このページのスレッド一覧（全23スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 SAEC SPC-850を使用している方いますか？ |
7 | 3 | 2025年5月8日 11:34 |
| フォステックスT90A |
0 | 5 | 2023年5月16日 21:44 |
| 4312G |
0 | 2 | 2023年4月26日 21:56 |
| JBL4312G |
3 | 3 | 2022年11月13日 20:01 |
| PCオーディオ ケーブル等々について |
148 | 49 | 2022年10月8日 13:46 |
| LANケーブル |
7 | 6 | 2022年6月17日 10:56 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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お世話になっております。
SAEC SPC-850使用されている方、試聴感想をお持ちの方
どういう傾向なのかを 知りたいので、
教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いいたします。
2点
かなり前に書き込まれたご質問でしたので、既に解決済でしたらご容赦の程。
先月、下旬に、SPC-850を購入しました。機器の構成は最後に纏めておきます。
初日に感じたことは、音質がクリア過ぎかな？ 低音が思ったより出ないなあ？と言う感じでした。
エージング効果については賛否両論ありますので、どちらが正しいかについてはコメントを控えます。
あくまでも、私が感じた印象になります。
それから、３時間程度、鳴らしますと、音の角が取れてきて、低域も伸びるようになりました。
私自身のエージングも否めませんが、基本特性が良いのでしょうか？
機器の素の音質を上手く反映してくれているようです。
現時点で、SAEC社が言うところのエージングの第二段階（60時間）を超えました。
音がだいぶこなれてきたようです。低域の沈み込みや厚み（弾力？）が増えたように感じます。
エージングについて、SAEC社の見解では以下のように回答がなされています。
[SAEC社の回答引用]
Q.
エージングはどのぐらいから効果が出ますか？
A.
第一段階が10時間、第二段階が60時間、最終的な完了が300時間が弊社としては理想と考えております。また、出来るだけ可能な範囲以内でパワーを入れて、鳴らし込んでください
[機器の構成]
最後に、主要機器の構成について触れておきます。
ストリーマ：Diretta Bridge DUB、Volumio Rivo
DAC：DA-07X、ADI-2DAC FS
プリメインアンプ：L-509X
メインスピーカー：EPICON6
※アンプからスピーカーまでのケーブル長は、片側で約2.7m程度で、左右ほぼ同じ長さです。
その他、機器間の接続ケーブルについては本題から外れますので割愛致します。
些少ないｒともお役に立てれば幸いです。
書込番号：26057346
3点
＞AV＆PCfanさん
おはようございます。
申し訳ございません。
すっかり返信を忘れていました。
是非候補に入れたいと思います。
ありがとうございました。
書込番号：26172324
1点
オルフェーブルターボさん
どう致しまして。返信有難うございます。
少しでもお役に立てれば嬉しく思います。
SPC-850に換装してから、累積で約500時間が経過しました。
初期の頃のきつさは殆ど緩和されています。
私の耳のエージングもあると思いますが・・・
室内音響の調整も効果大のようです。
特にフラッターエコーを低減させることによって、
中高域のきつさは、かなり緩和され、
低域の厚みも増したようです。
御参考になれば幸いです。
その後の経過など、ありましたらばお知らせください。
書込番号：26172536
1点
JBL4312Gにスーパーツイーター、フォステックT90AとR80Bを付け加えようと思っています。コンデンサーは何マイクロファラドが良いでしょうか？あと、おすすめのコンデンサーを教えて欲しいです。
書込番号：25258515 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
0.33μF
フィルムコンデンサ
フィルムコンデンサは、いろいろな種類があるので
聴き比べてみてください
書込番号：25258642
0点
コンデンサーによって、音はかなり変わるものですか？容量とか種類メーカーとか？
