このページのスレッド一覧(全8259スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 38 | 8 | 2020年2月13日 19:21 | |
| 15 | 4 | 2020年2月13日 15:09 | |
| 20 | 13 | 2020年2月13日 11:55 | |
| 0 | 0 | 2020年1月25日 01:12 | |
| 6 | 6 | 2020年1月21日 07:59 | |
| 104 | 14 | 2020年1月14日 06:56 |
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携帯電話何でも掲示板
こんばんは!
OPPO Reno Aについて質問させていただきたいです。
お持ちの方、情報があるよという方、
よろしくお願い致します!
まず、
SIMについてです。
ある会社のSIMを使っていたり、
ある会社の回線を使っていたりするとバッテリーの消費が激しいと拝見致しました。
携帯会社に紐付いていない端末のみを購入した方からそのお品を譲っていただいた場合、
私は楽天モバイルのdocomo回線を使用しているのですがその点は特に問題ございませんでしょうか?
1日の使い方は人それぞれなのでバッテリー持ちは使い方によって変わるというのはわかるのですが、
だいたいどんな使い方をして、
どれくらい1日で残量が残っていますか?
バッテリー3600mahというものに不安を感じています。
平均としては少なめになりますでしょうか?
モバイルバッテリーなどは使用されておられますか?
こちらのお品はRAM6GBとございますが、
4GBくらいでも快適に使用することはできますでしょうか?
雨に降られたり、濡れた手でスマホを使用するとなると防水機能はやはり必要でしょうか?
あって助かったなあっていうご経験ございましたら教えてほしいです。
急速充電非対応なのが悲しいところですが、
次の発売には対応の機種が出たりしますでしょうか?
こちらに似た感じでオススメの機種があるという方も教えていただけましたら幸いです。
ちなみに気になっている機種は、
OPPO A5 2020、ファーウェイP30lite、UMIDIGI f2、TCL PLEXなどです。
防水、防塵を気にせずお安めの端末をガシガシ使って機種変更するのもありかなと考えていますが、
いかがでしょうか…?
アドバイスよろしくお願い致します!
書込番号:23227189 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
OPPO R15 Neo 3GB 4230mAhからReno A 6GB 3600mAhに機種変更しました
回線の違いはわかりませんが、Reno Aはバッテリーの減りを早く感じます
ただし、バッテリー容量が少ないせいか充電されるのも早く感じます
私は充電しないと1日もたないので、不安があるならモバイルバッテリーはあったほうがいいです
あと私の使い方だとRAM3GBは少なく、4GBなら使い方次第、6GBあれば余裕がある感じです
防水でなくても湿った手で画面をよく触りますが、防水でもマイクやスピーカーに水が入ると拭き取るのが面倒なので本体は濡らさないようにしています
あと急速充電についてはわかりません
Reno Aの強みはおサイフケータイなので、おサイフケータイがいらないなら、もっと安い端末をガシガシ使っていいと思います
書込番号:23227201 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
>ぬへさん
こんばんは!
お返事ありがとうございます(*^^*)
バッテリーの減り、やはり早く感じられますかあ…
バッテリーの容量が少ない分充電されるのは早いのですね。
1日もたないというのは、
残り何%の状態で帰宅後充電をするということでしょうか?
それとも1日の間で充電切れになりそうなので再度充電をするということでしょうか?
私の使い方だとモバイルバッテリー必要そうです…(*_*;
RAM6GBあった方が余裕があって良いですよね〜
濡らさないようにするって結構難しいので、
防水を選ぶか壊れても諦めがつく価格帯のものを使うかですね…
おサイフケータイを使わないので、
一万円〜一万五千円ほどの違いが出てくるのがネックですね…(^-^;)
書込番号:23227232 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
こんばんは
どちらかというと動画をよく見るヘビーユーザーなので、充電しなければ夕方には20%とかなります
自宅では2mのロングケーブルを使用しています
R15 NeoやそのまえのフリーテルRAIJIN 5,000mAhではそこまで充電は行っていなかったと思います
またRAIJINのときはRAM4GBでそこそこ使いやすかったのですが、重いアプリだともたつきを感じました
防水ならマイクやスピーカーの穴に水が入って壊れることはないのですが、そのままだと水で音が遮断されるので、どうしても綺麗に除去する必要があります
あと本体を濡らさないコツはケースを持ちやすくするのにリングなどをつけるのがおすすめです
書込番号:23227249 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
>ぬへさん
お返事ありがとうございます!
