたのでありますが、バカジジーにとっては、IT関連用語はすべてが新しい情報でありまして、情報の海に溺れないよう悪戦苦闘しているところであります。ご教示の情報もバカジジーにとっては苦悶の種となりかねぬところではありますが、とくと拝見し、熟考し、役立たせていただきます。とりあえず、先ずは、感謝申し上げようと一筆執りました。
しかし、これはラフレンス殿に対する怒りでは毛頭ありませんが、つらつら考えるに、DDIポケット（株）の契約事務を行った（代行した）家電量販店に対するジジーめの説明を聞いた、DDIポケット（株）の電話嬢の対応は、つまるところ「お気の毒ではありますが、間違った説明を受けて料金コースを選んだにせよ、利用したのはあなたであるから、利用料は払っていただきます。そのような誤った説明をした販売店に対しては
今後同様なことが無いように注意を喚起します。」ということで終わりました。
「しかし、道理から推してそれはオカシイノデハナイカ！」と、ジジーめは怒っているのであります。「契約事務手数料」（2700円税込み2835円）はいったい誰が受け取るのでしょうか？何に対して支払われる金でしょうか？どのようなサービスに対して支払われるものですか？それには、十分説明した上で客のニーズに合った契約を勧め、ふさわしい選択をできるよう助けることも、その契約事務には含まれているのではないでしょうか？もしそうであれば、いい加減な説明をして誤った選択をさせ、損失を生じさせるということは、全く、契約事務を代行するものの行うべきことに反しております。これを怒らずにいられましょうか？
DDIポケットはその契約事務を量販店にいわば「委託」したのではないでしょうか？であれば、「たいへん申し訳ありません。」と、ただただ謝り、「その利用分は、当方の監督不行き届きゆえの事、誤って利用された分は帳消しにいたします」くらい言ったらどうなんだ！と・・動脈硬化ですぐにキレやすくなっているバカジジーめは考えるのであります。ラフレンス殿またDDIにいわれの無い利用料を払った皆さん。世の良識ある皆さん。興奮するバカジジーめをいさめてください。

書込番号：3019780

[ａｕ特攻隊長]

DDI-Pは代理店にカタログと異なった説明をせよとは言っていませ
んから、非は代理店のみでしょう。代理店に賠償させましょう。

ところで、AirH"PHONEセンターにはネット25では接続できないはず
ですが、どのような設定にしたのでしょうか？　設定もせずに勝手
にネット25で接続されるとはまさか思っていないですよね。
また、時間課金なのにパケット量で払わないといけないのか？とい
う非常に可哀想に思える疑問を書かれていますが、それはプラン外
のパケット課金で接続しているからです。

書込番号：3021161

[ババンと！]

＞「webページの表示を早くできれば」

ココだけでの会話なら、PCでWebページの表示を早くするには“ネット２５”は適当なコースだと思われます。
PC接続でネットをするのか、AirH"PHONE端末単体でネットをするのかの相違が招いた事態では？と思うのですが如何なものでしょう？

購入する際に、少し御自分でも勉強されてから購入に踏み切れば問題は最小限で抑えられたのでは？とも思いますが･･･。

ちなみに、今回のこの機種でネットを楽しまれる方は、つなぎ放題コースを選択される方が無難だと思います。
ブラウザーがOperaという事もあり、PCサイトも見れてしまうためパケット量も半端なく加算されていくでしょうから。。。

※僕もそろそろ買っちゃおうかなぁ〜？？？（買った途端に魅力的な機種が出てきそうで怖いのだが･･･汗）

書込番号：3021365

人にもよるのでしょうが
単純に25時間は消化するような

京ぽんはつなぎ放題がデフォだと
思いますよ

書込番号：3021533

皆さんの発言で気になった点をいくつか

>AirH"PHONEセンターにはネット25では接続できないはず
>ですが、どのような設定にしたのでしょうか？

AH-K3001Vはデフォルトでは、AirH"PHONEセンターにつながるように設定されています。私の場合も最初はネット２５で契約しましたが、販売店の方から一番最初に接続先を自分の契約しているプロバイダーに変更するように念を押されました。

>PCでWebページの表示を早くするには“ネット２５”は適当なコースだと思われます。
>PC接続でネットをするのか、AirH"PHONE端末単体でネットをするのかの相違が招いた事態では？と思うのですが如何なものでしょう？

ネット２５ではAirH"PHONE端末単体でもフレックスチェンジが使えます。ですから「PC接続でネットをするのか、AirH"PHONE端末単体でネットをするのかの相違」の問題ではなく、PC接続であろうが、AirH"PHONE端末単体での接続であろうが、(AH-3001Vで）ネット２５で２５時間追加課金されない接続はフレックスチェンジしかなかったということです。

>皮肉でも嫌味のつもりはないですが、
>いきなり法律という話が出ることから、
>問題点を話で洗い出して、
>交渉するのが苦手な方なのかなと思いますので、
>私は信頼できる詳しい方に相談される事をお勧めします。

yammoさんは、これまでのいくつかの発言を見ているととても冷静沈着な方のようにお見受けしますが、この発言はちょっといただけないですね。
私は火事場のバカジジーさんは十分表現力のある方だと思いますよ。
｢代理人｣のくだりもよくわかりますし(単なる販売店のことを指すのだと思います)、
法律という言葉も最後に、「誰か法律に詳しい方おりましたら、書き込みしてください」という風に書いているだけなので、yammoさんの発言はちょっと内容の膨らませすぎだと感じます。

書込番号：3021939

[感度良好]

もしその販売員が間違いを認めるんであれば、消費者契約法の『錯誤無効』に該当します。

書込番号：3022291

[ババンと！]

説明を重視するべきか、注意書きを重視するべきか･･･どちらにしても間違ってでもその金額に代わるサービス行為を御自分でしてしまった責任もあるので支払の義務はあると思うのですが･･･。
万が一訴訟を起こすのであれば、この場合DDIポケット側には責任は無いと思われますので、問題は火事場のバカジジーさんと販売員（販売店）との間で訴訟という事になるのではないでしょうか？

※僕ならやっぱり接続する前に怖いので確認を何度も何度もします。。。定額制にしてても接続先が間違って課金されないかとか心配になるくらい心配性なので（汗）

ちなみに現在はISPはDIONで･･･AH-J3002Vをつなぎ放題コース、AH-H401Cをつなぎ放題＋128kbpsOPTIONで使用しております。。。

書込番号：3022357

そもそも「火事場のバカジジー」さんは、ネット２５で契約すれば
本体設定を変更せずに、勝手に６４Ｋで繋がれると思っているのでは
ないでしょうか？料金体系も複雑ですが、購入前に多少なりとも
カタログの料金体系表をご覧になれば、少しは理解出来ると思います。
販売店員の説明不足にも問題がありますが、誰かに質問をするときは
自分である程度調べてからというのは、社会常識だと思いますが？