書込番号：25262611 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
容量が変われば、カットオフ周波数がかわるので、
聞こえ方も変わるでしょ。
メーカーや種類で変わったとしても、その差が判るかどうかは、スレ主さんしだい。
書込番号：25262798 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
分かりました。参考にします。ありがとうございました。
書込番号：25262930 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
すみません、若干訂正
直列に入れるだけなら、カットオフ周波数というより、
インピーダンスが変わる
です
書込番号：25263045 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
いい形に落ちつきましたよ
書込番号：25235366 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
JBL4312Gを購入しました。現在ゴッサムのSPK2×1.5スピーカーコードを使用しています。アンプはデノン1600neです。皆さんのおすすめのスピーカーコードを教えて頂きたいです。
書込番号：25006642 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞JBLバボさん
こんにちは はじめまして
つい最近、私も4312GGEを購入しました。
4312Gいいですよね…
高価でしたが本当に買ってよかったです。
まず、スピーカーについては、音楽がすっと入ってくるというか、自然で何時間音楽を聴いても疲れないスピーカーだと感じています。
ケーブルは、カナレ 4S6（2m） を両端バナナプラグで使ってます。
近いうちにアンプセレクターを入れる予定ですが、そうなればセレクターがバナナプラグに対応してないので、ベルデン8470（端子無しとY端子）に変更する予定です。
いろいろ説はありますが、ケーブルによる音の違いは無いか極極小だと思っているので、5,000円以下の定番品を選ぶようにしてます。
安価なものは、精神的に不安になります。
JBLボバさんのお使いのケーブルも定番品のようですが、なにか気になることがございますか？
書込番号：25007578 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞JBLバボさん
こんにちは
ケーブルではありませんが、アモルメットコアというアクセサリーもあります。
使用方や効果は検索してご覧ください。
スピーカーケーブルは結構変わると思いますが、人それぞれの好みもありますし、これだということは難しいです。
銅線は丸い音でボーカルが良い、銀線はモニター的でスッキリした解像度が増した感じ、というイメージはあります。
書込番号：25007671
1点
ご意見ありがとうございます。4312Gとても良い一生モノのスピーカーだと思います。以前は4307を聴いていたのですが、あまりの低音の違いに驚いているくらいです。ですが、まだ買って1ｶ月もたっていません、皆さんの使用状況が気になり投稿しました、ゴッサム、素晴らしいと思います。もう少し明るくても良いかな～って気持ちもチョットあるかも。2～3ｶ月聴いてから、皆さんの意思を参考にいろいろ試してみたいと思います。
書込番号：25008348 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
みなさん こんにちは オーディオ初心者ですがよろしくお願いします。
【使用環境予定】 賃貸マンション２LDK
PC→USB→PMA1600NE→DALI MENEUT
【予算】各10000円くらいまで
先日、やっと念願のDENON PMA1600NEとDALI MENEUTを購入しました。
この際、せっかくなのでUSBケーブルとスピーカーケーブルもそれなりの物を使おうと現在検討しています。
現在の候補
①スピーカーケーブル ZONOTONE 6NSP-Granster 2200α （長さ1.5ｍくらいがいいのでしょうか？）
②USBケーブル フルテック オーディオグレードUSBケーブル (A)タイプコネクターオス⇔(B)
とりあえずこの二つなら問題なく使えるのでしょうか？
もし他になにかおすすめありましたら教えて頂けると助かります。
初心者丸出しで申し訳ないのですが、ご教授の方、お願い致します。
※他に電源タップ オヤイデ電気 OCB-1 ST IIの購入も考えているのですが、
