ロードバイクすべて クチコミ掲示板

「吊るし」という表現について

2016/05/25 00:08（1年以上前）

クチコミ投稿数：6件

ロードバイクとは直接関係ない質問かもしれませんが、どうしても納得いかない話を聞いたので皆さんのご意見お聞かせ願えますか？

質問というのは「吊るし」という表現言葉についてです。
本来は吊るされた出来合いのスーツがこう呼ばれていたことから、吊るし＝既製品、出来合い、という意味になったという認識です。
ここから派生して未改造の状態という意味合いで使われることもよく見聞きします。

　例）バイクを吊るしのまま乗っている＝購入から未改造のまま乗っている

ここからが本題です。

昔自転車のフレームを手作りしていた頃に、手作りフレームとの差別化で出来合いのフレームを吊るしと呼んでいたそうです。
（実際に物理的に吊るされていたケースも多かったようです）
「吊るしのフレーム」といわずとも「吊るし」だけで出来合いフレームを表していたとの事。
ここまではまだ理解できるのですが、吊るしという言葉をフレーム以外の自転車関連に使うのは間違いだと言われました。

「吊るしのホイール」、「吊るしのロードバイク」などです。

？？？となりましたが、理由を聞いてみると、

出来合いフレームの事を吊るしと呼ぶので他の自転車関連で吊るしという言葉をつかうとフレームの事だと混乱するから、
自転車界では吊るしをフレーム以外で使うのは間違いだというのです。

そもそも出来合いフレームを吊るしと呼んでるのは分かりますが、それ自体も吊るし（のフレーム）という略語であり、
別に吊るしという言葉が名詞ではないと思うのですが、何を言っても
「お前がニワカだからしらないだけ」
「これは昔からの習慣なんだから素直に間違いを認めろ」
という具合に話になりません。

やっぱりこれっておかしいですよね？
　

書込番号：19902540

6点

at_freedさん

クチコミ投稿数：9784件Goodアンサー獲得：1297件

2016/05/25 00:28（1年以上前）

言語は進化する。

以前はそうだったかもしれないけど、
大勢が常用するようになると、
言葉の解釈は変化する。

全然オッケーっすよ！

以前は、全然の後はネガティブな文末で収束するはずが、現代では、肯定的な語意が来る。

書込番号：19902578　スマートフォンサイトからの書き込み

10点

クチコミ投稿数：6件

2016/05/25 00:35（1年以上前）

＞at_freedさん
＞大勢が常用するようになると、
＞言葉の解釈は変化する。

そうですよね。
ですが今回のこの話はそんなレベルではなく、既に自転車以外の物にも良く使われている「既製品」「出来合い」という意味を
自転車関連にだけは使うのが間違いだという主張の是非をどう思いますか？という事なんです。

本当に間違いなら根拠を聞きたいところなのですが、「フレームの事と混同するから」、「昔からの習慣」では納得できませんよね。
私は完全におかしい話だと思いますが皆さんの意見を聞きたいです。

書込番号：19902593

4点

クチコミ投稿数：2254件Goodアンサー獲得：409件

2016/05/25 12:55（1年以上前）

これは間違い↓
＞例）バイクを吊るしのまま乗っている＝購入から未改造のまま乗っている
自転車の場合は↓こんな意味もない、スーツでもたぶん違うでしょ？
＞吊るし＝既製品、出来合い

言葉というのは正確な意味があります、特にプロが仕事で使っている言葉はプロの仕事を理解できない人には意味不明であって当然です。

＞ここから派生して未改造の状態という意味合いで使われることもよく見聞きします。
たぶんアマのド素人が勝手にいってるのを見聞きしたのでしょう。

しまなみローダーさんは自分が乗られている自転車のハンガー下り、フォークオフセット、シート角、トップチューブ、シートチューブ、リアセンター、リアエンド幅、フロントエンド幅、ヘッドチューブ、シートチューブ径を全部正確に即答できますか？

そういうのを即答できないレベルの人には吊るしの意味は理解できません。吊るしというのは「オーダーフレーム」じゃないフレームを指します。

では「オーダーフレーム」とは何か？

プロがレースで使うフレームはすべてオーダーフレームです。上で即答できますかと書いたサイズや角度を指定してフレーム職人に作ってもらいます、しまなみローダーさんはオーダーフレームを作ってもらったことがありますか？あるなら僕が上で即答できますかといった数値を記憶しているはずです。自分の靴何センチですか？と聞くのと同じです。

プロの世界ではフレームは自分の身体のサイズ、フォームに合わせてオーダーして作るのが基本で吊るしは使いません。

スーツもプロのビジネスマンは身体のサイズを詳細に計測しオーダーで作ってるのではないかなと思います。

しかしオーダーは高くつきます。なのでアマの方たちやホビーレベルの人たちなら「だいたい合う」くらいでも困りませんから、価格の安い方がいいでしょう。そういうオーダーしないでパターン化して完成品として売られているのが吊るしと呼ばれるフレームです。

吊るしというのはフレームのみに使われる言葉で完成車や部品を指して言うことはありません。オーダーフレームに対する反対語としての「吊るし」フレームなので、フレーム以外に使うのは間違いです。

プロは生死を賭けて勝負しているので道具に妥協はありません、しかしオーダーする時の数値さえわからないような、プロでもない人たちなら、だいたい合うくらいでも十分使えます。フレームビルダーも寸法間違ったみたいな売れないオーダーフレームを格安で吊るしで販売したりします。

＞「既製品」「出来合い」という意味
ではなくて「オーダーで作ってないフレーム」というのが吊るしの正確な意味。

＞「吊るしのホイール」、「吊るしのロードバイク」
とか言えば、またド素人がおかしなこと言ってるなとしか見られないので、言葉は正確に使いましょう。

書込番号：19903442

12点

gda_hisashiさん

クチコミ投稿数：29529件Goodアンサー獲得：1638件

2016/05/25 13:43（1年以上前）

>吊るしという言葉をフレーム以外の自転車関連に使うのは間違いだと言われました。

その方にはその方の解釈（考え）があるだろうからそのような見方もあるとは思うが

吊るしって本来は既製服をさしていた物をその後既製品を指すようになったきたかと思います
（特に自転車のフレームを指す言葉ではない）

なので何か設計したり選ばないといけない物を最初からある想定で完成させた物を指すのは間違いではないと思います
例えばリムとハブとスポークを各々選び組み合わせて入手する場合に比べ吊るしはありでしょう

又そのような製品でなくてもメーカー等なら購入し手をつけていない物に対しても言う場合があります
例えば自動車は実際購入時にメーカーｏｐとかディーラーｏｐとか選んでいるがそれを購入し
アフターマーケット製品とかで改造したりしていない場合吊るし
（自動車屋から出た状態と言えば既成品と言えなくはない？）
（洋服で言えばパターンオーダー的？）

多分今一般的用法として間違ってまいないと思います

僕も特には使いませんが言われればそう思い（通じ）ます

書込番号：19903521

12点

クチコミ投稿数：8838件Goodアンサー獲得：1694件

2016/05/25 20:14（1年以上前）

こんにちは。

スーツをオーダーで作る際、身体を採寸し、身体に合わせて作るオーダースーツがあり、対比で、もとから決められた型で作ってあるスーツを吊るしという言葉で呼んでいたと思います。

自転車のオーダーのフレームの製作でも　身体のそれぞれの長さを採寸し、その採寸したデータを元に、フレームのそれぞれのパイプの寸法を、その人に合わせた長さにし、製作されていく過程が、オーダースーツによく似ているから、同じように、既製品のフレームを、吊るしと呼ばれていたと思います。

ですので、身体を採寸して、作られないもの（手組ホイールなど）は、その対比で、完組ホイールを、吊るしとは、聞いたことはないです。

書込番号：19904296

4点

tukubamonさん

クチコミ投稿数：1114件Goodアンサー獲得：99件

2016/05/25 20:52（1年以上前）

実家が洋服屋ですので一言。
オーダー=オーダーメード(注文服)
吊るし=レディーメード(既製服)
元々は店先に吊るしてあるからとか、ハンガーに吊るされているからという語源と思います。

少なくとも私が子供の頃、50年前にはよく使われていた言葉です。
それが、自転車に当てはまるかは分かりません。

少なくとも、オーダーフレームという言葉はあっても、それ以外では聞いた事はありませんね。
完組ホイール、完成車とかは言われると思いますけど。

書込番号：19904410

9点

クチコミ投稿数：6件

2016/05/25 22:46（1年以上前）

＞ディープ･インパクトさん

＞しまなみローダーさんは自分が乗られている自転車のハンガー下り、
＞フォークオフセット、シート角、トップチューブ、シートチューブ、
＞リアセンター、リアエンド幅、フロントエンド幅、ヘッドチューブ、シートチューブ径を全部正確に即答できますか？
＞そういうのを即答できないレベルの人には吊るしの意味は理解できません。

それ全然関係ない話ですよね？

＞吊るしというのはフレームのみに使われる言葉

自転車もそうですし、それ以外にもバイク車等で、吊るしは普通に使われていますよ？
Google検索なさってみてください。多くの方が普通に使っています。
それらの現状を全員「ド素人」で片付けるのであれば、それは単なる思考停止だとおもいます。
言葉は移り変わり用法なんて時代で変わっていくものです。

書込番号：19904841

11点

クチコミ投稿数：6件

2016/05/25 22:53（1年以上前）

書込番号：19904862

6点

クチコミ投稿数：3418件Goodアンサー獲得：194件

2016/05/26 07:00（1年以上前）

カーボンフレームは原則としてオーダーが有りません。カーボンラグなんて特殊なものもありますけど、普通は金型にプリプレグを敷きつめて作りますからね。吊るしというのは、クロモリのパイプで自転車を作っていた時代の名残りですね。アルミだってハイドロフォーミング成形するので原則オーダー出来ません。

