電動自転車・電動アシスト自転車すべて クチコミ掲示板

ブリジストンから

[電脳猿]

ハリヤの対抗馬が出るみたいですね。

http://www.bscycle.co.jp/company/release20080723.html

ギアポジションに関係なく最適なアシストパワーが得られる
「S.P.E.C.8（Shift Position Electric Control 8） アシストドライブ」、
と「内装８段ギア」が違いになるんでしょうか。

書込番号：8123278

[ゆうたろうべえ]

ハリヤとリアルストリームどちらにしようか迷っています。

参考になるご意見を教えてください。

内装ギアと外装の長短について、詳しい方、教えていだたけますか。
電池容量は、ハリヤの方が少し大きいんですね。

書込番号：8125488

[電動サイクリスト]

内装変速と外装変速の違いについて。
現在ｱﾙﾌｨｯﾄﾋﾞﾋﾞｽﾎﾟｰﾃｨｰ(外装6段）とﾘﾁｳﾑﾋﾞﾋﾞﾀﾌﾈｽ（内装3段）を所持しています。
下取りに出すのがもったいないので、機種が増えました。
�@概観：ﾁｪｰﾝの厚みが全然違います。厚み　内装＞外装。自転車屋が言うには、内装の
ほうが耐久性があるとのことでした。またｽﾌﾟﾛｹｯﾄの耐久性も、内装＞外装のようです。
私のｱﾙﾌｨｯﾄﾋﾞﾋﾞは5年使用で、歯飛びします。ｽﾌﾟﾛｹを交換し、ﾔｲﾔｰ調整すれば治りますが。
　ただし重量は内装8段2.4Kg、外装1Kg以下で、内装＜外装となります。
車重を軽くするとなると、外装でしょう。
�A使用感について：もちろん使用感が良いのは外装です。外装はﾁｪｰﾝからの力の伝達効率が
良く、ﾛｽが少ない。内装だと登り坂などで、もたつくことがあります。
また内装は、走行中の変速ができません。かならずﾍﾟﾀﾞﾙの回転を止めてからｼﾌﾄしないと、
変速しません。馴れないと、まごつきます。
結論：走りを楽しむなら外装。耐久性の内装となります。
8月発売の、ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ ﾘｱﾙｽﾄﾘｰﾑ楽しみですね。車重がどのくらいか、気になるところです。
ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝからﾊﾘｱのﾗｲﾊﾞﾙを出すとなると、売れ行きを見てﾔﾏﾊからも出そう。

書込番号：8126928

[エースさいとう]

写真を見る限り、リアルストリームはシートアングルがまともそうですね

ハリヤは寝すぎ…（ハリヤオーナーです）

という訳で、リアルストリームの勝ち　かな

書込番号：8126943

[電動サイクリスト]

ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝのHPを見てきました。車重21.8Kg、前後ﾌﾞﾚｰｷにｼﾏﾉｱﾙﾐVﾌﾞﾚｰｷ(BR-M421)使用。
進化しましたね。しかしﾊﾞｯﾃﾘｰが4Ahでは。
ｵｰﾄｴｺﾓｰﾄﾞで60Km、山では実質30Km以下でしょう。ｵﾌﾟｼｮﾝで8Ahのものを付けれると
いいのですが。

書込番号：8127116

[本職]

過去に電動ママちゃりにインター8をつけましたがトップ3速分ぐらいしか使いませんでした。
「S.P.E.C.8（Shift Position Electric Control 8） アシストドライブ」が付いていますがどうなんでしょうね？使い物になるのかな？

書込番号：8127220

[エマゼン]

改造が前提で言うのもおかしな話なのですが、自分はMF-HG50-7の存在だけでハリヤのほうに軍配を上げます。

書込番号：8130211

[永遠にライダー]

私も気になって、ＢＳのホームページを見て参りました。
エースさいとうさんのおっしゃるように、ジオメトリは見た感じリアルストリームに軍配でしょうか？
私は、ハンガー下がりに注目しました。ハリヤは見たところ、ほぼ０mmに対してリアルストリームは50mmくらいは、ありそうです。
この点から、ペダリングの安定感はリアルストリームに軍配。ハリヤより低重心となるため走りも安定するかと思います。
（乗ってみないと判りませんが…）
電動である限り必要なモーターについてはハリヤ250Wに対し、リアルストリーム240Wとハリヤに軍配。
各パーツについては、写真を見た限りではリアルストリームのフロントサスはディスクブレーキの取付も可能な本格的なもののように見えますし、ブレーキはシマノ製ですのでリアルストリームに軍配。
バッテリー容量ですが10Aも使用可能なハリヤに軍配ですね。
ただ、残念なのはインター８ですね。
ハリヤはスプロケット交換で好きなギア比（例えば１丁刻みのクロスギア）を選択できるのに対し、インター８では個々のギア比の間隔が大きく、今欲しいギア比が無いという状況に陥りやすいという欠点があります。
この辺は電動か自分の足でカバーしなければなりません。
また、パンク時にチューブ交換で対応しづらいと言えます。
ハリヤの場合、
１　Ｖブレーキを解放する。
２　ハブナットを緩める。
３　ホイールを外す。
４　タイヤをリムから外してチューブ交換。
５　ホイールを戻す。
６　ハブナットを締める。
７　Ｖブレーキを戻す。
リアルストリームの場合、
１　Ｖブレーキを解放する。
２　ハブナットを緩める。
３　チェーンケースを取り外す。
４　チェーンホイール側のチェーンを外す。
５　インター８の変速ワイヤーを取り外す。
６　ホイールを外す。
７　タイヤをリムから外してチューブ交換。
８　ホイールを戻す。
９　インター８の変速ワイヤーを戻す。
10　チェーンホイール側のチェーンを戻す。
11　チェーンケースを取り付ける。
12　チェーン引きでチェーンの張りと車輪の左右のバランスを取る。
13　ハブナットを締める。
14　Ｖブレーキを戻す。
ＢＳさん。できれば、チェーンテンショナーを取り付けるなどして、後輪を後に抜くタイプではなく下へ抜けるようにしていただけたら、良かったと思います。
（チューブ交換時に面倒なチェーンケースを取り外してチェーンホイール側のチェーンを外す必要がなくなる）
私の希望としては、外装にしてクイックを付けていただいた方が使い勝手が良かったと思います。
結論からすると、今、現時点であれば同等ではないでしょうか？
使用される方が、ご自分のライフスタイルに合わせてご購入をお考えになればよろしいかと。
私の見解からすると、この両車の良いところを合わせたものが発売されればバカ売れ間違いなしではないでしょうか？

