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リチウム電池について

[羨望鏡]

写真１	写真２	写真３	写真４

電動アシスト自転車全般にいえることですが、特にリチウム電池の内部は完全なブラックボックスです。大きな書店でリチウム電池の本を探すと３〜４冊ぐらい見つかります。読んでみると難しくて解からない。もちろん私の電気知識が足らないことが大きいのですが、もうひとつの理由はこの手の本はありきたりの事しか書けない。リチウム電池のように現在、各メーカーがしのぎを削って開発競争している製品は製造のノウハウやヒントになるようなことは書けない。したがって平凡な本にならざるをえない。
私は数年前からパナソニックとヤマハ・ブリジストンのリチウム電池を共用できないか調べていました。特にパナソニックの大容量電池をヤマハ・ブリジストンに装着できないか。いろいろやってみましたが私の力では無理。アシスト自転車を壊す前にあきらめました。
それでも調べていく過程で各メーカーの考え方、設計のしかたなど、推測できました。話のタネに読んでください。まず基礎知識として電動アシスト自転車の電圧は各メーカーとも26〜27Vです。またヤマハのリチウム電池は、いずれも２年ほど前の旧タイプです。
写真１、ヤマハ４ＡＨと写真２ヤマハ８ＡＨを比較すると、繭状のセルとよばれる電池が１４個から２８個と２倍になっています。このことからセルは電圧２７Vで並列に接続してあります。１４個で４ＡＨなのでセル一個の容量は約０，３（0.285）ＡＨになります。電池を並列に接続するというのは合理的な構造ですが、日常見ることがないのですこし珍しい。セル横の複雑な電子基盤はヤマハ・ブリジストン以外の電動アシスト自転車に使えなくするための基盤です。
写真３はパナソニックの１２AHです。セルの形状はヤマハとそっくりで４２個内蔵されています。電子基盤はヤマハと異なり無理につなげても使えません。危険です。やってはいけません。
面白いのはセルの形がそっくりでヤマハ４AHの３倍の４２個だということです。同じ物ではないかということです。ヤマハ・ブリジストンはパナソニックからリチウム電池を供給されているのでは・・・。ついでにモーター部分も作ってもらってないか。
もちろんすべて私の無責任な推測です。
意外に思うかもしれませんが、これが一番合理的なやり方です。
ヤマハ・ブリジストンは世界一の性能をもつサンヨー（パナの子会社）のリチウム電池を使った方が良いし、パナソニック側も設備投資なしで同じリチウム電池を増産すればいいだけなので単価を安くできる。もしパナのアシスト自転車が不人気で売れなくてもヤマハ・ブリのアシスト自転車が売れていれば電池で利益がでるという安全弁になる。お互いに利点が多い方法です。
ただ消費者のことを考えて電池規格を統一してほしかったと思います。リチウム電池が共通して使えればずいぶん便利です。
写真４はヤマハの旧リチウム電池を直結して２４Vの大型車用電球を点灯したものです。１５キロしか走れない古い４AHでも５時間ぐらい使えます。リチウム電池の電圧は２７Vで電球の規格より高いのですが電球は切れませんでした。パナソニックの電池は内部抵抗が大きいらしく、電球はつきません。ヤマハ・ブリの新型電池はどうでしょうか？だれか試してもらえませんか。

書込番号：17326934

[まさちゃん９８]

こんにちは、これは私の好きなネタです。

>ただ消費者のことを考えて電池規格を統一してほしかったと思います。リチウム電池が共通して使えればずいぶん便利です。

そうですね、クルマのバッテリーなどは生電池なので、外国製でも何でも使えますからね。

でも、クルマでも、ハイブリッドとかEVだと、規格化されてませんね。あまりにも重要な要素技術なので公開できないし、同じ会社でも、モデルチェンジ毎に互換性が失われることもあるでしょう。全て、これ、改良のためですからね。規格を固定しますと、性能向上の足かせとなってしまう危険もありますね。