私も動画視聴やネットサーフィンをバリバリしたい派なので、
充電でひやひやしたくないのです…(^-^;)
20%ですかあ…
大容量!という感じではなさそうですね…(*_*;
ギリギリのラインでやりくりする必要がありそうですね。
4GBでも良くて、かつバッテリー重視なら
OPPO A5 2020がお安めなのでそちらでも良いのですかね…
おおっ!
防水はマイクやスピーカーの穴に水が入っても壊れにくいのですね!
良いなあ‥
普通の付属のケースにガラスフィルム貼っただけでは穴に水が入るので不十分なんですよね…?
ぬへさんが他にこの端末良さそうっていうオススメなどはございませんでしょうか?
書込番号:23227288 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
回答ではなですけど
>私も動画視聴やネットサーフィンをバリバリしたい派なので
契約の種類、形態はどのような、
データ容量無制限契約ですか?
書込番号:23227317
3点
非防水端末は防水パックに入れるぐらいしか防水にする方法はおそらくないです
おすすめの端末ではないですが、私はそのとき売られてる端末の中で条件に合う安いものを買っている感じです
ケースを付けてフォールドリングを使えば濡れた手でも本体を濡らさずに持てますし、バッテリーはモバイルバッテリーを使えばいいので、あとはRAM4GB、ROM64GB以上は欲しいところでしょうか
ちなみに契約は、新規受付終了した旧フリーテル(現、楽天モバイル)YAMADA SIM plusデータ使い放題プランです
書込番号:23227630 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>歌謡大将さん
こんばんは!
質問ありがとうございます!
今は楽天モバイルのdocomo回線で月10GBのプランに入っております。
よろしくお願い致します!
書込番号:23228508 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ぬへさん
こんばんは!
お返事ありがとうございます!
防水はそれくらいしか対策がありませんか…
私も安い端末で我慢しないといけない身なので、
条件と照らし合わせて一番近いものを選びたいです。
ただ、
安いとなると機能はあれもこれもは難しいですよね(^-^;)
ケースなどのご提案ありがとうございます!
バッテリーは本体容量で頑張ってほしいのですが、
足りない分はモバイルバッテリーで補うしかないですね。
私もRAM4GB、ROM64GB以上はほしいです。
新しいスマホにしたらアプリ等もたくさんいれて楽しみたいので(^^)
ちなみに私も楽天モバイルのdocomo回線で10GBのプランを使用しております。
書込番号:23228556 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
携帯電話何でも掲示板
こんばんは!
こちらの端末について質問失礼致します。
技適身取得でも使用してもよろしいのでしょうか?
楽天モバイルのdocomo回線を使っているのですが、
バンド19が使えないと不便でしょうか?
こちらの端末のメリット、デメリットを教えていただけましたら幸いです。
よろしくお願い致します!
書込番号:23227267 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
技適ないと違法です。
書込番号:23227356 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
11点
>ふっくらもっちりぱんさん
こんにちは!
お返事ありがとうございます!
違法…
となると買うわけにはいきませんね。
ご指摘ありがとうございます!
なぜそれでも使われる方がいらっしゃるのでしょうか?
書込番号:23227846 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
技適なしのスマホ使って捕まった人がいないからだと思います。あとそもそも知らずにAmazonとかで買った人もいるんじゃないですかね。
一度ご自分で総務省のページ等で確認された方がいいと思います。
書込番号:23228112 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>ふっくらもっちりぱんさん
お返事ありがとうございます!
そうでしたか…
電波法違反になる場合がある。
難しい響きですが、
違反になるのはこわいので購入検討リストからはずすことに致します。
教えてくださりありがとうございました!
書込番号:23228135 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
携帯電話何でも掲示板
こんばんは!
