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電動自転車・電動アシスト自転車 > パナソニック > ジェッター BE-ENHC78 + 専用充電器

購入、6か月が過ぎて。

2010/10/01 02:56（1年以上前）

ガガガ！さん

クチコミ投稿数：211件

以前、購入して間もなくユーザーレビューにアップしたのですが
６か月過ぎて積算距離２０００ｋｍを超え、それなりに感じることも出てきました。

レビューの再編集が出来ないようなのでコチラにアップしてみたいと思います。

【デザイン】
モデル末期ということで、赤が入手に時間がかかりそうなので
白にしましたが、かえって正解でした。

≪その後≫
今でも白にしたのは正解だと思ってます。
日焼けしてきたかな？とは思いますが。

【乗り心地】
お尻は痛くなりますが、高速時にもハンドルがぶれず
乗りやすかったです。
段差のショック吸収力は少なめなので車道を走るようにしていますが、
そうなると、もう少しスピードが乗るギヤ設定にしてほしいかなと思います。

≪その後≫
お尻の痛みは、実は１０日ぐらいで慣れてしまい痛くなくなりました。
タダ、長距離を走ると（１００km程...）
僕の体重は９０kgあるので、違う意味で痛くなってきました（笑）。
あと、１０km程走ると手が痺れることがあります。
これは、ディープインパクトさんが言われたとおりでした。
乗り心地は悪いと思います。
グローブをつけると、マシですが。

【操作性】
キビキビと、ハンドル操作に反応します。

≪その後≫
サイクルメーターが夜間も光るのは有難いのですが
明るすぎて、暗い道を走る際に、明りが目に飛び込んできて
とても眩しく、運転がしにくい。
照度コントーロールのようなモノを付けるか
前方向ライトとは、操作系を独立させてほしいところです。

【アシスト感】
低速ではアシスト感がありますが、高速域では感じません。

≪その後≫
私の自転車の乗り方が、ママチャリの乗り方でした。
そうじゃないんだなと知ってから、中途半端な乗り物だといわれる所以が
分かりました。
しかし、私は軟弱なオッサンなのでサイクリスト風に乗れる、そして
坂道は気楽に乗れる、この自転車が気に入ってます。
そういうことで、アシスト感に関しては充分だと思います。

【ランニングコスト】
通勤距離は、片道が10ｋｍなので、２日に１度の割合で充電しています。

≪その後≫
乗り方で、１００ｋｍでも２００ｋｍでも乗れるでしょう。
じゃあそうするか？と言えばしませんが（笑）
まぁ、いわゆるママチャリの乗り方ならば、
体重９０ｋｇの私が使うと、３０ｋｍ弱が限界と思います。

【軽さ】
この自転車が初めてなので、比較対象がありませんが
自分は軽いと思います。

≪その後≫
全く重いです（笑）
無知は恐ろしいです。

【総評】
買って大正解！
悩むことは無かった！！

≪その後≫
買って正解！
でも、ロードがカッコいぃなぁ、
悩む。
でも、きっと買わないなぁ。
なんせ、私は軟弱なオッサンなので（笑）

書込番号：11994395

3点

この間に3件の返信があります。

カニ食べたいさん

クチコミ投稿数：4件

2010/10/14 12:32（1年以上前）

携帯とかパソコンとかと同じで買って嬉しいのは最初の1週間くらいだけ
後はどんどん欠点がみえてくる
こんなの買ってしまうと色々調べるようになったり
比較したりしてしまう
そして必ず不満が出てくる

初めて乗ったときの衝撃や感動がずっと続けば良いのにな・・・

書込番号：12058160

2点

クチコミ投稿数：2252件Goodアンサー獲得：409件

2010/10/14 20:00（1年以上前）

>私は軟弱なオッサンなので（笑）
電動自転車乗っている人は実は軟弱ではなくて強靱な人です。

　それと一般のママチャリ乗っている人も強靱な人。一番軟弱な人はロードバイク乗っている人です。これは多くの人が誤解しているのですけど、一番楽に走れる自転車で力を使わず走っている人が一番軟弱で、とても苦労してめいっぱい力を入れて走っている人が一番強靱、だから車重が20kgもある電動自転車や普通のママチャリ乗っている人は、とても強い人たちです。僕なんか軟弱な人間だから電動自転車とか普通のママチャリで10キロ走るのも嫌です。

　そんなことして自分の自転車のイメージを壊して自転車を嫌いになりたくない。電動自転車や普通のママチャリは、めちゃくちゃしんどいのを知っているので絶対走りたくない。電動で50kmだそうと思うと血ヘドを吐くくらいの苦しみがあります。ロードで70km出すよりはるかに苦しい、足も筋肉痛になるし、電動乗っている人は自分が一番苦しい筋肉トレーニングをしているのだと知らないから乗ってられます。一度真実を知ってしまうと、もう後戻りはできないでしょう。

　同じことはアルミの自転車についてもいえます。乗り心地最低の自転車は乗り心地がいい自転車に乗るまで、全くわかりません。しかし一度乗り心地のいい自転車を知ってしまったらジェッターの乗り心地は到底我慢ができないでしょう。
　いつもサスガタガタの軽トラック乗っている人が、くるまってこんなものと思って乗っているうちはいいですけど、ベンツとかレクサスとかの乗り心地を知ってしまうと、なんじゃこりゃー、こんなケツ痛い車乗れるかーと思います。

　自転車も軽トラとベンツ以上の差がありますから。
　そしてここでも多くの誤解があります。サス付き自転車は乗り心地がいいという誤解。サス付き自転車ははっきり言って最低。サスをつけなければ乗り心地が改善されないような自転車は粗悪品。本物は何もなくても最高の乗り心地です。
　山の道を走っていくと、氷の上をすべっていくような感じで走れます。
　そういう自転車を一度知ってしまうと、もう後には戻れないでしょう。

　電動乗っている人とか普通のママチャリ乗っている人は尊敬します。僕は苦しんでまで自転車乗りたくない、だからピストかロード、ママチャリ仕様クロスもタイヤは23Cでキャベツとかたまねぎ買いにいってます。僕は軟弱なので力を使わないと走らないような自転車に乗るのはビビリます。

　電動自転車乗っている人たちもいつか、自分たちが一番強靱な自転車乗りなんだと気づく日がくるかもしれません、しかし真実に目覚めてしまうと電動自転車は捨てると思います。自転車って力使わないでいくらでも走れますから、重いバッテリーやらモーターやら積んでまで苦しむ理由はありません。

＞初めて乗ったときの衝撃や感動がずっと続けば良いのにな・・・
　いい自転車はずーと続きます。毎日眺めてても、いいの買ったなあ、
自転車乗れなかったら、うわー早く乗りたい。自転車禁断症状。自転車乗ってる時間は夢の時間。だから一日500キロでも走れます。

　最近、坂の多い町に住む知人が電動自転車買いたいというので、一度うちに遊びにおいでと呼んで、僕のクロスママチャリ、フラットバーロード、そして最後にロードバイクに乗ってもらいました。クロスママチャリに乗った時に、自転車ってこんなに軽かったのとびっくりし、もうこれでいいと言った知人がフラットバーロード乗ったら、さっきのよりこっちの方がいいと言い。最後に僕が精魂込めて作ったロードに乗ってもらったら、この自転車は空を飛んでるといいました。そして、このロード乗ったら最初に乗った2台が重く感じた。これがいいと言ってました。自転車ってそんなものなんですよね。最高のものを知ったらそれより落ちるものは乗れない。僕のロードみたいなロードを買うと今は本気。

　最初、電動自転車買うとかいってたのに、なんか悪いことしちゃったかな。軟弱な人は絶対楽な方に行くので電動みたいな根性がいる自転車には乗れません。電池運ぶだけでもどっと疲れる。ガガガ！さんも軟弱なおっさんなら、たぶん電動やめてロードに行くと思いますね。知らないうちだけです電動乗れるのは。

書込番号：12059794

5点

ぼーーんさん

クチコミ投稿数：17468件Goodアンサー獲得：4175件

2010/10/15 01:12（1年以上前）

私は電チャを買った強靭な剛の者ですw
ようは、その、軟弱者用良質自転車があらゆるシーンに対応してくれるか否かと・・
もし、そうであればそちらが売れるはずなんですが、現実、電チャはバイクの販売台数と並んでいます。
私の場合、軟弱用自転車では坂道を子ども2人乗せて座ったまま登坂出来る物は見当たらなかったので電チャを購入しました。
もし、ございましたら、教えていただければ今後の参考にさせていただきます。