書込番号：8130467

[永遠にライダー]

こんにちは。エマゼンさん。
エマゼンさんの観点から言わせていただくと、リアルストリームの方が化けると思いますよ。

書込番号：8130496

[エマゼン]

永遠にライダーさん
少々言葉が足りなかったかなと自分でも思っています、すみません。
自分のような初心者には、スプロケ交換だけで快適になるハリヤの方が敷居が低くていいかなと思ったのです。
（発売中止のスプロケを手に入れるのが一苦労という話は置いといて・・・）
同等ぐらいの事をリアルストームでやるには、かなり手を加えないとダメのように思えたもんで。

本格的に部品交換しまくって自分の色に染めるようであれば、リアルストームの方が化けるでしょう。

スプロケむき出しの方が何となくスポーティーに見えてかっこいいので自分はハリヤの方が好きです。
これから各社がこういうタイプの電動アシストサイクルを競って出してくれたら、我々消費者には選択の幅が広がって面白いと思うんですけどね。

書込番号：8132439

[永遠にライダー]

エマゼンさん。
私はタダの自転車好きで、ここの皆さんは私と同じ自転車が趣味の仲間だと思っておりますので、そんなに恐縮しないでください。
恐らく、「新型ハリヤの判ったこと」というところで私とディープインパクトさんが言い争うようになったのが原因だと思うのですが、ディープインパクトさんとはツーリングで２〜３度一緒に走ったこともあり、戦績と競技期間は、ディープインパクトさんが私を上回り、私はディープインパクトさんより古くから自転車に乗っているということで、共通の先輩の元、同じ自転車屋さんに出入りしていたりします。
さて、私がリアルストリームの方が化けるかも？と言ったのはハリヤ同様スプロケ交換できること（それも、たった１枚のギア）とS.P.E.C.8 というハリヤに無いものの存在です。
また、エマゼンさんのおっしゃるように、各社競争してよりよい電動自転車を作っていただけることと、エコロジー（二酸化炭素の削減）が叫ばれている昨今、自転車の通行できる道路（トンネル・橋・有料道路など）を増やしていただきたいのと自転車の制限速度は自動車の制限速度と同じということもあるので電動自転車の規制（アシスト上限速度24km/h）も見直していただけたらなぁ…と思ってます。

書込番号：8132860

[くぃくい]

永遠にライダーさん
同感です
S.P.E.C.8＋インナー8＋スプロケ交換
なんだか夢の電チャリが登場の悪寒です

あとは交換用の8Ah、10Ahバッテリーが入手可能になれば・・

書込番号：8138221

[永遠にライダー]

くぃくいさん。こんばんわ。
10Aが出てくるとすれば来年くらいでしょうか？
パナより遅れて8.1Aと4Aの発売でしたからね。
もし、化かして4Aしかなかったら幾らも走れなくなってしまうでしょうね。
先ほどから興味が湧いてきたので、ハリヤにインター８を付けた場合どうなるかと思って作ったエクセルの式にリアルストリームを最大限、化かした場合の数字を入れてみたところ、計算上はエライ事になっちゃいますね。
あとは、モーターの出力とかトルクが何処まで出せるのか？
また、何処まで耐えられるのか？
まるで、耐久試験のようなことになってしまうかも？
といったところでしょうか？
私はお金がないから無理ですが、余裕があったら、買って試してみたくなりますね。
で…ちょっと気になることが出てきたのですがご存知の方がおられたら教えていただけませんでしょうか？
パナソニックのトルクセンサーは非接触ということで電源を切っても普通の自転車並みの軽さでペダリングできると書いてあったように思うのですが、ブリヂストン（ヤマハ）はどのようなトルクセンサーになっているのでしょうか？
ブリヂストンとヤマハのホームページを見る限り、載っていないようなのですが…
電池が切れるとパナより重たくなってしまうのでしょうか？

書込番号：8140352

[くぃくい]

永遠にライダーさん　
ヤマハも非接触式のようですね
http://www.yamaha-motor.jp/pas/feature/mode/index.html

しかし、実際に乗った感じでは、アシストオフでペダルが重くなったように思います
（すでに手放した、PAS CITY-C）

書込番号：8144694

[永遠にライダー]

くぃくいさん、ありがとうございます。
ヤマハのホームページに載ってたんですね。
私は見つけられませんでした。
パナのアシストは、アシスト域を超えると電源オフした方が足が軽くなる感じがするのですが、ヤマハは重くなっちゃうということでしょうか？
あと、これもご存知の方がおられたら教えていただけませんでしょうか？
パナの電動自転車は4Aｈリチウムイオン対応の古いものでも10Ahリチウムイオンの取付が可能(充電器も共通でパナのサービスに問い合わせても使用は可能と返事される機種もある)だったりするのですが、ブリヂストン(ヤマハ)の電動自転車に大容量バッテリー8.1Ahの取付と購入はできますでしょうか？
取付と購入ができなければ、ハリヤとリアルストリームで迷っておられる方が、どちらを購入するか決定づける要素の一つになると思うのですが…

書込番号：8145056

[永遠にライダー]

本日、ブリヂストンのサポートセンターに確認したところ、リアルストリームへの8.1Ahバッテリーの取付と販売は可能とのことでした。

書込番号：8147304

[納豆ラーメン]

皆さんこんにちわ。
そんな格好良いタイプが出るのですか！！今ここを見て驚いてついつい書き込んでしまいました(^^;
僕はバッテリーはＬですが、容量が今よりも少し小さいモデルのパスシティＳに乗ってますがリアルストリームに旧型大容量バッテリーが使えるなら購入してみたいですね。
もともと中古車？なので新車の電動アシストは気持ち良さそうですし。

それに平坦路なら電源オフで大丈夫そう？ですし。

書込番号：8148013

[電動サイクリスト]

