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12日からのau端末について

[ＳＨＩＲＯＵＴＯ＿ＳＨＩＫＯＵ]

新機種（冬モデル）は少し価格が上がりそうですね。
（販売店にも寄りますが、旧モデルはあまり変更なさそうな感じ？か若干の値上げ程度？・・・）
http://akiba.geocities.jp/gorillappa1989/

書込番号：6973043

[Keystar]

12日からの価格が出ている店もありますね
http://www.rakuten.ne.jp/gold/dcom/au.html

これをみると、端末の2年契約で21000円を割引くフルサポートコースを選んで従来と大体同じ価格なので、従来通りプランで縛りない契約を選ぶ人は21000円程度の値上がりになるようです。シンプルコースを選ぶ場合も、21000円は端末の価格が上昇します。

書込番号：6973244

[缶コーヒー大好き]

店頭表示のイメージ
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/37161.html
フルサポートコースで購入の場合、
このサイトからでは、07春モデルを購入された方(利用期間が7カ月以上)が、買増し価格で一番の恩恵を受けそうな感じですね。
↑
(従来の買増し価格ならば、06秋冬モデルと07春モデルからでは割と大きな差があったと思われますが、今回は両者同一買増し価格という意味です。)

書込番号：6974762

やっぱりARPUは低下してる？

[まっしろ]

月額1万円以上請求のユーザー、ソフトバンクへの乗換で1万円贈呈（ケータイWATCH）
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/37101.html

上記のようなキャンペーンを見かけると、やはりソフトバンクはARPUに苦労してるんじゃないかなと思ってしまいます。
もちろん他社の契約を取りたい・新規契約数を伸ばしたいという点から980円でSB間通話定額を打ち出したわけなんですが。
純増数1位がここしばらく続いているので、孫さんの次はARPUの向上に目が向くのでしょうね。

「ホワイトプラン」でも利益が出る理由（ITmedia）
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0711/06/news121.html

こちらではARPUにもほんのちょっとだけ触れられていますが、毎月の使用料が高い人はSBも歓迎というのは当然ですよね。
機種変更980円機種はなくなってしまいましたし、最低コストは今後上昇の傾向を辿るのか気になるところです。

SBの快進撃が続くためには、
１．今後も続く安定した純増数アップ
２．ホワイトプランが招いたARPU低下への対策
これが両立しないと先も明るいとは言えないんじゃないと思ってます。

どなたかSBの直近のARPUがどの程度かわかる資料、もしくはリンクは知りませんでしょうか？

書込番号：6954411

[Keystar]

ぱっとみるなら、こちらにソフトバンクのARPUの紹介があります

ケータイを“インターネットマシン”へと進化させる──ソフトバンク 孫正義社長 (2/3)
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0711/07/news032_2.html

まあしかし、まっしろさんなら、一度はオリジナルの決算発表を見ておいたほうがいいかも。
http://www.softbank.co.jp/explanation/streaming/fnpresen/20071106/ja/streaming.html

ARPUは、今のところ順調（？）に低下して4800円になりました。ただ、音声ARPUは下がってますが、データは少し伸びています。

書込番号：6954564

[巨神兵]

そうそう、Keystarさんの決算説明会（動画）資料のスライドで38枚目の部分にARPUが出てきます。スライドは自動で送られますが、説明が始まると同時に独立してみることができます。

書込番号：6954593

[ﾅﾂﾉｵﾜﾘ]

フェムトセルを無料で設置するかわりに、毎月何百円か
取るような形になれば、ＡＲＰＵもあがるでしょ。

Yahoo!BBと合わせて、トータルで儲ければ良いんじゃないかな？

書込番号：6955229

[まっしろ]

レス遅くなってしまい、申し訳ありません(^^;

>Keystarさん
すぐ直近のITmediaに関連記事があったんですね・・・見落としてました。
申し訳ないです。
決算書リンクもありがとうございます。
まだざっと流し読みしか出来ていないんですが、やはり順調？に下がってきてるみたいですね。
SBとしてもデータ部分を増やす手段はいろいろと講じてるみたいですが、音声部分も引き上げたいのが本音でしょうね。
月々1万円以上のユーザーというのは音声部分が多くないと超えないわけですし、そういう意図があるんじゃないかなと思ってました。