正直、私も電チャでこの様な形のに乗る意味があるのかどうか疑問に思った事があります。
＞電動で50kmだそうと思うと血ヘドを吐くくらいの苦しみがあります。
まあ、こんな考えでしたが、逆に、自転車乗るには50キロ出さないといけない？
20キロ以下では駄目ですか？原付でも法廷速度30キロじゃないですか。
そういうシーンでは坂道が絡むと電チャって本当に楽だなと実感出来ると思います。

ディープ･インパクトさんの知人さんは自転車を決められる際に電動自転車で登坂の試乗をなされましたか？
なされた上でのご購入なら結構な事なのですが。

まあ、一人乗りのシーンでは、軟弱者用良質自転車を選ぶという選択肢は最善とは私も思います。

書込番号：12061701

11点

クチコミ投稿数：2252件Goodアンサー獲得：409件

2010/10/15 08:46（1年以上前）

　実は僕の家にも電動自転車があります。友人が新品で買って、ほとんど乗らないまま天使になられて家族の希望で僕が引き取りました。アシスト効いても重いので僕には乗れないです。なんとか軽くできないかと分解して研究してみましたが、お手上げです。とにかくこの重量の重さはどうしようもないです。

　あとこのアシストの仕方が、ペダルを突き上げるような感じで、一番楽なペダリングを邪魔して、とても疲れる走りを強制されます。こういう変な走りになれると、まともな自転車には乗れなくなりそうで怖い。

　ジェッターにも乗ったことがあるけど、このくらいが許せる最大重量です。
　近所に足の悪いおばちゃんがいて、その人がテニススクールに通うのに電動自転車を買い乗っていたのですが、スクールへの道はアップダウンがあり、重すぎて挫折しました。それで自動車で通ってたのですけど、やはり自転車で行きたいというので僕のところに相談がきて、一台ママチャリを作りました。

　ママチャリといっても7段変速の僕が部品を選定してチューンしたディープ･インパクトスペシャル（たいしたものではないですが）かごとか泥よけとか余計なものは一切つけない。ホイールは気合い入れて僕が手組した。総重量は12kg～13kgの間。ギアは坂道重視で軽く設定。そのおばちゃんは今まで変速機のない一般ママチャリと電動自転車しか乗ったことがなく、まず変速の仕方をコーチ。自転車で一番重要な部品はホイールとチェーンホイール、回転して動く部分です。この２つをビシッと決めると驚くほど軽く走れます。

　まず最初に乗ってもらって感想を聞くと「軽い！」これはみんなそういいます。少し走ってもらうと「うん、この自転車だと行けそう」これもみんなそういう。そしていよいよテニススクールへの道を出発。僕は後ろからついていって坂道の走り方をコーチ。

　一度も休まなくて登れるかなあと不安だったおばちゃん。後ろから手の動き足の回し方、力のかけかた、変速のタイミング、身体の重心移動をアドバイスして、一度も休まず登れました。坂道は足で上らない！手で上るもの、足の力は抜く、ペダルは踏まない、手の引き方のタイミングが大事、自転車が走るのを邪魔する乗り方をしなければ自転車は勝手に前に進みます。多くの人は走るのを邪魔する走り方をしているから、どっと疲れる。力を抜いて勝手に走らせとけばスイスイ進むよ。僕もおばちゃん行けるかなと不安だった、しかし一度坂道を自力で登り切ったというのは、すごい自信になったみたいで、今では自転車で遠くのスーパーに遊びにいってるとか聞いています。

　電動自転車は乗ってて楽しくなかったけど、ディープ･インパクトスペシャルママチャリは楽しくってあっちこっち行くのって、はしゃいでます。そのおばちゃん息子さんがいて、息子にも「自転車乗れ」とか強制？？してますけど。

　僕はそういう人、何人も見てきました。保育園送り迎え用の子どもを乗せれるＭＴＢの製作も関わったけど、友人はそれで6年間急坂の上にある保育園に子どもを送迎し、今はその子も大きくなってます。子どもを乗せる自転車は子どもにくる振動を防ぐのが一番大事なのでＭＴＢにしました。アルミのママチャリも結構振動くるので、ＭＴＢがベスト。

　スタンドは両立スタンド。サイドスタンドだと乗り降りさせるときに危ない。僕も実際作って研究しましたけど、一番重要視したのは子どもの安全。振動が身体にこない、子どもが寝ても落ちない（だからシートベルトを別に作った）

　僕は電動自転車の一番の欠点は電磁波を子どもに被爆させてしまうことだと思います。自転車乗ってまで電磁波浴びることもないです。健康にいい自転車で小児白血病になったなんて笑い事で済まないですからね。子どもには快適で安全な環境で自転車乗って欲しいです。

書込番号：12062393

7点

たけ＠京都さん

クチコミ投稿数：14件

2010/10/17 00:36（1年以上前）

>僕は電動自転車の一番の欠点は電磁波を子どもに被爆させてしまうことだと思います。

スイスの公衆衛生局による
ガソリン自動車とハイブリッドカーの磁界測定結果
http://www.bag.admin.ch/themen/strahlung/00053/00673/02377/index.html?lang=en
を見る限り、
・シート直下にバッテリーがある場合でも、磁化されたタイヤが走行時に発生する磁界の方が、バッテリーなど電気回路からの磁界と同等以上に大きい
です。

つまりガソリン車でもハイブリッドカーでも「タイヤの方が問題」ってことです。
（タイヤによる電磁界が健康に影響するかどうかはさておき）

これは結構直観に反する調査結果ではありますが．．．

自転車だとどうなるのかは、計ってみないと分からないと思いますが、電動だから危険、足漕ぎだから安全、とも限らない、とはいえるでしょうね。

書込番号：12071366

6点

クチコミ投稿数：2252件Goodアンサー獲得：409件

2010/10/17 08:50（1年以上前）

　自分で乗るなら危険でも何でも、どうでもいいと思います。それが元で白血病なろうが電磁波過敏症になろうが、ガンになろうが自分で選んだ道ですから。だけど子どもは関係ないですからね。ただ親がアホだっただけで小児白血病になったら、親を恨み続けるしかないでしょう。

　電磁波は安全だ、そんなものなるわけがないと確信があるなら、どうぞご自由にと思います。メーカーが電動自転車の開発段階で電磁波を抑える対策を全くしていないでしょう。出し放題、サドルの直下でかなり近いですから、しかもずーと同じ位置、これは気味悪いです。

　去年、電磁波過敏症になった知人がいます。その人は病院の看護士さんでしたが（病院って電磁波強い機械が集まってるので医療関係者は過敏症になる人が多いみたい）１年前に発症して、今は病院勤務はできないので退職しています。バッグの中に携帯電話を入れて電源オンにすると、全然見えないのに、その携帯電話電源切ってくださいとか言うので超能力者みたいな才能がありますけど、身体にピリピリ感じるのでわかるとのことです。電車乗ったり日常生活がかなり大変で蛍光灯は白熱灯に替えて、出来るだけ電気を使わないようにしているそうです。

　いつも帽子とマスクしているし花粉症対策みたいな格好です（ちょっと不気味）。しかし電磁波過敏症って想像以上にやっかいな病気だなと思いました。現在治療法はありません。とにかく発症してしまうとお手上げなので発症しないように生活するしかない。そのためには余計な電磁波は浴びない方がいい。

　電磁波の危険性なんて絶対証明されることはないでしょう。そうやって過敏症で苦しんでいる人たちも、くさいものにふたで隠され「特殊な人々」にされてしまい泣き寝入りです。しかし確実に電磁波過敏症の人たちは増えているし、小さい子どもへの影響は大人より大きいと思います。

　自転車乗るのになんでそんな心配までしないとダメなんだと思いますね。バッテリーとモーターは確実に電磁波出ますからね。

＞電動だから危険、足漕ぎだから安全、とも限らない
　そう思う人はオール電化住宅に住んで電動自転車乗って電磁波いっぱい浴びて生活してください。たばこ吸ってもガンにならない人もいるし、自分の身体をどう痛めつけようと自分の勝手ですから。

　僕は電磁波過敏症にはなりたくないので、余計な電磁波は浴びたくないと思ってます。

書込番号：12072424

6点

ぼーーんさん

クチコミ投稿数：17468件Goodアンサー獲得：4175件

2010/10/18 04:21（1年以上前）

自作で自転車を作れるんですか。凄いですね。
子ども一人までは「非」電チャでも登坂可能と言う情報ありがとうございました。
今後の参考にさせていただきます。

ただし、

＞僕は電動自転車の一番の欠点は電磁波を子どもに被爆させてしまうことだと思います。

に関しては、杞憂ではないかと・・実際、測られました？
私は実際、電磁波測定機に接する機会があり、いろいろな機器の電磁波を測った事もあります。
電チャは測ったことが無いですが、経験上、電チャ程度の、しかも、直流ブラシレスモーターの電磁波が問題視されるのであれば、交流1000Wをゆうに超える電子レンジや電磁料理器なんかは曝露防止エプロンを絶対着用しなければなりません。
(電子レンジクラス以上は、本当は着けたほうが良いんですけどね)
電車もやばいんじゃないですか？