ﾔﾏﾊからもﾘｱﾙｽﾄﾘ-ﾑと同じﾀｲﾌﾟの自転車が、発売されますね。8/8発売。
名前はPAS Brace。もともとﾔﾏﾊとBSの共同製作なので、ﾔﾏﾊも出すのではと、
思っていました。悩みますね。ﾊﾘｱだとﾀﾌﾈｽの8Ah(10AH)が使えるので、初期投資が少なくて
済む。半年か一年後にはﾊﾘｱの後ろﾌﾞﾚｰｷがｼﾏﾉ製Vﾌﾞﾚｰｷに変わるでしょう。
　PAS Braceの内装変速も魅力です。ﾒﾝﾃﾅﾝｽが省力化されますから。
現在使っている車がぼちぼち買い替え時期に来ており、次はﾌﾟﾛﾎﾞｯｸｽかと思案中。
26ｲﾝﾁでﾀｲﾔを外せる自転車でないと、詰め込めません。

書込番号：8152035

ニューモデルは来月発売？

[QRN]

良くわからないのですが松下電器では初の回生ブレーキ採用電動アシスト自転車ですか？
報道では走行180Kmという数値が出ていました。(160Kmだったかな？)
話半分としても90Km近く走ればいいですね。でもメーカー希望価格高いですね。

8月発売らしいですが原油高の時代重宝ですね。
(私の住んでる国でもガソリン高くなりました1ガロン４ドル超えました)

書込番号：8047701

ﾊﾘﾔのﾊﾞｯﾃﾘｰについて

[新作マフィア]

口コミでﾊﾘﾔ672の既存ﾊﾞｯﾃﾘｰ5Ahからﾀﾌﾈｽの10Ahに変えると不具合が出やすい等の事でしたがパナソニックサイクルテック、カスタマーに問い合わせしたら全く問題ないそうです。交換時期が来ら10Ahに交換�ﾌOKです。

書込番号：8042892

新型ハリヤの、判った事。

[ｐ993]

新型のハリヤの件、判った事など、重さの件など順次出来る限り公開します。
新型は、ペダル・他の部品を付けると実質２２Ｋｇ程度になります。
今回の変更で皆さん一番の関心事は、スプロケの件と思いますが、ボスフリータイプでカセットでは有りませんので、従来と同じパターンになります。
実際にすでに、お店で取り付けたユーザーはいるとの事でしたので部品と作業をして頂けるお店であれば対応出来ると思います。
あと、タイヤもホイールを交換し７００Ｃをお考えの方は２５Ｃは一般的には厳しい様なので２３Ｃが取り付けるなら安全と思います。メーカーにもよりますが、余りクリアランスは無い様です。
意外とよかったのが、シートとポストで軽くは出来ています。但し、固定方法や加工した面が個人的には好きではないですので、ポストのみ交換する？かな。
フロント周りはのフォークも含め、単品で相当重かったので、家に外した部品がきたら個々重量を測ってみたいと思います。
現状で１７Ｋｇ台なので、最終でどの程度になるか楽しみです。
ただ、走るまでまだまだ時間が必要の様です。

書込番号：8025818

[ぱすこんだいすき]

P993さん 大変参考になる情報ありがとうございます。

私も新型で購入を検討していますが、700-23Cを取り付ける場合
リヤのタイヤカバー(バッテリーとの間にある奴)を外さないといけない・・・
なんて事は無いですよね？

問題なければ私もその構成で購入しようと思います。

書込番号：8031631

[ぱすこんだいすき]

連投すいません

さっき自転車屋に聞きに行ったんですが、700-23C入れると
ハリヤの車重じゃすぐにパンクすると言われたのですが・・・

自分の体重が68kgなんですが、やっぱり素人は26インチで
我慢すべきですかね・・・

書込番号：8032365

[永遠にライダー]

横からすみません。
私も、この新型ハリヤに700Cのタイヤが入るのであれば旧型からの買い替えを検討しているのですが、p993さんは700×23Cを入れた状態で新型ハリヤを購入したとのように受け取れるのですが、よろしければ使用しているリムとタイヤの情報をいただけませんでしょうか？
またその状態で、電動ユニットとタイヤの隙間は何mmほど空いていますでしょうか？
昨日、ヨドバシカメラに新型ハリヤのチェーンステー周り（特に電動ユニットとリヤハブの取付位置）を計測してきたのですが、340mm程度（正確な寸法はホイールを外さなければ難しい）と700×23C（半径334mm程度）とかなり近接しており、新型の購入を考えているところでした。
また、ぱすこんだいすきさんがおっしゃっておられる泥よけの取り外しの必要がないのかも気になるところです。
あと、参考になればですが、ぱすこんだいすきさんが心配されておられるパンクの件ですが私、体重73kgの時に9kg程度のロードレーサーで毎日50kmほどの通勤をしておりましたが、しょっちゅうパンクするというようなことはありませんでした。
体重68kgで22kgのハリヤとでは8kgの差がありますが、大事なのは空気圧の管理だと思います。700Cのタイヤは高圧(タイヤによりますが7〜8kg/cm2)であるためか、減り方も早いようで私は毎日、空気圧の点検をしておりました。

書込番号：8033828

[ｐ993]

永遠にライダーさん 　ぱすこんだいすきさん　
タイヤには色々関心があると思いますが、今現在製作中でクリアランスを見ながら、やってますので、部品については、暫くお待ち下さい。
私の場合は、仮組みの段階（取付確認で）通常の７００Ｃの２５Ｃのタイプをはめた状態で、３〜４ｍｍ程度のクリアランスが泥除けの固定のナットとの間にありました。
自転車さんでは、太くて、外周の少し小さいタイヤの銘柄を用意しており、２５Ｃで進める予定との事です。ここは任せてます。
ただ、メーカーを選べるなら２３Ｃとの事でしたので・・・
その時、タイヤ・リムのメーカー等も話も出ていたのですが、私が部品メーカーを良く知らないので暗記していません。これについては、納車後に入れますが、７００Ｃの３２本のリムで細身のタイプは中々無い様な事言ってましたが・・・
体重については私の方が、ぱすこんだいすきさんより　１０Ｋｇ以上多いので駄目で有れば、ここの自転車屋さんもハッキリ言ってくれると思いますので、多分良いのでは無いでしょうか。ホイールのスポークは減らせませんでしたので、私の場合余裕は無いかも知れませんが。
また、２６インチでも、高圧タイヤにしても相当変わるとの話でした。私の場合、前後のハブを替えますが、２０Ｃでしか出来ないので有れば多分この仕様（高圧の１．４０程度のタイヤ）にしていたと思います。
あと、７００Ｃでホイールが大きくなるので、ブレーキパッドの位置が変わるとの事ですので、この当りも任せて対策してます。
ここの、自転車屋さんは使用過程と絶対的なバランスを重視する所があり、細かい所まで今までの実験？検証でやってくれます。余りトップグレードの部品は使用しませんのでマニアの方からすると、もっと良い物が有るかと思いますが・・・
カーボンのシートポストは現状のままの取付は却下されました。（割れるとの事で・・・）
見た目の部分がありやりたかったのですが、良い方法を考えるとの話で・・・クランプ周り（アルミのスリーブ見たいのが入っている）を外し内側をラッピング？する様な事言ってました。
多分、ハリヤーでシートポストの径の意見があったのは、このスリーブを使用・外した人との違いではなかったでしょうか。
また、判ればご報告します。