>巨神兵さん
アドバイスありがとうございます。
言われるまで気が付きませんでした・・・。
やはり決算書は各社目を通しておかないといけないですねぇ。
スライド一枚一枚にいろいろと込められているものがあるでしょうし。

>ﾅﾂﾉｵﾜﾘさん
レスありがとうございます。
フェムトセルですか。
ほとんど知らなかった用語なのですが機会に勉強させていただきました。
金額にもよりますが興味のそそられるものになるかもしれないです。

書込番号：6967904

新たなご購入方法および料金プラン

[トッポジー]

出ましたね。

http://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/page/071026_00.html

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/36917.html

書込番号：6908269

[缶コーヒー大好き]

販売価格に影響を及ぼすかも。
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0710/26/news056.html
『ドコモ、グループ9社を統合──2008年第2四半期めど』

今までは地域差で価格に大きな差がありましたが、統合されたら全国類似した価格になるかも知れないですね。
特に関西の方は、今回のインセの見直しの価格ＵＰと夏頃の統合(905is or 906i)の影響の価格ＵＰのダブルパンチ？？？
※第１四半期・・・４〜６月　第２四半期・・・７〜９月　第３四半期・・・１０〜１２月　第４四半期・・・１〜３月

書込番号：6908413

[誠意って、何かね？]

発表を見る限り、旧機種は新体制の対象外みたいですね。
今度発表される新機種は確実に価格がかなり上昇するでしょうから
旧機種が便乗値上げ！なんてことのないように願ってます。

しかし、一度は新機種を購入しないとバリュープランに移行できなさそうなので、
割安に旧機種を買うか、プランのために新機種を選ぶか、難しい選択になりそうです。

いずれにしても、来月の1日の905シリーズの発表が楽しみですね。

書込番号：6908574

[yuipan]

こんにちわ。

そもそもこのバリューコースのデメリットってなんなんでしょうか？
ベーシックコースは同じ電話を２年使い続けなければ違約金が発生する。
という点がデメリットと思っているのですが。

記事を読む限りでは、905に機種変更するときにベーシックプランより
1万5750円高いだけ。というふうにとれるのですが。間違っているのかな？

それだったらバリュープランは毎月1680円安いのだから1年使えばもとは
取れると思うのですが。他になにか裏があるのでしょうか？

書込番号：6908739

[☆ミント☆]

1680円安くなるといっても実際に計算すると割引額は違いますね。
現在のプラン
タイプＳＳ
3780円
ファミ割ＭＡＸ50適用で
1890円

新料金プラン（バリュー）
3780−1680＝2100円
ファミ割ＭＡＸ50適用で
1050円

差額
1890−1050＝840円

たった840円安くなっただけで１分あたりの通話料がそのままなんてなんかがっかりです。

書込番号：6908830

[ゆきくん。]

905の価格が予想できましたね。
ドコモのインセンティブ（販売推奨金）は36000円と言われてる。
バリューコース（無し）の場合、904発売当時の32000円＋36000円＝6万8千円程度になる。値上がりする可能性も大！
ベーシックコース（-15750円）の場合、単純に無しの68000円−15750円となり、5万2千円ほど。
２万円上がるといううわさは当たっていたということになります。

私の場合は、現在SS＋ファミ50割で基本料は1890円。パケ中心で、それでも無料通話が残るくらい。
36000円高バリューコースの場合840円安/月。単純に割ると３年半使わないと現在より条件が悪くなるということ。
基本料を多く払ってる人は早く取り戻せるかも知れないけど、パケット中心でも毎月6000円以上は払ってるんです。

また、ベーシックコースはauのようにポイントが２倍などの特典は無いのだろうか？
一生掛かっても、今より良くならないってこと？？
ケータイ補償 お届けサービスが３ヶ月無料だからって、要らない人には要らないもの。
４ヶ月目から払うように契約させるってことでしょ？無料のうちに水没させた場合だけ有効なコースかも？（謎っ

書込番号：6908880

[ゆきくん。]

あれ？？販売推奨金の話は全く触れてないな。。。おかしいぞ？

書込番号：6909080

[まっしろ]