お気を悪くされたら申し訳ないですが、電磁波過敏症に過敏になりすぎているかも知れません。
私も電磁波過敏症の知り合いはおり、不便も知っているのですが、どこまでを計りにかけて良いのかは正直未知数です。
ただ、言えるのは、判る範囲でのリスクは消去したいが、同時に、リスクを消去して行った後に何も残らないのは面白くない。とは思います。
それは、昨今の自治体のリスク管理による何も遊具が無くなった公園のようです。
私の感覚的には、電チャレベルの電磁波の被爆の憂慮って、
現状の生活で例えれば、除菌しても無意味なのに(無駄なのに)必死に除菌する潔癖症と一緒に思えます。
電磁波で共感できるレベルとしては「電磁調理器は使う気になれないし、電子レンジは曝露防止エプロンした方が良いよね」と言う事です。
曝露防止エプロンしてますか？

あと、

＞自分で乗るなら危険でも何でも、どうでもいいと思います。それが元で白血病なろうが電磁波過敏症になろうが、ガンになろうが自分で選んだ道ですから。

家族の担い手を失い、且つ、その看護にさらに家族の労力を削がれるんですからその考えはちょっと自分勝手じゃないでしょうか。
それに、私から言わせればディープ･インパクトさんが作ったような良質自転車で免許も要らず70キロで爆走出来る自転車は結構恐ろしいですよ。
私は相手の技量を判断出来るスカウターとか持ってませんのでw
それこそ、それらと事故ったら恨み続けるしかないでしょう。
ですから、その考えは乱暴だと思います。

書込番号：12077242

10点

ぼーーんさん

クチコミ投稿数：17468件Goodアンサー獲得：4175件

2010/10/18 04:33（1年以上前）

だいぶん話題がそれましたが、実は、私も今回までは電チャは眉唾だったんです。
ディープ･インパクトさんの自作には叶わないでしょうが、良質自転車だろうと思われる調整した物に乗った事もあり、その感動もあって(しかも、その人も電チャに関してえらく嫌悪感を抱いた話を聞いていたので)電チャを買う気になれなかったんです。
でも、私の地域の、嫁さんが自転車を押して歩いている坂道を、近所のおばあさんが電チャで毎度ひょいひょい漕いで登っているのを見た嫁にせがまれて、最近始めて試乗したのですが、その時、私のこれまでの概念はガラッと変わってしまったんですね。
｢これはこれでアリだな｣と。
結果、今までなら信じられないぐらいの坂道でも子ども2人を乗せたまま嫁さんは登坂出来ます。
これは理屈云々より実体験だからどう言われようが仕方が無いんですよね。
今、私が思う一番のリスクは電池寿命がどれ位持つかって言う事と、次の電池交換時に、互換バッテリーが安価に出ているかって事です。

書込番号：12077251

9点

クチコミ投稿数：2252件Goodアンサー獲得：409件

2010/10/18 08:35（1年以上前）

＞私が思う一番のリスクは電池寿命がどれ位持つかって言う事と、
　電池は僕の知る範囲では2～3年が限界ですね。

＞次の電池交換時に、互換バッテリーが安価に出ているかって事です。
　安いというのがいくらなのかは個人差がありますが1万円以下にはならないでしょうね。通常は２～３万です。バッテリーがだめになって電動乗らなくなる人が多いです。

　僕は電磁波過敏症ではないし明日死んでも後悔しない人生を送ってきたので別に長生きしようとも思ってませんけど、しかしたばこの注意書きみたいに、電磁波は危険です、浴びすぎに注意しましょうみたいな説明は書いた方がいいと思います。電磁波過敏症の人に電動自転車乗ってもらって影響を教えてもらえばはっきりしますけど、ちょっとそれはいくらなんでもできないですね。

　僕の知識は荻野晃也さんというじいちゃんに教えてもらったものですが、このじいちゃん元京大の先生で電磁波の本も書いています。「電磁波はゼロ以外は危険だ」というのがじいちゃんの理論。

＞電子レンジは曝露防止エプロン
　電磁波防止エプロンとかって全く効果ないので買わない方がいいですよ。荻野先生とエプロンが電磁波を防ぐかという実験をやったことがあって僕も実際にやってみたけど全く電磁波は減らなかったですね。世の中には電磁波防止グッズがいろいろ売られていますが、大半がイカサマで本当に効果があるのは銀のカーテンとか一部だけです。電磁波は周波数によっていろいろわかれていて説明すると長くなるので省略しますが、銀のカーテンは携帯電話などのマイクロ波には効果があります。だけど磁場は防げない。
　電磁波は出すのは簡単だけど防ぐのは超難しい。唯一の手段は電磁波を出しているものから離れること。

　僕の親戚の人が５年前にオール電化住宅を買って住んでますけど、そこには小学生の子どもが２人いて、上の小学６年の子が、５年の時に小児白血病になって今、病院に通院しています。命に影響はないけど結構大変そうです。その親戚の人には余計なことは一切言いませんが、僕は電磁波の影響ではないかと疑っています。たばこが有害だなんていうのも３０年前には誰も言ってなかったし、誰でもどこでも吸い放題だったでしょう。電車でも禁煙車なんてなかったし、今は喫煙できる場所の方が少ないみたいに変わってきています。

　たばこは無害だ、どこで吸ってもいいんだなんて主張したら、おまえはアホかと言われるでしょう。何万人、何十万にもがガンになって死んで、そういう犠牲の上に禁煙社会の方が健康なんだという流れになっています。電磁波も今は無害だと思って出し放題だけど、３０年後には禁電磁波の方が健康なんだとなってるかもしれません。自転車ブームも自動車乗ってるより健康になれるからです。

　ベンツ乗って葉巻吸って携帯電話使っているおっさんって昔ならヒーローだったかもしれないけど、今なら不健康な嫌なおっさんってイメージだと思います。
　どう生きようと人それぞれなので勝手ですけど。電磁波は有害だというリスクは認識しておいた方が健康にはいいとおもいますよ。

書込番号：12077594

7点

特別純米酒さん

クチコミ投稿数：2034件Goodアンサー獲得：24件

2010/10/18 09:08（1年以上前）

電磁波ですか、考えたこともなかった。
そうすると一番やばそうなのは電動スクーターとかでしょうね。
モーターもバッテリーも電動アシストの比じゃない大きさになるでしょうから。
電動アシストならサンヨー方式のモーターが前輪にあるのがマシなのかな。

書込番号：12077671

1点

ぼーーんさん

クチコミ投稿数：17468件Goodアンサー獲得：4175件

2010/10/18 11:15（1年以上前）

揚げ足のようになって恐縮ですが、

＞「電磁波はゼロ以外は危険だ」

極論言わせていただくと、そうであれば、地球上、存在する場所は無いんじゃないですか？
もう、この理論は｢老化の防止の為、酸素を吸うのは駄目だ｣と言うのと一緒です。

私も電磁波に対して悪い印象は｢なんとなく｣あるのですが、あくまでも｢なんとなく｣と言う印象です。
とかく悪者にされがちな電磁波ですが、報道姿勢にも問題があると考えています。
例えば、前にあった航空機が上昇中に勝手に25度傾いた事故ですが、当初、携帯電話が原因とされていましたが、その後の調査で配線の損傷と言う事が解ったのです。
しかし、報道は訂正されず、結局は携帯電話は悪者になったままです。
百歩譲って携帯電話が原因だったとしたら、携帯電話やWifiごときでどうにかなってしまう航空機の基本設計が欠陥なんですが、問題提起の持っていく所が間違っているような気がします。

ちなみに、前にも言いましたが触れられていないようなのでもう一度言いますが、電動自転車のモーターは｢直流｣の｢ブラシレスモーター｣なんですよ。
ですから、IHや電子レンジとは別次元なんですよね。
その辺り、ちょいと勉強してくれれば理解出来ると思います。

以上、私もうろ覚えなので、私もちょいと調べました。
・・ふむふむ・・
無茶苦茶大きい被爆はNGと言う事は確立されているようです。
(もちろん家電とかで被爆する量よりずっと多い量)

で、次に、家電の被爆量を検索してみると・・・
あ～これ、MPR-IIと言う基準だと、遵守したら生活できな～い！！＞＜

もし、電磁波が有害としたら交流機器は生活家電、冷暖房家電共にほぼ駄目になります。
交流区間の電車通勤なんてもっての外。
(↑ダントツに被爆します。一日何千万人も毎日・長年にわたって被爆してます。)
要は家の中で電化製品を全く使わずに引きこもっていなければなりません。
もちろん、PCを使って価格.comに口コミなんてしてはいけませんｗ
冬は極寒、夏は灼熱の中で過ごさなければならないでしょう。
(石油ストーブは呼吸器系疾患の元ですから別の意味でNG)
こんな生活をしていたら強靭になるor凍死、熱射病による死のオールオアナッシングですね。