インクジェットプリンタのインクカートリッジみたいに、メーカーとしては、本体だけでは儲からないので、バッテリーも純正品を絶対に買ってもらわないと困る、ということもあるでしょう。「お客様の安全のため」という理由で、バッテリーに安全装置を組み込んで、ソニーのインフォリチウム電池みたいにすることは、仕方ないですかね。

他方、サードパーティーの会社が、リバースエンジニアを掛けて、互換バッテリーを造る事は自由ですね。どこか、頑張って造ってくれると嬉しいです。

書込番号：17327203

[羨望鏡]

写真８	写真９

リチウム電池は３，７V。
最初のカキコミで、リチウム電池のセル１個が２７Vは私の間違いでした。たぶんそうです。写真８はケイタイとニコンの一眼レフのリチウム電池の透視画像です。ケイタイのは３，７V、ニコンのは５，４Vと表示してありました。予想どうりニコンの電池は２個のセルから出来ています。おそらく３，７Vを直列にしてあると思われます。電動アシストのセルもおそらく３，７Vこれを７個直列にして２５，９V。ほぼ計算が合います。乾電池が１，５Vと決まっているように電圧を標準化したほうが電池を作る会社もそれを使う会社も設計がしやすいらしい。写真９は６年ほど前の古いリチウム電池です。５AHのパナソニック製です。これも７個のホッカイロみたいのセルから出来ています。

書込番号：17572371

[まさちゃん９８]

電池は金属イオンの起電力の差によって電圧を生じますから、使っている電極によって電圧が決まります。

電解液とかセパレーターとかの性能によって内部抵抗による電圧降下がありますので、リチウムイオン電池だと、４．２〜２．７Ｖで使用することが一般的です。ニコンの電池は最低保証として５．４Ｖと表示してあるんですね。３．７Ｖというのは平均電圧です。

昔単３型のリチウムイオン電池を使っていましたが、あんなに小さいものでも過放電過充電の防止回路が付いていました。リチウムイオンの生セルというのは危険すぎるんですね。リチウムイオン電池の電極がかならず３つ以上あるのは、温度を測定する為のサーミスタＴ端子が必要だからなんですね。

書込番号：17572649

[羨望鏡]

まさちゃん９８さんお返事ありがとうございます。
また私の低い電気知識を補佐してくださり、それもありがとうございました。
でもリチウム電池も乾電池と同様、直列につなげられますね。それまで否定されると立場がなくなります。
ヤマハの４AHと８AHのリチウム電池セル数からも、ラクーンのセル７個分の隙間からも間違いないところです。

書込番号：17575106

[まさちゃん９８]

>でもリチウム電池も乾電池と同様、直列につなげられますね。それまで否定されると立場がなくなります。

否定はしていません。でも、バッテリーパックの中には必ず保護回路が入っています。

デジカメ用のバッテリーは、生セルにサーミスタ（温度測定素子）が付いただけの一番シンプルな形式かもしれませんね。

書込番号：17576948

アシスト自転車探してたけど・・・

[papa8765]

安くていいかな？って思ったらバッテリーが低容量なんですね。
普通に使ったら約12kmしか走れない。
片道２km弱のスーパーまで行ってるので、おおよそ３日しか使えない。
非実用的なアシスト自転車でも需要はあるのでしょうが、せめてオプション設定で
＋10,000円くらいで大容量バッテリに載せ替えとか。考えて欲しかったな。
母親にと考えてるけど10万超えの自転車じゃ気を使わせちゃいそうで困ります。

書込番号：17445913

[papa8765]

>>ぼーーんさん

おはようございます。
イオン。オリンピック。まちなかにある大きな自転車専門店を見てきましたが、定価ですね。
店員さんとも話をしてきましたがパナのアシスト自転車はモーター部分のガタツキが酷いので
ブリジストン製を勧められました。
母の日も、もう少しなので早めに決めなければ。

書込番号：17457106

[papa8765]

>>eagle_houseさん

おはようございます。
ま、高くても10万程度なのでバッテリー容量の大き目なモデルを買いたいと思います。

私自身ビックリしたのが自転車の重さが約30kgもあるんですね！！
走りだせば気になりませんが、段差など落ち上げる時には気になりますね。
私のバイクは260kgあるので自転車の30kgは気にはなりませんが、年配者には思いかもしれませんね。
どうしましょうか？