書込番号：3022429

火事場のバカジジーさん

>もしその販売員が間違いを認めるんであれば、消費者契約法の『錯誤無効』に該当します。

なるほど、法的にも火事場のバカジジーさんの言い分に十分根拠があるようなので、一度販売店と話し合われてはいかがでしょうか。（相手がしらを切るようであれば、難しいですが）
あるいは、消費者センターに相談して、そちらを通して、交渉に当たるのが効果的かも知れません。

>「たいへん申し訳ありません。」と、ただただ謝り、「その利用分は、当方の監督不行き届きゆえの事、誤って利用された分は帳消しにいたします」

いろいろな情報を総合すると、DDIポケットさんはこの問題についての大変努力されているように見受けられます。（私がこの機種を購入した時は販売店の方はネット２５で契約させないように言われているといっていました。）

しかし、利用者ののネット２５に対するこれまでのイメージ（時間は制限されるがそのぶん、価格が安い）と、販売店の不手際が重なって、こういったクレームが少なからずおきているのではないでしょうか。

このような中で、DDIポケットさんの責任がまったくないとは言い切れないと思います。

ここは、ひとつDDIポケットさんの英断を期待したいところです。
つまり、ネット２５を契約していて、一度もフレックスチェンジでの接続をせずに(あるいは最初にフレックスチェンジで接続するまでの間）センター接続のみでつないでいた場合はパケット代を一定割合減額するという案はいかがでしょうか。
（もちろん、公平を期すため遡って。DDIポケットに記録が残っているとしての話ですが）

一度もフレックスチェンジでの接続をせずにセンター接続のみでつなぐというだれが見ても明らかに不利な接続を一定期間続けるということは「パケットによる課金だということをしらないで接続していた」という可能性が(限りなく）高いと判断できます。

DDIポケットにすれば、正しい知識が伝わっていればもともと入ってくることはなかった金額なので惜しくはないはずです。

書込番号：3025247

[ａｕ特攻隊長]

接続設定を間違っているおバカさんのためになしてDDI-Pが減額せ
んなならんの？
その収入減をDDI-Pはどこから補填させるの？　マトモに使ってい
る我々から？　シャレにもならんね。

書込番号：3025359

まず法的関係から（法律用語はできるだけ使わないように解説します）
法律的に考えて、代理店であるからには、DDI本体と同一視していい存在になります。
つまり、代理店のせいにしてDDIがシラをきることは許されず、火事場さんは代理店・DDIどちらでも好きなほうに、補償を請求することができると思われます。（仮にDDIに請求した場合、DDIは火事場さんに返金したうえで、代理店に損失分を請求することになります）
さて、では補償を要求できるかですが、これは火事場さんの質問内容次第です。ポイントをいくつか箇条書きにします。

店員へ具体的に質問したか？（○○コースで××円以上かかることはないか？・毎日何時間これこれの回線でつなぐがいくらか？など）
店員が言い切ったか（詳しくは説明書で・僕もよく分からないですがとの前置きがなかったか）
火事場さんに重大な過失はなかったか（パンフレットや契約書に大きく注意書きがあった・店員の説明を聞き逃していた）

これらの要素をふまえて、火事場さんが契約内容を間違えて当然の状況であったと考えられるのなら、補償を請求できると思われます。

仮にチェーン展開ラーメン屋の入り口で店員に「ラーメンはいくら？」と聞いて「５００円です」と答えたのに、会計で６００円請求されたとしたらどうでしょう？

書込番号：3027236

皆さんいろいろご意見ありがとうございます。
ご意見を伺いつつ、考えましたが、いずれにいたしましても、やはり思うのは・・購入するユーザーにとってモット分かりやすい、また、販売する立場の者にとって説明しやすい、そのような料金体系を、DDIポケット（株）は早急に作る必要があるのではないでしょうか？ということです。過去の掲示板を見ても、既存の料金の体系の（説明）を受けて数万円の損失を出し、泣いている方も見受けられます。私は、幸い数千円で済みましたが、そのような小さな被害で済んだ「被害者」は山のようにいるように思われます。どんな小さなものであれ、ユーザーが困惑しているのを片目に見つつ（その点しっかり見て欲しいものだと思いますが）しかも、そうしたことが存続するのを許しているというのは企業倫理に反しているように思えます。DDIポケットの関係者の方は、こうした掲示板に目を通すということはないのでしょうか？大いに反省し、関係者すべてに益となる料金体系を案出していただきたいものだと思います。
今回、初めに投稿した目的は、そのような複雑な料金体系ゆえに皆さん注意して私のような愚かなことになりませんように、という願いで書き込みました。過去の投稿を見ても、また、私自身料金コースの説明を見ても、「20万パケット無料」等と聞いても、実際具体的に、どのようなwebページを見てどれほど時間が経過するとどれだけのパケットを消費するものか分かりませんでしたので、その点を「22097パケットの利用がどれほどの時間で消費されるものか、具体的に投稿に含めました。販売店の、いわば、機器を「売る」ことにヤッキになっている人たちより、直接DDIポケットに問い合わせることが賢明であることも含めました。これから、AirHを利用される方に少しでも私の経験がお役に立てばと思いました。

オペラ大好きさん。特に、ありがとうございます。非常に穏当かつ人生経験を感じさせるご意見ありがとうございます。

店員の「当たり外れ」と言っては御幣が生じますが、現在の複雑(怪奇にも思える）料金体系の下では、「当たり」の店員に当たらないと大はずれになるということでしょうか？

今回購入に先立ちまして「デオデオ」で説明を受けた時は、ディーオンの方がデオデオの店員と協力しつつ、いろいろ電話で、DDIポケットに（でしょうか）問い合わせつつ、私の質問に答えて疑問を解いてくれたのですが、今回、AH-K3001Vを購入した某電気量販店では、そこの店員が直接応対して契約事務を取り扱いました。本当は、専任の事務手続きのものを置いておき、契約事務に当たらせるというのが本当かと思いますが、そうではなったようです。デオデオに在庫があれば、今回、料金コースの設定で「被害」を被ることは、あるいはなかったかもしれません。

結論は、私オペラ大好きさんご指摘のように「DDIポケットの英断」を望むところです。ネット25で契約をして課金の対象になる接続をして料金が発生したなら直ちにその点をユーザーに指摘するといった措置もできるかもしれません。
それは技術的に難しいことなのでしょうか？

書込番号：3027309

[ａｕ特攻隊長]

まず、元発言で書かれていないことがあります。

・プロバイダ経由ではなく25時間まで無料で利用できるという会話
　がなされたかどうか？
・何故ネット25プランなのにAirH"PHONEセンターに接続したのか？

ネット25での端末の速度については代理店の誤った発言（32Kbpsま
でというのが事実かどうかは分かりませんが）ですが、それ以外が
不明瞭です。

書込番号：3027521

ご自分に都合の良いレスしか読んでいないのでしょうか？
ＤＤＩポケットのカタログに掲載されている、各種料金表には

・ＡｉｒＨ”ＰＨＯＮＥご利用の場合
・データ通信料金
　・ＡｉｒＨ”ＰＨＯＮＥセンター利用（サイト）
　→ネット２５：０．１０５円／パケット
　・他ＩＳＰパケット接続利用（接続料別途）
　→ネット２５：２５時間まで無料（超過時１０．５円／分）