そもそも電源タップは音質向上には期待できるのでしょうか？
1点
この間に29件の返信があります。
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BOWSさん、ご苦労さま、ではありますが・・・。
いったんアナログになった信号を再サンプリングして解析しているんですよね？それだと、一体なんの差を測っているのかわからないですよ。MOTU M4 って最高 fs=192kHz でしたっけ？だと、-20dBくらいの残渣は簡単に出そうです。とても微妙な差を検出できる実験手法ではありません。
面倒ですが渋々、貴殿に 24941356 で言われた youtube のワルキューレ、価格差の激しい 1.Generic と 4.Cinnamon を同様に処理してみました（掲載図）。 どうですかね、貴殿の「同一ケーブル・録音テイク違い」と似たようなものじゃないでしょうか。これくらいなら処理手法による誤差でふつうにあり得るでしょう。
貴殿の「ケーブル違い」の差信号は確かに大きいように見えますが、上記私の実験から見ると大きすぎて、なにかつまらない原因じゃないですかね。「ケーブルを変えたんだからケーブルの違いが出ているはず」と素人は思うわけですが、実は気分や音量が変わっているのに気づかない、というのがケーブルや壺信仰の原因であるのと同様、主因は別にあるのではないかと思いました。
>実際にやってみると、周波数スイープ等の単音では差が出にくくて、
周波数特性・歪・ノイズの計測はまず抑えるべき基本です。誤差が乗りやすいデータを出しておいて、都合の悪い基礎データは出さない、というのはアンフェアです。実際の音楽信号は正弦波の重ね合わせですから、歪がなくて周波数特性がフラットなら線形系と見なせる範囲で同じ出音になります（混変調が問題になった大昔とは時代が違います）。
まあ、こうした理屈を理解するか否かは人ぞれぞれですが、「USBケーブルで音が変わる」と公言する貴殿の環境で、周波数特性・歪・ノイズがどうなのか、は極めて有益な情報です。1.Generic と 4.Cinnamon の2種類でもいいでしょう。変わる派にとってうれしい結果ではなくとも、まずは事実を確認して、「変わって聴こえる原因はなにか」を考えるのが正当だと思います。公開をお願いします。
書込番号：24947710
5点
失礼しました。BOWSさんの図は縦軸がdBだったですね。だと、私の処理とBOWSさんのケーブル違いの比較が、似たような感じになるかも知れないです。もっとも、私が処理したのは圧縮ノイズ乗りまくりの youtube なので大きくなる道理ですが。
また、
>正相のベースフレーズと 逆相のフレーズを１サンプリングレベルでアライメントして合成する。
というのをやってて思いましたが、たかだか30秒のフレーズなのに、冒頭で合わせると末尾では結構ズレています。こんな調子なので、先に書いたように、なにを見ているのかわからないですね。
書込番号：24947745
5点
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|---|---|---|---|
5本の波形全体の比較 音声前後にマーカー信号 |
先頭マーカーの拡大ズ 先頭を揃えた |
D70の終了マーカーの開始点 揃っている。 |
Zealの終了マーカーの開始点 バラバラになっている |
忘れようにも憶えられないさん
>いったんアナログになった信号を再サンプリングして解析しているんですよね？それだと、一体なんの差を測っているのかわからないですよ。
出音が異なることを評価対象にしようとしているので アナログになった信号を評価するのは正攻法と判断しています。
アナログになる前の音では出音を評価できません。
>MOTU M4 って最高 fs=192kHzでしたっけ？だと、-20dBくらいの残渣は簡単に出そうです。
残渣って何を指しているかわかりませんので具体的に教えてください。
>とても微妙な差を検出できる実験手法ではありません。
後述しますが、まともな性能の装置を使うと十分実用になる方法ですが、性能の劣る装置だと 微妙な差を検出できませんね。
>、貴殿に 24941356 で言われた youtube のワルキューレ、価格差の激しい 1.Generic と 4.Cinnamon を同様に処理してみました（掲載図）。
マジですか？
音源、過去、圧縮方法等の得体の知れないYoutubeの圧縮音源使ったんですか？
とても微妙な差を検出しようという実験を実施する態度とは思えません。