書込番号：17457124

[papa8765]

>>心はいつも旅の空さん

おはようございます。
心はいつも旅の空さんは、旅人ですね。

親もスーパーへの買い物の他、電車の駅で２〜３個分の距離は出かけるので
せめて1週間位は連続走行ができたら安心ですね。
だしても10万円程度ですから高いモデルで構わないのですが高すぎるプレゼントだと・・・
悩みます。

書込番号：17457136

[papa8765]

>>ミカサアッカーマンさん

おはようございます。
数千円づつ高いモデルになると、微妙にバッテリーの容量が増えますね。
設定が変すぎます。

書込番号：17457143

[papa8765]

>>まさちゃん９８さん

おはようございます。
買い物は週に２〜３回程度だと思います。
それ以外には犬の散歩に大きな公園にまで15分ほどの距離を自転車で行くことも。
お友達の家に行くときも。
なので雨以外は毎日乗ってると思います。

書込番号：17457152

[ぼーーん]

＞ブリジストン製を勧められました。

私もブリジストン(＝ヤマハ)かパナかどっち？と問われれば、ブリジストン(＝ヤマハ)を勧めます。
坂道でのアシスト感が、現在でもヤマハの方が強く感じます。
ただ、DXも買って乗りましたが、不満と言うほどの事も無かったです。
比べてみなければこれでも満足って感じです。

＞年配者には思いかもしれませんね。

止まって手押し(後輪とか持ち上げ)の時は確かに重いですが、走ってしまえば関係ないです。
双方の親のオーバー60のばあちゃんに買いましたが、難なく使いこなしていますよ。
近所の70歳オーバーのおばあちゃんでも、電池を替え替えニッケル水素のPASを乗りこなしていますから、
普通の体力があれば杞憂だと思います。

私が8Ah辺りのモデルを勧めるのは、ある程度継続して乗った場合、
自転車の寿命とバッテリーの寿命が同時に来そうな感じになる事からです。

書込番号：17457191

[eagle_house]

確かに持ち上げたりする時は重いです。年配の方じゃなくても大変です。
しかし走ってる時は見事に軽くてウソみたいな感覚ですね。

駐輪場とか自宅とかで（階段など）持ち上げる必要がある場合は出来ない方がおられるかもしれません。
試しにお店で一度ハンドルを両手で持って持ち上げてみるのがいいでしょう。
平地での取り回しは別に苦になるほどの事はありません、どなたにも簡単に扱える事と思います。

持ち上げる必要がない環境の方は心配いりません、それに実質重量はかなりのものですが乗ってしまえば
羽の生えた自転車みたいに感じますから驚きですよ

書込番号：17459761

[papa8765]

>>ぼーーんさん

ありがとうございます。

そろそろ「母の日」も近づいて来たので決めなくては・・・

アシスト自転車ってバイクみたいにメンテって必要なんですかね？
１年に１回何かしらチェックが必要なら私の居住区で買わずに、親の行動範囲内の自転車専門店で買った方が
面倒を見てくれそうですし・・・

書込番号：17485019

[papa8765]

>>eagle_houseさん

こんばんわ。

親と一緒に買いに行けばいいのでしょうが、内緒でプレゼントしたいので独断で購入です。
２段式の自転車置き場で無ければ使いこなせると思いますが・・・

「必要ない」と言われたら私が使います（笑

ありがとうございました。

書込番号：17485022

[papa8765]

アシスタDXのレビューにこんな書き込みがありましたが・・・

騙された気分です。メーカーに連絡しましたが。10キロメータ以上はアシストがほとんどないような説明でした。
自転車で１０キロはすぐでます。他車の仕様はどうですか？
販売員さんはもっとしっかり説明してください。これを購入するときは、脚力をつけてください。

速度10kmなんて普通に走ってたら出る速度ですよね？
アシストが出だしだけだと、アシストが効かない時には自転車が重い分走るのは大変じゃないですかね？

書込番号：17485028

[まさちゃん９８]