一方、家電はここ数十年で飛躍的に使われるようになりましたが、当然、それに比して白血病の羅患数は増えていなければならないはず・・・あれ？増えてないですよ？？
60年代から比べると小児白血病の羅患率はかなり減っています。
(数ではなく率でです。ですから、少子化の突っ込みは無しよ)
大人の白血病羅患率は横ばいです。
※国立がん研究センター調べ

さらに、アメリカの国立癌研究所の研究結果の見解は、
「小児急性リンパ芽球性白血病と磁場との関係は検知するにも懸念するにも微弱」
との事です。

以上の事から、電磁波が白血病に対して直接の悪者と決め付けるのはかなり疑問があると感じました。

一方、電磁波過敏症に対して調べましたが、その過程で、私は仮説を思いました。
電磁波は確かに過敏症を直接的に起こす因子であるが、誘発因子が他にあるのではないか？と。
例えば、誘発因子とは、環境ホルモン物質とか、ストレスとか・・・
まあ、これに関しては私の仮説なのでスルーして下さい。
なんにしても程々が大切と私は思っています。
まあ、以上を踏まえると、「電磁波は危険です」の説明書きするまでは危険性が｢証明｣されてないんですよね。
このレベルで表示するとなると、コーヒーやお茶程度までリスク(こちらは発がん性ね)表示しなければなりません。

まとめ、
何が言いたいかをまとめると、電磁波に関しての懸念は人それぞれで結構ですが、電チャの電磁波を気にするぐらいのレベルなら、交流の家電製品はほとんど使えませんよ。
って事です。

書込番号：12078019

13点

ぼーーんさん

クチコミ投稿数：17468件Goodアンサー獲得：4175件

2010/10/18 11:25（1年以上前）

特別純米酒さん

三洋の前輪駆動は電チャの本分である坂道の登坂力が後輪駆動と比較して低いっポイですよ。
登坂時の加重配分を考えても、そう考える方が理に叶っていると思います。

書込番号：12078060

1点

ぼーーんさん

クチコミ投稿数：17468件Goodアンサー獲得：4175件

2010/10/18 11:41（1年以上前）

電池の寿命に関してはそんなもんでしょうね。
私も覚悟はしてます。
現在、電池の値段は8Aで純正が安い所で2万後半です。
正直痛いですが、私が別板で計算したところ、他のリチウムイオンバッテリーと比較して暴利でもないみたいでした。
（ボリュームメリットでもうちょっと安くなっても良いと思いますが・・・）
早く安くなって欲しい所です。

書込番号：12078102

2点

ぼーーんさん

クチコミ投稿数：17468件Goodアンサー獲得：4175件

2010/10/18 22:09（1年以上前）

ディープ･インパクトさんって私よりよっぽど電磁波に対して詳しそうなんですね。
かじったレベルの私の方こそ勉強しなければなりませんねｗ
おみそれしました。

だったら、電動自転車の電磁波が他の家電と比較してどの程度の危険性があるのか具体的に教えて欲しかったです。
しかし、電子レンジやホットカーペット、電車と比較しても微々たる物だと思うんですがねぇ。

ただし、調べれば調べるほど電磁波と健康被害の直接の因果関係に対しては疑問が深まるばかりです。
唯一、電磁波が絡んでいるであろうと理解出来る電磁波過敏症にしても、化学物質過敏症の様に個人の許容量を超えると羅患すると言う感じではなく、環境ホルモンやストレス、栄養摂取不足(過多)等、誘発因子が別にあると言う説もかなりあるようですね。

書込番号：12080814

5点

eagle_houseさん

クチコミ投稿数：570件Goodアンサー獲得：126件

2010/10/21 22:18（1年以上前）

電磁波の意見、興味深く拝見させていただきました。
今まで電動アシスト自転車乗るのに電磁波などは全く気にしていませんでした。
・・・が、少し興味をもちましたので、自分なりに調べてみました。

その中に電動自転車の電磁波を測定した方がいて、結果を載せていたのですが
結果は、充電中は電磁波が発生したが、自転車に取り付けて使用中は電磁波を
検知できなかったとのことです。

周波数のある交流電化製品は電磁波を発生するが、直流機器は微々たるもの
らしいです。これよりも蛍光灯の下でテレビを見ているほうがはるかに電磁波
の影響は大きいと言われていました。

これらを総合すると、ぼーーんさんの言われるように電動アシスト自転車では
電磁波の影響はほぼないと考えて差し支えなさそうです。

書込番号：12095323

8点

♪どんっ♪さん

クチコミ投稿数：26件Goodアンサー獲得：1件

2010/10/21 23:30（1年以上前）

電磁波って電動自転車なんかよりもパソコンのモニターや携帯電話の方が
影響は大きいと思うけどな。
余計な電磁波浴びたくないならパソコンや携帯は今すぐ止めたほうが良いわね。
あとテレビも止めたらなおグッドよ。

書込番号：12095754

5点

ぼーーんさん

クチコミ投稿数：17468件Goodアンサー獲得：4175件

2010/10/22 01:00（1年以上前）

そうなんですよ。

＞結果は、充電中は電磁波が発生したが、自転車に取り付けて使用中は電磁波を
検知できなかったとのことです。

これは、私の見解とも一致しています。
理由は、交流からAC変換する過程で電磁波が強く発生します。
ですから、充電器周辺で電磁波が発生するわけです。

＞余計な電磁波浴びたくないならパソコンや携帯は今すぐ止めたほうが良いわね。

そうですね。
私が電磁波に対して一貫して言いたい事がそういうことだったのですが、ちょっとわかりづらかったのか、説明足らずだったのか？
と自問自答していました。
わかっていただけてうれしいです。

＞あとテレビも止めたらなおグッドよ。

余談ですが、液晶テレビは以外に電磁波が出ないらしいですよ。

書込番号：12096253

2点

mac@macさん

クチコミ投稿数：5件

2010/12/06 09:30（1年以上前）

なるほどー。
すごくためになるカキコミ多いですね。

つまり「速さを求められがちなスポーツバイクの車体」に「法律上、時速２４キロ（つまりママチャリ領域）でアシストが切れる電動アシストユニット」の存在を混在させる事が、根本的に構造的な矛盾をはらんでいるんですね。

四輪のフォーミュラカーって、速く走るには快適なんですが、同乗者には快適ではない（そもそも同乗者席ないけど）
同乗者に快適なミニバンやワゴンは、速く走る機械としては不快な機械ですらあるけど、現実的速度で人と荷物を快適に運ぶ事が出来る。

フォーミュラカーの車体に、同乗者席を設けて、同乗者を快適にさせる、と言う大きな矛盾をはらんだ設計なんですね。

これはやはり形で求めるべき商品であり、実態はママチャリなんですね。

だとしたら、自分はママチャリタイプやシティバイクタイプの電動アシスト自転車の方が、車体構成と電動アシストユニットの存在に矛盾がない分、金を払う価値を感じるなぁ。

書込番号：12327776

5点

ぼーーんさん

クチコミ投稿数：17468件Goodアンサー獲得：4175件

2010/12/06 09:54（1年以上前）

>ママチャリタイプやシティバイクタイプの電動アシスト自転車の方が、車体構成と電動アシストユニットの存在に矛盾がない分、金を払う価値を感じるなぁ。

全く同意です。
厳密に言えば、ジェッターにはジェッターの有利面も確かにあるのですが、有利面のシーンの多発性やコストパフォーマンスで他タイプの自転車より良いかと問われれば、決して、そうではないと言うことなんです。
むしろ、所有欲を満たす方が主な様に私も思います。
ただし、それを所有、運用することでテンションが上がって日々の生活面でプラスになっていれば、二次的コストパフォーマンスは高いでしょうから、全否定する気もありません。

書込番号：12327839

3点

すーらいさん

クチコミ投稿数：557件Goodアンサー獲得：7件

2010/12/08 22:37（1年以上前）

こんにちは

>ただし、それを所有、運用することでテンションが上がって日々の生活面でプラスになって
>いれば、二次的コストパフォーマンスは高いでしょうから、全否定する気もありません。

鋭い指摘です。通勤用にハリヤを買って、まさにその矛盾と、上記のテンション上昇を感じています。安物のひどい自転車との指摘もありましたが、私のようなど素人のテンションを上げるのには十分でした。