僕が使ったのは 176.4KHz 24bitで録音が良い、soulnoteさんが配ってくれている ハイレゾ音源です。
https://www.kcsr.co.jp/sn_ma_recordings_sampler.html
05 Taquito Militar 176.4kHz 24bit
(10月に抹消されますので ダウンロードはお早めに)
この音源に合わせて DAC側を176.4 x 2 KHz ADC側を 176.4KHzに設定しています。
>というのをやってて思いましたが、たかだか30秒のフレーズなのに、冒頭で合わせると末尾では結構ズレています。こんな調子なので、先に書いたように、なにを見ているのかわからないですね。
これは 時間軸性能(クロック精度)が劣るUSBDACを使ったからです。
まともなクロック性能のDACを使えば問題ありません。
例えれば、0.01mmレベルを計測するのには、高精度ノギスやマイクロメータ等の精度を有する測定器が必要です。竹の定規を持ってきても測れません。
あたりまえですが
例として 今回使用した Topping D70 に対してクロック性能の劣る スティック型のCovia Zealで比較してみました。
上記の音声ファイルの約10秒を切り抜き 前後に10KHzサイン波の先頭/終了マーカ信号を追加した音源を2種のDACで5回連続再生し、録音してみました。
添付の最初の図が、音源全体の波形を5個並べたものです。楽音の前後にマーカー信号が入っています。
（前マーカーは短くて見えない）
2番めの波形が 1サンプルレベル(176.4KHz)が見えるまで先頭のマーカー信号を拡大したものです。
3番目の波形が Topping D70の 終了マーカー信号を拡大したもので 5回連続揃っています。
4番目の波形が Covia Zealの 終了マーカー信号を拡大したもので バラバラです。
忘れようにも憶えられないさんが「末尾では結構ズレています。」としたのは、4番目の波形に近いということでしょうか？
それならば、計測は不可能で スタートラインに立てない状態です。
まともなクロック性能のDACを用意してください。
この2種の違いが明確に出たので ADCである MOTU M4は、計測可能な性能を有すると判断します。
書込番号：24948239
4点
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|---|---|
Topping D70に搭載されている 水晶発振器 |
Zealの基板写真 水晶発振器は搭載されていない |
なお、使用した Topping D70 ですが、クロック源には AccuSiliconの大きなサイズの水晶発振器を内蔵しています。
水晶は、使用する結晶が大きいほど性能が上がる傾向があります。
Covia Zealですが、分解した時の写真ですが、水晶発信器が見当たらないので おそらくUSBインターフェースLSIに内蔵されたリングオシレータあたりでクロックを生成しているんだと思います。
この手の発振回路は駆動電圧や環境温度に敏感なので だんだん周波数がドリフトしているんだと思います。
なお、Zealを評価した時の動画を示します。
https://www.youtube.com/watch?v=_xof4zZeIQ8
DACのクロック性能の良否はカタログに記載されません。記載しても 位相雑音等の知識が無いと理解出来ないし、あえて性能が足りてないことを告知することもないので メーカーは書かないのでしょう。
書込番号：24948243
4点
BOWSさん
> 残渣って何を指しているかわかりませんので具体的に教えてください。
いったんアナログになった信号をまたADするので、DA時の誤差、AD時の誤差、機材の調子、たまたま入ったノイズ・・・等で差分が出るんじゃないですか、ということです。dB表示だと聞こえないような微小な差が極端に拡大されて見えそうですね。
> 音源、過去、圧縮方法等の得体の知れないYoutubeの圧縮音源使ったんですか？
> とても微妙な差を検出しようという実験を実施する態度とは思えません。
「得体の知れない」って、貴殿が上げた youtube ですけど(笑)。それを言うなら「USBケーブルで音が変わるだろ」と youtube で主張することに無理があることになりますよね。お仲間が「全員 違うって言っている」というのは、「得体の知れないYoutubeの圧縮」のせいかも。
> 忘れようにも憶えられないさんが「末尾では結構ズレています。」としたのは、4番目の波形に近いということでしょうか？
そこまでひどくはありませんが、確か2～3サンプルはズレていたような。