と言うことで、現在「吊るし」といえば、完成車のことを指すと思います。

書込番号：19905400　スマートフォンサイトからの書き込み

12点

skogenさん

クチコミ投稿数：58件Goodアンサー獲得：4件

2016/05/26 07:12（1年以上前）

相手が分からない、って言うんだから、正しいとか間違っているとかいう前に、意思疎通のための用語としては不適当かな。

実際のところ、「吊るしのフレーム」の意味するところは分かりますが、それを前提として、「吊るしのホイール」、「吊るしのロードバイク」の意味が私には分かりません。

ちなみみ、「吊るし」は元は古着に対して用いられた言葉です。
既製服は明治からですが、一般化するのはもっと後で、NHKの朝ドラ「カーネーション」で描かれた大正時代以降でしょう。「吊るし」という言葉は既成品が現れる前から使われていた言葉です。そして、「吊るし」には時として差別的なニュアンスが含まれています（ここ大事）。

という事で、現代の「吊るし」の用法は間違ってます。^^

書込番号：19905420

7点

gda_hisashiさん

クチコミ投稿数：29529件Goodアンサー獲得：1638件

2016/05/26 08:42（1年以上前）

>ちなみみ、「吊るし」は元は古着に対して用いられた言葉です。

本当ですか？

書込番号：19905578

4点

クチコミ投稿数：2254件Goodアンサー獲得：409件

2016/05/26 08:43（1年以上前）

＞これだけ使用例がありました。
使用例じゃなくて間違い例。ヤフー知恵袋ってこの掲示板でもhappyなんとかさんがよく使っていましたけど、僕はアホ袋だと思ってます。

この自転車板でも10人くらいが間違ったことを書いていて、僕が全部ひっくり返したことも何度もあります。

アインシュタインが時間は相対的なもので変化すると言った時、世の中の学者はみんなニュートン力学が絶対だ、時間は変化しない、万有引力の法則で世の中の物質は動いているとほざいていたし、ガリレオが地動説をいって教会に裁判で有罪にされた時も、ほとんどの人間が太陽が地球の周りを動いていると、いっていた。

真理というのは多数決で決めるようなものではありません。100万人が間違っていて1人だけが正解だったということもあります。アホ袋の間違い例を並べても何の意味もありません。

＞自転車もそうですし、それ以外にもバイク車等で、吊るしは普通に使われていますよ？
僕は自転車の話をしています。

＞Google検索なさってみてください。多くの方が普通に使っています。
多数というのが正しい証明にはなりません。

吊るしというのは自転車をフレーム単体で買って部品を1個1個選んで組み立てようという人に関係ある言葉で完成車を買ってそのまま乗っているような人には関係ない言葉。自分に関係がない言葉は間違って使っても、その人たちにとっては「どうでもいいこと」で使い方がデタラメになっても不思議ではありません。

プロの自転車競技選手にとっては吊るしかオーダーかは命の次に重要な事柄なので、デタラメな使い方は許されません。

しまなみローダーさんにとっては自転車は、それで飯食ってるわけでもないでしょうし、命を賭けてつきあう相棒でもないでしょう、そういうレベルの人にとっては吊るしという言葉がどう使われようが、関係ない話で別にどうでもいい話です。

自転車にどれだけの覚悟を持って向き合ってるのか？ただそれだけの話です。
ここは自転車板なので広辞苑の言葉の解説をしているわけではなく
自転車を真剣にやっている人間たちの世界では、どういう意味を持っているのかを解説しています。

どうでもいいとか、なんでもいいというような回答はプロの世界ではありません。

書込番号：19905582

12点

gda_hisashiさん

クチコミ投稿数：29529件Goodアンサー獲得：1638件

2016/05/26 09:27（1年以上前）

>どうでもいいとか、なんでもいいというような回答はプロの世界ではありません。

ここの書き込みを書いている方も見ている方も大多数はプロではない

>＞Google検索なさってみてください。多くの方が普通に使っています。
>多数というのが正しい証明にはなりません。

でも多数により意味合いや用法は変化する
最近で言えば女子学生の「ヤバイ」とか「かわいい」とか

>＞自転車もそうですし、それ以外にもバイク車等で、吊るしは普通に使われていますよ？
>僕は自転車の話をしています。

ディープ･インパクトさんのコアな世界ではどうだが解らないが自転車に限らず
既製品（本来は既製服）を”吊るし”と言うとは思う

僕は自転車のプロではないがフレーム単体でない完成車は４０年前に吊るしと言われていた
（まあ実際吊るしていたりもした）
組み上がったホイールは微妙（僕は吊るしとは言わないが言われれば通じる）

少なくとも吊るしとか自転車の既成フレームを指す言葉が語源ではない
（自信がある）

ディープ･インパクトさんの界隈の中で自転車の既成フレ－ムのみを吊るしと言うのであれば
それはそれでディープ･インパクトさんの世界で正解としてもよいが・・・

「吊るし」とは本来は既製服を指し今は既製品を指す”場合も”ある
と言う感じか

吊るし=既製品とまではいかないだろう

※だいたい「吊るし」自体が死語かしているような・・・

書込番号：19905642

9点

skogenさん

クチコミ投稿数：58件Goodアンサー獲得：4件

2016/05/26 09:37（1年以上前）

ちなみみ、じゃ無くて、そらみみがちょっと入ってます。
古い辞書とか大きめの辞書で引くと、「吊るし」には「古着、既製服」の意味があり、既製服が一般化した昭和初期以前は、古着の意味であったろう、という類推です。

まさちゃん９８さんの定義だと、「吊るし」を「完成車」と読み替えれば良いんですね。

「吊るしのホイール」＝「完成車のホイール」
「吊るしのロードバイク」＝「完成車のロードバイク」

私は「吊るしのホイール」が「オーダーした手組みホイール」の対語なのか、「完成車に付いてきたホイール」なのか、それとも「買ったままの完組ホイール」なのか、どれを意味するのか分かりませんでした。

また、「吊るしのロードバイク」が、「自転車メーカーの完成車」なのか、「吊るしのフレームを使ったロードバイク」のどちらを指すのか分かりませんでした。他にも解釈の仕方がありそうです。

「吊るし」というちょっと嫌らしい言葉の乱用は、混乱を招くように思います。

書込番号：19905659

4点

イライアスさん

クチコミ投稿数：30件Goodアンサー獲得：7件

2016/05/26 11:49（1年以上前）

なんか最近の若い子に多い逆ギレみたいに感じます。

フレームオーダーできるような老舗ショップでしか必要のない言葉なのに、なぜ全く知識のない初心者が「吊るし」について語るのか不思議でなりません。

ショップで通じない言葉を、素人がネットでは流行ってきてるのだから今はそっちが標準だと言っても通用しないのは当たり前ではないですか？プロの世界の言葉をあえて素人向けに変える必要もないですし、「使い方間違ってるよ」と言ってくれてるのだから、無視されるよりいいと思いますが・・

自転車の世界には自転車の世界の常識があり、車やバイクとは異なります。例えばギヤやスプロケットみたいに同じような部品でも呼び名も違います。

世の中言葉が間違えたまま伝わることは多々あり、１０年以上前はウェブサイトのことを素人さんやTVでHP(ホームページ)と呼んでいて、ものすごく違和感がありました。ニュースでもそう言っていたので皆そう思ってたんだと思いますが、ホームページはTOPページのことであり、日本でしか通用しないので、最近ではTVでもちゃんとウェブサイトと呼ぶようになりました。

このように、間違いも皆で使えば通じてしまう言葉にはなりますが、それを堂々と使うのではなく実際には恥ずかしいことであると理解して使って欲しいです。

書込番号：19905894

15点

tukubamonさん

クチコミ投稿数：1114件Goodアンサー獲得：99件

2016/05/26 13:41（1年以上前）

引用先の一部には、「買ったばかりの状態で、(チューンアップを含めて)何もいじっていない状態」を指して言っているように思えます。
あるいは、自虐的に「安物」を指している？
つまり、完成車も完組ホイールも触れない素人さんの言葉かな。と。

自転車に乗る人にはレベルや考え方があって、分かった人は「吊るし」の状態では乗らないですね。
最低でも、回転部分の具合は見ますし、調整できなきゃ快適に走れない。

「吊るし」という言葉を使うかどうかはその人次第ですし、時代とともに言葉は変わって行きますので自由にすれば良いと思います。

書込番号：19906078

7点

クチコミ投稿数：8838件Goodアンサー獲得：1694件

2016/05/26 17:36（1年以上前）

「吊るし」という言葉は、クロモリフレームの全盛期に聞いたことがあるくらいで、今では、自分の回りでは、どの分野でも殆ど使われない言葉です。
スーツとかアパレル関係からの語源のようですが、こういうアパレルやファッション関連からは、流行語がよく発進されやすいです。
ハウスマヌカン、アムラー、パンタロンなど、その当時は流行ったみたいですが、今では殆ど死語になっています。

カーボンが流行っている今では、フレームをオーダーで作る人は、拘り人以外、殆どいなく、自転車業界でも「吊るし」という言葉は死語に近いです。
その当時を知る人は、今でも言われるかもしれませんが、今の人が、別に知る必要のない言葉だと思います。