と、書いてあります。読んでいないのでしょうか？
何故、ＡｉｒＨ”ＰＨＯＮＥセンターに接続していたのでしょうか？
読んでいれば、店員に質問すべき点は、他ＩＳＰって何？とか、
そういう部分になると思うのだけど・・・

書込番号：3027881

皆さんいろいろご意見ありがとうございます。

リーガルマインド商法さん、今後この手の契約の時にも参考になる情報感謝いたします。胸に手を当ててお読みしました。

au特攻隊長さん、並びにfurumasaさんありがとうございます。
お二方とも「なぜAirHphoneセンターにつないだのか」との言葉（ご指摘）があり、私は大変興味深く感じるのですが・・・

私としましては（それだからあなたが悪いとお叱りを受けそうでもありますが・・）某家電量販店の店員さんに、お願いして、オペラブラウザの起動の仕方を教えていただき、しかも特定のWEBページをブックマークに登録していただき、その手順も教えていただいたのです。はじめに、電源ボタンを押して、次いでオペラのボタンを押し・・というようにです。それが、AirHphoneセンターにつながるのやらどこに繋がるのやら全く知りませんでした。私が認識していたのは、そのようにして起動し、webページを見ることに関して25時間までは無料であるという認識です。「ネット25」とはそういうものであると私は店員さんに教えてもらったのです。私が、実はそうではないことに気づいたのはDDIポケットに連絡を取り、自分のしていた通話が「22097パケット」に相当する課金の対象になると告げられた後です。それで、カタログ等の料金の説明にあるように、自分がAirHphoneセンターに接続していたということを知りました。
今、こうして記しておりましても、課金の仕方が通常の商習慣と違うことに違和感をおぼえます。普通、自分が帰属している何らかの団体がありその「センター」と呼ばれる場所があるとすれば、そこでの料金に特典が付いて割安あるいは無料になったりいたしますが、なぜに、AIrHphoneについてはその逆になるのだ、という思いです。こうしたことも、料金体系のわかりにくさと関係しているように思いますが、いかがでしょうか？

話題を一般論にすりかえているように思われては心外です。
逆に、au特攻隊長並びにfurumasaさんに質問したいですが・・実際のところAirHphoneセンター以外に接続する（他のISPを利用する）とは実際にどのようなことなのでしょうか？どのような手順を踏んでおこなうものなのでしょうか？
その点は、料金コースの説明に明記されていたでしょうか？実際「ネット25」の特典、メリットが他のISPとの関係で得られるものであれば、その点も明記されてしかるべきだと私は思うのですが・・・
「ネット25」の基本料金枠でデータ通信を行うというのは、まさに「AirHphoneセンター」ではなく「他のISP」利用の時のようですが・・全く無知ですので、その点ご教示願えればと思います。

書込番号：3028250

[yammo]

[3027881]furumasa　さんの書かれているように、
火事場のバカジジーさんは都合の良いことしか目が行かないという疑いがあります。
（あとここまでのスレを読むと判りますが提示された資料などを
　つぶさに目を通して、理解した上で次の話をしようという意志が見えません。）

これは非難のつもりではなく、現在抱えているトラブルを解消する上で、
問題点を無くし、より最良の解決方法を模索する上で重要なポイントだと思っています。

少なくとも
[3019650] yammo
> 過去ログを「ネット25」など検索してよまれてみては如何でしょうか。

[3027236]リーガルマインド商法 　さん
> 店員へ具体的に質問したか？
…中略…
> 店員が言い切ったか

[3027521]ａｕ特攻隊長　さん
> ・プロバイダ経由ではなく25時間まで無料で利用できるという会話
> 　がなされたかどうか？

にはちゃんと答えていません。


[3028250]火事場のバカジジー　さん
> 某家電量販店の店員さんに、お願いして、
> オペラブラウザの起動の仕方を教えていただき、
> しかも特定のWEBページをブックマークに登録していただき、
> その手順も教えていただいたのです。
ということは当初書かれていらっしゃったように、
契約は別にして、操作から設定は代理で店員さんに
行ってもらったということですね。

であれば、取次をする代理店として契約を受けますが、
キャリアは代理店に設定や操作の行為を代理するようにさせていませんので、
そのお店あるいは、店員さんが「独自」に行った行為です。

※注　データサポートサービスだけは別です。
http://www.ddipocket.co.jp/p_s/common/service_info/data.html

設定、操作がお任せでも、無理やりでなければ、
説明を受け理解した上で、料金を把握し、設定をお願いする決定を下すのは、
火事場のバカジジーさんです。

まず話をつけるなら、その店員さんあるいは販売店と話をするべきです。
（[3019764]も再読をお勧めします。
　私は真面目に火事場のバカジジーさんの最良の方法を考えているつもりです。
　冷静に真面目に読んで慎重に考えてください。）

furumasaさんと一部被りますが、
DDIポケットのウェブサイトには以下のように記してあります。

●DDI POCKET: ネット25: 各種サービス料金表（メール以外）
http://www.ddipocket.co.jp/reference/charge/data/net25_rates_other.html
> サービス　サイト（AirH"PHONEセンター）※1
> 月額料　無料
> 課金条件　1パケットあたり
> 1パケットあたり　0.105円（無料通信の対象外）

またカタログの各種料金表というページの
「■AirH"PHONE でCLUB AirH" ご利用の場合」というところに、
「サイト（AirH"PHONEセンター）」の欄があります。

それを見れば一目瞭然ですが、
「使い放題」と書いてあるのはつなぎ放題コースのみで、
ネット25は1パケットあたり、0.105円（メール放題の場合は 0.0525円）
と書かれています。

それから、別にプロバイダーを利用すれば当然、
DDIポケットの料金は25時間以内は無料対象です。

> 今、こうして記しておりましても、
> 課金の仕方が通常の商習慣と違うことに違和感をおぼえます。

そのようなことはありません。

電話回線でプロバイダーに繋ぐ場合も、
フレッツ(ADSLやFTTH)でプロバイダーにに繋ぐ場合も、
プロバイダー料金は別ですよね。それと同じ事です。
（他の回線であっても回線使用料とプロバイダー料金は別ですが、
　一緒に徴収しているだけで、別々の料金であることには変わりありません。）

火事場のバカジジーさんがここでの書き込みで接続されている
YahooBBでも以下のページの表にあるように
「ISPサービス料」(ISP=Internet Service Provider)という名称で、
プロバイダー料金が設定されています。
●Yahoo! BB > 会員情報 > Yahoo! BB（ADSL接続） > 利用料金
http://provider.bb.yahoo.co.jp/adsl/2/index.html

店員さんがつなぎ放題を勧め、ネット25にするなら、
別にプロバイダーと契約しそこの設定をしてように勧めませんでしたか？

もし勧めていたら、聞き逃したか、理解が及ばなかったかどちらか、
聞き逃したり、理解が及ばないのに聞き返さずに流していたら、
火事場のバカジジーさんに非があるのでは無いでしょうか。
もしまったくその点に触れずに、
（ある意味勝手に）料金コースをネット25にして端末の設定をしていたら、
店員さん側に非があるでしょう。