> これは 時間軸性能(クロック精度)が劣るUSBDACを使ったからです。
私は loopback で記録したWAVデータを使ったので、DACは関係ないですよ。手持ち音源・手持ちDACなら、昔やった記憶ではここまでひどくはないです。BOWSさんって、どうも思い込みで断定する人のように見えますよ。
で、お願いした周波数特性・歪・ノイズのデータは公開しないのですか？なにせ基本データです。もしかしたら貴殿の環境は、私の想像以上にケーブルが拾うノイズに弱い等かも知れません。そこを確認するのは、皆さんにとっても重要なことです。
書込番号：24948305
5点
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作ってもらった自作USBケーブル類 |
USBケーブルの出音の差は聞き違い、思い違いだって主張するので 再現比較可能な録音データ出したら 主観評価は意味がないって言い出すし、
客観的な差分データ出して 時間軸の整合性があるというデータ出しても、残渣が大きいとか難癖つけてくるんで どんなデータ出しても無駄ですね。自分の都合の良いことしか出さないし、揚げ足を取りが趣味なことも
埒が明かないし、しょうーもないことで言い争いするのに疲れたので これで終わりにしましょう。
>「得体の知れない」って、貴殿が上げた youtube ですけど(笑)。それを言うなら「USBケーブルで音が変わるだろ」と youtube で主張することに無理があることになりますよね。
僕のYoutubeチャネルの音源であってもロス有りで圧縮されているし、時間軸もあいまいで比較データの基準データに関しては不適切です。
誰のであっても圧縮音源を実験に使うこと自体が信憑性に欠けます。
Youtubeじゃなくて 無圧縮192KHz24bitで公開する投稿サイトあったら、移行したいんですが、現状しょうがないのでYoutubeにしています。
>お仲間が「全員 違うって言っている」というのは、「得体の知れないYoutubeの圧縮」のせいかも。
詳しく書いてかったんですが、リアルに会っている仲間には 機材一式持参して 眼の前でUSBケーブルを物理的に変えて実演して実音聞いています。Youtubeは使っていません。
それで 面白いってことで 「打倒 carbon」ってことで 半プロやプロの人も巻き込んで 撚り線、単線、ツイスト、シールドの有無やら、外皮の違い等々 いろんな自作ケーブルを作って持ってきてくれ、実演して音の違いを聞いて ケーブルの構造と出音の違いの因果関係がだんだんわかってきました。
ケーブルに音の差が無いって強固に主張して実際にはケーブルを交換して聞かない脳内オーディオの人には馬耳東風でしょうが、実際にものづくりしている人にしかわからない領域ってのがあります。
ということで これで終わりです。
スレ主さん、長々と場所をお借りしてすみませんでした。
書込番号：24950645
9点
みなさま、こんにちは。終了のようなので、まとめましょう。
BOWSさんからの指摘や質問はなにかと「上から」なのですが、気弱な私は都度丁重に応じてきました。ところが今般は、ご自分が書いた間違いはどこへやら、もはや議論の体を為していません。これがどういう状況なのか、賢明な皆さまには明瞭でしょう。
さて、BOWSさんの評価手法の本質的困難は、別個に再生されたアナログ信号を再度ADし、サンプル単位で比較することにあります。差信号は様々な誤差から敏感に発生するので、単に「差があるぞ！どうだ！」ではいささか天真爛漫に過ぎ、いくらか頭を使う必要があります。
単なる DA→AD の処理でも、処理ごとに差は発生し得ます。時間を置いてやると差が大きくなるようです。たとえばですが、DAでもADでも、クロックのドリフトや揺動がゼロということはないので、当然にあり得る話です。BOWSさんの youtube もこの問題を患っているように見えますが、ご自慢のDACではなく、評価手法の問題です。
ここで、2種のケーブルで（DA後の）音が聴き分け不可能なレベルでも、AD後の差信号自体は聴こえるレベルになり得ることに注意して下さい。つまり、「観測された差が確かにケーブルに起因すること」「DA後の音の聴き分けが可能であること」を立証する必要があるのです。
>どんなデータ出しても無駄ですね。自分の都合の良いことしか出さないし、揚げ足を取りが趣味なことも （中略）
>埒が明かないし、しょうーもないことで言い争いするのに疲れたので
議論はしょーもなかったとは思いません。「埒が明かない」のは、自説にたいした根拠がなかった結果です。ただし「揚げ足取りが趣味」云々の対人攻撃は確かにしょーもないです(笑)。論で分が悪い側の常套手段です。そういうの、やめましょう。