>アシスタDXのレビューにこんな書き込みがありましたが・・・
>
>騙された気分です。メーカーに連絡しましたが。10キロメータ以上はアシストがほとんどないような説明でした。
>自転車で１０キロはすぐでます。他車の仕様はどうですか？
>販売員さんはもっとしっかり説明してください。これを購入するときは、脚力をつけてください。
>
>速度10kmなんて普通に走ってたら出る速度ですよね？
>アシストが出だしだけだと、アシストが効かない時には自転車が重い分走るのは大変じゃないですかね？

巡行速度１５キロ未満であれば、全然問題ありません。子乗せとか、買い物荷物満載とかだと、平地でも
電動自転車の意義を感じることができます。

しかし、もしも巡行速度が２０キロを超える場合は、電動自転車は苦痛でしかありません。重くてブレーキ
も効きません。やめといた方が良いでしょう。

クロスバイクとか乗ってて、普段から２０キロ以上出してるような人が電動自転車に乗ると上記のような感想
になってしまいます。アシスタＤＸが悪いわけではありません。クロスバイク乗ってた人は、外装変速機の
スポーツタイプ、ジェッターなどに乗ると良いでしょう。それでも、巡行３０キロは苦痛です。

お母様は、きっと巡行１５キロ未満ですので、普通の電動自転車で何ら問題無いと思います。

書込番号：17485083

[papa8765]

>>まさちゃん９８さん

おはようございます。

速度20km位まではサポートされるのでしょうか？
ブリジストン製品のHPを見てもアシストの部分が書かれてません。

YAMAHA製品のHPでは
補助速度範囲(変速機「3」)
比例補助
0km/h以上10km/h未満
逓減補助
10km/h以上24km/h未満と、書かれてるので常用速度はアシストしてくれそうです。

ブリジストンのアシスト自転車は車体がブリジストン製でモーター系はYAMAHA製だと聞きます。
YAMAHAのアシスト自転車と同等と考えていいのですかね？
連休明けのメーカーに確認はしてみますが。。。

ありがとうございました。

書込番号：17485097

[まさちゃん９８]

>速度20km位まではサポートされるのでしょうか？

ほとんどの電動自転車は、時速２０キロでは、アシストが感じられません。

アシストしてるのですが、電動自転車の抵抗とか重さにより相殺されちゃうんですね。

乗れば分かります。

書込番号：17485129

[papa8765]

試乗自転車ってあるのかな(・_・?)
昼過ぎに、ちょっと出掛けてみます。

書込番号：17485257　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

試乗車はあるとこと無いとこがあるので、事前に電話してから行った方が無駄がなくて良いですよ。

10キロ以下が最大のアシスト比で、それ以上はアシスト比が低くなって行きますが、
私が感じるアシスト感では、時速20キロ以下では確実に感じます。
平地で20キロぐらいなら、足を動かしているだけのゆっくりと走った原付みたいな感覚が私はしましたね。
出だしならそこらの普通ママチャリを全部置いてけぼりにして行きますし、必死こいて走っている学生シティーサイクルを
ひょうひょうとした顔で追い越して行けるので、結構爽快ですよ。

書込番号：17485541

[ぼーーん]

ちなみに、私の嫁は別にスポーツマンでもありませんが、
前に20kg、後に15kgの子供、籠に10kgのコメ袋、その他食料を積んで
坂道を座って登る事が可能な位アシストは強いです。

書込番号：17485547

[eagle_house]

定期的にメンテナンスした方が良いことはわかっていますが実際に素人で出来る範囲は限られています。
一般の自転車と同レベルの事しか出来ないでしょう。

ちなみに私がやってるのはチェーンの掃除と油差し、車体の汚れ取り、ブレーキの点検、空気圧の管理程度です。

まず電動部分のメンテ及び修理は殆ど無理だと思われます（多分自転車屋さんでも同じ）
調子が悪くなったらメーカー修理になる公算が大きいです。

オートバイのような定期点検の義務はありません、ご自分で出来る程度のメンテで大丈夫でしょう。
それとアシスト範囲ですが、私の感覚では２２〜２３�qでもアシストを感じます。
でも時速２０�qって結構早いから・・多分そこまで速度を出さないような気がしますね