新機種発表時に合わせてとばかり思ってたので少々ビックリしました。

しかし、基本料が安くなるだけではイマイチな感じも受けますね。
比較的高めのプランでないとデメリットも見えてますね。

各社ともパケット代に手を加えないのは少しがっかり。

書込番号：6909090

[トッポジー]

期間中に「905」シリーズを購入したユーザーを対象に、「バリュープラン」か「ベーシックプラン」問わず、端末の店頭から税込みで8400円を割り引くキャンペーンがあるようです


＞今回、ドコモは新しい販売方法で、「獲得コスト」と呼ぶ、販売代理店に支払う販売奨励金＞の中で、「端末販売の奨励金」を明確にした。
＞しかし、事務手数料をはじめとする、そのほかの奨励金は残るという。
＞そのため、「その奨励金を原資に端末を安く売るかはそれぞれの代理店が決める」といい、＞販売店の戦略によって端末の価格が異なることになりそうだ。

これじゃ、安くならないか

どちらのコースも「月賦払い」がカギかも・・・

書込番号：6909249

[カレコレヨンダイ]

なんか、”「ベーシックプラン」のペナルティが増える気がする”と思うのは私だけ？

「ファミ割MAX50/ひとりでも割50」を利用する前提だと、「2年縛り又は解約金(\9,975円)」が自動的に付く訳だし、それに「ベーシック解除料(最大\15,120円)」が上乗せされると、即解すると最大”\25,095円”の違約金が発生する計算になる。

実際に「販売される端末価格」を見てみない事には、”得になるのかどうか”疑わしいプラン変更ですね？

書込番号：6909428

[ゆきくん。]

バリューコースの場合ですが『基本料を多く払ってる人は早く取り戻せるかも』と書いてるのは間違いでした(>_<)
プランに関係無く、基本料が840円安くなる。（50割の場合）
通話料で追加を払ってる以外の全ての人が、36000円を取り戻すのに３年７ヶ月掛かるということになります（汗

今までが推奨金のお陰で安く買えてたんだから、取り戻すって考えは間違いかも知れませんが、
条件が悪くなるということは間違いないです。
904の価格は、最寄のドコモでの発売直後のオプション値引き前の価格を参考に書いてます。
発売直後は「新規」「１年越え」「movaからの変更」新規が1000円安いだけだった。
ワンセグとハイスピードが付いて、値上げになると思います。それからオプションやキャンペーン値引き後の価格が表示されます
ただ、機種価格の値下がりは、今までより早いかも知れませんね。端末メーカーが価格で競争を始める。

書込番号：6910031

[きいろいとり]

ベーシックコースのメリットって何でしょう・・

ベーシックコース：月々630円割引、最大２年間
バリューコース：月々840円割引(割引率50%の場合)、永久

書込番号：6910515

[まさと１]

＞ベーシックコースのメリットって何でしょう・・
端末を短期間で買い換える人は、こちらが少しでもお得ということなんでしょう。

書込番号：6916768

[☆ミント☆]

ベーシックコースはなんのメリットもないと思います。
バリューなら基本料月840円（ＭＡＸ５０適用時）引き、しかも永久。
ベーシックは最初に端末割引された分15750円を月630円×25ヶ月で消化していきます。
もし１年で解約や機種変をした場合残りの12ヶ月分
630×12＝7560円
を支払わないといけません。
しかも基本料の割引はありません。
ドコモから借りた15750円を分割で返済している様な感じです。
ドコモはバリューをメインにしていきたいとコメントした記事がどこかのサイトにありました。
１年使うか２年使うかそれ以上かどの条件からみてもバリューのほうがお得だと思います。

書込番号：6917857

[トッポジー]

たしかにベーシックコースはなんのメリットもないですね。

それにしても11月1日に発表して、
11月26日から発売開始ってのはちょっと遅い気がします。

書込番号：6919557

[naginaru]

どっちのプランも得ではないですよ。
最初の15000円を2年の分割で返してもらうバリュープラン。
最初の15000円を2年の分割で払うベーシックプラン。

短期間で新機能が追加される時代に2年以上使用した初めて恩恵があるバリュープランは意味がない。
そもそも今回のプラン導入で端末の価格自体が高額になる気がします。
それと、今までの期間による優遇割引が905からはどういう扱いになるのでしょうか？
今現在で半年の人と1年の人で905購入時に価格が変わるのでしょうか？