「自分の都合の良いことしか出さない」件、私は変わっても変わらなくても困りませんが、BOWSさんのお話にはプロや半プロが登場しますね。そういう人は「変わらない（＝わからない）」とは表明し難いでしょう。評論家なら仕事がなくなります。BOWSさんも近い立場かと。（評論家を信じる宗旨の人はご自由に）
実際、BOWSさんに再三お願いした基礎データ（ｆ特・歪・ノイズ）は結局出ませんでした。「自分の都合の良いことしか出さない」を実践していますよね。自分で youtube を使っておきながら都合が悪くなると「得体の知れない圧縮音源」と言ったり。BOWSさんがこのような論者であると（より一層）明らかになったのも、議論の成果と言えそうです。
書込番号：24951081
5点
＞BOWSさん
こんにちは
実に素晴らしいデーターを提示していただき
ありがとうございました。
非常に参考になりました。お疲れさまでした。
書込番号：24951100
3点
＊BOWさん
こんにちは はじめまして！
貴方の
＞ケーブルに音の差が無いって強固に主張して実際にはケーブルを交換して聞かない脳内オーディオの人には
馬耳東風でしょうが、実際にものづくりしている人にしかわからない領域ってのがあります。
音に関してナンチャラ理論だけでの話に対しオルフェーブルターボさんからも有りました様に
＞実に素晴らしいデーターを提示していただき
ありがとうございました。
私からも御礼を申し上げます、ありがとうございました。
書込番号：24951245
5点
BOWSさん
お疲れさまでした。
議論になってない議論で、相手だけが議論のつもりになっているのは大変疲れますね。
見ていて、まるで「憲法９条」があるから平和なんだと言ってる人達をおもいだしまいした。
ただ、ADの不正確さってのは実際に問題になっていて、僕も不思議なのはDA側は高精度クロックを使うのにたいして、AD側はそうでもないんですよね。ただ、ADとDAが同じクロックを使っている場合には整合性はとれるとおもうのですが・・・・・・
書込番号：24951503
3点
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|---|---|
図１ 安物(Generic)と Cinnamon の波形の差分 |
図２ 同一ケーブル(Carbon)の録音テイク違いの差分（BOWSさん 24947431） |
まだ続いているようなので、私も一口。
思想と信条の話はおじさん達にまかせて、私は論理とデータで参ります(笑)。
先にBOWSさんのまねをして youtube 音源を処理した際、図がリニア軸だったので、もう一度やる気を振り絞り、タイムスパンを含めてBOWSさんのお手本に近づけてみました（図１）。
BOWSさんのお手本（図２）は同一ケーブルの録音テイク違い、私のはケーブル違いですが、どうですかね、音源の録音レベルが低いことを考慮しても、たいして変わらないような。そもそもBOWSさん自ら「得体の知れない」と仰せの youtube 音源で、BOWSさんご自慢の環境よりノイズ的に不利でしょうが、結果的に「たいして変わらない」方面のデータなら、情報になるのではないでしょうか。
というわけで、こうした断片的な図を見て「変わる・変わらない」「変化が大きい・小さい」を語るのはいささかアバウトじゃないですか？・・・というお話でした。
書込番号：24951647
4点
忘れようにも憶えられないさん
追試をするのは有益だとはおもいますが、議論であるのなら相手が示したサンプルの話を採用して、精度の高いサンプルでやったほうが良いのではないですかね。
知識やスキルがあるのに、それを相手の批判のみにつかうのはもったいないし、そのほうがぶん殴り方としても効果でかいよ笑
USBケーブルや、LANケーブルで音が変わるのかは僕も疑問で、実際に変えたときには変化を感じるが使ってるうちに差がわからなくなるので、気にしないことにしてるので、おすすめとしてはサンレコあたりを読んで、自分が好きなミュージシャンとかレコーディング関係者が使ってる製品を使うのがファン心理的に良いなんだけどね。
ついでに、アイソレータの実験とかしてみてよ
ちなみに、ヘッドホンケーブルは材質→主にシースーと充填剤でタッチノイズに差が出るからリケーブルは有効だけどね。
書込番号：24952176 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
Foolish-Heartさん、直接お話しするのは、すご～く久しぶりですね。
>精度の高いサンプルでやったほうが良いのではないですかね。