書込番号：19906471

5点

うーむ。。。さん

クチコミ投稿数：1762件Goodアンサー獲得：52件

2016/05/26 23:45（1年以上前）

説明を聞くにディープさんの方が説得力がある。
スーツでの「フルオーダー」を定義すると、身体を測定し、その人の体格を採寸し要望を聞いて、設計し、布地を選定し、素材を切り出して製造までその人のためだけに行うものになるかなと思います。
それに対して吊しは、一人一人の客の個性を排し一般的なサイズで作るもので、当然量産型志向になります。量産じゃなくても客個人の体格に基づかずに作成すれば吊しと呼ぶには辛いが、フルオーダーではない。

その定義に従えば、自転車の場合やはりフレームのオーダーになるでしょうね。まあフルオーダースーツの寸法を覚えている客がほとんどいないであろうと同様に、自分のフレームのジオメトリを言えなくてもビルダーさんが客の体格と要望に合わせて作ったフレームはフルオーダーだと思いますが。
既製品フレームをベースに好みのパーツを選定して装着し、走れるようにするのは、スーツに合わせて靴やシャツやネクタイを選んで外に出て歩ける姿にすることであり、いくら自分の好みで既製服や既製靴を選んで組み合わせてもそれを「フルオーダー」と認識する人はいないでしょう。これから推論するに完成車や既製フレームの部品をカスタマイズするのもフルオーダーとは言わないでしょう。

とはいえ言葉というものは人により、地域により、時代により移ろうものですから、多数の人の共通認識で「吊し」の定義ができるのであれば上記考察にこだわる必要はないです。
私の吊しの自転車という語感は上記定義よりは緩く、「バイクを吊るしのまま乗っている＝購入から未改造のまま乗っている」は許容範囲で、未カスタマイズと理解します。「吊しのまま」という言葉から、フレームでないことが分かるからです。フレームは作成時から変更できませんから、「まま」と言う言葉が誤用でなければフレームを示すことにはなりません。そうすると必然的にパーツのカスタマイズを言っているんだな、と斟酌することになります。「吊るしのロードバイク」は若干違和感があり、「吊しのフレームのことか、改造しない自転車か、どっちかな」と思います。「吊るしのホイール」は聞いたことがないし、文字面を見たときに完組のことか？と違和感を持ちました。

もちろん、吊しとオーダーがどちらが偉いという話ではないです。服装でも下手くそな職人と曖昧な注文で作ったフルオーダーと、眼力のある店員とこだわりのある客が選んだ既製品のアウトフィットでは後者の方がおしゃれでしょう。ただフルオーダーをするからには腕のある高名な職人とこだわりのある客の組み合わせであるから素晴らしいものであると想像できます。

しまなみローダーさんが話題にしている方やディープさんは狭義で厳密な定義と言えるとは言えます。
一方しまなみローダーさんのいう吊しの定義は広義と言えると思いますが、それ以前に日本語の理解の仕方に問題がある気がします。その背景を考えると、しまなみローダーさんは自分と同じ意見の人が多数派か確認したかった、ご自身の意見の方が正しいとみんなに言って貰いたかっただけな気がします。
結局にわか呼ばわりしたおっさんにむかついただけですよね？
それは分かる、分かる（笑）

書込番号：19907512

15点

skogenさん

クチコミ投稿数：58件Goodアンサー獲得：4件

2016/05/27 08:05（1年以上前）

知り合いに「吊るしのオーダーフレームのロードバイク」に乗ってる人が居ます。
それ「吊るしですね」って言ったら殴られるかな。

言葉は時代とともに、と言われる方が多いですが、この話題は「ジャーゴン」と「流行り言葉」の違いなので、言葉の意味の変化とはちょっと違うかなって思います。

スレ主さんの状況は、親しいプロの年長者（父親とか恋人とか）が若い人の流行り言葉を注意した、というやや微笑ましい状況を勝手に想像してました。相手が誰であれ専門家に対して愚かな反論をするのは止めたほうが良いですが、おかしいと思う事に対しては、向こう見ず、微笑ましい、気骨がある反論はぜひやって下さい。

書込番号：19908009

7点

クチコミ投稿数：6件

2016/05/28 20:02（1年以上前）

自分が違和感を感じるから間違い（使っている人が間違い）というのはあまりにも思考停止だとおもいます。
単に時代と共に状況が変わるという事を理解できない（受け入れれない）人に感じます。
カスタムに対する言葉として出来合い（吊るし）は広くいろんなジャンルで使われ意味が通じている言葉だと思います。
一部それが理解できない人がいるからそれが言葉として間違っているなんて論法はナンセンス。
それをいうなら吊るし=フレームだって大くの人間には通じないものです。

書込番号：19911694

8点

この後に14件の返信があります。

ナイスクチコミ241

返信38

事故を起こしかけ、自転車に乗る気力がなくなってしまいました。

2010/06/14 23:20（1年以上前）

ピザが主食さん

クチコミ投稿数：4件

実は先日、子供を轢きかけました。

某サイクリングロードを日没後走行中の事でした。
電灯も殆どないので、速度は丁度20キロを維持しながらくるくる回して走行してました。
そこそこ急なカーブがあり、曲がった所に・・・・

なんと子供が寝て遊んでました。
光線銃のようなものを振り回しており、その光に気づいたので前後輪フルブレーキ。
○　←子供
↑　←自転車の向き

低速だったので、このような状態から前のめりになり後輪が若干浮いた状態になり
左カーブだったのもあって、停止後横倒しになりそうになりました。
○　
←
このような状態で停止、このまま右脚を出すとクリートで子供の頭踏みつけかねないので、
無理に左に重心移動し、そのまま左足のクリートを外せず、左に立ちゴケしました。

此方も子供も特に怪我はなかったのですが、
私は暫く立ち上がることができませんでした。

子供轢かずにすんだという安心感で力が抜けて起き上がれませんでした。
そして次に怒りがこみ上げてみました。

子供の服装が真っ黒だったこと。
親は子供放置して親同士お喋りしてて、転倒後も此方に気がついてない事。
そして・・・お金かかってる自転車に無理な力かけて強引に転倒し、
（恐らく）何処か破損するハメになったこと。

そして次に私が取った行動は、親に対して怒りをぶちまけました。
子供をサイクリングロードに放置していた事。
その子供が寝転んで遊んでた事。
真っ黒な服装だった事。
そしてそんな無謀な事してるのに、轢いたら此方が100%悪いと言う事に対する怒り。

怒鳴りつけるという行為自体大人気なかったし、そもそも責任転嫁の八つ当たりなのかもしれません。
今でもなんとなく心の中で引っかかってます。

そして最後に思わず発してしまった言葉に自分でも嫌気がさしてます。
「コレすごく高いんですよ・・・こんなクソな事故で、此方に損害が出るなんてふざけた話、許せません。連絡さｋ・・・いや、やっぱいいです。」
ここでとっさに自分が言った言葉の無茶苦茶さに気がついて黙りました。

私の乗っている自転車は、フルカーボンで、さらに完成車売ってないメーカーのものです。
カンパで組んでます。そこら辺から値段お察ししてください。

そんな自転車に乗ってるから思わずこんな言葉が出ちゃったのかなと思ってます。
すごく自分が嫌になりました。
それ以来、なんか自転車に乗るのに迷いがあります。

ロードバイクに乗ってる人は30万円くらいのものは普通という感覚、あると思います。
しかし自転車知らない一般人の人はそうは思いません。

車を運転していても、前の車がポルシェだったり、フェラーリだったりすると正直気分悪いです。神経使うというか。

他人からすりゃ、高価な自転車乗ってるだけで「邪魔」なんじゃないかという気がするようになりました。

自分もそういうのに乗ってるだけで、他人に迷惑をかけているんじゃないかという迷いがあり、すごく好きだったフルカーボンの自転車に今乗れません。

でも自転車に乗りたいんです。好きですから。

私は子供の親に対してどういう対応をするべきだったのでしょうか。

こんな質問をするのもどうかと思いますが、ご教示いただければと存じます。

書込番号：11497177

5点

ら～た♪さん

クチコミ投稿数：202件Goodアンサー獲得：12件

2010/06/15 00:49（1年以上前）

私が想う事。
今も、学生服では黒い服装が多いですよね。
夕方等、夜道を帰ると危ないと思いますが

交通安全、横断歩道での教育はされても
こういった服装のことは放置されてます

この前、ホームセンターに行ったとき、
子供に、
お～ぃ　乗るか！
と荷物を運ぶ台車に乗せてました。→父親

私、心の中で、バカじゃないの？
子供は、こういうことしてもいいんだ？と
想ってしまいますよね。

中には、
いきなり道路に出てくる子供の自転車もあります。
（子供だけでなく、大人でもいますね。）

私は、小さな道路であれ、
交差では一時停止をしてます→自転車。
たとえ、こちらが優先としても、
無謀な人がいますので怖いです。

子供だけでなく、大人も
ムチャな行動、ムチャな運転する人がいますので
怖いですね

＞私は子供の親に
たぶん、言ったところで
何も変わらないと想いますよ。
子供は親を見て育ってます。
親が親なら、子も子・・　？
今の親は、甘やかしばかりで
子供が要求するものなら、何でも買ってあげます
叱るなんて見たことない
？私の父親＾＾
そりゃ、怖かったですよ～
でも、やさしい時もあるから大好きな父です＾＾

書込番号：11497557

7点

一体型さん

クチコミ投稿数：5375件Goodアンサー獲得：230件

2010/06/15 01:15（1年以上前）

子供は服は黒っぽかったにしても光ものを持っていたわけでしょ？

そこは自転車専用路もしくは車道だったんですか？
そうでないなら普通に前方不注意な気がしますが…。

書込番号：11497661

11点

taka1113さん

クチコミ投稿数：372件Goodアンサー獲得：1件

2010/06/15 03:25（1年以上前）

心中、お察しします。

この場合、子供の身になにも無かったという事で不幸中の幸いと思うべきかと感じます。

子供が怪我をしていたら、入院･通院、保障の問題で自転車どころの話ではなくなって
いるでしょうし。

自転車は、我慢すればまた新しく買えますが、子供の命はお金で買えませんからね・・・。

子供の親も悪いのは確かですけれども、日本の場合、歩行者を「交通弱者」として
保護するのを前提として、道路交通法は作られていますよね。

歩行者と同じ場所を走る事を許されながら、原付並みにスピードが出てしまう「ロード」
という乗り物の危険性を十分認識した上で我々は走らなければならないのでしょうね。

今回の教訓として、

・人身事故の発生にそなえて、保険等の整備をする。(私は、自動車保険のオプション
　　にて対応しています)

・見通しの悪いカーブなどでは、今回のような事態でも対処できるよう十分に徐行する。

　私自身、十分に気を付けたいと思います。

書込番号：11497894

14点

阿賀カーンさん

クチコミ投稿数：84件Goodアンサー獲得：3件

2010/06/15 06:13（1年以上前）

>そこは自転車専用路もしくは車道だったんですか?