書込番号：6956556

[きいろいとり]

新規も機種変も優遇期間も関係無く同じ値段になるのでは？キャンペーンとかで値引して今までのような感じに価格差を付けたりして。

書込番号：6967088

皆さん貴重な御意見ありがとうございます。

[ハナヒロ]

皆様、御意見ありがとうございます。実は私の店にはDOCOMOの社員が沢山来るので、電波の悪さについては常々申しているのですが彼らの話によると「晴海地区と汐瑠地区のビルが障害になっている。だから今のところは対処できない」との事だそうです。（笑）あと、彼らの話によると、ポータビリティー後はDOCOMOだけ一人負け状態が続いているのはやはり機能が劣っているのだそうです。料金の違いなどは多少高くてもアドレスを変更してまで他社に移らないからauやソフトバンクの携帯のほうが魅力があるのでは？と自覚しているそうです。

書込番号：6959165

日本の工業デザインは死んでいる

[♪ぱふっ♪]

今回のドコモ905iを見て気持ち悪くなりました。一気に23機種も出した上に、どれも同じデザインで見分けが付きません。
携帯電話に限らず、日本の工業デザインはオヤジ臭いです。若々しくない。死んでますよ。
なぜこうまでマンネリ化してしまったのでしょうか。

書込番号：6931972

[友里奈のパパ]

そう思うならオヤジ臭くなくて若々しく生きている携帯を探してください。
見て気持ち悪くなる携帯ってどんな携帯だ？なら見なければよいのでは？

書込番号：6932007

[のりぞぉー]

気に入った機種が出るまで待てば。
それか自分でデザインして、型おこして作ってみたらお気に入りが出来るかも。
保障外だけど。

書込番号：6932063

[♪ぱふっ♪]

＞ 若々しく生きている携帯を探してください。
INFOBAR2くらいですかね。

＞ 持ち悪くなる携帯ってどんな携帯だ？
ひとつひとつを取り上げて見れば大したことありませんが、メーカーが異なるのにみんなほとんど同じデザインって気持ち悪いでしょ。
たとえば、親戚の結婚披露宴に行くと、同じ顔の人間が同じ服装をして全員集合してるのを見て気持ち悪っと感じるのと同じです。

＞ 見なければよいのでは？
見ないことについてはプロのつもりですが、さすがに目をつぶって生活するわけにはいかないので100%見ないのは不可能です。

書込番号：6932067

[まっしろ]

完全にインセンティブがなくなれば、もっと自由なコンセプトモデルが出るかもしれませんね。

携帯ってほとんどの人が使うもの。
そういう意味では市場が大きいから無難なデザインになりがちなのは理解できます。
ニッチな要望もあるでしょうが、正当な系列の905iに求めるのはなんか違う気がしますね。

書込番号：6932791

[まっしろ]

あ、個人的に905iに思うのは
「画面サイズを画一的に大きくしなくても…」
ってことでしょうか。

この意見も905iに求めるのは違うかなぁ〜
もうちょっと幅あってもとは思いますね。

書込番号：6932831

[友里奈のパパ]

♪ぱふっ♪さん風に言うと、スライド型も回転2軸型もサイクロイド型もほとんど同じデザインに見える♪ぱふっ♪さんの目が気持ち悪い。

＞ 見なければよいのでは？
は、「意識して見なければよいのでは？」の意味で書きました。
さすがに他人にずっと目を瞑っていろと言うつもりはありません。

結婚披露宴の例えはズレてないか？
携帯もある程度は違う訳だから、顔は違うけどみんな同じような礼服着てるだけでしょう？
♪ぱふっ♪さんの意見で例える例ではないな。

書込番号：6933170

[ももちぃ]

そこまで似てる機種あるか･･？

SO905iがSH902iに見えたり･･的なことはあるけど、シリーズで見ると似てるようには思えないのだけど。

今回はむしろ評価します。

書込番号：6933278

[♪ぱふっ♪]