BOWSさんのyoutubeを使うことが重要なのですよ。なぜなら、BOWSさんご自身と、それを聴いたお仲間全員によって「音が違う」ことが担保されているから・・・って実際に音が違うわけではなくて、「違いが無いというのは、よっぽど視聴環境がひどいか耳が悪いのだ」と教祖様が言った・・・かどうかはともかく、そういう共同主観と確証バイアスの所業かと思っていますが。
YouTube は、ヒトが聴く分には音が悪いとは思いませんが、計測レベルでは圧縮ノイズが山ほどあって、確かに今回のような処理には向きません（おまけにBOWSさんのyoutubeは音圧レベルが低くてS/Nがとりづらい）。しかし、youtubeでの「ケーブル違い」が、BOWSさんご自慢の環境での「同一ケーブルの録音テイク違い」とたいして変わらないなら、見えているのはケーブルの差ではなく評価手法のマズさだろう、と推定できます。
なお、「ぶん殴る」等は、気弱で平和主義の私の辞書には存在しない語彙です。このとおり、終始理性的に質疑をしており(笑)。
>USBケーブルや、LANケーブルで音が変わるのかは僕も疑問で、
あれ、そうでしたか。私が言うのもナニですが、例の雑談スレも昔は色々な意見があった気がしますが、どうも少数の御意見番にNoと言えない雰囲気で（ご意見番の中にも序列があり；笑）、もう少しリベラルだと発展性があって面白いのになあと。
>ついでに、アイソレータの実験とかしてみてよ
それって「効くのか効かないのか測ってみれ」ってことですか？なら、BOWSさんに言って下さいよ。即、できるはず。
書込番号：24952704
3点
おまけに以下を見よ。
http://archimago.blogspot.com/2015/06/measurements-speaker-cables-wires.html
書込番号：24952793
0点
こんなものもあるぞ。
http://archimago.blogspot.com/2015/05/measurements-usb-hubs-and-8khz-phy.html#more
書込番号：24952795
0点
まだあるぞ。
http://archimago.blogspot.com/2015/02/measurements-ethernet-cables-and-audio.html#more
書込番号：24952802
0点
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"Cable C" |
たくさんリンクがありますが、24952493 のリンクで使用されたUSBケーブルの一つ(Cable C)は長さ17feet(5.2m)のつぎはぎです(笑)。これも3feetのケーブルも、計測上差はありません。
http://archimago.blogspot.com/search?q=usb+cable
そもそもプレミアムケーブルに実効性があるならメーカーや業界サイトが出音のデータを公開するはずで、それが存在しないからには事実は明らかです。BOWSさんが基礎データの公開を忌避する気持ちもわからなくはないですが、公開した上で考えていこうとするフェアな論者でなかったのは残念でした。
書込番号：24953812
4点
忘れようにも憶えられないさん
掲示板は充分リベラルだとおもうのと、序列についてはあくまでも、忘れさんの個人的意見だよね。
問題は、BOWSさんの実験方法への批判ではなく、では、どういう実験ならよかったのか、そして、方法論についての建設的な意見の存在だろうな。
再生側の精度って、オーバースペック気味なんだけど、録音側のスペックはまだまだロースペックなのは事実だと思う。
標本化のアルゴリズムや、伝送の効率化とかそのあたりに音響系の注目は移っているみたいで、たぶん、オーディオ以外の所での省電力化がすすむと、音声データの伝送はワイヤレスになっていくと思っていて、ケーブル論像は終わる話しだとは思う。
無線は、バンド幅の問題とか、安全基準が沢山あって「うまいやりかた」をつくるのに苦労してるみたいあけど、無線LANがすでにあるわけで、USBではないんだけど、LANcableで音が変わるって話しは、無線と有線で音の差があるのかっていう言及がない時点で「これはさすがにないだろう」と思う。ただし、アナログ的な問題で、本来のＬＡＮはお互いを絶縁して、金属筐体にＧＮＤを落としてるはずなんだけど、家庭用機器はだいたいプラスチック筐体なのでＧＮＤループの問題はあるのかな。（だとすると、無線ＬＡＮの方が有利だよなぁ）