質問失礼致します。
既に他の方により出ている質問ではございますが、
皆様のオススメのアンドロイドを教えていただけましたら幸いです(^^)
使いたい用途は、
加工アプリを利用しての写真撮影、ネットサーフィン、動画試聴などです。
重視するポイントは
バッテリーの持ち、メモリ容量ともに大容量であること。
写真はある程度はGoogleフォトにて保存できるみたいなので、
そちらも利用するつもりです。
あったらgoodなポイントは
防水、防塵機能や急速充電です。
OPPO Reno A、A5 2020、TCL PLEXなどが気になっていますが、
(価格帯はこのあたりで検討しております)
お持ちの方、
他にもオススメあるよという方、
よろしくお願い致します!
書込番号:23222926 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
急速はなしで通常の高速でしょう
防水ならOPPO Reno Aはスレ主さんもご存じで
一応品質管理がもっとも良いのはファーウェイですがP30liteは発売時期が随分前だからね
他、モトローラ (中華PCメーカレノボ)
オススメできないUMIDIGIと言うメーカーもYouTubeで検証する人が多いです
書込番号:23223003
2点
>黒鳥八百さん
こんばんは!
お返事ありがとうございます!
急速のものってまだそんなに出回っていないのでしょうか?
急速にするとデメリットなことはございますか?
OPPOなどの端末は、高速充電になりますでしょうか?
また、
本体のもとからバッテリー容量が多いものを選ぶか
バッテリー容量が減っても急速充電対応のものを選ぶかはどちらが良いのでしょうか?
防水ならOPPO Reno Aが対応していますね。
ただ、
バッテリー容量が少ないんです…(^-^;)
急速充電も出来ないですし…。
防水、防塵機能を気にせず、
もう少しお安めの機種(A5 2020など)をガシガシ使って寿命がきたら機種変更でも良いかもしれませんね。
P30liteはバッテリー容量とRAM4GBがネックですね。
ただ、急速充電出来るのはうらやましいです!
モトローラも調べてみました。
p30lite同様、バッテリー容量とRAM4GBが…
って感じですね。
UMIDIGIがオススメできないのですね(^-^;)
ありがとうございます!
書込番号:23223025 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
通信が2契約の場合、遊びでUMIDIGIスマホをamazonのセールがあるとき買う場合もありますね
バッテリー容量が大きいUMIDIGI Power 3
https://garumax.com/umidigi-power-3-spec-review-191027
春が近いから少し待つのもいいでしょう。ですがウイルスの都合新製品発売が遅れるかも
書込番号:23223032
2点
オススメは国内メーカーのしかないでしょう。
海外メーカー品は安いけどサポート悪いという情報だし、突然死してサポートも頼れないようでは問題外でしょう。
いきなり壊れたりサポートが使えなくてもいいなら中華とかいくらでもありますがね。
書込番号:23223361 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
写真を撮影するな、Huawei端末ですね。
防水など欲しいなら、OPPOで防水機種が良いと思います。(oppoのcolor osは癖があるので注意特にカメラ設定は現物が触れたら一度触ってみた方が良いかと)
RAM4GBあれば、そんなに問題ないかと思います。
TCL PLEXを最近、所持しましたが。
古いHuawei HONOR9の方が良いですね。
写真はhonor9の方が綺麗に取れます。RAM4GBしかないですが、SOCの違いもあるとおもいますが、TCLPLEXとそんなに変わらないサクサク感です。
サポートを考えると、Huaweiのサポートを使いましたがごく普通でした。
ASUSだけはあればダメだと思います。
UMIDIGIは転んでも一人で泣かずに起きられる人向けだと思います。
TCL PLEX、不明です・・・。過去の端末ではあんまり良いサポートを聞かない。
TCLPLEXとP30Liteで悩みましたが、P30Liteを買えばよかったかなぁと少し後悔しております。
「P30 lite New Edition」が日本で簡単手に入るなら考え直したい私。
書込番号:23223410
2点
と言うことで
サポートがこの中ではまともと言うか普通なファーウェイ
防水が必要ならOPPO Reno
価格同じで処理能力約半分、画面辺りのデザインが昔のまま
これで良ければシャープ
で複数所有オヤジ、モノ好き遊びの人はTCL
書込番号:23223474
1点
購入者は気にする必要ないけど
SONYは一応本社は日本にあるグローバル企業、主要株主は海外の銀行など
世界シェア1%を下回りました
シャープは台湾_ホンハイ精密工業の傘下
富士通のスマホ事業は数年前売却済みで開発は継続、業務用は発売されているかも
SONYの安い機種のSIMスロットが富士通端末に似ているらしいので、色々OEMとか
書込番号:23223540
1点
>S_DDSさん
>オススメは国内メーカーのしかないでしょう。
適当な回答ですね。
書込番号:23223750 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
皆様
こんにちは!