書込番号：8036733

[永遠にライダー]

p993さん、貴重な情報ありがとうございます。
p993さんがやっておられる内容は、ここをチェックしておられる殆どの方の関心事ではないでしょうか？
私自身、旧型のハリヤで真っ先にやろうとした内容です。
私はもともとロードレーサーに乗っておりましたので、700×23Cのタイヤの転がりの良さをハリヤに装着できないものか？と考えたのですが旧型では無理のようでしたので、現在は26×1.25のタイヤ・フロントフォークをクロモリ・アヘッドのステム・ドロップハンドルにシマノ105のユニットを組んで10段変速・10Aバッテリで使用しております。
これでも十分だと思っていたのですが、やはり、700×23Cは魅力ですね〜！
乗り心地なども含めた、完成後の情報お待ちしております。

書込番号：8036808

[ｐ993]

すいません。補足になってしまいますが、７００Ｃのホイールとフロントのノーマルフォークでの組合せでは確認していません。ノーマルのフォーク場合は、特にブレーキ周りご確認下さい。
永遠にライダーさん　私も当初旧型で考えていましたが、１インチのディスクマウントのフォークが余り無いのとモデルが変わるので待つ事でヘッドサイズを変わるのを待っていました。重量が増えるのは誤算でしたが。１０Ａのバッテリーも期待してましたが。
ノーマルのホーク持ったのですが、３ｋｇ（持ち帰ったら計ります）近く有ると思います。私は、そう軽くない（７５０ｇ）のカーボンフォークにして、リジェット＋ディスク仕様にしましたがフロント回りでタイヤを含めて３Ｋｇ以上軽くなるのは、凄いメリットと思ってます。そういう意味で、リジェット化もありかと。
当初は１５Ｋｇを目指して（チタンロード並み）ましたが、ここからの軽量化には予算がかかるので、程々にして行きたいと思います。
あと、泥除けの件ですが、当初は純正品を付けるつもりでしたが、ステーが邪魔とアーチが変わるとの事でしたので、社外品をタイヤの上半分程度の大きさの物を考えるとの事です。
多分、バッテリーの後の泥除けボルトは必要と思いますが、泥よけ機能だけであれば固定方法は替える事は出来るかと思います。
では。

書込番号：8040050

[ディープ・インパクト]

ノーマルのホーク→３ｋｇは超重いですね。しかしこの3kgは意味があるかもしれませんよ。

＞実質２２Ｋｇ程度
の車重で（７５０ｇ）のカーボンフォークは無謀では？
前輪何かに当たったら、すぐにフォーク割れそうですけど。段差でも折れそうな感じします。安全上3kgのフォークが必要だからメーカーはつけているのかもしれないですよ。

自転車の重量と体重を同じ扱いにするのは現実離れしています。車重20kgの自転車に70kgの人が乗るのと、車重10kgの自転車に80kgの人が乗るのでは自転車への負荷は、明らかに車重20kgの方が大きいです。体重は移動しますが車重は固定であり常に負荷がかかります。ブレーキやフレームへのストレスはとても大きく車体が重くなるとフォークやホイールなどは強化しないと持たないです。

急ブレーキをかけたり何かにぶつかった時に車重の重い自転車はフレームやタイヤ周りに相当大きな力がかかります。またキャンピング自転車で20kgくらいの荷物を積むと23Cのタイヤでは持たないです。

体重のように重心が移動するものは重力が集中しないので耐えれますが、自転車の車体そのものが重い場合は23Cのタイヤで持つかどうかは疑問です。

＞当初は１５Ｋｇを目指して（チタンロード並み）
チタンロードは8kg。15kgだとＭＴＢかましなママチャリ。

僕は車体が20kgもある自転車に23Cのタイヤとかカーボンフォークを使うのは、危険だと思います。自己責任でと言えば終わりだけど、Ｆフォーク折れたり、重い車体のタイヤパンクは重大事故に直結しますから、骨折、半身不随、最悪死ぬかもしれないです。

ハリアみたいなハンドルがアップしている自転車は転倒する時にあごが前に出やすいのでＦフォーク折れたら、あごを引いて絶対ハンドルから手を離さず顔面打たないように落車してください。幸運を祈ります。

700C化したハリアより、こっちの方が軽いし安全で速いでしょうね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8034845/ImageID=80668/

書込番号：8045854

[永遠にライダー]

p993さん。
ありがとうございます。
昨日は泊まりで仕事だったもので先ほど拝見しました。
自転車が納品されましたら、レポートお願いします。
それからディープインパクトさん貴重なご意見ありがとうございます。
一つ気になったのがp993さんのおっしゃっておられるチタンロードはパナのオーダー電動自転車のことだと思います。
あと、７５０ｇのカーボンフォークは折れちゃいますか〜。
実は、私も新型を購入したらカーボンフォークを取り付けたいと考えていたのですが〜。
私、ＢＨのカーボンロードを所持しているのですが、しなやかなカーボンの乗り心地に少しでも近づけるかと思っていたのですが〜。
折れちゃいますか？

書込番号：8048922

[ｐ993]