ＵＳＢオーディオの問題でも、ケーブルの問題よりも、ＧＮＤループやＧＮＤの電位差については僕も「ある」とおもっていて、ＤＴＭ機材でもそこそこの機材になると内部で絶縁している。あとは、コネクタの問題、ＵＳＢって転送速度が速いし、そこそこ電流ながすわりにコネクタがプアで、スマホの充電用ケーブルで、Ａ数が高いモノはコネクタとケーブルの接続部がしっかりしてて、腺も太い。（オーディオ性能とこれが関係するとは言ってない）
ケーブルの話しになると、僕はどのケーブルでも、接合部の問題と、ロック機構のプアさががまんならない。
USBはもともと、カジュアルな接続方法なんでしかたないんだろうが、刺し抜き体制が甘いのはなんとかしてもらいたいとは思ってる。
なので、選び方としては、まともな会社のまともなコネクタを使った製品が欲しいのだが、そこの明記はないんだよなぁ
心理効果については、ＢＯＷＳさんは僕はリアルを知っているので、彼が良くやっている聞き比べはかなりシビアで、その中で、自作cableで、複数人が音が違うという、この場合、事前に印象操作があまりないわけで、インプレをそれぞれが書いている。
ただし、交換手順によっては、「かえた」が明確になるので、バイアスはあるんだけど、「変わったか、変わらなかったか」の2価値調査は「あやふや」だが、「どうかわったのか」に関してはバイアス効果は薄い。
このあたりは、テスト方法の議論になるんだけど、音響テストは基準があいまいで、一部「この方法を取れ」ってのはあるんだけど、ここもなかなか上手く行ってない。
書込番号：24956044
2点
【使いたい環境や用途】
オーディオ
【重視するポイント】
音質
【予算】
【比較している製品型番やサービス】
【質問内容、その他コメント】
JBL4307,DENON1600neで主にYouTube動画で音楽を聞いています。少しでも良い音で音楽を聴きたいのですが、LANケーブルで音質は変わりますか？おすすめLANケーブルを教えて頂きたいです。
書込番号：24797389 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞JBLバボさん
今の環境では変わらないと思います。
書込番号：24797413 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞主にYouTube動画で音楽を聞いています。
こだわるべきはLANケーブル以前の話じゃねぇかと思うが。
書込番号：24797429
4点
＞JBLバボさん
こんにちは。
おすすめを聞く前に、LANケーブルの質がお聞きの音質を聞き分けられるくらい左右するものかどうか、ご自身で試してみましょうよ。
いま何メートルの長さのLANケーブルをお使いか存じませんが、それに足る長さのLANケーブルの安物をその辺の百均で数百円かで買ってきて差し替えてみる→それで今までのケーブル（そこそこ良いものを既にお使いなんでしょう）とで、差し替え前後に明らかな音質の差を感じ取れるか確かめる、です。
結局、音の世界は理論を超越？した各々の主観の世界、
他の人の良かれがご自身のそれにまんま当てはまるとは限らないですから。
一応、デジタル伝送の世界では理論上 1は1・0は0と情報が正しく伝わればよく、1と0を取り違える間違い＝伝送エラーはあっちゃならない（あったら論外）も、質のいい・質の悪い1とか0とかはいう曖昧さは存在しないです。
またLANケーブルは最大100mまでは表記された規格仕様通りの性能を保証するものゆえ、長いから・細いからダメ or 短いから・太いからいいって性質のものではないです。
って辺りを踏まえて、
理論を超越した知見やアドバイスがこの後に他の方々からきっとあるでしょうから、参考にされてください。
書込番号：24797479 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞JBLバボさん
こんにちは
ＬＡＮの精度は、各線種の長さがどこまで同一になるかで
決まってきます。ただよっぽどの粗悪品でない限り
そういうものは、存在しないと思います。
それとＬＡＮを接続しているシステム等の情報が無いですね。
書込番号：24797498
0点
＞JBLバボさん
オーディオ用と称するLANケーブルは各種出ているので、なるべく高いのを買っておけば精神的に安心できるでしょう。
https://www.yodobashi.com/product/100000001005431858/
私は、ビット落ちするほどの不良品でもない限り、音の差は分からないと思います。
書込番号：24797535
1点
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