書込番号：12339788

3点

ナイスクチコミ1

返信0

電動自転車・電動アシスト自転車 > パナソニック > エーガールズ BE-ENDF632 + 専用充電器

購入　納品待ちです

2010/09/26 13:24（1年以上前）

トコロザワマイスターさん

クチコミ投稿数：10件

とうとう電動自転車を初購入しました。

納品待ちです

楽しみです
後日レポートが出来ればと思います。

書込番号：11972078

1点

ナイスクチコミ12

返信1

電動自転車・電動アシスト自転車 > ヤマハ > PAS CITY-S リチウム PZ27CS + 専用充電器

アシストシステムの故障

2010/09/12 21:30（1年以上前）

まひるのあひるさん

クチコミ投稿数：80件

この商品を購入して５年が経ちました。
主人が購入して使っているのですが、８月くらいから
メインスイッチのバッテリー残量ランプが点滅して
スイッチのオン・オフで、そのまま使用しておりましたが
ペダルを逆回転にすることができなくなったり
アシストがまったく効かなくなったりで
自転車屋さんに持ちこんだ所、アシストシステムの故障でした。
後で知ったのですが、メインスイッチのランプの点滅は
アシストシステムの異常だということでした。

持ち込んだ自転車屋さんは購入した自転車屋さんではなかったのですが
私の電動アシスト自転車を購入した自転車屋さんでしたので
親切に対応していただき、メーカーへのクレームということで
モーターの無償交換をしていただけました。

今回のことで、やはり自転車のような物はネットで購入するより
近所の信頼できる自転車屋さんで購入すればよかったと勉強になりました。

書込番号：11900536

6点

電産さん

クチコミ投稿数：3308件Goodアンサー獲得：185件

2010/09/13 05:05（1年以上前）

＞今回のことで、やはり自転車のような物はネットで購入するより
近所の信頼できる自転車屋さんで購入すればよかったと勉強になりました。

　家電製品のようなものは故障したときサービスセンターに持ち込むことも出来ますので、買った店とは付き合わなくてもいいことが多いですが、自転車は消耗部品を交換することで長く付き合っていくものですから（中にはタイヤが磨耗しただけで使い捨てにする人もいますが）、自転車屋を選ぶことは重要です。ホームセンターやディスカウントストアは自転車に詳しくない人が兼任している場合もありますので要注意です。ましてや通販専門の店は購入後に持ち込むことが困難な上、いつ店自体が消滅しても不思議はありませんので絶対にお勧めできません。
　今回は別な商品を買ったということで、買った店でなくとも親切に対応してもらったようですが、店によっては購入したのでない商品のメンテナンスを断ったり、割高な料金を吹っかけてくる場合もあります。

書込番号：11902276

6点

ナイスクチコミ4

返信4

電動アシスト自転車の出荷台数がバイクを上回る（半年間）

2010/08/21 18:15（1年以上前）

電動自転車・電動アシスト自転車

カーディナルさん

クチコミ投稿数：14545件

皆さん、こんにちは。

　先ほどニュースを見ていて知ったのですが、20万台を超えてそうなったとのこと。
　ここまで普及してきたのかという感じです。

書込番号：11793012

0点

電産さん

クチコミ投稿数：3308件Goodアンサー獲得：185件

2010/08/21 18:37（1年以上前）

原付と違ってヘルメットが要らないし、大した力が要らず結構距離を走れて、何よりバッテリーの持ちがよくなったのと値段が安くなったのが理由でしょうね。ちなみに、普通の自転車をこぐのが苦痛になるほど体力が落ちたときというのは、何か病気が隠れていることもあるので、精密検査を受けた方がいいです。

書込番号：11793116

2点

88ですさん

クチコミ投稿数：8件

2010/08/21 18:40（1年以上前）

バッテリの持ちが良くなったことと、高齢化社会が進んでいるんですね。

書込番号：11793129

1点

ガラスの目さん

クチコミ投稿数：9466件Goodアンサー獲得：949件

2010/08/21 19:19（1年以上前）

バイクに乗ると、なんらかの理由で逮捕されます。
日本は、事実上、バイク禁止の国です。
いまだに、バイクに乗る強者がいるとは、以外です。
業務用？

書込番号：11793288

0点

ポチアトムさん

クチコミ投稿数：3370件Goodアンサー獲得：26件

2010/08/23 22:04（1年以上前）

興味深い書き込みです。

１年ほど自転車に乗っていました。
最近は、よく歩いています。とほほ・・・

昨日久しぶりにママチャリ運転。
大変、驚きました。

なんと坂道が６段変則の以前は１段目から３段めで楽々と登れるようになりました。
４段目でも、

電動アシスト自転車ならバイクのスピードかも。
歩くことの大切さがよくわかりました。

売れる理由がよく分かります。

書込番号：11803342

1点

ナイスクチコミ150

返信55

電動自転車・電動アシスト自転車 > ヤマハ > PAS Brace-L PV26SL + 専用充電器 2010年モデル

新車種の自転車を提案

2010/08/09 10:47（1年以上前）

デコボウさん

クチコミ投稿数：565件

PAS Brace-L PV26SL [クリスタルホワイト] + 専用充電器 2010年モデルを購入、その魅力にはまっています。
向かい風でもかなりの上り坂でもグイグイ進めるのは、脚力の非力さを痛感している一般人類としては、感激の一語、まさに新時代の交通手段です。
ところが、走ってみて物足りないのが、高速巡航性と、車両重量。平坦な道では25～30km/hくらいの巡航速度を維持したいのです。

そこが、PAS Brace-L のリアスプロケットを小さいものに替えたいとか、他社の外装変速モデルが見掛け倒しだと、いまいち不人気な所以だろうと思うのです。
完全電動のバイクが１３万円で買えるのも、自分の足で走るという自転車の魅力を理解出来ない一般人にはネックでしょう。
そこで、もっと部品を減らして軽量化、低価格化すると同時に、中途半端な「スポーツ車」の呪縛を外して、実際の用途に合わせて実用性を高めたモデルを提案します。

まず、舗装率ほぼ100％の都市道路事情に合わせて、車輪は幅25～28mmの700Cにし、フレームは強度と重量、クッション性を備えたクロモリ鋼にして、フォークのショックアブソバーはつけません。
従来のように、軽量化を謳ってアルミフレームを採用、硬い乗り味をごまかすために複雑な衝撃吸収装置をつけるのは、マウンテンバイクの常識の呪縛でしかないでしょう。

構造が複雑でメンテナンスが難しく、前輪のクイックレリーズを有名無実化しているディスクブレーキも同じこと。都市街路用に簡素で利きもよいVブレーキにします。
ロードレーサーを意識するとキャリパーブレーキにしたくなりますが、あれは本当のレースで速度調整をするための道具で、交通が輻輳した都市街路でとっさの急ブレーキに使うには能力不足です。

同様に、備え付けの鍵をワイヤ錠にしたのは、ロードの猿真似でしかありません。10kg前後しかないホンマモンのレーサーなら兎も角、25kg近い電動アシスト車をひょいと担いで逃げる泥棒さんがいるでしょうか？
PAS Brace-Lを担いでマンションのベランダから出し入れするのは本当に一苦労です。
一般的に普及している後輪のリング錠のほうが掛け外しが手軽で確実です。

ここまでの改造でできれば15kgくらいを目指して欲しいと思います。内装変速機が無理なら、外装でもいいのですが、どうやら補助動力についての運輸当局の理解が乏しいようで、必要以上の規制がかけられているようですね。
自転車の速度は車輪の外周長と回転速度で検知できるのですから、24km/h以上は乗り手の脚力で、モーターの責任じゃないはず。業界はもっとお役人を教育してください。

つぎに、利便性向上、実用性からの改良。今までと逆に重量増加要因になりますが、不要なときは外せばよいので、個人の用途に応じて選択、用途を拡張できます。

まず、夜間走行用にライト、雨天走行用のフェンダー、お買い物用に荷台と籠、スポーツ走行用にサイクルメーター。それから、市街地安全走行用にはバックミラーと、方向指示灯も本来欠かせないはずです。

これまでのスポーツ車は走ることを重視するあまり、実用性を犠牲にしすぎて、スタンドや錠前、荷台などを邪魔者扱いしてきましたが、結果としてリュックを背負って走るような滑稽な利用法を顧客に強要してきました。
それぞれの用途にはそれぞれの車種を使うべきだというのはあくまでも自転車屋さんの理屈で、たとえ独身者でも、１DKのマンションにお買い物用とツーリング用と、レース用の自転車を持っている、なんて人がいたら、相当な変わり者というべきでしょう。せいぜい、ホイールを高速走行用と汎用の２種用意するくらいじゃないでしょうか。