＞ スライド型も回転2軸型もサイクロイド型もほとんど同じデザインに見える
そういや、リボルバー型というのもありましたが…。

細かい部分を見ていけば、そりゃ違いはあります。でも、そこにメーカーや機種ごとの個性は感じますか？
結局、今の日本の工業デザインはモノマネでしかないんです。
季節商品と化した携帯電話機は、シーズン毎に新機種を出さねばならず、しかも今回のドコモのように一気に23機種も出して、品揃えを確保にしないと消費者から興味を持ってもらえないんです。
限られた時間とコスト、そして人材の中で、個性的なデザインの携帯電話機を一度に23機種も出すなんて不可能なんですよ。
それなのに、携帯電話機の大量消費を止めようとしない我々消費者とキャリア、そしてメーカーは、自ら工業デザイン品質の低下を招いていることにいい加減気がつくべきです。
つまり、デザインの進歩がまったくないんですよ。

ちょっとくらい名の知れた二次元デザイナーに発注してみたりもしましたが、所詮は二次元デザイナーなので文房具の消しゴム的デザインの域からは脱しませんでしたし、デザインの無断借用なんて事件もあったじゃないですか。

書込番号：6933454

[まっしろ]

発表機種数が多いのはソフトバンクなどへの対抗なんじゃないでしょうかね。
ソフトバンクは機種の数をアピールしてますし、その数に対抗してるんじゃないかと。
あとはインパクトを付けるため？

数が多くなるのは機種をキャリアが握っている以上、仕方ないかと思いますよ。
ユーザーは少ない選択肢よりも多く選択肢が用意されてる方がいいでしょうから。

再三いいますが、INFOBAR2のような個性の強いものを905iや705iに求めるのは変だと思いますが。
スレ主さんはもともと905iや705iは選択肢に入ってこなかったでしょう。

書込番号：6933690

[友里奈のパパ]

言いたい事は理解出来るが仕方ない事だと思う。
キャリアからは仕様の指示もあるだろうし、限られた大きさ、形の中でデザインしないといけないのだろうから。
シリーズに依って仕様（標準装備）を比較的多く設定しているDoCoMoのやり方は個人的に好きです。ある程度の装備をどのメーカーも搭載しているので選択肢が広がりますから。
まず今回だと、3インチワイド液晶を指示された時点で大きさと形はほぼ限定されていると思います。
その限られた条件の中でPのような変わったスタイルや回転2軸、サイクロイド、スライドなどで特徴を出そうとしている。
ユーザーはどのメーカーを選んでも標準機能は満たしているんだからデザインで選びやすいと思います。
例えば、SoftBankだとフルスペックを求めるとシャープ、東芝にほぼ限定されてしまう。auもカシオ、日立連合にほぼ限定されてしまう。SonyEricssonやサンヨーはハイスペック機と普及機とを交互に出す傾向があるし。
新規が減ったとはいえ、まだまだ端末出荷数では圧倒的に多いDoCoMoだから出来る事だと言えるかも知れません。

書込番号：6934129

[ゆきくん。]

確かに、似通ったデザインで個性が薄れてる感は有りますが、905に始まったことではないと思います。
なるべく小さく・薄く・使いやすくを考えて進化してきている。
画面が大きいのが好まれる。ボタンは押しやすく、ワンセグ付きでメモリにカメラ。
特にワンセグ付きなら、方法は違うにせよ横画面で観れないと困ります。
それを追求していくと、似てしまうのは仕方ないと思います。
デザイン重視の７シリーズは、少し変わってる機種も有りますね。前ほどの違いはないにしても。

同じような形の中で、メーカーの主張は有ると思います。
携帯も、キーの位置を揃える傾向に有りますね。。。機種が変わっても戸惑いません。

書込番号：6935080

[ﾅﾂﾉｵﾜﾘ]

残念ながら、INFOBAR2は多くの人が興味を持っていない
というアンケート結果もあります。
消費者自身が、奇抜なデザインを求めてない傾向があるのです。

でも、ＳＢＭに関してはシャア専用ケータイがぶっちぎりで
関心が高いようです。

書込番号：6935307

[ももちぃ]

今回23機種出した理由も、興味云々じゃないとバッサリDoCoMoも言っていますからね。
2年間継続利用を余儀なくされる今後、お客が「仕方が無いから･･」と選ぶのではなく、自分が気に入ったものを選べるようにと。
また、今後どのような機種が出るのか先に言っておいた方が不平不満が少ないと、ユーザーのニーズに配慮した結果みたいですからね。