某ｻｲｸﾘﾝｸﾞﾛ-ﾄﾞ

>子供は服は黒っぽかったにしても光ものを持っていたわけでしょ?

安全のための反射盤を付けてた訳ではない、おもちゃの光線銃。

本当にひどい親で、ｽﾚ主さんのやりきれない気持ち、察して余りあるけれど、御自分でも｢轢いたら此方が100%悪い｣と言う事が判っているのですね。
今回の場合、taka1113さんのおっしゃる通り、何の罪もない子供に万が一のことが有ったら、ここに投稿している余裕も無いはず。

ﾌｪﾗ-ﾘが全損したって人身事故が回避出来れば安いもの、そう考えることができないようならその車に乗る資格は無いでしょう。

ﾌﾙｶｰﾎﾞﾝの高価な自転車かどうかなんて、一般人には判らないのだから、迷惑なんてかかって無いですよ。
子供の親に怒鳴ってしまったのは、心情的に致し方ないでしょう。

>私は子供の親に対してどういう対応をするべきだったのでしょうか｡

理想論ですが、子供に対しての保護者の義務を、感情を抑えて伝えることが出来たら、と思いました。
最後に、ｽﾚ主さんには、自転車を辞めないで欲しいです。

私も昨年、自分でまかなえる程度の完成車のﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸを購入しました。
自分の自転車持つのは35年振りで、本当に嬉しいかったです。
生身の人間に取っては自転車も又、凶器になりうることを自覚し、自分の生涯の趣味として続け行けるよう、公道を使わせて頂いております。

書込番号：11497991

12点

kawase302さん

クチコミ投稿数：12069件Goodアンサー獲得：276件

2010/06/15 08:03（1年以上前）

私の場合、夜は乗らない。

書込番号：11498179

6点

ハーケンクロイツさん

クチコミ投稿数：3800件Goodアンサー獲得：48件

2010/06/15 09:24（1年以上前）

> 某サイクリングロードを日没後走行中の事でした。

これで、投稿者の行為がいかに異常で非常識であるかが判った。
こういうriderは社会悪です。
子供になにごともなくて本当に良かった。

書込番号：11498381

20点

α7大好きさん

クチコミ投稿数：1710件Goodアンサー獲得：56件

2010/06/15 09:24（1年以上前）

どこのサイクリングロードも人でいっぱいです。
寝ころんでいる子供も多いです。
サイクリングロード　＝　自転車も走ってもよい遊び場と思ってます。

書込番号：11498384

15点

かんぱにょろおさん

クチコミ投稿数：28件Goodアンサー獲得：1件

2010/06/15 10:02（1年以上前）

私には小学生低学年の子供が２人いますけど子供の行動って予測できないです。
犬と違って首輪つける訳に行きませんし、常に監視して人に迷惑をかけていない
か注意していててもほんの一瞬の隙に目の届かない所へ行っていたり。

状況から考えて、日没後に子供を道で遊ばせるってのも非常識だと思いますが、
サイクリングロードといえども散歩しているお年寄りやウォーキングしている人
もいると思います。サイクリングロードだからって我が物顔で走るのも迷惑
な感じがします。

数年前、私も街中の交差点でお爺さんに買ったばかりのカーボンロードに突っ込
まれた経験があります。膝から血が出て腰が痛いにもかかわらず、『この自転車
まだ買ったばかりなんですよ、どうしてくれるんですか？』って言ったことがあります。同じですよね。
今、思えばどんな人が車を運転しているのかわかりませんし、高齢化社会でお年
寄りの運転も多いし、車の多い場所を走った自分も悪かったと感じています。

何はともあれ子供さんに怪我が無かったのは本当に良かったです。
光る物を持って無かったらどうなっていたか想像すると怖いですよね。

どう対処すれば良かったのかってのは、状況的に難しいけど、親に言うよりは
子供に『ここは自転車がたくさん通る道だから道路に寝転んじゃだめだよ』
っていう位しか思い浮かびません。子供には車が走らない道だから安全位にしか
思ってないでしょうから。

今回の事を教訓に、一番安全にロードバイクを楽しめる方法を考えて下さい。
そして思う存分楽しみましょう。

書込番号：11498483

8点

サーサー７さん

クチコミ投稿数：80件Goodアンサー獲得：1件

2010/06/15 17:24（1年以上前）

＞某サイクリングロードを日没後走行中の事でした。
　電灯も殆どないので、速度は丁度20キロを維持しながらくるくる回して走行してました。
　そこそこ急なカーブがあり、曲がった所に・・・・

あのさ、ライトとか点灯させて走ってたの？急なカーブもあったらしいし、安全走行してた？

以上のことが守れてないなら、子供たちもまぁ少し悪いところはあるかもしれないけど、無灯火のスレ主の方がもっと悪いと思う。

書込番号：11499617

20点

にゃんでさん

クチコミ投稿数：853件Goodアンサー獲得：32件

2010/06/15 18:09（1年以上前）

ハーケンクロイツさん

＞> 某サイクリングロードを日没後走行中の事でした。
＞これで、投稿者の行為がいかに異常で非常識であるかが判った。
＞こういうriderは社会悪です。

どこかに無灯火と書いてありましたか？
無灯火であればおっしゃることごもっともですが、そうでなければ言いすぎです。

書込番号：11499749

10点

ピザが主食さん

クチコミ投稿数：4件

2010/06/15 19:03（1年以上前）

ら～た♪さん

今回の自転車の件はおいておいて、色々思うことあります。

>この前、ホームセンターに行ったとき、
>子供に、
>お～ぃ　乗るか！
>と荷物を運ぶ台車に乗せてました。→父親

割と最近、某スーパーで子供が親の目を盗んで一輪車に乗ってるのを見ました。
私は直ぐ立ち去ったので親御さんがどういう反応したのかはわかりません・・・

子供は善悪わかりませんよね。きちんと注意しないと。
私も子供の頃絵画展いって絵を指でつっついたことがあります。
その場で親父にぶっ飛ばされたのは今となってはいい思い出です。

色々考えさせられる一件でした。ありがとうございます。

一体型さん>

おっしゃる通り前方不注意といえば前方不注意です。
ただ、いくら灯火して、ゆっくり走っていてもカーブ回った直後、真っ黒な子供が反射板もつけず地面に寝てたら回避するのは厳しいです・・・
ママチャリで同じ速度で走ってたら、多分轢いてました。

時間の関係で、他の方に対するレスはまた後でします。
ありがとうございます。

まだまだご意見など募集します。

書込番号：11499958

1点

ansukeさん

クチコミ投稿数：5件

2010/06/15 19:21（1年以上前）

僕も過去に突然車道に飛び出してきたママチャリと接触事故を起こし落車経験ありです。肘や膝、腰に擦過傷を負いましたが、まぁお互い大怪我もせず大事には至らなかったので連絡先も聞くこともなくその場で別れたのですが、後日リアエンドの曲がりに気付き当然自費で交換、おまけにヘルメットにもヒビが入っているのを発見・・・（泣）最低でもお互いの連絡先の交換はやっておくべきだったと痛感しました。そして、それと同時に自分が怪我を負った場合あるいは相手に負わせてしまった場合の事前の準備（傷害保険等）と心構えの欠如にも気付き、以降ロードバイクの乗り方に対する考え方がそれまでの「より速く」から「より安全に」へとガラリと変わりました。

ヨーロッパのような自転車文化が根付いていない日本でロードバイクに乗るのはいろいろと苦労が多くて大変ですよね。僕も毎日の通勤ライドでは神経をすり減らしているので、その分週末にはゆったりとした気分でロングライドを楽しみたい・・・といきたいところなのですが、現実はなかなか厳しく・・・それでも少しでも気持ち良くそして安全にということを考えながら、結局は週末のロングライドでもかなり神経をすり減らしております（笑）

事故だけは起こしたくないと思い、マナー良く乗っていても突然車道に飛び出す自転車あり、逆走する自転車あり、時にはクラクションを鳴らされ幅寄せもされて空しさで一杯になりますが、結局どんなに厳しく過酷な環境もロードバイクの魅力には勝てないようで・・・。
これからもお互い事故等には充分気を付けて、ロードバイクの魅力を一人でも多くの方に語れるように頑張りましょう！　　