色々と情報をくださりありがとうございます(^^)
個別でお返事を返せず申し訳ございません。
皆様のご意見を参考にしながら自分なりに色々と調べてみました。
バッテリー容量が多くていいなと思ってもRAMがもうちょっとあればいいのにと感じるものや、
その逆もまたあったり…
急速充電対応でなかったり、
防水、防塵機能がついているものは少し手が出しにくい価格帯だったりと
要望が多ければ値がはるのは当然なのですが(^-^;)
お値段、バッテリー容量、メモリ容量など総合的に見て今のところはOPPO A5 2020かなというところではございますが、
防水、防塵機能、急速充電非対応なのが悲しいところ…
colorOSに慣れることができるかも不安ですが、
またアドバイスなどございました際にはよろしくお願い致します!
ありがとうございました!
書込番号:23223838 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
記載するのを忘れており申し訳ございませんでした。
現在ZenFone3MAX使用中、
楽天モバイルのdocomo回線を使用中です。
書込番号:23223841 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
度々申し訳ございません。
大事な部分を勘違いしておりました。
OPPO A5 2020のRAMも4Gだったのですね!
色々と調べていたら
あれ…?となって確認し、
自分の誤りに気づきました…
ややこしい発言をしてしまい申し訳ございませんでした。
書込番号:23224562 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>黒鳥八百さん
>蒼い目のウサギさん
こんにちは!
その後も調べてみたのですが、
UMIDIGI f2が気になりまして…
急速充電対応でバッテリーも大容量でRAM6GBと悪い点があまり見つからないのですが、
問題があるとしたらどんな点でしょうか?
よろしくお願い致します!
書込番号:23227784 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
携帯電話何でも掲示板
【困っているポイント】
楽天MNO(無料サポーター)で、テザリングしています。テザリングの元P30lite(楽天MNO)。
テザリング接続先Redminote8。しかしgooglePLAYアプリのアップデートができません。
wifiの接続を待っていますのままで止まります。自宅のwifiに切り替えるとアップデートできます。
そういう意味では回避策はあるのですが、なぜこういう事が起きるのか知りたいので教えていただけるでしょうか。
0点
携帯電話何でも掲示板
>マチマチマーチさん
こんばんは。
「予算」「用途」「必須機能」「重視する点」など、もう少し要件を明確にしないとアドバイスが得られにくいと思います。
なぜAndroidへ変更しようとしているか、といった背景も記載されると良いかなと思います。
オススメできるほど最新機種には明るくないので、その点は他の方に委ねます。
書込番号:23181202
1点
ありがとうございます。
用途はLine、ネット閲覧、カメラちょっと、です
ヘビーには使いません。
iPhone5sはOSがアップデートできずに、アプリを最新にすると使用できない機能などが出て来たためです。
基本Wifi使用です。
LinePayのバーコード支払いなどもします。
書込番号:23181225
1点
>マチマチマーチさん
ご返答ありがとうございます。
確かにハイスペックのスマホは必要なさそうですね。
キャリア機ではなく、SIMフリー機でお考えでしょうか?