＞細かい部分を見ていけば、そりゃ違いはあります。でも、そこにメーカーや機種ごとの個性は感じますか？

見た目の違いは細かい部分ではなく、大きな部分だと感じます。
逆に、日本以外での個別性って何なんでしょう？
十分に機種ごとの特徴が出ていると感じますが。
INFOBAR2を評価されていますけど、たった1機種だけの話。それに過去の機種のインスパイア的なもの。
仮に、日本のデザイン･･と言うのであれば、今回のDoCoMoの発表よりも前に、他のキャリアで言った方が賛同を得られたかもしれませんね。

＞結局、今の日本の工業デザインはモノマネでしかないんです。

何のモノマネなのだかを知りたいけど･･。
逆に海外のデザインってそんなに優れていましたっけ？イモムシのようなモサっとした機種しか浮かびませんけど。
あとは、大きさを考えずにただ作成してみただけの電話機能付きデジカメとか･･ｗ

書込番号：6938066

[♪ぱふっ♪]

＞　十分に機種ごとの特徴が出ていると感じますが。
そうですかねぇ。この画像を見る限り、折りたたみ型は模様が若干違うだけで、前知識無く画像だけを見て、どれがどのメーカーかを言い当てることは無理だと思います。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/static/image/2007/11/01/905i01.jpg

工業デザインには、その企業を象徴するような特徴が必要ですよ。
昔なら、NECは折りたたみで、三菱はフリップとか。そういう特徴がありました。
しかし、今は折りたたみ型が当たり前で、そういう基本的な形状では独自性を表現できなくなってきています。

＞　何のモノマネなのだかを知りたいけど･･。
自分の目で見たモノですよ。
たぶん、それは通勤途中に立ち寄ったコンビニの雑誌売り場で見たモノでしょう。
モノマネでお茶を濁す程度ならば誰にだってできるんです。でも、デザイナーも好きでデザインの仕事に就いてるわけなので、たぶん自分の頭の中には独創的なアイディアもあると思います。
それを大量生産の工業製品として具現化できるかどうかは、絵を描く才能よりもプレゼン能力、つまり自分という人間を他人に売り込むことができるかどうかにかかってるんです。
創作家に一番求められる能力は、自分のアイディアを他人にうまく伝えることができる翻訳能力、つまり言語能力なんですよ。
きちんとした言葉を使って、自分のアイディアを相手にきちんと伝える能力が無ければ、デザイナーでも小説家でも務まりません。
だから、905iシリーズの各機種を見て、いったいどこがどう個性的なのか、形がどのように違っているのか、言葉で明快に説明できないようなものだったら、そりゃ個性的じゃないですってば。私には905iシリーズの個性なんて言葉で説明できましぇん。
せいぜい、三菱とソニーはスライド型程度で、他社は折りたたみ型である、くらいですね。
デザインの世界には「デザイン言語」というものがあって、まず最初に言葉、つまり記号論ありきなんです。

モノマネで堅実に利益を守るか、それとも独自性でイチかバチかの大穴を狙うか、そこはそれぞれの企業の判断ですが、私としてはモノマネばっかりでマンネリを続けていたのではデザインは進化しないと言いたいんです。進化しないなら死んでるも同然でしょ。

＞　INFOBAR2を評価されていますけど、たった1機種だけの話。
そうです。たった1機種だけです。残念ですが、それが現状です。

書込番号：6938387

[ももちぃ]

>前知識無く画像だけを見て、どれがどのメーカーかを言い当てることは無理だと思います。
>工業デザインには、その企業を象徴するような特徴が必要ですよ。

そのため朽ちていったNECと言うメーカーがあるんですが＾＾；

それこそ「マンネリ化」と言うのでは？言っていることが矛盾していますよね？
仮に、ペン型タイプ･･って言う携帯が出たとしたらこれはどのような評価になるのでしょう？ｗ

そもそも、デザインのマンネリ化のことを言っているのか、スタイルのマンネリ化のことを言っているのかが定かではありませんよね。

毎回色々とスタイルを変えてこそ高い評価を得るものだと思いますが。
現に、904iなんてどうでした？中身も外見も何一つ新しさなんてありません。見ただけでどこメーカーだかわかる程度です。