これまでの改造では、ロードフレームにVブレーキ台座とキャリア、フェンダー用ネジ穴をつけたものがベースになりますが、電動システムについては、回生充電を謳って前輪や後輪に装着するタイプもあるようです。モーターを車輪と一体化して脱着できたら、これもまた新しい用途を広げてくれるのではないでしょうか。

書込番号：11738353

1点

この間に35件の返信があります。

デコボウさん

クチコミ投稿数：565件

2010/08/20 09:40（1年以上前）

ディープ･インパクトさん
遅まきながら「電動アシスト自転車は自転車か？の掲示板」拝見しました。

＞普通の自転車に簡単に取り付けられる電動モーターとか、ロードやクロス＋3kgくらいに押さえた電動スポーツサイクルを発売すべきです。

これぞまさしく、僕が欲しい自転車です。何のことはない、タッチの差で僕の差し負けだったんですね。ウーン、残念！

日曜ごとに多摩川や江戸川で100kmサイクリングを楽しんでいる職場の同僚に、電チャリの話をしたら、息子さんが持っていて、一緒に走ると付いていけないと笑ってました。
息子さんはまだ30歳台でしょうから、体力的には当然ですが、たとえデュラエースのコンポで固めていても、中年から健康のために始めたサイクリストの脚力にとって、軽くて向かい風などに強い電チャリは魅力だと思いますよ。

＞電動自転車は発展途上なので、これからどんなのが出てくるか楽しみです。ロードバイクで走っている人が乗ってみたいと思うようなのが出てくればいいなあと思います。

まったく同感です。今後ともメーカーさんにお願いし続けましょうよ。

書込番号：11786623

0点

RMT-V300さん

クチコミ投稿数：877件Goodアンサー獲得：35件

2010/08/22 17:45（1年以上前）

> なぜスポーツ車タイプを売り出したのでしょう。

車で言えば、既存の実用車にエアロモデルを追加したようなものでしょうか。

では、
なぜチタンは存在するのにクロモリフレームの電動アシスト自転車が存在しないのでしょうか。

メリットよりもデメリットの方が多いと、メーカーが判断したからではないでしょうか。

> ロードフレームにVブレーキ台座を溶接することを除けば、既製品の部品をいくつか付け替えるだけのことです。

そんなに簡単な変更だけで済む事でしょうか。

私が考える必要な変更点（簡単に）
・アシスト機構を組み込むためリアを伸ばし台座を溶接（バランスをとるためフロントも伸ばす）
・フレームの形状変更（ホリゾンタル→スローピング）
・リアエンドの変更（ロード→トラック）
・Ｖブレーキ台座を溶接（そのままでは強度不足なのでシートステーを強化）
・構造計算（強度不足を補うため、パイプを厚くする）
・試作車を作り耐久試験（データを収集）
・型式認定を取得する

クロモリロードの乗り心地は、素材だけではなく、ホリゾンタル形状（前三角、後ろ三角を大きくする）によってパイプを薄くすることで実現されています。

フレーム形状を変更してパイプを厚くした時点で、素材変更した意味はすでに失われています。（当然、重量も増えます。）

それに、この自転車どこに保管するのですか。（総重量２０Ｋｇ以上）

クロモリロード所有者は、たぶん室内保管で、雨に降られた時は錆びないように必ず手入れをします。

> 原因と結果が逆じゃありませんか？

原因は、大きすぎるフレームサイズの自転車の方にあると私は思います。

スポーツバイクは、体に合わせて複数のサイズが用意されていますが、電動アシスト自転車は１サイズしかありません。さらに、この自転車のアシスト構造は、ママチャリタイプの自転車を元に開発されているので）トップチューブは長く、手を置く位置が遠いです。（小さなサイズのフレームを作るのは、構造上無理。）

従来のママチャリタイプの電動アシスト自転車は、それを補うためにヘッドチューブよりも手前に手が置けるタイプのハンドルを組み合わせてつじつまを合わせていますが、この自転車はスポーツバイク用のハンドルを組み合わせています。

自転車のサドル位置は下半身に合わせ、ハンドル位置は上半身に合わせるのが基本です。
しかし、多くの人にとってこの自転車は、手を置く位置が遠いので、ついついサドル位置を前にしてしまい、短いクランクと相まってペダルを踏む位置が後ろになってしまうのではないでしょうか。

> 電チャリを、いわばまがい物視するのは当然かもしれません。

そもそも、まがい物視する人は、その構造や部品構成に注目しません。（興味を示さない。）

> なんてトンデモな博識をひけらかす理由が分かりません。
> なるほどねえ、エライ所なんでんなあ、ホンマ、大阪って！
> わしらの常識では考えられへんけど、買うなとは言えんわいなあ！
> ホンマ、ご苦労はんなこってす。メーカーさんもお大変なこってすなあ。
> なんでもかんでも難癖つけたらお里が知れるってもんでっせ。

「新車種の自転車を提案」という面白そうなタイトルだったので、議論に参加しようと思いましたが、どうやらまともに議論する気はなさそうです。

失礼しました。

書込番号：11797599

3点

デコボウさん

クチコミ投稿数：565件

2010/08/26 00:31（1年以上前）

RMT-V300さん遅くなってすみません。ここ２、３日、インターネットが繋がらなくなってしまい、お返事ができませんでした。
DNSサーバーがどうとか、POP3何とかがこうとか、いろいろいじってみたものの、結局娘のパソコンを借りて拝見しました。

＞クロモリロードの乗り心地は、素材だけではなく、ホリゾンタル形状（前三角、後ろ三角を大きくする）によってパイプを薄くすることで実現されています。

なるほど、素人が考えるほど簡単なものじゃないんですね。恥ずかしながら、クロモリロードバイクはHOLKSしか知りませんし、フルアルミは20インチのピサ・スポーツしか知らなかったので、詳しいことをよくご存知な方からすれば、極論に過ぎたかも知れません。
別スレにも書きましたが、その後カーボンフォークのアルミロードバイクの乗り味の良さから、必ずしもクロモリにこだわらなくてもよいと思うに至りました。

それから、RMT-V300さんが教えてくれたCytronex Powered Cannondale Synapse についてのHPを読んでみてビックリでした。表題の車種は金額的に問題外だったので、失礼ながら、当初は
RMT-V300さんも他の方と同じく、素人の質問をバカにしてからかうだけのネチケット知らずかと思っていました。

＞現在のアシスト方式で早く走ろうとすると、膝に負担がかかり過ぎで、健康という意味では疑問です。

というセリフは
＞＞アシストモータによって、非力な人が競輪選手並の剛足でＴＯＰ側の重いギアを踏む

というご批判に対する私のレス、
＞なんて、できますかねえ？程度問題だけど、急な坂では、いかにアシストがあっても、やはりTOPで登り切ること出来ませんよ。やはり４速くらいまでは落とさないと無理です。

をきちんとお読みになっているとは思えない決め付けでしょう。
確かに電チャリ愛好者の中にはどういうつもりか、ギアは８速に固定してます、なんていう人も何人かいるようですが、私は上述のように「４速くらいまでは落とさないと無理です」と明確に申し上げています。それでも「膝に負担がかかり過ぎで、健康という意味では疑問」ですか？

ご自分の意見にこだわるあまり、人の言い分を正確に理解せず、強引に自説を強調するから「お里が知れる」と申し上げたのです。

ご紹介いただいたキャノンデールのHPは、キャノンデール・ジャパンの神宮前店でも知らない店員がいたほど貴重な情報でした。彼は同社製の電チャリの存在さえ知りませんでした。
そんな貴重な情報を教えてくださったのに、その中身はどの程度ご覧になったのでしょう？
お教えいただいたHPの写真によれば、すべて前輪駆動ですから、力説しておられる

＞理由１：アシストモーターの位置から、チェーンリングをこれ以上大きくできない。
大きくしようとすると、Ｒセンターを更に長くするしかないが、そうするとバランスをとるためにＦセンターも長くする必要がある。そうすると大柄な人しか乗れないサイズの自転車になってしまう。

という心配は一切ありません。お説はあくまでもYAMAHA方式に対する評価で、私はその後
＞それならサンヨー式の前輪駆動はどうでしょう？
と、提案しています。
それにもかかわらず、まったく無視して

＞この自転車のアシスト構造は、ママチャリタイプの自転車を元に開発されているので）トップチューブは長く、手を置く位置が遠いです。

と、自説を再説しておられますね。
さらに、
＞この自転車どこに保管するのですか。（総重量２０Ｋｇ以上）

とおっしゃいますが、私が選んだタイプは16kg台です。シングルスピードなら13.5kgです。
ご自分で紹介した貴重な情報さえ無視して自説にこだわっては説得力がなくなります。