現在の注目度や売れ筋だと、下記の3機種辺りを軸にして深掘りして調べていくのが取っ掛かりとして良さそうに思います。
AQUOS sense3
https://kakaku.com/keitai/smartphone/model/M0000000730/
OPPO Reno A
https://kakaku.com/keitai/smartphone/model/M0000000702/
HUAWEI P30 lite
https://kakaku.com/keitai/smartphone/model/M0000000676/
※この機種は「おサイフケータイ」非対応です。
※バーコード支払いなら影響ないはずですが。
中国メーカーはちょっとな、とか、HUAWEIは騒動があったなとかもあるかもしれませんけど、機能やデザインの比較程度には考えてみる価値はあるかと思います。
あとは、海外のSIMフリー機は簡易留守録が付いていない事が多いので、その辺りも選別ポイントかもしれません。
上記3機種以外にも適当なものがあるかもしれませんけど、検討の叩き台にはなると思います。
あとは詳しい方からのコメントを待って検討なさってください。
導入部分のご案内だけですみません。
書込番号:23181269
1点
LG G8X ThinQ 901LG を一括で買ってその場でsimロック解除w
個人的に1押し
書込番号:23181461
1点
価格コム内と動画サイトのレビューで不具合点などを確認すると良いでしょう。
HUAWEI P30 lite
OPPO Reno A
TCL PREX
AQUOS sense3
HUAWEI nova5T
シャオミ Mi Note 10
書込番号:23181598
1点
>マチマチマーチさん
キャリアのこだわりはありますか?
書込番号:23181726 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
携帯電話何でも掲示板
まだ、1か月しか使ってないガラホのf-02jなんですけど。背面の液晶にごってきたので、docomoショップ菊陽店に修理にだしたんですけど、3,300円の修理代金をとられてしまいました。docomoショップは私が、後ろのポッケットにいれていたり、バッグに入れていて圧力がかかったんでしょうの一点張りです。私はそんなことはしてないし、買ったばかりだったので、そういうことしてないし、悔しくてたまりません。もちろん保険には入ってます。悔しいので消費者センターに行こうとかとも思っているのですが、なにしろ初心者なものでよく分かりません。せめて、金銭は、抜きにしても、本当に自然故障だったので、謝罪だけでもしてほしいです。悔しくて眠りません。良い知恵とうがありましたら、どうぞおしえてください。よろしくお願いいたします。
0点
修理代金を払った時点で過失を認めたことになりませんか?
こういう場合は
・圧力が掛かってなかった という事を証明する。
・自然故障だった事を証明する。
ちなみに、ドコモショップが故障原因を判断できませんよね?できるのはメーカーです。
日本語が怪しいですが交渉はできますか?
書込番号:23094197
12点
kockysさん,早速ノレスありがとうございます。docomoショツプ菊陽店が混んでそんなに時間をとることも、はばかり店長らしき人と従業員、二人に詰め寄られ、初期不良のことは、話しましたが、勝手に作業を進められた次第です。
それで、全然、知識はないのですが、消費者センターという考えがでたしだいです。
kockysさん速いレスありがとうございましす。でもこの掲示板には知識不足でレスする人も多くいるとおもいす。「日本語が怪しい」と言うのは
この掲示板の趣旨にはんしているんではないのでしょうか?
書込番号:23094219
1点
自然故障である証拠を提示して交渉するしかない。
因みに前ポケットでも圧力が掛ったりしますよ。
初期不良なら何故もっと早く店に行かなかったのか。
初期不良交換期限は購入から2週間。
確かに日本語が怪しいですね。
書込番号:23094347 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
>ながまんaさん
何故ですか?掲示板の趣旨に反していません。
日本語が怪しい状態で交渉出来ますか?
大丈夫ですか?