契約時の説明、設定と料金の相違に関するトラブルを解決するのが目的では無く、
DDIポケットの複雑な料金体系と
その説明と理解が充分でなかった事によりかかってしまった料金の帳消しを
目的としているようであれば、私は降ります。

理由は [3025359]でａｕ特攻隊長　さんが書かれたのと同意見だからです。

書込番号：3028753

[yammo]

一部誤解を与えてしまう余地のある文章がありましたので訂正いたします。


[3028753]yammo　さん
> DDIポケットの複雑な料金体系と
> その説明と理解が充分でなかった事によりかかってしまった料金の帳消しを
> 目的としているようであれば、私は降ります。

「DDIポケットの」を
「DDIポケットへの」へ、

「料金の帳消しを目的」を
「料金の帳消しを販売店ではなくDDIポケットへ求めることが目的」へ

それぞれ補足、訂正させていただきます。

長文につき、
読み落とし、読み間違えの余地がある文章を書いてしまいましたので、
もう少し必要かつ充分な長さで纏められると良いのですが、
御覧になる方々にご負担を掛けてしまう事をお許しください。

書込番号：3028770

[ババンと！]

火事場のバカジジーさん＞
本当、御自分の都合の良い解釈、またこのスレに関しても都合の良いレスにだけ返事をされているように見えて仕方ありません。

＞「センター」と呼ばれる場所があるとすれば、そこでの料金に特典が付いて割安あるいは無料になったりいたしますが、なぜに、AIrHphoneについてはその逆になるのだ、という思いです。

これも貴方の自分勝手な解釈であり、一般論でもなければ何でもありません。世間はそれでは通用しないです。

携帯端末の取扱説明書からパンフレットから全て目を通されたのでしょうか？

インターネット接続環境も整っていると思われますのでDDI-Pの公式HPにてAirH"PHONEとは？　を読まれることをオススメします。

※取扱説明書及び添付説明書等々に必ず解説されているはずです。御自分の怠慢をメーカーに押し付けているようにもとれるのは私だけでしょうか？

書込番号：3028781

[ａｕ特攻隊長]

今、総合カタログを持っていないのでフレックスチェンジ方式での
接続方法がカタログに書かれているかは分かりませんが、ネット25
コースでAirH"PHONEセンターに接続すれば料金がかかることは書か
れているはずです。

また、Operaの使い方がアクセスポイントへの繋ぎ方を含むものか
どうかがその場にいたものでないと理解できません。サイトを表示
する方法及びそのサイトをブックマークに登録するだけなら店員の
対応で問題ないでしょう。というか極上の対応です。

とりあえず、店員への質問、店員の回答を一字一句端折るらないで
書いてみてください。

まー、DDI-P相手は無理だが、販売店からは取れるかもしれないか
ら。

書込番号：3029067

[3028753]yammmoさん、ご意見ご指摘ごもっともであり、かつ、バカジジーを啓蒙すべく、親切な引用等、ただただ脱帽・感謝です。

今回の一件、基本的には、当初の投稿そのものからして（繰り返しになりますが）「私のようなバカなことにならんように皆さん、料金体系も複雑であることもあり、よくよく注意してください」という（ジジーの）「老婆心」に発するものです。
DDIポケットに直接連絡を取った後は、すぐにコース変更をして、現在、「使い放題コース」でサイト閲覧を楽しんでおります。

すべてに隈なく答える元気もジジーには無いので（ここで赤瀬川ゲンペイ氏の「老人力」を発揮して、逃げを打つことにします。）リーガルマインドさんのご指摘にもすべて答えることはしなかったのですが・・・ただyammmoさんの[3028753]親切な指摘を考慮して言えることは、契約取次ぎをした店員さんは、ネット25コースに関して、他のISPに接続するよう一言も言わなかった（少なくとも私は聞いた覚えが無い)ということです。すべて録音で残っているわけではありませんし、記憶をたどるしか術が無いのですが、後になって、料金表の「他のISP接続の場合」無料に改めて気づいて、DDIポケットに確認を取ったのだったと思います。

今回、料金コースを選択するにあたって、皆さんから教えをいただいてだいぶ啓蒙されましたが、当初の考えは、「基本料金の枠の中で支払いは抑えたい、サイト閲覧に際して少しでも早いコースを選びたい、ネット25であればフレックスチェンジとかで32だけでなく64も使えるようだ、25時間も接続することはないだろうし、とりあえずネット25でコース設定しておいて、スピードが思うようでないなど、当初の予想から外れたらコースを変更しよう」というものでした。（わずか1時間足らずで2000円超の課金は予想外でしたが・・）

確かに、他の方も「よくカタログ等の資料を読めよ」とのご指摘ですが、実際のところ読んですぐに分かる人はどれほどいるでしょう。過去の掲示板を見ていても、すぐに分かる人は少なく、それで損をした人が少なからずおり、また、多くの人が難物であると料金体系について感じているのではないでしょうか？
私も（含めてですが）料金の説明より、先ずは「オペラブラウザとか使った新しい機種を使ってみたい」というのが先にあるのではないでしょうか？そのような、いわば、気のはやって「買う気でいる」者たちに、付随的に発生する料金等を分かりやすく説明する務めが「売る」側にはあると思うんですね、（私は）。だからと言って、「買う」側の責任が無くなると言っているのではありません。読んで分からんところを質問するなどして十分の説明を引き出す責任もあることは認めますが、客に、商品の説明をして正しい(料金コース等の）選択をするよう助ける責任は、より「売る側」にあるのではないか、ということです。買うほうは、早く新しい機種を使いたいと早って（願って）も、売る側が商品を売ることだけに早ってはいけないと思うんです。ところが、実際、そうなってはおらず、どちらかといえば「売る」ことに急いでいるのが実情ではないか、と思うんです。
十分の商品知識を十分駆使してキチンとカタログから説明して、選択の手助けしてくれる人が適材適所でいてくれさえすれば、私の愚かな一件も、他の方の万単位の損失も無かったろうと思うのです。
ですが、実際には適材適所で、そのような人がいない場合が多く、しかも、売って利益を上げる方に忙しかったりするわけですから、「買う」側は「自衛」するしかないわけですよね。

みなさん、料金コース選択の際は要注意ですよ！！

書込番号：3029152

[ババンと！]

一生懸命自分をフォローしてて下さいな（呆）

書込番号：3029211

皆さんいろいろありがとうございました。
バカジジーはジジーらしく（呆）きれられたところで、書き込みを降りることにいたします。
本当にありがとうございました。
｢老兵は死なずただ消え去るのみ」ダグラス・マッカーサー

書込番号：3029262

[ａｕ特攻隊長]

ネット25って月25時間まで無料なんですよね？
と聞いたとする。
その回答は「はい」であり「いいえ」である。

DDI-Pはカタログ及びサイトを提供していることで、説明責任を果
たしている。第一売りに逸っているのではなく、詳しい説明を求め
られなかったから説明しなかっただけだろうし。理解している私と
しては、知らんことは尋ねるから、ダラダラ説明するな、というほ
うですね。