ディープ・インパクトさん　
最初に、私の書き込み不足について修正させて頂きます。
まず、チタンロードの件ですが、パナの電動チタンフラットロードの事です。
\580,000で15.7Kgなんです。ハリヤでどこまで出来るかの目標にしてます。
あと、タイヤを含めたフロント周りの重量で３Ｋｇ程度ですので、フォークのみでは無いのです。また、全体を軽量化してますので２２Ｋｇの車重でないのは、ご理解して頂けると思いますが。
カーボンホークの件ですが、ロード用であれば軽い物であれば、４００ｇ程度の物からありますが、ＭＴＢ用にセットするカーボンフォークであれば強度は確保していると思います。
ノーマルホークの３Ｋｇ意味は、以前ディープ・インパクトさんが言っていた通り３流部品の寄せ集めに電動をつけた自転車と話されていた通りではないですか。単にコストの兼ね合いです。
フレームの強度・フォーク等についても、普通に使用する強度は確保されていると思います。単に高い部品は、精度・単位重量が優れているだけと思います。フレームなどについても、しなり等メーカーにより個々の好き好きはあると思いますけど。普通の使用するにはハリヤのフレームも充分と思います。

自転車の改造については、規格部品が有るから自由度は広がりますが、自分が好きだからバランスを考えず取付けるなら問題があると思いますが、プロの自転車屋さんがノウハウを提供して頂いて、改造する物については無謀とは思いません。色々な部品・タイヤも好き嫌いのメーカーはあると思いますが、昔に比べて良くなっていると思います。チューブレスのタイプも出てきた様ですし、ロードであれば、7kg台の車重の物も有りますし。この間も、ハブ側にスポークの張を調整するハブとリム見ましたが、こんなのが有るのかと。

また、個人の意見はいいのですが、最悪死ぬとかのコメントは相応しくないと思いますけど。証明できない恐怖を植付けるのみで、有効な発言ではありません。
アップポジションもは通常の運転しているレベルでは、ロードより周りの状況が見やすいと思いますので危険回避はドロップタイプよりは容易と思いますが。ディープ・インパクトさんはどの程度のスピードを考えていますか。ヘルメットは必要と思いますが、電動自転車に乗っている方で、服まで着替える人は皆無と思いますが。要は個々のスタイルと思います。

以前よりハリヤの口コミでも、電動自転車が好まない発言があり、色々書かれておられますが、各々の自転車が好きな方がいらっしゃいますので、気に触る様な発言は控えた方が良いと思います。自転車の事を良く知っておられる様ですので。
ハリヤの情報であれば、httpを張るのも歓迎ですが、否定的な話ばかりでは購入した方も含めメリットが無いのでは。また、ここに書き込む必要は無いのでは。
別に、「電動自転車は嫌いです。」の口コミでも立ち上げて、クロスバイクの良い所をPRしてください。多分同意する方いると思いますよ。

以前のハリヤ口コミに

　でもみんな真剣にハリヤを乗られているんですね。少し感動しました。

のコメントが少し寂しい気がします。

書込番号：8049782

[ｐ993]

永遠にライダーさん　
私は、カーボンのホーク・シートポスト・ハンドルの３点セットは個人的には譲れない所はあるのですか・・・
私のフォークも、Vとディスク台座が付いている物でメーカーは忘れましたが、当初キャノンデールのストロークのあるホーク(1500g)を考えてましたが、途中からチタンフラットが目標になりリジェットタイプになりました。３万円位の物だったと思います。お店の他の自転車に（ＭＴＢ）に付いていたのと、使用している実績も多数有るとの事でした。
軽いロード用はいっぱい有りますが、ＭＴＢ用はあまり無いと思いますが。
ヘッドが１インチの旧タイプではクロモリしか有りませんでしたが、オーバーサイズでは選択幅が広まりました。
これについては乗ってからの感覚は話しますが、フルカーボンの自転車乗った事が無いので良い報告が出来るか不安です。
メーカーが判り公開出来る様であればオープンにします。
（現物見たけど、メーカーの刻印・ステッカーが無かったので）

書込番号：8050009

[永遠にライダー]

私も、p993さんに同意見です。
いろいろ、考えたのですがp993さんのように文章表現力がないため前述のような文章になってしまいました。
ホント、子どもじみてました。すみません。
さて、カーボンホークは、ハリヤのような自転車には有効だと思います。
p993さんのおっしゃるようにハリヤのフロント周りは非常に重く、殆ど役に立たないサスが大きな影響を与えていることは明らかです。私は旧型なのでクロモリホークしか有りませんでした。どなたかアルミを付けておられると有りましたが、私は発見できませんでした。この時、カーボンホークが有れば、きっと使っていたことでしょう。
ちなみにクロモリホークの乗り心地は決して良いとは言えません。路面の荒れた場所では細かな振動が手に伝わります。この当たりは純正のサスの方がマシかもしれません。
しかしながら、フロント周りが軽くなった分、少し早く走れるような気はします。
カーボンホークはきっと、ちょっとしたサスを付けたかのような印象になるのでは？
と思っております。
軽量化にも貢献できますしね。
私のハリヤは通勤仕様となっていてMTB用の泥よけ、ハブダイナモ、トピークのリアキャリアにバッグが付いていたりと、軽量化には程遠い内容（見た目ランドナー？）になっておりますが、ほぼ、毎日の通勤を満員電車に揺られることなく楽しく通っております。
p993さんのおっしゃるとおりヘルメットは必需品として、スタイルは個人の自由。
ちなみに私は片道24km、国道沿いを利用するためヘルメット、レーサーパンツ、グローブ、SPDペダル用のシューズは必需品となってます。

書込番号：8050368

[ディープ・インパクト]

　改造に伴うリスクについては本来は僕が書き込むことではなく改造を勧めておられるｐ993さんが書くことだと思います、死ぬとか半身不随とかは別に大げさに書いているのではなくて前フォークが折れたら誰でもそれくらいのケガはします。

　安全度を上げるような改造ではなく、安全度を下げる改造をしているわけですから、全く自転車のことを知らない人が真似した時に起こる危険について改造を勧めるなら告知する責任があるでしょう。電動自転車どうこうという問題ではないです。

　自転車屋を全面的に信頼されているようですけど、自転車屋は電動自転車のカーボンフォーク化を今までにどのくらい経験されているのでしょう。そしてその自転車で何キロ走って実験結果を出しているのでしょう。僕は前輪をグシャッとつぶしたり、カーボンフレームを割ったり、タイヤの峠の下りでバーストしてその後、どういう転倒をするかを経験してきていますが、前フォークが折れたら何も考える時間などなく一瞬にして転倒します。しかも前方向に顔面を地面にたたきつけられるような転倒になります。