書込番号：17486373

[papa8765]

>>ぼーーんさん

ブリヂストン/アシスタDX A6D84 を買いました。

試乗車に関して自転車屋に電話したら「展示車を乗れますよ」との事でしたので
乗ってきました。
値札を外して５分程乗りましたが、普通に走ってるだけならアシストが効いてますね。
３速で早めの速度で流しても十分でした。
重さに関しては段差を持ち上げるには、ちょっと重いですね。
ただ頻繁に持ち上げて走ることも無いので気にしすぎたかな。ってかんじでした。

値段に関しては定価売りの店舗だらけなのは。どうしてなのかな？
大手量販店では500円引き位。

コメントありがとうございました。

書込番号：17507336

[papa8765]

>>eagle_houseさん

情報提供ありがとうございました。
また、よろしくお願いします。

書込番号：17507338

[ぼーーん]

ご購入おめでとうございます。

こればかりは乗ってもらわないと良さが判らないですからね。
皆「これで免許なくていいの？」ってぐらいアシストする挙動に驚きますからね。(おおげさか？＾＾；)

書込番号：17507351

リチウム電池について２

[羨望鏡]

写真５	写真６	写真７

写真５〜７はラクーン（神田無線電機）の写真です。今はTASKALと名前が変わっています。知人のものを借りて撮影しました。
以前、他の人のカキコミで自転車屋さんに、この自転車を見せたら「そのまんまなんだね」と言われた、と書かれていました。
あれが気になっていました。写真５，６の外観から分かる通り+と-しかないシンプルな構造です。カキコミの自転車屋氏はかなり知識のある人で、これを見て国産の自転車のように他の電池を使えなくする安全機能が無いことを見抜いたと思われます。
電圧は２５，４Vで国産品と同じぐらいです。
「無効に引き裂く」という張り紙は誤字です。中国の工場には日本人がいないらしい。国産と異なりリチウム電池を付けたまま充電できます。昔のラジカセのような充電器から丸いジャックを差し込みます。また電池を引き裂いて！部屋のコンセントからも充電できます。車庫や玄関先に１００V電源がある人は便利です。
数百メートル試乗させていただきましたが、ほとんど国産車と変わらない。少しアシストが遅れる気がしますが、アシスト自転車そのものが、ずぼらな人が乗る物なので問題ないでしょう。
写真７の内部構造をみるとセルは７個が３列で２１個、リチウム電池は６，６AHなので国産と同じかは判断できません。一列、隙間が空いているのはここに７個セルを入れて８，８AHのバッテリーとして売っているからです。同じプラスチックケースを大量に作れば良いので安く作れます。この大陸的な発想を見習った方が良い。

書込番号：17326946

[ジョリクール]

何がすごいって・・・・・レントゲン写真・・・・・・どうやって撮影したのか・・・・医療関係者？
リチウム充電池を使う中華製品は絶対に買いたくないなぁ、小容量ならともかく大容量って・・・命は大切だもの。

書込番号：17327030

[まさちゃん９８]

リチウムイオンの生セルは危険です。発火事故も、爆発事故もあるし、B787の事件なんかを見ても恐ろしいですよね。電解質に可燃性の有機溶剤を使ってるので、電解質に水を使っているニッケル水素みたいな電池よりも断然危険なんです。

やっぱり、リチウムイオン電池は、充電終了電圧と、放電終止電圧と、充電回数と、利用期間を、厳密に管理する必要があると思います。

生セルに、AD変換機能つきのPICマイコンをつけて、マイコンバッテリーにすることは仕方ないですね。

バッテリーも、自転車本体も、充電器も、全てPICマイコン付きで、相互にI2C（シリアル２線）通信で連絡します。お互いに、「お前純正か？お前の名前は？お前の生年月日は？」と確認し合いながら、通信し、電気や情報をやり取りします。