そうそう、契約書はもっとややこしいよ。

書込番号：3029407

加えて言うのであれば、店員が代理店の範囲を超えてサポートし、それによって損害が発生した場合は、その使用者（代理店＆DDI）に損害賠償を請求することができる場合があります。その判断基準としては、

・販売員が自らの職責の範囲外であると表示したか
・表示していない場合、それが販売員の仕事ではないとあきらかであるかどうか

これもラーメン屋に例えますと、トンコツラーメン屋で紅生姜を頼んだら店員がサービスで、店員が個人的に作ったの紅生姜をつけてくれた。そしてその紅生姜で食中毒になったとしたらどうでしょう？

書込番号：3030294

自分では何も努力せず、解らないことは人に聞けばいい。
自分で聞いておいて解らなければ、それはその人の教え方が悪いという。初めから自分には理解出来ないと決めつけて質問をする。

会社でこのような行為を部下にしないよう、私は心がけていこうと
思います。

>ネット25であればフレックスチェンジとかで32だけでなく64も使える
>ようだ、25時間も接続することはないだろうし、とりあえずネット25
>でコース設定しておいて、

設定をしたのですか？墓穴ですか？
もう、どうでもいいですね。

書込番号：3030774

↑この場合とりあえずネット２５で契約して、という意味ですね。
失礼しました。

料金体系が複雑な点は、自分も腹を立てていますよ。
音声向けコースで、PIAFS（単体で他ISP接続）64K接続した場合、
何で通信料＋パケ代の両方かかるの？とか

書込番号：3031208

[感度良好]

私はK3001V予約した時点で、総合カタログの複雑怪奇な料金プランを自分なりに解釈し、疑問点や不備をお客様センターの
責任者とやり取りしながら自分の頭に叩き込みました。ついでに料金一覧表を見易くする具体案と料金プランのシンプル化の提案をして起きました(笑)

書込番号：3031450

最後に一言。
感度良好さん、よく言った！！
さあ、みんなで合唱しようではありませんか。

「DDIポケットよ、料金一覧表を見やすくせよ！料金プランのシンプルかに励め！道(料金コース）に迷う者の出ないようにせよ！ボケットするなDDIポケット！道に迷い苦しむユーザーを即刻救済せよ！苦しむユーザーを横目に利益を上げることのみ邁進すな！救済措置を怠るなかれ！ユーザーを莫迦にするといつか自ら墓穴を掘るぞ！DDI墓穴になるぞ！」（合掌）

書込番号：3031999

[ａｕ特攻隊長]

ユーザーを馬鹿にしてはいないね。あの表記で理解できるだろうと
思っているんだから。高く評価してくれているよ。

まあ何にせよ、理解できていて、他の人のために提案するのと、自
分が理解できずに文句を言うのとでは天と地ほどの差があるね。

書込番号：3032063

[yammo]

また都合の良い部分しか反応されないのですか？

判りにくい料金体系の改善やその判りにくい点を聞いたり聞かれたりする分には、
多少の労力を尽くす気にはなりますが、
自分の都合の悪いことには目をつぶり、
それ以外の悪い点をひたすら追い求めていても、
自分が該当するトラブルの交渉や問題解消にはなりませんよ。

店側やDポの現状にも良くない点が有ったでしょうけど、
ジジーさんに悪い点が有ったか無かったかは別にして
事実を辿って問題点を明らかにする真摯な態度は示すべきです。
それが出来ないようでは問題解消の交渉なんて出来ませんよ。

それを危惧していたのは既に書いたとおりです。
（詳しい人に相談するように書きましたよね。）

店側とのやりとりや交渉の話が進まないどころか、
他の話ばかりなので私は降ります。

書込番号：3032158

火事場のバカジジーさんどうかやけにならないでください。
やけになってもあなたと反対意見(または、批判的な)を持っている人を喜ばせるだけです。
あなたの言いたい真意はますます伝わらなくなります。
ここで言う意見は、ここで発言される人ばかりではなくこの掲示板を見に来る大勢の人々が見ていることをどうか忘れないでください。
これまで発言された人の中にも、少なからずあなたの問いに真剣に答えようとした人がいたことも忘れないでほしいのです。
私はあなたの言いたいことを理解しているつもりです。



yammoさんの発言の、
> DDIポケットへの複雑な料金体系と
> その説明と理解が充分でなかった事によりかかってしまった料金の帳消しを販売店ではなくDDIポケットへ求めることが
> 目的としているようであれば、私は降ります。
（指示に従い修正）

のご意見はわたしの発言に対するものと理解してよろしいですか。
もしそうだとするなら、かなりニュアンスの違う受け取られ方をしているようです。
DDIポケットの英断と書きましたように、基本的にこのことは、DDIポケットがいろいろと総合的に判断して決めることであって、するもしないもDDIポケットさんの自由です（企業としての姿勢の問題です)。
また、そもそも私には帳消しを求めるいわれはありません。

私は、本人の意図しない課金が少なからず発生するという事態の中で、何らかの救済措置が必要だろうと考え提案をしただけです。

それ以上でもそれ以下でもありません。
脚色は不要です。

ところで、yammoさんが同調されたａｕ特攻隊長さんの意見ですが

>その収入減をDDI-Pはどこから補填させるの？　マトモに使っている我々から？　シャレにもならんね。

私が書いたことを読んでいただければよくわかると思いますが

>正しい知識が伝わっていればもともと入ってくることはなかった金額

と書いてあります。あなた方の利用料からではありません
あなた方の利用料はしっかりとDDIポケットさんの懐に納まっていますよ。

>接続設定を間違っているおバカさんのためになしてDDI-Pが減額せんなならんの？

おバカさん---こういう不穏当な発言はおさけになったほうがよろしいかと思います。

書込番号：3032492

[ババンと！]

ココでゴタゴタ言っていても始まらないです！
もし不当と思われる請求をされそうなのであれば（もうされたのでしょうか？）早急にDDI-Pなり、販売店員さんなりに話をもちかけた方が良いと思われます･･･。
法律による解決を望むのであればそれ相応の手続きを取られたほうが良いのでは？

ネタの為だけのスレならば話は尽きません。

＞皆さんいろいろありがとうございました。
＞バカジジーはジジーらしく（呆）きれられたところで、書き込みを降＞りることにいたします。
＞本当にありがとうございました。
＞｢老兵は死なずただ消え去るのみ」ダグラス・マッカーサー

って言いながら

＞最後に一言。
＞感度良好さん、よく言った！！
＞さあ、みんなで合唱しようではありませんか。
＞（以下省略）

格好悪いです！

皆さんは真剣にレスを返していると思うのですが（自分も含め）、火事場のバカジジーさんは、いったい最終的にはどのようにされたいのでしょうか？
今後の人たちの為とあらば、最終的な報告もお願いしたいものです。
宜しくお願い申し上げます。

書込番号：3032621

[ａｕ特攻隊長]