　だいたいこういう転倒をすると前歯が５〜６本折れます、リムがグシャッとつぶれた時も一瞬にして転倒します。転倒した時に脊髄をいくと半身不随になります。僕の周りでも転倒で車イス生活になっている人がいるし死んでいる人もいます。僕自身も明日死んでもおかしくないし、今まで助かってきたのはラッキーだっただけかもしれません。少し自転車に乗っている人なら誰でもそういう経験はしてきているでしょう。

　ちょっと自転車をなめすぎているような気がします。カーボンなんてそんなに強くないですよ。700Cのホイールもどんなリム使うのかわからないですけど、本来10kgのものを支える設計のものを20kgで使えば簡単に壊れます。

　痛い目あうのは自分ですから。自転車も人間の身体も壊れる時は一瞬です。　

書込番号：8051181

[ｐ993]

書込みがどんどんエスカレートしますので、ディープ・インパクトさんには最後のご返事と致します。

リスクについて、ディープ・インパクトさんに特に意見を求めてはいません。

改造を進めると言うより、個々の部品についての情報交換と思ってます。
以前のハリヤの口コミでハリヤを知りいろいろな可能性を感じ、購入し現在に至ってます。
そういう意味では、貴重な情報交換の場と思ってます。
個々の考え方に近い使用状況でモデファイするのも、自転車の楽しみの一つと思ってますので。

まず、カーボンは強く無いと言うことは、判りますよ。重量当りの強度が有るくらいで丈夫とは思ってません。他の材質も重量強度か高いから、薄く・軽く出来るので同じ強度以上の物を軽く出来る程度と思ってます。一般の公道を使用しない競技用の部品であれば、耐久性を多少無視しても、勝つ為の道具としては仕方が無いと思います。
ただ、一般の市販部品での使用条件を前提になると別になります。強度が無い場合、証明する事が可能であればＰＬ法でも対応する事になります。極端な事を言えば、使用重量の制限など明記が必要になると思います。（自転車本体では体重制限があったと思います）
競技用を判ってて使用するのであれば、良く言われる自己責任になると思います。すでに、全部品に競技ＯＮＬＹのシールが付いていたら認知不足で申し訳ありません。
自転車は３０Ｋｍ程度ですので、どの位安全率を見込んで、部品の強度計算しているか業界人で無いので判りませんが、通常市販している物であれば、対応年数・可動状況・を踏まえ指定重量で加速試験・破断試験等実施している？のでは無いでしょうか。車や家電製品でも使用状況での試験は実施しますので、メーカー品と言われる物は心配無いと思ってます。
強度があって硬すぎたり、使用勝手が悪いなどは、販売店さんの実績・ノウハウ部分では無いでしょうか。

転倒・事故について誰もが、注意していても巻き込まれたり、部品の劣化・天災・路面状態が悪い場合でもおきえる可能性はあると思います。乗る側としてはメンテなどで防ぐ方法しかないかと。

書かれてる事故体験を書かれていますが、これだけ慎重な方でもリムを潰した・突然フレーム割れたなどの新品部品をご使用されたのでしょうか。また、下りの坂であればロードに乗って入れば自動車の法廷速度より速い速度で走って下っているのが普通の状況でしょうか。下りであればフロントに荷重がかかり、使用条件はかなりハードと思いますが使用部品のメーカー・使用過程がハッキリしてませんので、それらの批評は出来ません。メンテも含め色々な要因が有ると思いますので。

ですので、使用するリム等の部品判らない状況での、批評は？と。

自転車さんについては、充分信用してます。本人はまだ現役？で走ってられる様で同じ様にシステムの実績はありますよ。それこそ、取付けた責任が有るとの事で、バランスを重視して、こちらの機能要求は受け付けてくれますが、使用部品は正直選ばしてくれません。但し、選択肢はいつも３つ程頂けますので、満足してます。ここまでやってくれる所では少ないかと。
それ以上になると、人を信じるか信じないかの状況になりますので・・・

自転車と言うか、２輪・４輪とも好きですが、両方共、本来人間の能力を上回る物ですから、便利な反面・凶器にもなります。取扱いについては、充分に注意が必要と思います。
ただ、最悪の事態を想定していつも乗っている訳では有りませんので・・・
競技で生活・将来のアスリートを目指されている方は、気合の入り方も含め違うと思いますが。

あと、最後にですがこんな思いして自転車に乗ってて楽しいですか。
楽しければよいです。

書込番号：8054640

[うーむ。。。]

双方の立ち位置が違うことも、言いたくなることが違うことも分かりますが、話の流れを見るとこのままでいいのか？と思いましたのでちょっとだけコメント。

＞また、個人の意見はいいのですが、最悪死ぬとかのコメントは相応しくないと思いますけど。証明できない恐怖を植付けるのみで、有効な発言ではありません。

改造することによる自転車としての安全性能について何ら証明どころかコメントをしていないp993さんの発言を無責任だと思いますし、そのリスクに対する警告を発する人に対する態度を見ると、p993さんの発言や考え方は極めて悪質だと感じました。

書込番号：8056485

[ｐ993]

うーむ。。。さん　
ご意見有難うございます。
中々、厳しいご意見有難うございます。
お話されている事は判ります。
改造に対する安全性については、メーカーのテストした結果の様な良い話は出来ません。
完成車については、個々の安全性は販売メーカーさんがテストされていると思いますので、一般の使用の安全性については、確保されていると思いますが、フレームから組み上げる場合については、使用部品については、メーカーが販売する物については、有る程度は安心して使用出来ると思うのですが。それをユーザーの使用目的で選択すると思うのですが。
当然、不適合な部品を選択した場合の判断については、自身で行うか、自転車さんにお願いするかになると思います。私の場合は、ノウハウが無いので選定をプロにお願いしたのであります。

たしかに、使用目的がハッキリせず不特定多数の方が見る口コミで情報を公開した場合、下手するとカーボンフォークの７００ＣのタイヤでＭＴＢの様に土手を下ったり、大きな段差を平気で走ったりする事も考えられるので、話をする上でもその部分の配慮は足りなかったと思います。この部分はお詫びします。単に、軽い→早くなるイメージは植付けた感はあります。

あとは、言葉の配慮が欲しいと思っただけです。田舎の人間か年のせいか、書かれているコメントが伝わりすぎるか、ここまで言わなくてもと思ってしまう次第で。

私も、営利目的で情報を提供するのでは無いので、個々のパーツ等の情報については、安全に対するリスクなど保障する事は当然出来ませんので、パーツ名等は非公開を含め慎重に発言する様に致します。