書込番号：11500023

5点

asa-20さん

クチコミ投稿数：665件Goodアンサー獲得：44件

2010/06/15 19:47（1年以上前）

路上はサバイバル、戦争だ。
一歩自転車に跨れば、ブラインドカーブで逆走インで攻めてくるアホとぶつかるかもしれない。
かとおもえば、DQNなドライバーにつっこまれるかもしれない。
一瞬たりとも油断できない。
歩行者、自転車、加害者、被害者･･･どちらも、身を守る自覚の劣った者から脱落していく。

とにかく、怪我がなくてよかった。怒鳴るくらいはやってもいい。
歩行者優先だろうとなんだろうと、道路は寝転んで遊ぶところではない。
その場にいなかった人間が後からどうこう言うのは簡単なことだ。
自分も当事者ならキレてたと思うし、その後に後悔してたと思う。

あと車体の値段でうじうじするくらいならそんなの買わなきゃいいと思う。
というわけで元をとるために乗り続けましょ。

書込番号：11500133

18点

にゃんでさん

クチコミ投稿数：853件Goodアンサー獲得：32件

2010/06/15 19:53（1年以上前）

夜間は乗らない。
保険は必須。
見通しの悪いところは最徐行。
危険回避技術の習得。（急制動や上手な転び方など）
親への文句は無意味。

マイナースポーツは何かあればすぐに規制がかかる可能性があります。自転車は車道走行が基本であることも、一般の人には（相応の立場の人でさえ）知られていません。

例えば公道で逆走してくる自転車がいたら、私は左側で停止します。あえて危険な右側によける必要はないですし、無理に左側通行を貫いたら正面衝突する可能性もあります。

合法を強く主張したり、相手のマナーや理解を期待するより、大事なのは「事故を起こさないことに徹する」　ということではないでしょうか。

書込番号：11500159

9点

ZAZEN BOYさん

クチコミ投稿数：65件Goodアンサー獲得：3件

2010/06/15 20:29（1年以上前）

私も夜間は乗らない方が良いように思います。
自分にとっても自転車にとっても相手にとっても。
外灯がないところなら尚更。
夜は外が涼しくていいのですが（＾＾；
暑い季節で大変ですが、私は夜3本ローラー滝汗で回してます

書込番号：11500317

4点

４１歳の春さん

クチコミ投稿数：620件Goodアンサー獲得：12件

2010/06/15 21:35（1年以上前）

はじめまして。ちょっと感じた事ですが、

>日没後走行中
>速度は丁度20キロを維持
>電灯も殆どない
>急なカーブ
>曲がった所

これらの条件が揃ってしまうと、静かなロードバイクが
近付いたら、ウォーキングしていた人であっても、
背後から近付いている事に気が付くのは難しいと思います。
サーキットではない所謂“サイクリングロードという名の土手”
を走っていたと思いますので、見通しの悪いカーブの手前では、
最徐行は必ずして欲しいと思います。20キロって、結構スピード
出てません？日没の電灯が殆どない場所で。
右側走行を平気でしてくる無灯の学生の方が、よっぽど頭に
きます。しかも携帯いじっている人が相変わらず多いですし。

書込番号：11500683

9点

イッキブルーさん

クチコミ投稿数：33件Goodアンサー獲得：3件

2010/06/15 21:43（1年以上前）

スレ主さまが加害者（＝被害者）にならずによかったですね。

それにしても交通弱者って理不尽ですよね。自動車で高速道路を走っていて自殺願望の人が飛び込んできても前方不注意。それってどうかと思います。

列車事故なら飛び込んだ人への損害賠償請求が成り立ちます。ならば自動車だって自転車だって同じだと思います。

今回、もし接触してしまい子供が軽い怪我を負ってしまったならば、親の監督責任と自転車の前方不注意の過失相殺というのが一般の感覚なのではないでしょうか？（いずれにしても被害者は子供になってしまいます・・・もし一般的でなく私だけだったら申し訳ありません）

現行法と凡例が絶対的な交通弱者を作り上げてしまったのが根本的な原因なような気がします。

書込番号：11500734

2点

accord1997さん

クチコミ投稿数：33件

2010/06/15 21:44（1年以上前）

私も昔、夜間無灯火で逆行してきた自転車と衝突しフレームをだめにしたことがあります。お互いケガがなくて良かったです。
それ以来基本的には夜間はロードには乗りません。
ただ昼間でもトンネルの中は少し怖いですね。

書込番号：11500743

2点

ジムおじさんさん

クチコミ投稿数：24件

2010/06/15 21:48（1年以上前）

やっと2000kmくらい走った初心者です。歩行者がいる場所は走りません。夜も走りません。休日に早起きして朝5時くらいから車道を走ってます。乱暴な運転をする車にイラっとする事もあるけど、自分は公道でスポーツして遊ばして貰っているんだと自分に言い聞かせてます。サイクリングロードと言うけど、専用じゃないでしょう。老人や子供がいるのは前提条件。たかだか100万や200万の端金が、その子供の健康や将来より重いはずはないと思います。まず子供の無事の確認が最優先。次に自分の危機予測能力のなさを恥るべきでしょう。

書込番号：11500774

11点

ピザが主食さん

クチコミ投稿数：4件

2010/06/15 22:26（1年以上前）

taka1113さん

コメントありがとうございます。
本当に不幸中の幸いでした。

>子供の親も悪いのは確かですけれども、日本の場合、歩行者を「交通弱者」として
>保護するのを前提として、道路交通法は作られていますよね。

道交法に限らず、弱者の保護に関する問題は色々あると思います。
弱者+女性保護のための女性専用車などもさまざまな問題を抱えていますよね。

自転車に限らず日本においては弱者こそが真の強者となっているような気がします。
強者は本来の力を発揮する事が出来ない。
強者の特権の「暴力」を行使する事により弱者を抹殺する事はできますが、
それは同時に自らの破滅を意味します。

しかし、だからこそ日本はこれほどまでに平和なのかもしれない。いい事です。
ただ、弱者は守られるのが当たり前という感覚に陥ってはいけないな、と思います。
この子供の件も同様、親ももうちょっと子供を管理してほしいと感じました。

話が大幅に脱線してしまいました。すいません。

>歩行者と同じ場所を走る事を許されながら、原付並みにスピードが出てしまう「ロード」
>という乗り物の危険性を十分認識した上で我々は走らなければならないのでしょうね。

ちょっとギア変えるだけで原付と同じくらい、或いはそれ以上のスピードが出てしまうんですよね・・・
以前ヘルメットなど防具無しで、自分の前を30キロ以上出して突っ走ってたクロスバイクがギャップにつまづいて前に吹っ飛んでいったのを見ました。
腕も折ってたみたいで救急車呼ぶ大騒ぎに。
それ見て以来安全運転思考・・・だったはずがこのザマです。情けない。

レス、続きます。
思ったより多くの方からコメントいただいており恐縮です。
のんびり続けていきますのでご容赦を。

ということでまだまだコメント募集中です。

書込番号：11500984

2点

この後に18件の返信があります。

ナイスクチコミ2

返信8

クロスバイクがロードバイクより安いのは何故でしょうか？

2024/08/16 15:01（1年以上前）

eiDBさん

クチコミ投稿数：7件

最近、友達の影響で、また、健康のため、
自転車に興味を持ち始めました。
(1) 毎日の通勤（10km弱くらい）
(2) 休日のサイクリング（川沿いやちょっとした山登り）
のために、せっかくなら良い自転車を買いたいと思っています。
素人です。

クロスバイクかロードバイクを勧められましたが、
値段がかなり違うので驚きました。

クロスバイクがロードバイクより安いのは、
部品の質が悪いからでしょうか（壊れやすいとか）？
あるいは、売れる数が違うからでしょうか？

書込番号：25852799

0点

あさとちんさん

クチコミ投稿数：13883件Goodアンサー獲得：2916件

2024/08/16 15:11（1年以上前）

＞eiDBさん

こちらを参考にしてください。

https://www.itmedia.co.jp/fav/articles/2302/22/news053.html

書込番号：25852812

0点

ありりん00615さん

クチコミ投稿数：29823件Goodアンサー獲得：4578件

2024/08/16 16:23（1年以上前）

速度を追求するロードバイクではカーボン素材など軽量な素材を利用するため、価格が高くなります。

フルカーボンのクロスバイクもありますが、上体を起こした姿勢での走りは風圧の影響を大きく受けます。
https://online.ysroad.co.jp/shop/g/g0601842667071/

書込番号：25852898

0点

クチコミ投稿数：1692件Goodアンサー獲得：344件

2024/08/17 07:21（1年以上前）

車を買うのにスポーツカーと一般的な普通乗用車と値段が違うのですが、品質が違うのですか？
という質問と同じです。

何かに特化すれば素材や作りの関係で値段が上がります。
でも特化する事で、一般使いの耐久性が上がるわけでもないですし、その値段分の性能を使いこなせるかと言われればどうでしょうか？

スポーツバイクは2010年頃より1.5倍程度値上がりしています。

値段が高い自転車が必ずしも良い自転車ではありません。

難しいのですが、自転車屋さんを数件まわって、まず親身になってくれる自転車屋さんを探す。そうすれば自ずとロードが良いかクロスが良いか決まると思います。

書込番号：25853618　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

高い機材ほどむずかしいさん

クチコミ投稿数：6645件Goodアンサー獲得：260件

2024/08/19 08:29（1年以上前）

>(1) 毎日の通勤（10km弱くらい）
>(2) 休日のサイクリング（川沿いやちょっとした山登り）

それぞれ用途が異なるので、、私ならママチャリ入れて3台持ちにしますね。

通勤で選ぶなら環境でも違ってきます。
　通勤でも駅に置いておくなら高い自転車は盗難の危険があり高い自転車は進められません。
　１０Ｋｍならママチャリ（アシスト電動含め）でよいと思います。