間違っていまいが間違っていようが、DDI-Pの懐に入ると決まった
ものを減らすと収入減です。他の方の発言にありましたが、コース
と異なる接続で長時間利用しているとサポートから連絡が入るとの
こと。かなり親切です。

あと、スレ主が都合のよいレスにしか反応しないのであれば、話の
進展はありません。yammoさんが呆れるのも分かります。


P.S.「おバカさん」は不適切とのことですので「理解力の乏しい方」
　　や「思い込みの烈しい方」で読み替えて下さい。

書込番号：3032667

最後の最後です。
オペラ大好きさん、私はあなたが大好きです。
最後の発言とその前の発言の間、他からの批判をじっくり受け止め、よく全体を考慮され、その場の思いつきや衝動でなく、かつ周りの人々の感情にも配慮を示されつつ、しかも、バカジジーをいさめて下さいました。ありがとうございました。

この一件を総括して言いたいことですか？
次の一言です。
「料金コース選択注意」！！

書込番号：3033084

[ババンと！]

一体全体このスレ＆レスは何だったのでしょう？結論は何？
他の人達のレスは、火事場のバカジジーさんのオペラ大好きさんへの愛の告白への助長？

ハッキリ言って呆れてものが言えないですね。
全然話が通じないですもん！

全然回答になっていませんよ！一生逃げてて下さい。
負け犬の遠吠えのように！

書込番号：3033442

[感度良好]

スレ主さんの優柔不断な態度で、皆さんのフラストレーションが最高潮に
達してると思います。責任取って下さい。もしよろしかったらこれからのシナリオ私が書きますか？

書込番号：3033909

バカジジーさんは、注意喚起してるってだけなので、それ以上は理解不能ということでしょう。公衆電話から電話掛けるのに近くの人に代理で掛けてもらったら間違い電話されてしまった。それは名刺に間違いやすい電話番号を書いた奴が悪いから保証してくれって言ってるだけで、それ以外の他意はないということです。自分で読んで自分で電話すれば良かっただけの事だと思いますね

書込番号：3035126

皆さんに、忘れられ頃を見計らい、書き込みを加えることにいたします。（姑息なジジー根性です。）
基本的には「料金（コース）」をめぐってのトラブル、書き込み等多いようですので、その点で、注意を喚起し「花火を打ち上げよう」というのが、狙いの一つでもありました。また、法的に、どのように置かれた「状況」をみなすことができるものか（「契約事務手続きをした販売店」とDDIポケットの関係、等）その辺の詳しい方のご意見を聞きたいものだ、という思いもありました。
その点、多くの皆さんのご意見有難く思いました。また、大いに注意を喚起するものになったと思います。

これで、私自身、万（円）単位の損失が、実際に生じたのであれば、本当に血相変えて、法的措置を取ることもあるかもしれませんが、幸い、少なく思える損失でもあり、バカジジーの馬鹿なるが故（理解力の乏しさ、すべてを問いただして、十分理解してから、コースを選択しなかった等）の部分も自覚しておりますので、法的にさらに踏み込んで何かするというところまで出来ないで終わってしまった、というところです。

掲示板の白熱度、歴代の書き込みの数、から言っても、まあ「線香花火」以上であったろうと満足しております。

本当は、アンケートでも採って、「料金体系に改良をさらに加える余地ありや否や」はい、いいえをクリックしてください・・という仕方で、多くのDDIポケットの契約者（これから契約を考慮中の方）の「はい」という声を集め。それがDDIポケットの責任ある方々の耳に届くものとなればいいのだが・・など思いもいたします。

実際、頭の良い方、理解力の良い方もいて、オマエは、やっぱり「バカジジーだよ」と、暗に言って下さいました。備えられている現行の（私には複雑怪奇にも見える）料金表は、これから契約しようとする者（の理解力）を高く評価してのことである、というご意見でした。
（「ユーザーをバカにしていないね。あれで理解できると考えているんだから、ユーザーを高く評価している」）

それは、確かに＊「論理」＊としては正しいのですが、多くのユーザーの賛同・共感を得ることのできる「論理」の展開とは思えません。実際に多くのユーザーが、料金表を難物（分かりにくい）と見做し、しかも、それで、実際の損失を被っているわけですから・・

やはり、分かりにくいものは、分かりやすくする努力を払うべきだ、と思います。「分かりにくい」という声が、実際に上がっている物事であれば、なおさら、そうする責任が、企業（料金表を作成した側）にはあると思います。

結構、分かっている筈の人が、説明を求められ、問いただされて、答えることができず、やはり、実は分かっていなかったことが明らかになる、ということがよくありますが、この件に関してもそうではないかと思います。どうぞ、分かった顔をしている、訳知り顔の皆さん、皆さんも、低い人々の立場（わたくし、バカジジーのような）に立って、モノを申してください。お願いいたします。

書込番号：3048012

[ほぃほぃ]

料金コースがわかりやすいより安い方がよろしいかと思いますし、個人的には値上げしてでもエリアの穴を少なくしたり、増速をして頂きたいですね。
わかりやすいキャリアを望むなら、（ほぼ）接続先を問わず一定料金のauや無料通話分＝基本料のtu-kaＶプランなどがよろしいでしょうし、わかりやすさより安さを求めるならばドコモのFOMAプラン１５０やシティホンやvodafoneのハッピータイム２などがあります。
各社それぞれ特徴のあるサービスを展開していますので、自分にあった物を選ばれますように。

書込番号：3048584

[ａｕ特攻隊長]

どこまでも姑息な方へ

私は理解力が平均より上とは思っていませんが、理解できています。
大半の方がどのような意見をお持ちかどうかは分かりませんが、今
回は単に自己防衛もない相手任せな行動が招いたことでしょう。
元スレに『この点、説明書をを改めて読んで、不安を覚えたのです
が・・』と書いているように、自分で調べていればある程度防げた
ことでしょう。

書込番号：3048680

ほぃほぃさん、さすがに「白髪の前では立ち上がりなさい」の言葉どおり、年長者には敬意を持つべきと改めて感じました。論議の火花をコペルニクス的に散らすという芸当、これは直情傾向のワカモンには先ずできない相談ですね。コワバッタ脳みそがユルユル流れ出しそうであります。
本当に、選択肢たくさんあるようですね。本当に何も知らんのに、手を出すとやけどいたしますが、己を知り、己に合ったものをしっかり選んで参りたい、と思います。（もっとも、そうできなかったので、今度の騒ぎになったわけですが・・・）参考になる情報ありがとうございました。

書込番号：3049461

[ババンと！]

火事場のバカジジーさんへ＞

>結構、分かっている筈の人が、説明を求められ、問いただされて、
>答えることができず、やはり、実は分かっていなかったことが明らかに
>なる、ということがよくありますが、この件に関してもそうではないか
>と思います。どうぞ、分かった顔をしている、訳知り顔の皆さん、皆さ
>んも、低い人々の立場（わたくし、バカジジーのような）に立って、モ>ノを申してください。お願いいたします。
>