AD変換機能とI2C通信機能が両方ついたPICマイコンは、１個８０円で売っています。

http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-04557/

互換電池が発売されるまで、ユーザー側で対抗できる手段は、純正バッテリーに並列して電池を増設することだと思います。純正バッテリーを増設バッテリーでアシストするのです。増設バッテリーは、リアキャリアに設置した鉛電池でも良いし、DCコンバーターをつけた太陽電池でも構いません。これは簡単だし、面白い電子工作だと思いますが、時間が無くてなかなかできません。

充電不要なので、太陽電池が良いかなと思いました。

http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-04760/

こういう電池をリアキャリアに２枚直列に取り付けてアシストしようかと考えたのです。シュールな概観で、街中で注目を浴びること間違いなしです。

書込番号：17327270

[羨望鏡]

こんばんわ、危険なことばかりやっている潜望鏡です。
内部の写真はレントゲン写真です。それ以上のことはいえません。
提出した自分の写真を見て考え直しました。セル一個は２７Vではなく、４V弱で７個直列にして２７V。それを並列にしても計算が合います。その方がラクーンを含めセルの数がどれも７の倍数になっているのも説明しやすい。だれか自分のリチウム電池を分解して調べて下さい。


やっぱり、リチウムイオン電池は、充電終了電圧と、放電終止電圧と、充電回数と、利用期間を、厳密に管理する必要があると思います。
生セルに、AD変換機能つきのPICマイコンをつけて、マイコンバッテリーにすることは仕方ないですね。
バッテリーも、自転車本体も、充電器も、全てPICマイコン付きで、相互にI2C（シリアル２線）通信で連絡します。お互いに、「お前純正か？お前の名前は？お前の生年月日は？」と確認し合いながら、通信し、電気や情報をやり取りします。


まさちゃん９８さん、私は以前ヤマハのリチウム電池が情報を書き換えないと使えなくなる。とか聞いたので「金をちゃんと払って買ったものが、なぜ会社の都合で使えなくできるのか・・・卑怯ではないか、法的に許されるのか。」と怒った覚えがあります。どうも電池の内部で持ち主に無断で何回充電したかといったことを記録しているようです。なぜこのようなことをするのか、そのために余計な電子部品をつけて製品の価格を上げ電池を大きくし、当然故障率も高くなります。負担はすべて消費者です。バカバカしい。
はたしてリチウム電池はそんなにシビアなものでしょうか。みなさんメーカーの言い分を鵜呑みにしすぎていませんか。

書込番号：17341484

[まさちゃん９８]

>はたしてリチウム電池はそんなにシビアなものでしょうか。みなさんメーカーの言い分を鵜呑みにしすぎていませんか。

電解質に１５０℃で引火する炭酸エチレンを使用している時点でシビアと言えると思います。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%AD%E9%85%B8%E3%82%A8%E3%83%81%E3%83%AC%E3%83%B3

「リチウムイオン爆発」とか「リチウムイオン火災」とかで画像検索したり動画検索したり
ニュース検索したりすれば、危険と感じる人が多いと思います。

鵜呑みかどうか分かりませんが、これだけの情報を見せられますと危険と考えてしまいます。

書込番号：17342319

サイクルモールで購入しました。

[benoni]

サイクルモールＹａｈｏｏ店で購入しました。
９２,８２０円（税・送料込）で、価格comの最安店よりは高く、防犯登録も別途必要でしたが、
８８４ポイントのポイントがつくことと、
近所の実店舗で購入時／半年後／１年後の３回、無料点検が受けられるサービスがあるとのことなので、
この店で購入することにしました。
防犯登録（５００円）も同時にお願いしました。
１月６日（月）にクレジット払いで注文し、
１月１３日（月）に発送の連絡（メール）があり、
翌日１月１４日（火）に、ヤマト便で到着しました。
すぐに近所の実店舗に行き、初期点検をしてもらいました。
品物、購入店舗（ネット店）の対応、実店舗での対応、全て満足しています。

書込番号：17072145

2013年モデル ジェッター

[_ペーハー_]