INFOBAR2だって所詮ストレート端末がカラフルになっただけに過ぎません。

「日本は」と言うくらいなのですから、「海外は」如何なものなのでしょうか？

書込番号：6938433

[♪ぱふっ♪]

早速の書き込みありがとうございます。返信が遅れてごめんなさい。

＞ ペン型タイプ･･って言う携帯が出たとしたら…
昔、IDOでありましたよね。日本無線だったかな？ジャイアント馬場がCMやってたやつ。
FOMA SH2101Vもスティック型の無線式ヘッドセットが付いていましたよね。
ペン型や腕時計型はあるにはありましたけど、企業努力が足らなかったのか、それとも消費者の好みに合わなかったのかは分かりませんが、結局は淘汰されてしまいました。

＞ それこそ「マンネリ化」と言うのでは？言っていることが矛盾していますよね？
企業を象徴したデザインがマンネリであると言われれば、そう言える場合もあります。
でも、自動車のエンブレムがマンネリだと言えるでしょうか？BMWのブタ鼻はマンネリでしょうか？ポルシェ911はマンネリですか？ティファニーのオープンハートはマンネリですか？ロレックスのオイスターケースはマンネリですか？
私が言いたいのは、継続して作り続ける意味のある普遍性価値としてのデザインが、企業を象徴するデザインということなのです。

＞ 「日本は」と言うくらいなのですから、「海外は」如何なものなのでしょうか？
モトローラとノキアは見分けがつかないほど似てますか？

スタイルとデザインについてですが、これは違いがよく分かりません。
厳密には違いがあると思うのですが、たとえば、自動車の場合にはデザインといえば、エンジニアリングの部分まで含めて言及する場合に使い、スタイルは外観の部分にとどめて言う場合に使うと思います。
ファッションの場合には、細かいディテールについてはデザイン、コーディネートまで含めたものをスタイルと言うような気がします。
では、ケータイ電話においてデザインとスタイルの違いは何でしょうか？

書込番号：6940975

[まっしろ]

いまいち分からないのは、「デザイン」を言いたいのか「工業デザイン」を言いたいのかハッキリしないなぁと思ってます。
デザインと工業デザインは似て非なるものであるし、「携帯は工業デザインだ！」という感性は共感します。
ですが、INFOBAR2は工業デザインが優れているとは思いませんし、デザインが突出したモデルであると思います。
♪ぱふっ♪さんの言う工業デザインとは「電化製品のデザイン」という意味なんでしょうか？

>>自動車のエンブレムがマンネリだと言えるでしょうか？BMWのブタ鼻はマンネリでしょうか？ポルシェ911はマンネリですか？ティファニーのオープンハートはマンネリですか？ロレックスのオイスターケースはマンネリですか？

この例は賛同しかねます。
取り上げ方が正しくないと思います。
ロゴやエンブレムを取り上げることはソニエリのロゴと同列に扱うことですし、これについてマンネリだとは思いませんが、デザインやスタイルとは別でしょう。
その機体や個体のもつ工業デザインとは別個の「企業」の象徴ですね。
普遍価値のある商品は長い間、息の続く物、歴史が価値となってる部分がありますよね。
それを家電製品という括りで見ると、なかなか存在しないのも事実です。
カテゴリーの性質から考えるに、技術革新の大きいものですから定着しにくいのが背景にあるでしょう。

個人的には「工業デザイン」は、ユーザビリティとスタイル・デザインの混合だと思ってます。
日本の携帯はユーザビリティの面が強く、それが同じような形に見える結果となっているんじゃないかと。
「デザイン」の面でもっと個性的なモデルが出てもいいと思いますね。
きっと国内では売れないと思いますが、それも長い目で見れば市場になにか影響を与え、もしかしたら変わっていくかもしれませんし。
ただ、それを今のシステムモデルでは期待は出来ないでしょうね。

書込番号：6941471

[ちょい不良オヤジ]