通勤なら雨降りやぬれた路面でも乗るので、タイヤの細いミドルロードは滑り転倒しやすい。

休日サイクリングの５０kmぐらいのゆるポタならば、１０万～２０万円のクロスかエントリーロードバイク。
　クロスとエントリーロードバイクの違いは、上体の姿勢の違いです。クロスは上体が起きてるので、
　景色や周りを見ながらゆっくり乗れる。
　エントリーロードは、上体が前傾姿勢なので、周りや景色を見るよりも前を向いて走りやすい。

ママチャリ　　　　　５万
アシストママチャリ１０万円
ハイエンアシスト　１５万円
クロス　１０万円（これより安いのはやめたほうがいい）
エントリーロード　２０万円
ミドルロード　　　５０万円
ハイエンドロードバイク　１００万以上

クロスでも、
　　街乗り用（シティー）、　　７万以下
　　郊外散策（コミューター）、８万
　　軽快に隣の都市まで（スポーツクロス）１０万～

など違う用途用があります。
１０万ぐらいは、最安エントリーロードバイクの値段ですで、ロードバイク選びでは１０万以下のロードは勧められません。

トレックは勧めていませんが、クロスの種類でもたくさんありうという一例でサイトを上げておきます。
https://www.trekbikes.com/jp/ja_JP/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF/c/B528/

書込番号：25856596

0点

高い機材ほどむずかしいさん

クチコミ投稿数：6645件Goodアンサー獲得：260件

2024/08/19 08:51（1年以上前）

エントリーロードバイクの一例　　最近ほんと値段上がったよね。　このクラスはフレームがアルミ

https://www.specialized-onlinestore.jp/shop/c/c501040_ssp/

１４万　ブレーキがリムブレーキ
https://www.specialized-onlinestore.jp/shop/g/g94622-4261/

１７万円　ブレーキがディスク　
https://www.specialized-onlinestore.jp/shop/g/g90022-7056/

３０万円エントリーミドルロード　フレームがカーボン　
https://www.specialized-onlinestore.jp/shop/g/g94423-7144/

８０万　ミドルハイエンド　シフトが電動　
https://www.specialized-onlinestore.jp/shop/g/g94422-3049/

書込番号：25856620

0点

メガニウム584さん

クチコミ投稿数：1378件Goodアンサー獲得：6件

2024/08/19 15:30（1年以上前）

＞eiDBさん

パーツグレードが違います。ですので価格帯が異なります。

フレームの質についてはクロスバイクも壊れにくいというメリットがありますが、見極めが必要です。

うまく選べば気軽に乗れる一生の相棒になってくれます。

ロードバイクは20万円以下で105グレードが乗っているものを探すのが良いと思います。

盗難対策は気をつけてください。

書込番号：25857068

0点

eiDBさん

クチコミ投稿数：7件

2024/08/23 20:38（1年以上前）

皆様、非常に参考になりました。（情報がすごくてびっくりしました！）
ありがとうございます！！！

書込番号：25862366

0点

高い機材ほどむずかしいさん

クチコミ投稿数：6645件Goodアンサー獲得：260件

2024/08/24 16:28（1年以上前）

>良い自転車を買いたいと思っています。

で？

こんなに高いとは思いませんでしたって事ですか？

アシスト自転車の定価は１９万もしますからね。
単車２５０ｃｃスポーツが70万するのに自転車も70万　なんでって思う人も多いと思う。

https://www1.suzuki.co.jp/motor/lineup/gsx250rrlzm4/

https://www.specialized-onlinestore.jp/shop/g/g94924-3152/

書込番号：25863303

0点

ナイスクチコミ6

返信6

画像のロードバイクの色どっちが良い？

2024/06/20 18:47（1年以上前）

ワイパー！さん

クチコミ投稿数：14件

レッドブラックかグレーブラックで悩んでます。
この画像のロードバイクの色で男はレッドは変でしょうか？
僕からするとこのレッドブラックはかっこよく見えてるんですが、親が赤色は女性が買うものだって言う昭和？の考えなんですがどう思いますか？
やっぱりグレーブラックにしたほうが良いのかな？
自分からするとレッドブラックのほうが好みの色のデザインです。
僕が変なのでしょう？。
親の考えが古いだけ？

書込番号：25780416　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

クチコミ投稿数：1692件Goodアンサー獲得：344件

2024/06/20 19:55（1年以上前）

還暦間際ですが...
ロードなんで自分が若ければ　赤　ですね。
目立ってナンボで良いと思います。
昭和生まれの今の自分が乗るなら黒になりますけど。

色は自分の感性を信じましょう。

書込番号：25780479　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

クチコミ投稿数：3418件Goodアンサー獲得：194件

2024/06/22 13:35（1年以上前）

親？買ってもらうんですか？ロードバイクなんて人に買ってもらったらダメですよ。

書込番号：25782516　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

ワイパー！さん

クチコミ投稿数：14件

2024/06/22 13:53（1年以上前）

＞まさちゃん９８さん
バイトで自分で貯めたお金で買うのですが、高額の場合は親の許可がないと買えないんです。
許可は出てるんですが男なんだからブラックじゃないとだめとか言うんですよ。
このロードバイクのレッドブラックは男でも変に感じないデザインだと思うんですがこのグラデーションがカッコよく見えてこのロードバイクのレッドブラックにしたいのに親が後悔するぞって言うから不安になって質問をしました。
自分が欲しい色でいいですよね。

書込番号：25782541　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

うごうごほっぱーさん

クチコミ投稿数：249件Goodアンサー獲得：30件

2024/06/25 17:02（1年以上前）

自転車そのものではありませんけど

ヴェルタ・デ・エスパーニャって、大きなレースがあります
チャンピオンジャージの色をググってみて下さい

ちなみに、ジロ・デ・イタリアの場合は、チャンピオンジャージはバラ色
ツール・ド・フランスの山岳王は、赤の水玉

この辺のレースに出てくるチームで、チームのジャージが赤基調ってのは、全然珍しくありませんよ
自転車の世界では、赤は偉い・強い色だと思っていました

書込番号：25786725

0点

クチコミ投稿数：3418件Goodアンサー獲得：194件

2024/06/29 08:13（1年以上前）

https://online.ysroad.co.jp/shop/g/g4573176235560/

わたしならこんなバイクにします

書込番号：25790812

0点

ワイパー！さん

クチコミ投稿数：14件

2024/06/29 18:45（1年以上前）

皆さん答えてくださりありがとうございます。
不安が無くなりました！
赤色にしまーす！

書込番号：25791498　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

ナイスクチコミ6

返信6

初めてのロードバイクのサイズについて

2024/06/16 11:56（1年以上前）

ワイパー！さん

クチコミ投稿数：14件

【使いたい環境や用途】通学　サイクリング
質問内容
ロードバイクを初めて購入したいと思ってます。
購入しようと思っているロードバイクはSUNPEED 2024モデル【ASTRO】です。（予算が13万円以内だったのでこちらを選びました。）
どのサイズが良いのかわかりません。
SサイズかMサイズで悩んでます。
身長165cmです。
股下74.4ぐらい

書込番号：25774476　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

kawase302さん

クチコミ投稿数：12069件Goodアンサー獲得：276件

2024/06/16 17:22（1年以上前）

M。「迷ったら小さいの」は日本の常識、ヨーロッパの非常識です。イギリスのクラブでのんびり乗っています。ロードの本場ヨーロッパでは迷ったら大きい方を選びます。乗れるようになると全身で乗るようになります。小さいフレームで手と脚だけでくるくる走るのはママチャリ。ロードは腰から肩で乗ります。小さいと乗れない。初心者のうちの微調整はステム長でとれるはずです。

書込番号：25774886

2点

クチコミ投稿数：3418件Goodアンサー獲得：194件

2024/06/19 00:03（1年以上前）

大き目の方がカッコいいですよ。しかし中国本土のメーカーよりせめて台湾とか日本のメーカーで頑張って探した方が良いと思います。

FARNA CLARIS\118000とか、Muddy Fox Touring\140800とか、良いと思いますよー。

書込番号：25778130　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

ありりん00615さん

クチコミ投稿数：29823件Goodアンサー獲得：4578件

2024/06/19 03:54（1年以上前）

下記計算機に当てはめてみるのも手ですが、シート調整で何とでもなるのでそれほど気にする必要はないと思います。
https://kazuboh.sakura.ne.jp/velo/%E3%82%B8%E3%82%AA%E3%83%A1%E3%83%88%E3%83%AA%E6%AF%94%E8%BC%83%E8%A8%88%E7%AE%97%E6%A9%9F/

それよりも自転車屋で扱わない自転車は、初期整備を含めてすべて自分で手入れしないといけないので大変かもしれません。MARSを購入した人の中には組み立てられずに対応してくれる自転車屋を探して何とかなった人もいたようです。

また、学校にもよりますが、下記の様にロードでは通学用自転車の基準を満たさない場合もあるし、ロードは盗難リスクも高くなります。
https://school.e-tokushima.or.jp/jh_donari/653091/bicycle/