昨日、LOADバイクの人と往復訳20�qを簡単に走ってきました。

結論：LOADバイクと一緒に走るのは無理

LOADとは、速度レンジが違いすぎました。
ジェッターは10速で、略空回り状態で30Km/h
巡航速度は25Km/hがMAXだと実感しました。
フロントのスプロケが小さいので、速度が出ません。

書込番号：16485645

[eagle_house]

そうですね当然です。
ロードとは目的も性能も全然違いますから問題になりません。

私も両方所有していますが、使用するシーンがかぶる事はまずありえません。
ただたまには通勤にロードに乗ったりしますが、これが唯一の例外です。
逆に休日に遊ぶ時はロードしか思い浮かびません。

書込番号：16486626

[_ペーハー_]

eagle_houseさん

おはようございます。

ジェッターの最高速度に対して無頓着すぎました。
GD値が小さいというのは認識していたのですが、イメージと異なっていました。
このバイクは、20Km/h前後で走ることが前提のようなセッテイングですね。

ハイペースで走ると、アシストもされず、21Kgの重量だけが圧し掛かってきます。
次回から一緒に走る相手は、クロスバイクで25km/h以下で走る人限定したいと
思います。

あと、せめて10速のギヤの歯数を少なくしたら、少しは高速域の空回りが改善出来るかな？
10速のギヤだけ交換可能かご存じでしょうか？

書込番号：16488409

[eagle_house]

すみません、スプロケの交換が出来るのかどうか知りません。
ただ、そのあたりを弄ると保証対象外になりますよ、違法になるかもしれません。
過去ログには改造した方がおられたようですが、すべて自己責任になります。

電アシ自転車はお気づきの通り時速２０�q前後で走るための自転車です。
この位の速度で走る分には、こんなに便利な乗り物はありません＾＾

ジェッターはクロスバイクタイプと言っても、速度を要求するのは無理と考えた方がいいです。
速く走りたい時は、それなりの自転車を用意するしかないでしょう。

書込番号：16490093

[_ペーハー_]

eagle_houseさん

おはようございます。

おっしゃる通りですね。
保障は受けれなくなるので、やるとしても保障が切れてからにします。
ただ、速度を求めるというより、下りなどで速度が出た時に、空回りしない
ようにしたいというのが本音です。
（こう言う時は、こがずに足を止めていれば良いのでしょうがね）

書込番号：16491561

[telltell2000]

前のスプロケ（チェーンリング）は３５Ｔですが、軽すぎます。すぐケイデンス（回転数）が１００を超えて、忙しく回しても、最高速度が上がりにくいです。せめて４１Ｔにして欲しかった。

書込番号：16508140

[羨望鏡]

ペーハーさんこんばんわ。
ジェッターはギアを換えるだけなら違法改造にはなりません。前輪の磁石で速度２４Ｋｍ以上でないよう制御します。それだけの単純な構造のようです。
ｔｅｌｌｔｅｌｌ２０００氏のように、前輪スプロケを４１Tに後輪を１１Ｔにできたらロードバイクに近い感覚になりますね。

以前ヤマハのママチャリ型アシストを同様に（後輪２１Ｔを１４Ｔに）改造したところ、Ｗセンサーの制御で２４Ｋｍ以上アシストしないだけでなく１０Ｋｍぐらいの低速域でもアシストが弱くなりました。小さな１４Ｔギアを本来の２１Ｔのギアを回すアシスト力で回転させるためだと思います。ヤマハ・ブリジストンのママチャリは難しいです。

書込番号：16519002

[_ペーハー_]

羨望鏡さん

こんにちは。
ありがとうございます。
ジェッターは、TOPギヤを小さくしても、他のギアがあるので
アシストには問題ないですね。
もう少し乗ってから変更の検討します。

あと、経験して改めて分かることですが、やはり21kgの重量は、
アシストの無い領域になると、負担にしかならないですね。
アシスト無しで上り坂は大変だし、アシスト無しの速度域は
重いし、空回りするしで大変です。　(笑)

書込番号：16520425

[さきとく]