貴方もどうも大人になりきれていないようで･･･上記のような事を書くから色々言われるのです。
私も最初は何かアドバイスでも出来ればと思いレスをしましたが･･･レスが進むにつれて色々言われて自分の非を認めようとせず･･･損をした損をしたと言われていますが、損はしていないハズです。自分の勘違い（はたまた店員さんの勘違い？）から起きた事象であり、貴方は現にその料金分のサービスは楽しまれたわけです。
万が一その店員さんのせいだとして、“店員さんに騙された”と思うのは勝手ですが損をしたというのは筋違いなように思うのですが？

しかも

>さすがに「白髪の前では立ち上がりなさい」の言葉どおり、年長者には
>敬意を持つべきと改めて感じました。

貴方は今迄の上記レスの内容をアイコンで判断なされていたのでしょうか？アイコンが50歳以上ならば年長者の意見の内容だと？
若い方でも真面目にレスをしています。自分の意見と相違するものを無視するのは如何なものでしょう？みんな自分の意見を真剣に述べているのに対して貴方の応答は、ハッキリ言わせてもらいますが無性に腹が立ちます。

白熱ランキングがどうか知りませんが、他にも料金についてのスレッドは沢山出ています。出来るのであれば（他の方々のレスもありますので出来ない事は承知ですが）このスレッド全部削除してもらいたいくらいです（呆怒）

書込番号：3050386

ババンと！さんへ

ことさら若い方の意見を無視したり、軽んじたりしているわけではないことは、これまでのやり取りをよく読み取ることのできる方であれば理解できるはずであろうと思います。皆さんすべての個々の意見にすべて応答しているわけではありませんが、応答しようと努めてきましたし、お伝えすべきことはお伝えしてきたように思います。オペラ大好きさんが実際に年長者かどうか分かりませんが、そのご意見は尊重するに値するものと思えましたので、特別敬意を表したまでです。ババンと！さんはじめ皆さん、私より、はるかにいろいろな知識に通じ大いに啓発を与えていただきました。感謝している次第です。

もともと、注意を喚起するのが主要な意図でしたし、いわば「花火を打ち上げたかった」わけですから、最場に、ババンと！さんの逆鱗に触れて「ババンと！」終われば、わたくしとしては本望です。

みなさん、本当にありがとうございました。

書込番号：3050625

[ａｕ特攻隊長]

ババンと！さん

何を言っても意味ないって。
歳月は頑固さ・固執さを作っただけのようですから。

書込番号：3050711

[ａｕ特攻隊長]

そうそう、会社の上司でこんなこと言う人がいます。

「分からんから教えてくれ」と。

「分からん」のは事実だが、それまで，それからに一切の行動がな
い。分からんのならまず自分で調べないか、普通。
その点、（教えて君は別にして）若いほうが自己で調べて吸収しよ
うとする意欲があるね。

今回の場合、金銭に関わることであるから、意欲云々ではなく必要
であったはずなんだが・・・。

書込番号：3050827

火事場のバカジジーさん、もうやめましょう。
このまま続ければ、いずれ、あなたは、あなたを批判する一部の人たちと同じレベルに自らを落としこめることになってしまいます。
あなたの批判者たちの一部は、相手の人格や能力でもって人を批判するというスマートでない説得の仕方をしていますが、あなたはそのようなことはしませんよね。



これまでの書き込みを見て、感じるのは、両者にそれほど大きな壁はないのではないかということです。（一部の人は除く)
この端末が使用者リスクが高い商品だと考える人は、自己責任論に傾くし、反対に一般の人でも使える携帯電話だと考える人はDDIポケットの措置の不十分さを見ることになるのだと思います。
それだけのことだと思います。（早い段階で適切な発言がなされていれば、ここまでこじれなかったのではないかと思います)
私の見方では、DDIポケットさんの商品戦略はおそらく後者であったのではないかと思うのですが、ネット２５を中途半端な位置においたため、こういった混乱が生じたのかなと感じます。
（でも、どうして、ネット２５接続でセンター接続を無料にしなかったのだろう。フレックスチェンジ接続が難しいのなら、パケット３２接続でいいわけですし、---しかし、まあ、こういったことはDDIポケットさんの商品戦略の問題であって、こちらがとやかく言うことではないですね。評論は可能かと思いますが、主張には、おのずと限界があると思います。結果に責任を負わなければならないのはDDIポケットさんですから。ただし、火事場のバカジジーさんのように当事者になった場合は話は別ですが）。
それから料金体系の複雑さがよく言われていますが、これは、DDIポケットさんの商品戦略の変遷の表れであって、DDIポケットさんを責めるのはちょっと酷かなという気がしますが、もし料金体系にもデザインや、技術といったものがあるなら、伝達方法も含めて、その辺を磨いてほしいという気はします。

書込番号：3051438

[ａｕ特攻隊長]

＞オペラ大好きさん

性格を攻めたくはありませんが、不利なことには一切答えないので
は、性格による問題を考えざるを得ません。

書込番号：3051646

オペラ大好きさん

あなたの意見はまるで渇いた喉に水が通るように（私の）腹に入っていきます。
また、こんなことを書きますと、自分の都合のいい意見ばかりに同調しおって云々・・という罵声が聞こえてきそうでもありますが・・

やはり、そのようにオペラ大好きさんの意見が自然に腹に入ってくるというのは、「道理に適った意見は、道理に適っている」という明解至極の理由からだと思います。

この一軒のDDIポケットの料金体系も願わくば、そうなっていって欲しいものだと思います。

さて、お言葉どおり、もうやめることにいたします。
バカジジーをいさめ、かつ啓発してくださいましたこと深く感謝して書き込みを終えることといたします。
ありがとうございました。

また、他の皆さんにも感謝を表したいと思います。ありがとうございました。

書込番号：3051738

すいません．ずっとROMってましたが，横から割り込ませていただきます．いわゆる教えて君スレッドになってしまったようなので，多分議論は収束しないでしょう．

＞ａｕ特攻隊長さんへ
いわゆる教えて君は，どこにでも数パーセントはいるようで，私も腹立たしい思いをすることがおおいです．しかも厄介なことに，彼らは非常に頑固です．分からないことはまず人に聞いてみるということを帰るつもりは無いみたいです．ただ，彼らの素朴な質問にハッとさせられることもあるので、邪険にあつかうのもどうかと思います．

＞オペラ大好きさんへ
DDI-Pに支払わせるという意見に対して総スカンをくらって意地になっているのも分かります．またネット弱者を弁護するというのも素敵だと思います．しかし、受けた批判・反論をレベル云々で、見下そうとうするのはどうかと思います．反論のための反論を考えるのに時間を使うのではなくて，DDI-Pの料金体系に対して建設的な提案をした方が，有効だと思います．どうですか？

＞火事場のバカジジーさんへ
ただDDI-Pの料金プランが分かりにくいというだけでは，DDI-Pには何も伝わりません．分からないのであれば，すくなくともどこの部分をどう勘違いしたのか．どこを改善すればよいのかという内容がないと，ほとんど相手にはされません．あと，過度のお礼を書き込むのは不要です．あなたに求められていたのは，お礼の言葉ではなく，店員やDDI-Pと具体的にどういうやり取りをしたのかという事実です．