書込番号：25778226

1点

ktasksさん

クチコミ投稿数：10041件Goodアンサー獲得：156件

2024/06/19 09:22（1年以上前）

昔、嫁の小さいフレーム車に乗ると
物凄くペダリングしやすかった

体に合うと力が入れ易くなり乗りやすい

大きいと体に合わないと調整しにくいので
小さい方が良いかと？

できれば試乗して決められればいいですね

書込番号：25778452

1点

ワイパー！さん

クチコミ投稿数：14件

2024/06/19 13:33（1年以上前）

＞ありりん00615さん
組み立ては多分できる自信があります。
ジャンクゲーム機を買って分解して直すの好きなので多分できます。

書込番号：25778780　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

ワイパー！さん

クチコミ投稿数：14件

2024/06/19 14:11（1年以上前）

＞ktasksさん
＞まさちゃん９８さん
＞ありりん00615さん
＞kawase302さん
質問に答えてくださりありがとうございます。

書込番号：25778842　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

ナイスクチコミ71

返信41

初ロードバイクの購入にあたって迷っています

2011/02/08 20:54（1年以上前）

モエリストさん

クチコミ投稿数：9件

はじめまして
この度高校を卒業するにあたってロードバイクを買おうと思っています。

以下mixiの自転車コミュのテンプレを使わせてもらいます

【利用目的】
　　ちょっとしたポタリングやツーリング程度　レースは考えていません
【予算】　
　　15万程度
【自転車暦】
　　約1年前にmeridaのGrand road T1を買いました。
【性別】
　　男です
【身長】　
　　約170cmです　　
【目当ての自転車の車種】　
　　・ルイガノLGS-LCR　http://www.chari-u.com/lgs08/lgs08road/5lcr09.html
　　・Basso fiorano　 http://item.rakuten.co.jp/hakusen/fiorano/
　　・ラレー CRF 　http://item.rakuten.co.jp/hakusen/crf/
【コンポ】
　　105以上がいいなと思っています

【質問・相談事項】
フレーム素材は色々と迷ったのですが、クロモリのホリゾンタルの美しさに惚れましたｗ
なのでクロモリを買おうと思うのですが、いまいち決めかねています
今乗っているクロスバイクがアルミで個人的にはガチガチに感じられるので、次もアルミ…?と考えてしまうのですが…

また、上で挙げた3つのうち見た目的にはルイガノが一番気に入っているのですが、自転車としての出来はどうなのでしょうか？
BASSOはフロントがカーボンであるのにルイガノより重いというのが気になります
ラレーは私の身長ですとトップチューブがスローピングになってしまうのが悲しいです…

アドバイスよろしくお願いします。

書込番号：12625960

0点

ベムパ＠さん

クチコミ投稿数：50件Goodアンサー獲得：2件

2011/02/08 21:55（1年以上前）

アドバイスになるか不安ですがご提案を。

アンカーのRNC3なんていかがでしょう？
http://www.anchor-bikes.com/bikes/rnc3ep.html
ネットでの販売価格がご予算ギリギリにはなってしまいますが^^;

で、上記のフレームを初心者が1年使った感想としては、
悪く言えば「モッサリ」よく言えば「しなやか」ですかね。
０発進では重さを感じますし、坂道では力が逃げている？様な印象を持ちました。
ですが、路面が荒れている様な所ですとフレーム全体で振動を吸収している様な印象です。
音で表現するなら「ポ～ンポ～ン」でしょうか？
一定の速度に上がってしまえば、デメリットも気にはならないですが。

候補に挙げられている車種に関しては、無知のため返信ご容赦下さい。

書込番号：12626373

1点

モエリストさん

クチコミ投稿数：9件

2011/02/08 22:29（1年以上前）

＞ベムパ＠さん
回答ありがとうございます
RNC3って新型105になったんですね！
去年まではティアグラだったので完全に盲点でした！

アンカーのクロモリは良いとよく聞きますね
候補に追加したいと思います＾＾

書込番号：12626605

1点

クチコミ投稿数：1692件Goodアンサー獲得：344件

2011/02/08 22:47（1年以上前）

BASSOはGOISのこれとほぼ同じだと思います。（違ったらすいません。）
http://www.chari-u.com/gios07/5felleo07gios.htm

BASSOとGIOSは同じフレーム使ってたりしてカラーリングとコンポーネントが違うだけ？
まあ、それいっちゃうとGIOSの某車種と、某有名ブランドのフレームが同じだったり・・・
気にするときりがないといえばきりが無いですが。

あと自転車の重量は・・・うそだらけなので神経質になるのでしたら一度購入する前に計測するしかありません。

しかし、購入のアドバイスにはなっていませんね（笑）

クロモリに拘るのならPanasonicのオーダーシステムで自分の一台を作るのも良いかも知れません。
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/fpos/fpos_crmo.html
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/poslineup.html

書込番号：12626722

0点

モエリストさん

クチコミ投稿数：9件

2011/02/08 23:43（1年以上前）

ニ之瀬越えさん
回答ありがとうございます

同じフレームなのですか…？
もしそうだったとしても私はBasso買いますね←

オーダーはさすがに始めてのロードですので考えてないです(；・∀・)
アンカーぐらいのイージーオーダーならいいんですけど

候補＋アンカーでどれが良さそうかも教えていただけると幸いです

書込番号：12627152

1点

クチコミ投稿数：2254件Goodアンサー獲得：409件

2011/02/09 00:30（1年以上前）

bassoとGIOSは違いますよ。ジオメトリ画像アップするのでどこが違うかよく見てください。実際乗った感じも異なります。

バッソは結構オリジナルを出していて、たとえばVIPERに該当するGIOSはないです。VIPERのフレームはVIPER以外どこのメーカーもないです。

＞BASSOはフロントがカーボンであるのにルイガノより重いというのが気になります
逆でしょう。ラグ使ってるフレームの方が軽いなんてありえない。実測すればバッソの方が軽いでしょう。ルイガノのカタログ重量は信用しない方がいいと思います。アンカーは重い、質も悪い、チームも弱い。
アンカーは自転車屋が売りたい自転車。自転車屋大喜び。

書込番号：12627402

4点

クチコミ投稿数：8838件Goodアンサー獲得：1694件

2011/02/09 07:32（1年以上前）

こんにちは。

＞＞今乗っているクロスバイクがアルミで個人的にはガチガチに感じられるので、次もアルミ…?と考えてしまうのですが…

クロモリ！
いい選択だと思いますよ。

ホリゾンタルをお望みなら、ルイガノのLGS-LCRは実際に見ていないので、バッソのフィオラーノが一押しでしょうか。

昨年末の２０１１年モデルの試乗会＆展示会（サイクルモード）に行ってきましたが、実際に見たフィオラーノの塗装や溶接の仕上げが綺麗かったです。一緒に展示してあったＧＩＯＳと比較しても塗装の違いは感じられました。この展示会で見たクロモリバイクの中では良かったです。

バッソとＧＩＯＳと似たジオメトリーがある車種があるので比較されますが、一部の車種は、バッソとＧＩＯＳとをジョブインターナショナルが企画されたものがありますが、工場はそれぞれの台湾のＧＩＯＳの工場、バッソの台湾の工場で製造されているそうです。

この展示会で見たクロモリフレームで、他に良かったモデルは、テスタッチのテンスはクロモリ本来のしなやかさとしなりがあり、剛性感もありながら乗り心地も良く、良かったモデルです。
ラレーのクロモリも試乗しましたが、テンスの方が、フレームがしっかりしていて、乗り心地が良かったです。コストパフォーマンスが凄くいいモデルのように感じました。ニュー１０５と組んでありました。

http://www.testach.com/products/roadrace.html#10

ルイガノとバッソの重量の違いですが、このくらいの差ですと、個体差で変わってきますので、あまり気にされなくていいと思います。

書込番号：12628075

2点

kawase302さん

クチコミ投稿数：12069件Goodアンサー獲得：276件

2011/02/09 07:59（1年以上前）

ルイガノって、日本では売れているみたいですけど、ヨーロッパで見ることはまずありません。
もちろんカナダのバイクだし、ヨーロッパで走ってないからどうなんだっていうのもありますが、私から見ると何となく商バイクというか、実態のないブランドバイクっていうイメージがあります。
ロードバイクというよりロード風ファッションバイクって感じです。

自転車の出来とは違いますが、そんな印象。

書込番号：12628133

1点

クチコミ投稿数：1692件Goodアンサー獲得：344件

2011/02/09 08:36（1年以上前）

ディープ･インパクトさん
ジオメトリーが違うのは気づいてます。
けど、これひょっとしてフレーム同じでフォークだけが違うんじゃ？
実物見てないので、この自転車は確証ないですが。

ちなみにルイガノはアパレルメーカーです。

書込番号：12628230

1点

クチコミ投稿数：2254件Goodアンサー獲得：409件

2011/02/09 09:15（1年以上前）

＞実態のないブランドバイクっていうイメージ
kawase302さん鋭い！高級自動車メーカーの名前をつけた自転車と似たようなものです。僕はルイガノはいらない。自転車はファッションじゃないですから。

＞ジオメトリーが違うのは気づいてます。
ジオメトリーが違うのに同じフレームというのが恐ろしい。ホイールベースも違う。塗装仕上げ、溶接、全部BASSOの方が上。乗ってもハンドルコントロールがBASSOの方が楽。

もしフレームが同じで前フォークだけ2mmも違ってたらダウンチューブと前輪タイヤの隙間も変わるでしょうね。BASSOとGIOSの写真をアップします。ひとめ見れば違うフレームだとわかる。わからない人は同じだと思ってればいいです。自転車真剣にやっててスキルが上がってくれば、どこが違うか理解できる日がくるでしょう。

書込番号：12628336

5点

モエリストさん

クチコミ投稿数：9件

2011/02/09 11:28（1年以上前）

皆様回答ありがとうございます

アンカーは良くないのですか。日本製だからいいと思ってました

BASSOのフィオラーレが一番良さそうですね
初めはViperが気になっていて、やはり105がいいということでフィオラーレを挙げたのでいいかも知れません
見た目もViperよりこっちの方が好みでした
Viperの105化も考えましたが、初心者向けではないかなと