皆さんジェッターのスピードに不満が多いよですね。
私も大通りを走る時スピードが無くて恐い思いをしていました。
自転車で左端を２５〜３０キロ位で走る時自動車は６０キロで追い越して行くのは恐怖でした。
2011年5月購入で保障も切れたので好きなように改造しています。
チェーンスプロケットはそれなり以上に、後輪は8段変速なので今のところそのままで使用中です。
詳しく書くと削除されるのでこれまでですが大通りをロードバイクと共に楽しんでいます。

書込番号：16557725

[_ペーハー_]

さきとくさん

おはようございます。

2011年モデルは自分に合ったスタイルに変更できるという意味で
良いですね。

2013年のジェッターは、フロントハブに付いている速度センサーで
個人のチューニングが困難になっているようです。
よって、今考えているには、リアのスプロケの10速は小さく1速は
大きくなるようなものに交換を考えています。
10速は12T⇒11Tしか無いのではないかと。。。
1速は今のチェーン長で何Tまでの歯数に対応できるのか調べている
ところです。
（どなたか知っていれば教えて下さい）

書込番号：16561965

[バンバ バン]

ペーハーさん

２０１３年式のジェターのリアディレイラーがTiagraRD-4600なら最大で３０T、最小で１１Tになります。
Tiagraのカセットスプロケットなら11−25T、12−28T、12−30Tが選べます。

書込番号：16563631

[_ペーハー_]

バンバ　バンさん

おはようございます。

情報ありがとうございます。
2013年のジエッターのリアディレイラーはTiagraRD-4600なんですね。
スプロケは シマノ　ULTEGRA 13-25T 10速 CS6600
が使用されているようです。（シマノのHPには出てこないですが）

フロントギとチェーンは純正のままで、
Tiagraの12−30Tにした場合、30Tに対応出来ますでしょうか？（チェーン長が足りなくないか）
でも、TOPギアは11Tにしたい。優先順位は11T。（これもチェーン長が長くないか）
となると、
同じ、ULTEGRAで
Sprocket Sizes
11-12-13-14-15-17-19-21-24-28
というのがあります。
これ付きますかね？
WAVEで注文したいと思いますが、対応してもらえるだろうか・・・

バンバ　バンさんは、2011年モデルをいろいろカスタマイズされているみたいで。
凄いですね。比較的ご近所のようなので、機会があればご拝見させていただきたいです。^^

書込番号：16570166

[バンバ バン]

ペーハーさん

チェーンリングとアシストギアがノーマルならローギア30Tは必要有りませんよ。
なので、カセットスプロケットは11Tー28Tがベストだと思います。
ULTEGRAより105のカセットスプロケットの方が２０００円程安く手に入りますのでシマノ105を買われた方がお勧めです。
値段は105が４６００円、UATEGRA６５６０円です。
カセットを11T-28Tにしてもチェーンはノーマルのままで対応できます。

私は倉敷なので良ければ見に来られても大丈夫ですよ。
私のブログの方にメッセージで知らせて貰えば対応します。

書込番号：16571199

[_ペーハー_]

バンバ　バンさん

こんにちは！
色々とありがとうございます。（ブログでもよろしくお願いいたします）

カセットスプロケット11-28Tにした場合、心配なのが、2013年モデル特有の
チェック機能がバイクに搭載されていないかですね〜
11T・・・スピードの割にクランクの回転が遅いということでエラー
28T・・・スピードの割にクランクの回転が速いということでエラー
これは考えすぎでしょうか。

仮にあったとしても、これくらいなら誤差範囲ですかね。
フロントハブに追加されたスピードセンサーは殺したくないもので^^

書込番号：16571426

[バンバ バン]

ペーハーさん

カセットスプロケット変更でのエラーの問題ですが、ハッキリいって分かりません。
２０１３年式を所有していないので速度センサーの仕組みがどの様になっているのか理解出来ていません。
勉強のつもりでカセットスプロケットの変更をしてみるしかないでしょう。
憶測ですがカセットの変更でのエラーは無いと思います。

書込番号：16571983

ｼﾞｪｯﾀーのフロントホイール重さ

[＠タオル]

は約１２３０ｇでした。よ

書込番号：16534777