と心配で聞きました。
それすら伝わらない状態です。ますます大丈夫ですか?と言いたくなりました。
書込番号:23094413 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
>店長らしき人と従業員、二人に詰め寄られ、初期不良のことは、話しましたが、勝手に作業を進められた次第です。
どうやら交渉はスレ主さんでは役不足のようですね。周りに交渉力がありそうな方はいませんか?その方に交渉をお願いするのがよろしいかと。
書込番号:23094470
10点
>1985bkoさん
どうしても突っ込みたくてすみません。
>役不足
力不足の間違いですかね。
他の記載は同意します。
書込番号:23094659 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
怪しいという表現が人によっては不快に感じるのでしょう。
修理代金を変換せずひらがなで書いてるので日本語が母国語ではない、または日本語が完璧ではないと思われて、
交渉もままならないと思われても仕方ない気もします。
はばかり店長とはどういう店長かよくわかりませんが、
修理も支払も終わってしまったらどうにもならないと思います。
謝罪が欲しいなら初期不良である事を証明しないといけません。
圧力が掛かってないと証明するのは難しいと思います。
ながまんaさん自身が圧力を掛けてなくても、知らない時に掛かってしまったらお店にとっては同じことです。
ご自身に身に覚えなくても、外部の圧力で壊れたと判断されれば、
それは誰がやったのかが問題ではなく自然故障ではないので有償の修理となってしまう物です。
>後ろのポッケットにいれていたり、バッグに入れていて圧力がかかったんでしょう
というのはあくまでもそういう可能性の例であって、あなたがそうしたんでしょと断定した物ではないと思います。
それを店側が上手に説明できなかったので、お店の対応力にも問題はあると思います。
消費者センターに相談しても担当が困るだけの事例ですね。
私ならもう二度とそのドコモショップは使わない。それだけです。
最後に、「自分が何もしてないのに壊れた=自然故障」ではありません。
>悔しくて眠りません。
眠れないのではなく眠らないんですか?
睡眠は大事ですので、ちゃんと寝ましょう。
書込番号:23094661
10点
書き込み内容を読む限りでは、「金額云々は置いておいて謝罪をしてほしい」というのはなかなか難しいと思いますよ。
上でも言われていますが、交渉力のある人を連れて行くなどしないと無理だと思います。
ただ、他の人を巻き込んでまで、欲しいものが「謝罪」だけなら、巻き込むのも可哀想ですね。
自然故障だと自信があるようなのですが、その理由の証明がない以上、読み手からは「運悪く壊れちゃったんじゃないのかな」って思いますが。
書込番号:23094671
9点
>ながまんaさん
>悔しくて眠りません。
頭にくるからだと思いますよ、考えないようにすれば眠れますよ
代金を払うのはあなたが納得していると、捉われます
そもそも、保険に入っていても、保険適用か、否かは最低限聞くべきでした
書込番号:23094845
9点
スレ主さんが「やってない」ことを証明ことは不可能でしょうね。(悪魔の証明)
ですので、ある程度の「演出」もできる方が必要です。
書込番号:23094853
6点
誤記訂正します。
誤:証明こと
正:証明すること
書込番号:23094864
6点
>とねっちさん
>はばかり店長とはどういう店長かよくわかりませんが
「はばかり店長」ではなく、
「そんなに時間をとることもはばかり、店長らしき人と」
読点の位置がおかしいだけでは?
書込番号:23094907 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
>ながまんaさん
おはようございます
大変でしたね
消費者センターでいいと思います
こちらが証明する必要はありません
修理した側が圧力が掛かったことを
証明出来なければ言いがかりですので
それこそ謝罪いただかなければなりません
初期不良とかは関係ありません
1年保証がついてるはずですので
液晶の不具合も含まれます
消費者センターが出てくると態度が変わることも
結構あります
まずは消費者センターに相談を!
書込番号:23147580
1点
残念ですが謝罪はむりですね
修理代金を支払った事と恐らく修理に入る前に 「この修理は保証対象外で有料です」
のような見積もり説明があったでしょう?
この時点で納得出来ない意思を伝えないと・・・。
購入間もないのなら他のドコモショップって方法もありましたが
昔、某メーカーの音楽プレーヤーの修理を担当してた事があります
中が錆びてたり液晶パネルが割れてたり、 でもユーザーは雨の日は使わない、
乱暴に使った事はないの返答。 夏場に汗が数滴入っても錆びます
気が付かないところでバックごとドスンと置いたり・・・。
因みに交換パーツは処分してたので自然故障か過失故障かはわかりませんね。
悔しさは分かります。 生活の中で他にも家電製品はたくさんあります
他の故障対応の際の 「いい勉強が出来た」 と思われてはいかかでしょうか?
書込番号:23167220
0点
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