私の物言いがご機嫌を損ねたようですが、そもそも、価格コムのクチコミは、お買い物相談の場であって、素人が経験者に教えを請う場であるはずです。これまで私が関わってきたデジタル一眼レフの板では、同じような質問がとっかえひっかえ出されても、結構親切に教えてくれる先輩たちのレスでにぎわっていました。

ところが、この板では頭ごなしに「このバカ何言ってるんだ」といわんばかりにからかわれてばかり、建設的な助言は皆無でした。だからレスもスレ建ても極端に少ないのだとわかりました。
貴方が言上げした私のセリフは顔が見えないのをいいことに、他人を揶揄してネクラな快楽をむさぼるネチケット違反の社会人失格者たちへの回答です。彼らはこの板を自転車オタクのための仲良しサイトにしてしまったのです。

ディープ・インパクトさんの自転車競技への情熱や貴方の自転車構造についての博識は貴重なものだと思いますが、素人をからかって楽しむようなことはおやめいただいたほうがよろしいかと存じます。

書込番号：11813528

0点

クチコミ投稿数：2252件Goodアンサー獲得：409件

2010/09/07 00:36（1年以上前）

＞これぞまさしく、僕が欲しい自転車です。何のことはない、タッチの差で僕の差し負けだったんですね。ウーン、残念！
　これで話は終わってると思ってたけど、何かまた書いてる。

＞ディープ・インパクトさんの自転車競技への情熱や貴方の自転車構造についての博識は貴重なものだと思いますが、素人をからかって楽しむようなことはおやめいただいたほうがよろしいかと存じます。
　からかったことはないです。昔、早稲田の自転車競技やってた人と走っていたのが本当なら素人ではないと思いますが、どうも書いている内容を見ると素人みたいだし、どっちにしても、人に教えてもらいたいなら、もうちょっと謙虚になった方がいいのではないですか？素人がふんぞり返って、偉そうにいうのは見苦しいですよ。RMT-V300さんが別にふざけてレスしているようには思えませんけど．．．．デコボウさんが何を当たり散らしているのか原因がよくわかりません。

　ジェッタ-へのカーボンフロントフォークの交換については僕の縁側で、やりとりがありました。
　http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/#191-103

　カーボンは弱いので、やめた方がいいです。こんなんになりますよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11859251/ImageID=729465/

　自転車はカメラと違って一歩間違えば大けがをし、死ぬこともあります。素人がバカなことを言って危険なことをすれば、言葉も荒くなるし、気合い入れて真剣に乗れと注意もします。それを
＞この板では頭ごなしに「このバカ何言ってるんだ」といわんばかりにからかわれてばかり
　などと恨んでいるようなら誰も相手にしないですよ。
　せいぜいジェッターにカーボンフォークつけて自爆してください。としか言えません。

＞建設的な助言は皆無でした。
　自分から学ぼうとする意欲がない人には、どんな言葉も「建設的な助言」には聞こえないでしょう。

書込番号：11871999

5点

デコボウさん

クチコミ投稿数：565件

2010/09/08 01:33（1年以上前）

ディープ･インパクトさんこんばんは
お返事ありがとうございます。カーボンフォークの件、拝読しました。話には一度くらい聞いたことがあったようにも思いますが、確かに恐ろしいものですね。それでも高級なレース用車にカーボンが使われるということは、高級品はそれだけ頑丈にできているとか、オールカーボンなら応力集中をうまく避けられてこういう破壊は起きにくいということでしょうか。

まあ、われわれがディープ･インパクトさんやkawaseさんのように限界をめざして自転車を酷使するなんてことはないから、安い入門者用でもめったなことは起こらないでしょう。
でなけりゃ、GTやキャノンデールやGIOSがあんなにたくさんカーボンフォーク使用の廉価版モデルをこれ見よがしに売り出すわけありませんよね。

＞素人がふんぞり返って、偉そうにいうのは見苦しいですよ。

失礼しました。昔懐かしさのあまり、少々大げさな物言いになっていたかと反省しております。なにしろ40年前には、ロードバイクは23区内でもきわめて珍しかったのです。
ヘルメットはお釜のような不恰好なものか、効果が怪しげな皮製のものしかありませんでした。

でも、早稲田の自転車部の友人と一緒に走ったなんて言った覚えはありません。あいつの脚を見ればそんなこと言えるわけありません。彼らの練習を見て話を聞いて猿真似をしていたまでのことです。インターハイに十文字ナントカというとんでもないスターが現れて大騒ぎでした。中野浩一などというスーパーマンが現れるなんて当時は想像もできませんでした。

当時の日本人の記録はオリンピックでも1000mを１分11秒くらいですから、ディープ･インパクトさんならかわりに出場してたかもしれませんね。
競輪学校の話は、１分20秒は切れないと受験させてもらえない、という話だったかも知れません。当時なら国体で上位入賞できたタイムでした。

いずれにせよ、もし私の話が偉そうに聞こえたとしたら、ディープ･インパクトさんご自身が他愛ない私の昔話にいささか過剰反応されたのではないでしょうか。
ほかの方も含めて、この板の常連さんたちは、自転車には詳しいけど、人の話をきちんと聞くことが苦手なようですね。

あなた方に比べれば私はたしかに自転車には素人でしょうが、多分、昔私が自転車に乗っていた頃、あなたたちはまだこの世に存在していなかったんじゃないかな？
私の物言いが偉そうに聞こえたとしたら、それが自転車についてのことか、人の話の揚げ足をとるようなレスの態度についてのことか、もう一度読み直してみてくれたら有難いですね。

書込番号：11877178

0点

クチコミ投稿数：2252件Goodアンサー獲得：409件

2010/09/08 09:01（1年以上前）

もう返信するのも無駄かなとも思いますが．．．

＞高級なレース用車にカーボンが使われるということは、高級品はそれだけ頑丈にできているとか、
　壊れる前に交換してるので使えてます。最低そのレースだけ持てばいい。何年も使えば全部ぶっ壊れます。

＞GTやキャノンデールやGIOSがあんなにたくさんカーボンフォーク使用の廉価版モデルをこれ見よがしに売り出すわけありませんよね。
　ジェッタ-みたいな重さ20kgもあるような自転車に使ってますか？

＞早稲田の自転車部の友人と一緒に走ったなんて言った覚えはありません。
　自分が書いた文すら覚えてないのかな？

＞学生時代、スプリント練習で回転数を上げられるようになるにつれて、
　スプリント練習ってどこでやってたの？バンクは自転車部と一緒か、競輪選手の弟子とかでないと、どこも走らせてもらえないと思うけど。

＞毎日１時間、回転練習を続けました。15分アップ、息が上がるまでの全力疾走３本でクールダウン
　このローラー台って自宅所有ですか？、自転車部のですか？今から４０年前に自宅でローラー台を所有し、毎日１時間もがいていた素人の方がいたなんて驚きです。

　だけど、この文見ると素人かなとも思います。
＞オランダなどの自転車先進国では、スーツ姿でのロードバイク通勤が当たり前です。
　オランダのどこにスーツでロードバイク乗っている人がいますか？オランダいって確かめてきてみたら？（僕もヨーロッパでオランダ人がどんな自転車乗ってたか見てきてますけど）

　これなんかも無茶苦茶
＞インターハイに十文字ナントカというとんでもないスターが現れて
　十文字がスター？。
http://keirin.jp/pc/dfw/dataplaza/guest/membrecord?SNO=012941

　取手出身なら長塚さんの方がスターだと思うけど。デコボウさんの世代ならスターといえば岩崎誠一かな？。

＞中野浩一などというスーパーマンが現れるなんて当時は想像もできませんでした。
　中野さんは十文字が出た頃にはすでに世界戦１０連覇していたと思うけど。時系列おかしい。中野さんは十文字クラスではなく、ギネスにアームストロングと並んで掲載されています。

＞この板の常連さんたちは、自転車には詳しいけど、人の話をきちんと聞くことが苦手なようですね。
　苦手ですけど一応読んで、まじレスしています。

　RMT-V300さんのレスは、相当、自転車やってる人が書いたいい文だなあと僕は思うけど。

＞昔私が自転車に乗っていた頃、あなたたちはまだこの世に存在していなかったんじゃないかな？
　長く生きていることより１秒１秒を真剣にどう生きてきたかから価値が生まれると思います。少なくともレスしているみなさんは、デコボウさんより真剣に自転車乗ってると思いますよ。一番チャチャ入れてる「通信簿さん」でもシマノ鈴鹿走られているんですから．．．

　こんな作り話はやめた方がいいと思う。
＞日曜ごとに多摩川や江戸川で100kmサイクリングを楽しんでいる職場の同僚に、電チャリの話をしたら、息子さんが持っていて、一緒に走ると付いていけないと笑ってました。息子さんはまだ30歳台でしょうから、体力的には当然ですが、たとえデュラエースのコンポで固めていても、中年から健康のために始めたサイクリストの脚力にとって、軽くて向かい風などに強い電チャリは魅力だと思いますよ。