♪ぱふっ♪さん
どうもどうも、別スレではお世話になりました。

今回は、♪ぱふっ♪さんに
同意するところが多いですな。
デザインの議論の是非はともかく
携帯電話という商品に対して
あまり魅力を感じるものが少ないです。

携帯もMP3も状況は似てますが
機能＞デザイン（ユーザーインタフェース）で
コトが進んでることに不満足ですね。
だからi Podに負けるんだと。

私ぐらいの年になると
今の携帯の持ってる機能の半分も使いませんよ。
その代わりに、持っててカッコイイっていう携帯出せよ！
って思いますね。

ワンセグなんて絶対いらないのに
その機種は905では1機種のみ。
だったら705にすれば？ってことですが
今度はGSM対応機が少ない。。。

もう普及も進んでるんだから
そろそろ違う角度から
製品開発していいのでは？

日本の企業は
他と違うことをするのが
不得意の為
車でもそうですが
どうしても似たようなモノしか出てきませんね。

書込番号：6941515

[♪ぱふっ♪]

＞ ♪ぱふっ♪さんの言う工業デザインとは「電化製品のデザイン」という意味なんでしょうか？
そうですね。
ただ、これも「スタイル」と「デザイン」の違いのように、私の頭の中ではあいまいです。
たとえば、産業デザインと工業デザインは何が違うのかと言われて、明快に答えられる人はいないと思います。
私としては、大量生産の工業製品のデザインは、すなわち工業デザインだと思います。

＞ デザインと工業デザインは似て非なるものであるし…
私にはまったく分かりません。何が似て、何が非なるものなんでしょうか。

＞ この例は賛同しかねます。
う〜ん、ロゴやエンブレムというのは企業の象徴・個性であると同時に、工業製品の中に取り込まれるデザインの中のひとつに過ぎないんですよ。
だから、自社の商品の中に自社のロゴやエンブレムを付けない場合もあるんです。
トヨタのロゴは世界的に評価が高いそうですが、それでもカローラやビッツには付けられていないですし、レクサスはトヨタの庶民的なブランドイメージを排除しています。

＞ それを家電製品という括りで見ると、なかなか存在しないのも事実です。
海外に目を向ければ、家電製品にも個性的なデザインのものがありますよ。
たとえば、個性的な直線的デザインのオーディオ機器で有名なバング・アンド・オルフセン。ドイツのバウハウス的前衛デザインを採用し続けているブラウン。
冷蔵庫や掃除機、照明器具といった生活家電でも、日本でも有名なイギリスのダイソン、アメリカのゼネラル・エレクトロニクス、ドイツのアーエーゲー、イタリアのスメッグ、中国のハイアールなど、個性的なデザインのものがたくさんありますよ。だから、このカテゴリーだから少ないというわけではないと思います。
20代後半から40代の、いわゆる団塊ジュニアの世代の男性には、こういう個性的な生活家電が欲しいという需要があるんです。
でも、残念ながら日本の家電製品にはそういう個性的なデザインのものは少ないですから。

＞ 「工業デザイン」は、ユーザビリティとスタイル・デザインの混合だと思ってます。
工業製品は大量生産が前提のデザインです。そこで重要になってくるのは生産性・経済性・社会性という価値です。
私は、この中で社会性という部分が今の携帯電話に大きく欠けている部分だと思います。
携帯電話が社会に及ぼしている影響を考えれば、それは自ずと分かっていただけると思います。
見た目の美しさや使いやすさもデザインの重要な価値ですが、工業デザインにはそれ以上に社会性という価値が求めらることを忘れてはなりません。
その上で、メーカーやキャリアは個性的なデザインのケータイをデザインせねばならないと思います。

書込番号：6941654

[♪ぱふっ♪]

＞ ちょい不良オヤジさん
＞ そろそろ違う角度から製品開発していいのでは？
あぁ〜、私が言いたいのもそこなんですよ。
団塊Jr世代のオヤジごころをくすぐるような、何か面白いものが欲しいんですよ。
シャア専用は面白いと思いますが、あれは充電台が面白いわけですよね。
個人的にはSO902iWP+やG'zOne TYPE-Rのようなタフネスを感じさせるのが好きだったんですが。

書込番号：6941800

Google Phoneについて

[Stacker]

プラットフォーム開発のニュースに続き、海外のサイトでGoogle Phoneの画像が出てました。
皆さんはGoogle Phoneに期待はありますか？

書込番号：6951321