書込番号：3052987

ねむり猫さん、オペラ大好きさん、ａｕ特攻隊長さん、こんばんは
余計な書き込みをしたせいで、眠れるバカジジーさんを刺激してしまったシゲトンです。
安く遊ぼうと思ったら、自分の責任で失敗して高くついたというだけのことを他へ責任転嫁しようとがんばっている人はどこにでもいます。
私自身も、そういう経験を色々してきているので、諦めと自己責任の範囲について自分なりの感覚を持っています。
責任感の無い人は、どこまで行っても責任が認識できません。年齢を盾に他の人を非難するような人は、条件が変われば他の方法で非難するだけです。
私自身もDDIポケットの初期からのユーザーですが、色々と不満はありますが、この部分は改善して欲しいといいう点はサービスセンターでもHPの問い合わせ先でも、記名し連絡先を明記してクレームを付けています。（コンプレインではありませんよ）
経験的にDDIポケットは、このような問い合わせに真摯に対応してくれる企業であるという印象を持っています。
バカジジーさんは、コンプレインだけでなくクレームをつけているのでしょうかね〜？

書込番号：3053554

ねむり猫さん

>DDI-Pに支払わせるという意見に対して総スカンをくらって意地になっているのも分かります

どのような根拠で総スカンを食らっているというのでしょうか。
賛成反対の意見がほとんど出ないのが総すかんということでしょうか。
ほとんどの皆さんは、私の意見を１つの意見として受け止めているだけだと思いますが。


>受けた批判・反論をレベル云々で、見下そうとうするのはどうかと思います

そのように受け止められたのなら、謝ります。
私は、討論の場で話をする姿勢として、より広い視野と高いレベルにたって話をしなければならないと考えています。これは私のポリシーです。見下すのとは違います。個人の姿勢の問題です。

「相手の人格や能力でもって人を批判する」というというやり方よりは「相手の人格や能力とは関係なく適切に批判する」やり方のほうが、私にとっては高いレベルの話し方です。感情的になるとついつい、人格や、能力の話しに行きがちですが、厳に戒めるべきことではないかと考えます。火事場のバカジジーのこれまでの発言は比較的そういったことが少ないと感じていたのですが、終わりごろの発言がちょっと危なっかしかったので、忠告したつもりです。
しかし私のその表現が不穏当であると指摘があったということは、私自身のそういったことから、自由ではなかったわけで、深く自戒したいと思います。


>DDI-Pの料金体系に対して建設的な提案をした方が，有効だと思います
DDIポケットに対する提案としては
（１）すでに言いましたが、本人の意図しない課金に対する救済策
（２）これも、すでに言っていますが（暗に示唆するという形で）、ネット２５のセンター接続を２５時間課金なしにすること。（センター接続と他のプロバイダー接続との間の(およびネット25とつなぎ放題との間の）不整合をなくすという意味で）　

ただ、前にも書きましたように、これらは、DDIポケットさんの商品戦略のもんだいです。DDIポケットさんが総合的に判断して決めることです。

（３）製品に「ネット２５に接続される方へのご注意」という形で、注意書きを添付する。
たしかに、DDIポケットさんはそれなりに努力はされているとは思います。とくに間違った接続にたいして、電話で警告を出すというのはとてもいいことだと思いますが、それでもそれは次善の策です。
販売店に対して、教育も行き届いていると思いますが、万一、よく知った担当者がいなかったら、どうなのだ。という心配はありますね。
その点、注意書きを商品に添付するという方法は、たとえ、販売店で誤った説明や、不十分な説明がなされていても、ここで気がつくということが十分考えられます。
（４）ホームページの料金体系の説明をもうすこし見やすくする。
以前の書き込みでyammoさんが
「●DDI POCKET: ネット25: 各種サービス料金表（メール以外）」（ネット25のセンター接続の料金の書いてある場所）のありかを教えてくれましたが
私は、以前このページを探そうとして、結局見つからなかった経験があります。
一度皆さんもホームページのトップから、このページを探してみるといいかと思います。
少なからぬ人が、「もう少しわかりやすい場所に」と思うのではないかと思います。
以下のページです。
http://www.ddipocket.co.jp/reference/charge/data/net25_rates_other.html

書込番号：3055046

あれれれれ！！！
書いたばかりの私の書き込みが尻切れになっています。
再度書き込もうかと思いますが、たまにまともに表示されることがあるので、ちょっと躊躇しています。

書込番号：3055451

お騒がせしてごめんなさい。
直っているようです。

書込番号：3055492

[ａｕ特攻隊長]

そのサイトってそんなにややこしいところにあるとは思えないけど。
料金を見たくてリンクを辿っていけば４ページ目にあるし、料金の
ことを本気に知りたいと思って探していれば簡単に見つかる場所だ
と思います。

書込番号：3057451

-----------------------------糸冬　了-----------------------------

書込番号：3059374

利用を始めて3ヶ月になります。少し時間が経過し思うことは、やはり「餅は餅屋」ではないですが、家電売り場の販売員ではなく、ＤＤＩポケットの方に直接伺うのがベストかと思います。家電売り場の販売員とやり取りするにせよ、ＤＤＩポケットと連絡を取ってもらい疑問点に対する確認をしっかり取って料金コースを選択するのが良いと思います。

［今は年契約をせずに（そうするとコース変更がある程度自由にできますので）「つなぎ放題」を選び、一月のうちオペラブラウザを利用しない日は、オペレーターさんを通して料金コースを「昼特」に変更して、利用料を浮かしています。たいへん親切に応対してくださっております。］

あまりに当然と言えば当然のことではありますが・・

改めて（くどいようですが）皆さん、火事場のバカジジーめのようにヤケドをせぬようご用心ください！！

書込番号：3355027

御礼

先日、ヨドバシ大通り店に在庫があり、急遽購入しました。
皆様の書き込みを読んでいたので、全てスムーズに設定出来ました。
まずは、御礼を。　今後ともよろしくです。

書込番号：3011079

失礼、新宿大ガード店でした。

書込番号：3011082

買えてよかったですね。
ところで、いくらで買いましたか？

書込番号：3011134

京ぽん仲間入りおめでとうさん。
ところで電池に書かれている製造番号は何番でしょうか？

書込番号：3011172

製造番号は０００６２３４６です
購入価格は機種変更で税込み一万ちょいだったと。
コインが１５あるので、後で４０００円戻るみたいです。
お返事、遅くなり失礼を。
今後共、宜しくです。

書込番号：3027791

微妙

買ってみました。思ったよりストレスがないんで安心しました。エフとくらべてですけど。

書込番号：2984048

まあく？

書込番号：2985013

[rejoy]

処理も遅いし、ネットも何もかも遅い。

書込番号：4295745

アップデート？？

ユーティリティーツールのアップデートが6月22日付けであります。どなたか試されましたかぁ？

書込番号：2950225

[ａｕ特攻隊長]

すぐ↓に書き込みがあるようですが？

書込番号：2950234