　毎週日曜に100km自力で走っている人が電動自転車についていけないわけがないです。だいたい電動自転車で100kmバッテリーが持つ自転車、市販されていますか？。「中年から健康のために始めたサイクリストの脚力」をなめない方がいいです。今年も佐渡一周210キロを8時間以内で完走されている方が1000人以上いました。電動自転車で佐渡一周できますか？

　自転車板はレベルが高いので自分がやっていないことや本とか人から聞いた又聞きみたいな、いいかげんな情報だと、すぐコテンパンにやられてしまうので、お気をつけください。

書込番号：11877870

7点

クチコミ投稿数：2252件Goodアンサー獲得：409件

2010/09/08 21:10（1年以上前）

75期生でトップは伏見俊昭　伏見ならスターといっても誰も文句つけないでしょう。
http://keirin.jp/pc/dfw/dataplaza/guest/membrecord?SNO=012939

茨城ＮＯ１なら武田豊樹
http://keirin.jp/pc/dfw/dataplaza/guest/membrecent?SNO=013923

人間的なスター性なら長塚智広
http://keirin.jp/pc/dfw/dataplaza/guest/membrecord?SNO=013393

インターハイの千メータで１位なったくらいでスターなの。
オリンピックで銅とっただけで、ＳＳにいるわけでもないし。
オリンピックのメダルで言えば長塚は銀、
千メーターＴＴインターハイ１位で比較するなら、そのまま高校生時代に世界選手権銀メダルの稲村成浩の方が上。
http://keirin.jp/pc/dfw/dataplaza/guest/membprofile?SNO=012500

十文字さんには何の恨みもありませんけど。
デコボウさん以外「とんでもないスター」なんて誰も認めないでしょう。

書込番号：11880265

2点

デコボウさん

クチコミ投稿数：565件

2010/09/09 12:38（1年以上前）

ディープ･インパクトさん少し頭を冷やしてください
40年以上前の昔話をしている私に向かって何をしゃべってるのか考えてください。
＞＞中野浩一などというスーパーマンが現れるなんて当時は想像もできませんでした。
　＞中野さんは十文字が出た頃にはすでに世界戦１０連覇していたと思うけど。時系列おかしい。中野さんは十文字クラスではなく、ギネスにアームストロングと並んで掲載されています。

って、いったいどこの十文字さん？私が自転車雑誌を読んでたのは1970年４月に就職する以前のことですよ。中野さんが世界選手権十連覇したのは1986年でしょ？
競輪学校卒業でさえ1975年です。その頃私は北海道で察廻り。心臓発作で死にかけて自転車どころじゃありませんでした。中野浩一の名を知ったのは彼が新聞記事になってからです。

ましてその後からインターハイに出た十文字さんなんて、私は知りません。
同一人物だとしても、私が申し上げたのは、インターハイに登場した当時、すごい新人が出たと、雑誌で騒がれたということで、その後どれだけ活躍したかとか、彼よりすごい選手がいたかどうかなんてこと、知ったこっちゃありません。
他の皆さんも勘違いしないでくださいね。

ディープ･インパクトさんが自転車レースに情熱を奉げておられるのはわかりますが、おっしゃることがこの場にふさわしいかどうか、お考えください。
前にも書きましたが、ここは価格コムの電チャリの板。私が立てたスレは電チャリの世界に新しい範疇を広げてほしいという提案に過ぎません。

たまたまあなたがレースにお詳しいと思ったので、昔から胸に引っかかっていた疑問をお尋ねしたのが、とんだ誤解されたようで、ちょっと面食らっています。
＞やる気がない人は本物に到達することはありません。僕はやる気がある人は応援しますが、やる気のない人にかける言葉はありません。人間は死ぬまで真剣勝負。投げたところで人生終わりです。
＞一日で自転車に乗っている時間が一番多いような生活を3年くらいは続けないと、本当のペダルの回し方は習得できるものではないですけど「いつかやってやる」というやる気があれば誰でも習得できます。
＞デコボウさん、千メータのベストタイムは何秒ですか？
＞長く生きていることより１秒１秒を真剣にどう生きてきたかから価値が生まれると思います。少なくともレスしているみなさんは、デコボウさんより真剣に自転車乗ってると思いますよ。一番チャチャ入れてる「通信簿さん」でもシマノ鈴鹿走られているんですから．．．

電チャリで気楽に長距離通勤したいというオジサンに向かってこういう発言するなんて正気の沙汰とは思えません。せいぜい高級ロードバイクの板の上でレースに勝ちたいと願っている若い衆に向けて檄を飛ばしてください。

＞自分が書いた文すら覚えてないのかな？

と言われたので、私の発言を再録しておきましょう。
＞学生時代、早稲田の自転車部の友人の猿真似で、毎日１時間、回転練習を続けました。15分アップ、息が上がるまでの全力疾走３本でクールダウン、それだけで肺活量が増え、50歳の声を聞くまでは職場のカラオケ宴会で切り込み隊長を自認してました。

回転練習とは書きましたが、一緒に走ったとは一言も書いていません。念のためですが、スプリント練習と書いたのは、正確に言えば回転練習のことです。それが誤解を生んだとしたらお詫びして訂正します。

追加すれば、回転練習「１時間」はちょっと多めに書いたことは以前、お断りしました。クールダウンにそれだけ時間がかかったのは、つまりは私の心肺機能が弱かったからで、選手級の人ならクールダウンに要する時間は10分か15分で足りるかもしれないし、スパートの間隔も短くてすむから、全体で30分もあればいいのかもしれませんね。

＞毎週日曜に100km自力で走っている人が電動自転車についていけないわけがないです。だいたい電動自転車で100kmバッテリーが持つ自転車、市販されていますか？

何時どんなときにもついていけないとか、中年サイクリスト全員がついていけない、なんていった覚えはありません。職場の自転車好きに水を向けたら、その時彼はそう答えたということで、作り話じゃありません。
まして電チャリと一緒に何キロ走ったかなんてその時私は彼に訊いてもいません。

＞自転車板はレベルが高いので自分がやっていないことや本とか人から聞いた又聞きみたいな、いいかげんな情報だと、すぐコテンパンにやられてしまうので、お気をつけください。

ご自分の早合点を基準に人をうそつき呼ばわりするのがﾚﾍﾞﾙの高い板だとはあきれて物が言えません。もう結構です。

書込番号：11883101

2点

うごうごほっぱーさん

クチコミ投稿数：248件Goodアンサー獲得：30件

2010/09/09 17:28（1年以上前）

もうお二方ともいい加減なところでやめても良いのではないですか？
最近またiclick板が伸びてきてますが、あっちののんびりまったりした雰囲気でこっちもやれませんか？

ディープ・インパクトさんが自転車に対し、造詣が深く真剣であることは誰もが認めるところだと思います。
でも時としてそれが空回りしていませんか？
東大京大に入る気もない子供に、真剣に命がけで勉強しろと言っても仕方ないでしょう。
自転車に乗っている人が皆、ツールや競輪のS級を目指しているわけではないのです。
それを踏まえた上で、自転車を安全に楽しめるアドバイスをしてゆくのが大人というものではないでしょうか？
ご自身ではどうお考えか知りませんが、時として唯我独尊な部分が見え隠れしているように思います。
例えば、あなたの嫌いなトレックが、現実にはこの十数年の殆どツールのチャンピオンマシーンですよね。
自転車とエンジン（人間）では、エンジンの比率の高いスポーツではあると思いますが、しかししっかりとした機材がなければ勝てないのも事実ですよね。あれだけイエロージャージを生むマシンをもう少し認めても良いのではないですか？

デコボウさんももう少し落ち着いて話が出来ませんか？
自分が否定されると、すぐに話があっちに行ったりこっちに行ったりしているように見受けられます。
確かにぼくも含めこの版ではあなたを叩く方向に行きがちでした。
しかし、現実に一日で１００キロ走れる脚力があればアシスト自転車に乗ろうとは思わないと思います。
ぼくもレースには出ませんが、ロングライドイベントは何度か出たことがありますし、アシスト自転車にも乗ったことがあります。やっぱりアシスト自転車に乗りたいとは思いません。
１０数キロもある自転車にロードレーサーほどの運動性はやはり物理的に期待できません。
加速・慣性・遠心力全て質量が関与するのは、物理の知識が無くても感覚的には理解できるかと思います。
それにロングライド・ヒルクライムの達成感は自力でやるからこそ得られるのではないですか？

着想自体は面白いと思います。
もう少し冷静に大人として論議が盛り上げられることを期待します。

書込番号：11884105

4点