では。

※ハリヤのネタでは、自転車さんのスプロケのストック全部無くなったとの事でした。
ハリヤはよく売れている様です。
ペダルのベアリングですが手で回しましたが、ゴリゴリでした。重くてももう少しスムーズに回って欲しい所です。
７月２０日前後には出来るとの事でしたので、乗るのも楽しみです。
あと、対抗も近日発売されるとの事を聞きました。
内装タイプでフロントサスタイプとの事です。

書込番号：8058996

[永遠にライダー]

こんばんわ。
p993さん、うーむ。。。さん、ディープインパクトさんのおっしゃられることも「なるほど。」と思いながら聞かせていただきました。
私が情報を得たいばかりにp993さんを焚きつけてしまっていたと思います。
p993さん、ディープインパクトさん。うーむ。。。さん。こちらをごらんの皆さん。
「すみませんでした。」
p993さん。
気落ちせずに、自転車ライフ楽しんでくださいね！
ハリヤは登りがある場所や通勤で使うには、ホントに楽しい自転車だと思います。
これからは自分で頑張ってみます。
どっかで、ちょっと違った新型ハリヤを見掛けたら、私かも？です。

書込番号：8063648

[ディープ・インパクト]

　ペダルは値段が安くて街乗りならこれお勧めです。
http://shop.yumetenpo.jp/goods/d/uemura-cycle.com/g/wellgo_ROADFLATPEDAL/index.shtml#
色が豊富でデザインが美しいです。

＞自転車に乗ってて楽しいですか。
　自転車で一番楽しくないのは転倒してケガすることです。実力がなくて転倒するのは、まだあきらめもつきますが、メカトラブルで転倒するのは一番悔しいです。
　だからメカトラブルが起こらないように真剣に整備し、メカトラブルが起こらないような部品を選びます。高価な部品を使っても医者代や入院費に比べればはるかに安いです。自転車屋はビジネスでやっているので素人相手に在庫の部品をさばいたり赤字になるような丁寧な整備はやりません。たとえば売れないタイヤがあったら、それがケタ落ちの悪いタイヤであっても売るでしょう。そして、そのタイヤで滑って転倒してケガしても素人さんの未熟な技術のせいにされてしまいます。本当の理由はタイヤの品質だったことは消費者が何度も同じ失敗を繰り返し（痛い目にあい）品質のいいタイヤに出会った時にわかります。

　何度も壊せば、この部品はどのくらいもつか、限界はどのくらいか？がわかってきます。最近の部品はコストダウンのために耐久性が落ちているのが多く、昔の部品みたいに長持ちはしません。たとえばハブ芯のような耐久性の高い部品でも折れたりします。疲労切断のような感じです。

　壊れるかもしれないという不安感のある自転車に乗るのは楽しくないです。
　まず最初に安全があり、次に軽量化です。軽量化によって安全が犠牲になるなら重い方がいいと思います。電動自転車ユーザーは自転車に詳しくない人が多いみたいなので（たとえば新型ハリヤは6000系アルミフレームですけど素材的に最悪の選択ですよね）余計なおせっかいでしたけど、みんなケガしないといいけどと思って書きました。今までのレスでリスクは理解してもらえると思います。ケガと事故に気をつけて楽しい自転車生活を送ってください。

書込番号：8064757

[永遠にライダー]

ディープインパクトさん。
あなたの発言を聞いていると、自転車のことを良くご存知のようですが電動自転車を所有し、乗っておられるとは思いませんが、ここを見に来られる方は電動自転車に興味があって見に来られると思うので、あなたの何の根拠もない否定的な発言は如何かと思います。
自転車の部品を交換することによるメーカーのテストを受けていない等というリスクは電動でも普通の自転車でも同じことです。
あたかも電動自転車だけに問題があるかのような発言は慎んだ方が良いのではないでしょうか？
電動自転車は確かに普通の自転車より重たいですが、体重も含め、それらによる部品の耐久性云々の話は、ここで書き込まれた方々は実験等を行った訳でもなく、あくまでも想像の域を脱しない事だと思います。
　それは、実際に自己責任において、やった人間にしか解らない事なのです。
ディープインパクトさんが電動自転車でこのような改造をしたためにケガをした。とか、あなたの周りでそういう方がおられたのであれば、その仕様がどうで、どのような乗り方をしていたら、壊れたとか具体的にお話していただければ参考になりますが、あなたの部品が壊れる云々の発言は抽象的でよく解りません。
確かに、一昔前までのカーボンフレームなど一部の製品で折れたり、抜けたりと言う話を聞いたこともありますし、実際、目の当たりにしたこともあります。
でもそれは、カーボンパイプを接着剤で止めたようなものばかりだったと思います。
今のカーボンモノコックのようなフレームでも同様のことが起こっているのでしょうか？
私も競技を退いてから20年余り経つので一部の選手としか、お話しする機会が無いですが、極端に軽量化されたフレームは危険との話は聞きますが、そのようなもの以外のカーボンモノコックフレームが折れたとか言う話は聞かないのですがどうでしょうか？
また、6000系のアルミでフレームを作ったパナソニックさんに何の根拠も示さず「最悪の選択」との発言は失礼だと思いますが…
良くご存知のディープインパクトさん、何が危険で何が「最悪の選択」なのか
きちんと、根拠を示して、お教え願えませんでしょうか？

書込番号：8064980

[ディープ・インパクト]

6000系アルミの素材特性は永遠にライダーさんが知らないだけで自転車仲間では常識です。根拠は6000系アルミの自転車に乗って体験してみればわかります。
コストダウンだけが目的ならスチールを使った方がよかったでしょう。

改造やるなら永遠にライダーさんのやっておられるクロモリフォークとタイヤの26×1.25化、変速の105化が安全度の低下もなくベストの改造ですね。
（ドロップハンドル化まではいらないと思いますが）

永遠にライダーさん105で10速化しているとのことですがハリヤは135mmリアエンドでどうやって10速化されているのか技術的に興味があるので、よろしかったら写真をアップしていただけないでしょうか。
あとドロップハンドルにしているとのことですが、105のSTIでVブレーキを動かして制動はきちんとできるのでしょうか、その辺もブレーキ周りの写真をアップしていただければ、とても整備で勉強になるので、よろしくお願いします。