ルイガノは見た目はいいのですが、自転車としての性能云々では劣るのですね
元がバイクメーカーじゃないと言うのも大きいのでしょうか

書込番号：12628779

1点

クチコミ投稿数：8838件Goodアンサー獲得：1694件

2011/02/09 16:53（1年以上前）

＞＞ルイガノは見た目はいいのですが、自転車としての性能云々では劣るのですね
＞＞元がバイクメーカーじゃないと言うのも大きいのでしょうか

今はバイクを取り扱っているメーカーでも、元は違う業種の所は他にもあります。例えば、元はスキー用品から始められたＳＣＯＴＴとか。
希望されているバイクそのものに注目され試乗してみて判断されたら如何でしょうか。

もし、お近くでしたら、修善寺にあるサイクルスポーツセンターで、３月６日に試乗会があるそうです。今の段階では、まだ参加メーカーはそれ程、集まってはいませんが、ルイガノを取り扱っているアキコーポレーションが参加されるようであれば、行かれてみてはどうでしょうか。
バイクは実際に乗って走ってみないと解らない所があります。

http://202.69.231.122/sport/event/bikefestival.html

書込番号：12629831

3点

ポンっとさん

クチコミ投稿数：63件

2011/02/09 19:57（1年以上前）

ディープ･インパクトさんは知識を伝えていくだけに、留めていればいいんじゃないですか？なんか自分の納得している以外のものをあまりにも、見下しすぎですよ。見ていて不愉快です。

書込番号：12630550

12点

asa-20さん

クチコミ投稿数：665件Goodアンサー獲得：44件

2011/02/09 20:31（1年以上前）

独断と偏見だけで語ってもいいんじゃないかな。
色んな人がいるんだから。それが掲示板の醍醐味じゃないかな。

レースやらないでツーリング・ポタリング程度なら、
メーカーのイメージやらにこだわる必要はないと思う。
ルイガノは個人的に好きなメーカー。
数年前から700Cでディスクブレーキ装備のフルサスとかツーリング車とか、
クロモリハードテールバイクだとか、
日本人が好きそうな挑戦的な（狂った）バイクをよそに先駆けていち早くリリースしてた。素敵だ。
でもこういう掲示板ではフルボッコ。なんでなんだ。

書込番号：12630710

6点

RMT-V300さん

クチコミ投稿数：877件Goodアンサー獲得：35件

2011/02/09 22:43（1年以上前）

利用目的からすれば、どれを選んでも問題ないと思います。

ただ、これだとアドバイスにならないので、以下個人的な見解を。

まず、各モデルのＨＰのリンク。

１．LOUIS GARNEAU LGS-LCR
http://www.louisgarneausports.com/bike/bike-lcr.html

２．BASSO FIORANO
http://www.job-cycles.com/brand/basso/fiorano/index.html

３．Raleigh CRF(ジオメトリを参照するため 2010モデル)
http://www.raleigh.jp/catalog10/41_CRF/index.htm

> クロモリのホリゾンタルの美しさに惚れましたｗ

とあるので、ホリゾンタル度の比較。
１．FRAME SIZE 490,TOP TUBE 525　△
２．FRAME SIZE 500,TOP TUBE 525　○
３．FRAME SIZE 460,TOP TUBE 521　×

ただ、ホリゾンタルになればなるほど、相対的にヘッドチューブ長は短く、ハンドル位置が低くなるので注意が必要です。（スペーサーを入れればある程度調整できますが、見た目が悪くなります。）

> 見た目的にはルイガノが一番気に入っている

１．CR-MO DB LOST WAX LUGGED FRAME,CR-MO FORK　○
２．CR-MO TUBING TIG FRAME,CARBON FORK　△
３．CR-MO DB TIG FRAME,CARBON FORK　×

ルイガノが、フォークまでクロモリ（細身）で見た目は良い。
ラグフレームも個性的で良いのだが、コストダウンの影響でラグがメッキからペイントになったのは残念。

結論
見た目重視なら、ルイガノ。性能を重視するならバッソ。

ただ、高校卒業と体力のある年齢なのですから、私はバッソをお薦めします。

> 独断と偏見だけで語ってもいいんじゃないかな。

私もそう思います。

何のアドバイスにもならない批判書き込みや、あたりさわりのない意見よりも役に立ちます。

内容については、見る人が判断すれば良いこと。

書込番号：12631604

1点

モエリストさん

クチコミ投稿数：9件

2011/02/09 22:49（1年以上前）

＞アルカンシェルさん
SCOTTはスキーからだったんですか！　驚きです(ﾟДﾟ;)

ちょっと試乗などには行けませんので、乗って確かめることが出来ませんね…

＞asa-20さん
たしかに自分の気に入ったものならブランドにこだわる必要は無いかも知れませんね
それでもそれなりに高い買い物なので、買える範囲で一番いいバイクを買いたいというのが本音です…

書込番号：12631652

1点

モエリストさん

クチコミ投稿数：9件

2011/02/09 23:14（1年以上前）

RMT-V300さん
詳しい回答ありがとうございます！

とても参考になりました。
性能がいいほうが後々になっても楽しめそうなので、BASSOにしたいと思います

みなさん回答ありがとうございました。

書込番号：12631844

1点

クチコミ投稿数：2254件Goodアンサー獲得：409件

2011/02/09 23:14（1年以上前）

＞でもこういう掲示板ではフルボッコ。なんでなんだ。
悪くいってるのは僕だけでしょう。「アホがひとり勝手なこと言ってる」で流してください。

僕が嫌いなのはルイガノとトレック。どちらも悪い自転車を実際に見てきたから、他に理由はないです。あとスコットも嫌い、乗り心地悪いから。

僕の評価基準は乗ってて１．気持ちいいかどうか（乗り心地）、２．狂いがないか（精度）、３．壊れないか（耐久性）、４．発展性があるか（パーツ交換、改造が容易）、５．メーカーがレースに挑戦しているか。

ビアンキも嫌いだった、昔、友人が買ったビアンキがフレームセンター狂っていてひどかった、でも今は少し評価変えた。ＦＥＬＴが最近ひどいのに何台か当たったので、ちょっと微妙です、あんまり人には勧めてない。買ってから返品作業するのって結構疲れますからね（どうしてこんなフレームが売られているのかとビビル、そしてその狂いを全く気づいていない自転車屋の親父に二度ビビル、そういうオッサン相手に返品作業するのは、ほんと大変）

ルイガノは重量は軽いと思います。ただ耐久性とフレームの仕上げがちょっとね。カラーリングもきれいだけど内容の悪さを化粧でごまかすみたい。

フレームって同じように見えるけど手で表面をスーと触っていくと仕上げが微妙に違います。音も変わる。まあ、どんな包丁でも切れればいいって人には関係ない話。くそお、この包丁スッと切れないなあと何時間も研いでるアホのひとりごとなのでスルーしてください。

今日もＦＤの調整2時間外でやってて風邪で寝込みそう。
人が何いおうが自分が納得できれば、それが一番。我が道をいってください。

書込番号：12631856

6点

へそ曲がりダンディさん

クチコミ投稿数：594件Goodアンサー獲得：39件

2011/02/09 23:15（1年以上前）

こんばんは。

予算の中には、ヘルメットや鍵・ライト・ペダルは含まれてますか？
別に用意してあればいいんですが、完成車にはペダルの無いものもあるので…。

「それくらい知ってるよ！」っていう場合は、この話は忘れてください(笑)。

ただ、盗難も多いので鍵はしっかりしたものをお勧めします。

あ、先に自転車を買わないと…。

候補に挙げられた中だと、BASSOかな？、個人的には。
でも、どれを選ぶにしても楽しみですね。

書込番号：12631863

0点

モエリストさん

クチコミ投稿数：9件

2011/02/09 23:36（1年以上前）

＞ディープ・インパクトさん
なるほど、有名メーカーでもかなり当たり外れがあるのですね。。
気をつけたいと思います
ありがとうございました＾＾

＞へそ曲がりダンディさん
ヘルメットは以前使っていたリガスを使うつもりです
鍵とライトは新調していいものを買おうと思っています＾＾　閃とかですね　
ペダルはSPD-SLの105にしようと考えていますが、なかなかお金がかかりますね(；´Д｀)
まだ買ってないですが、すごく楽しみですｗ

実はまだ受験途中で、モチベーション上げるためもあって質問してました
迷いも消えてやる気出てきたので頑張ります。。。

書込番号：12632009

0点

BikefanaticINGOさん

クチコミ投稿数：1726件Goodアンサー獲得：81件

2011/02/10 00:24（1年以上前）

ルイガノは安いので、自転車を趣味にしない人もすぐ手にします。だから大切にされないのか、
外に放りっぱなしにされて退色したのをよく見ます。塗装もよくないのではないでしょうか。
ラレーはバッジタイプのヘッドマークがかっこいいですね。

＞クロモリのホリゾンタルの美しさに惚れました
同じですね。私も細身のホリゾンタルが好きです。スローピングは、ちょっと（独断と偏見で）

でも最近は片手間にスチールモデルをラインアップに加えただけのメーカーが多いような？
いっそのこと巷でよく目にするビンテージ・ロードなんてどうでしょう？
90年代全盛期のスチール・ロードが町乗り車としてよく乗られています。
でもどこで売っているのだろう？セレクトショップ？セグメントがちがうのでわからない。

書込番号：12632294

0点

この後に21件の返信があります。