書込番号：8066052

[ディープ・インパクト]

＞ディープインパクトさんが電動自転車でこのような改造をしたためにケガをした。
僕は電動自転車の改造みたいなバカなまねはしません。一台友人からもらったスズキの電動自転車がありますけど、重量が重すぎて改造する気も起こりません。ママチャリならまだ何とかできますけど、チェーンホイール交換するにしても特殊で「労多く益少なし」でさわる気はないです。邪魔なので誰かにあげようと思ってます。
ＭＴＢをチューブラー化したり、ママチャリを改造したり、ロード、ピストの改造など今までに沢山遊んできましたけど、たとえばハリヤにこのリム
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/araya/rc540-7s.html
を使って32本組で手組したら、たぶんリムがすぐつぶれるでしょう。
スポークは14番のストレートを使っても次々と折れるでしょう。

タイヤについては700C×23Cでハリヤの重量を安全に支えられる銘柄はありません。すぐにサイドが傷つくかリム打ちでパンクします。チューブラーの方が持ちますけど、結果は同じです。道路でガブリはまったら一発でアウトです。

ホイールは手組より完組の方が強度が高いので、どうしても使いたいなら完組ホイールをお勧めします。手組なら最低36本組14番スポーク8本組でガチガチに組まないとダメです。
　星の14番ストレートスポークをお勧めします。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/hoshi/14plane.html

Ｆフォークについては通常使用では結果はすぐに出ません、車と接触したり何かの衝撃が加わった時に折れます。カーボンフォークも10万くらい出せばいいものがありますが3万以下のものでクロモリより強度が高い物はないです。安物買うならクロモリ買った方がいいです。

どんなパーツが何キロ走れば壊れるかというのも、ずらずらと書くこともできますけど長くなるのでやめときます。僕の根拠は今までやってきた実戦経験だけです。

　永遠にライダーさんに追加質問なのですけど10速化でチェーンホイールの交換は必要なかったのでしょうか？ハリヤのチェーンホイールは8速用の普通のボロチェーンホイールみたいですけど105の10速チェーンで動きが問題ないのかどうか知りたいので、よければ教えてください。写真のアップができれば前のクランク周りも見せてください。よろしくお願いします。

書込番号：8066188

泥よけ

[ワッキー18354]

新型ハリヤ(ホワイト)をサイクルショップつじので注文します。オプションでショート泥よけを付けようと思っていますが、皆様はホワイト車両にはシルバーorガンメタどちらの色が合うと思われますか？

書込番号：8009719

[くぃくい]

シルバーに一票

書込番号：8013440

[CSIHOB]

他のメーカーの物を付ける事に1票です。この掲示板の前の方にお薦めの物が出ています。オプションのの物は前はネジが緩みやすいし、後はシートステーに留めるネジがすぐ錆びます。それにイマイチ格好悪いです。

書込番号：8019848

[ワッキー18354]

過去スレを調べて検討してみますm(__)m

書込番号：8021333

[じょん＠ハリヤ]

私も他社メーカーに一票

ちなみに私は
フロントはhttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/sks/shockblade.html
で快適ですし

後部はhttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/topeak/car062.html
のキャリアを積んでいるので、泥よけは付けてません（キャリアが泥よけを兼ねている）

書込番号：8028187

[政.com]

好みの問題、どちらでもOKですよ！

書込番号：8522056

バッテリーの消耗状況をレポートします

[天下一舞踏会]

４月に購入して２ヶ月ちょっと通勤で使ってます。
自宅から目的地の駅まで約２．９Ｋｍです。
走行距離はサイクルコンピュータとグーグルアースの両方で確認していますので、
　誤差はあまりないと思います。
自宅前は高低差約２０ｍ、距離約１００ｍの下り坂があります。
この坂のために電動自転車を購入しました。
途中には高低差１ｍくらいの上り下りが２カ所（距離は１０ｍくらい）と高低差３ｍの上り下りが１カ所（距離は３０ｍくらい）。
後、高低差３ｍ程度の緩やかな下り坂が２００ｍくらいあります。
残りは平坦な道です。
朝はライト未使用。夜はライトを使ってます。
途中には交差点や信号機でストップポイントが４カ所ほどあります。
交差点等ではバッテリーを切っています。
体重は６３Ｋｇですので、基準よりちょっと重い方です。

この条件で月曜から金曜日まで通勤に使っています。
モードは標準モードです。

日曜日の夜に充電し、一往復半（約９Ｋｍ）でＬＥＤが３→２になります。
いつもだいたい火曜日の帰宅途中にＬＥＤが１個減ります。

３日目（水曜日）の帰宅途中で２→１に減ります。
この時、走行距離は１８Ｋｍ弱です。

さすがにＬＥＤ１個では心配なので水曜日に自宅に帰って充電します。
金曜日の朝、駅に着く頃にＬＥＤが３→２に減ります。
金曜日の夜は土日のために充電しています。
土日に乗らなければ週２回の充電です。
雨の日は使っていません。

この２ヶ月間だいたい同じようなバッテリーの消耗でした。

つまり、私の走行条件では９Ｋｍ弱で３→２、１８Ｋｍ弱で２→１となります。

以前、一度バッテリーが完全に無くなるまで乗ってみました。
そのときの走行距離は約２７Ｋｍでした。
従って、４日間（約２４Ｋｍ）は使えそうですが、さすがにＬＥＤ１個では心配なのでＬＥＤが１個になったら充電するようにしています。

初めの頃は初期不良かなあなどと考えましたが、今ではこんなものかと思って使ってます。
信号待ちではバッテリーのスイッチを切るようにしています。
スイッチを切っても切らなくてもバッテリーの消耗に差はなさそうです。
また、出足はスタートモードにしています。
これも、バッテリーの消耗に差は無さそうです。

急坂、信号待ち、ライトの使用等がカタログ値から悪化している原因と考えています。
走行距離は車の１０モードと同じで、実使用に近い条件と言っても、プロが効率よく乗った
　値でしょうから、カタログ値の半分くらいで考えれば良いのではないでしょうか。

オートエコモードは平地走行時にアシストが有ったり無かったりで走行が不安定になるので
　使っていません。（この時キーンと金属がこすれる音がしますが、原因は不明です。）

書込番号：7962943