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新モデル？

[カメ虫]

本日、ビックカメラの自転車コーナーに、０９モデルのパナソニック電動アシスト自転車の広告
が出ていました。

ハリヤ、オフタイム等などにまじり、本格スポーツと書かれたモデルがあったので、自宅でＨＰ
を見ましたが、まだ情報がないようです。

どなたか、情報をお持ちの方居ませんか？外装８段って書いてあったと思うのですが。

それも含め、０９モデルは６／末発売とありました。もう情報をお持ちの方は知ってますよね！
ぜひ教えてください。

書込番号：9655888

[くぃくい]

ジェッターですね
待望の700C装着車です

http://spohiyo.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/13/img042.jpg

書込番号：9657032

[電動サイクリスト]

待望の電動ｸﾛｽﾊﾞｲｸが出ましたね。ただし価格が定価16万円ですか。高い！
これならﾊﾘｱのﾀｲｱをｽﾘｯｸに変えたほうが安上がりです。それと車重がどのくらいに
なるかですね。20Kg台だと、ﾒﾘｯﾄないです。

書込番号：9658410

[カメ虫]

くぃくいさん　
情報ありがとうございます。そうです！この画像を拡大したポスター？が貼ってありました。
とにかく、重量が気になります。

電動サイクリストさん　
>これならﾊﾘｱのﾀｲｱをｽﾘｯｸに変えたほうが安上がりです。
ちなみに０９ハリヤは２６×ＨＥ１．５のセミスリックタイヤみたいですね。

>それと車重がどのくらいになるかですね。20Kg台だと、ﾒﾘｯﾄないです。
そこですよね。車体重量が１５ｋｇ位まで軽量化されていたら、１６万円台でも飛び着いちゃうかも！
でも無理ですよね〜。

書込番号：9658472

[Ｕ３５５]

待望の700Ｃ搭載車、パナソニック　ジェッターですが、
楽天市場で、税込み140250円で予約を受け付けてました。。
7月以降生産開始と書いてました。。

書込番号：9659203

[銀魚]

ジェッターで盛んに「待望の」とか「待ってました」とかコメントが出てくる『700ｃｘ32』というのはどういう意味なのでしょうか？　ご教示いただけませんか。
それにしてもジェッターかっこいいですねぇ。

書込番号：9666259

[ゾラック]

＞『700ｃｘ32』というのはどういう意味なのでしょうか？

リムが700Cという規格で、タイヤ幅が約32ミリということです。
クロスバイクで多用されるサイズですね。
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/rim.html
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire_JIS.html
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire_size.html

書込番号：9666432

[銀魚]

なるほど、リアルストリームなどより、大きく・細いわけですね。クロスバイクの電動化とパナがしているからですかね。
それにしても待ち遠しいですね。七月以降生産だと8月直前にしか出てこないかな。

ご教示ありがとうございました。

書込番号：9666694

[km_226]

http://www.jitensyakan.com/ENH67.htmlに新型のモデルについての記載がありました。
早く発売されると良いですね。

書込番号：9668483

[カメ虫]

km_226さん

０９ハリヤの情報ですね。いきなりアウトレットですか！ほんとかな？

電池不要のＬＥＤライトってなんでしょうね？普通に考えれば、アシスト用のリチウム電地
を使うんでしょうかね〜。


ジェッターの情報を持ちの方、詳しいスペックが知りたいです。ぜひ、書き込みお願いします。

書込番号：9671306

[じょん＠ハリヤ]

ジェッタ-について現時点で判ることはこのくらいです。

http://item.rakuten.co.jp/d-plus/be-enhc/

サイクルメーターを見る限りはチタンフラットロードの廉価版の様な気がしますがシステムだけ移行しているのかも知れません。
（ディスクブレーキとかはジェッタ-には無いみたいですし）
速度計などもサイクルメーターに内蔵されていると、その辺の設定がいじれるかがポイントですね・・・。

チタンフラットロード
http://club.panasonic.jp/mall/cycle-webstudio/open/product/custom/flatroad/products.html

書込番号：9672043

[ながまん]

ジェッターの書き込みに混じって、新型ハリヤＥＮＨ６７の情報もありますが、私は今年4月に地元の自転車量販店で、ハリヤが新基準になったと、店員さんから説明を受け購入したのですが、旧基準のアシスト１対１のハリヤだったのでしょうか？心配になるとともに、もし、自分のハリヤが旧基準だったら、新基準で発売のジェッターをこの際、購入を検討し、購入候補に上げようかと思ってます。　　　　　
　どなたか、その辺りに詳しい方、教えてくださいませんでしょうか。

書込番号：9673769

[てんちー]

疑問なんですが、新型ハリヤとジェッターは、
共に容量５Ahのバッテリーなのに、走行可能距離が違いますよね。
オートマチックモードで、ハリヤ４２ｋｍ、ジェッター５２ｋｍ。
なんでだろう？

あと、オンロードとはいえ、ハードな段差がが多い環境では、
リム幅が狭い方が衝撃に対して不利だと思いますが、
それでも走行抵抗が小さいというメリットが大きいという判断で、
細い方がもてはやされるということですか？
この点、シロートなもので。

知識のある方、教えてくださーい。

書込番号：9674690

[ゾラック]

細いタイヤは衝撃に対して不利？

そうですね〜。
足がぺったり地面に付くほどサドルを下げて、常にどっかりとサドルに座って段差に突撃する人にとって、細いタイヤは耐えられない衝撃の源なのかもしれません。
でも、それは自転車に乗せられてる人です。

自転車に乗れる人は、段差手前でちょいとお尻を持ち上げ後ろ前に体重を移動しながら、華麗にそしてほとんど音も衝撃も無く軽やかに越えていきます。

段差でいちいちお尻を持ち上げるのはめんどくさい？
確かにそうかもしれません。
足が地面に付くほどサドルを下げてると、常に膝が深く曲がっています。
その姿勢でお尻を持ち上げるのは、けっこうかったるいです。

試しに、サドルの高さを上げてみてください。
ペダルを一番下にして、かかとをペダルに乗せたときに足がほぼまっすぐになるぐらいのサドルの高さ。
これが基本ですが絶対にこの高さということでもない。
各自適当にアレンジして結構です。

サドルを上げるとペダリングが非常に楽になるのと同時に、膝が不必要に曲がり過ぎないので簡単にお尻が上がります。慣れてくれば、歩道に乗り上げるときでも降りるときでも無意識にヒョイっといきます。

こうすれば、太いタイヤは不要です。
走行抵抗が小さく、軽くて加速も高速巡航も楽な細いタイヤで楽しく走ってください。

サドルを上げたら停車するとき足が地面に届かないじゃないの！って？
心配無用。
止まる時はサドルの前にひょいとお尻を下ろせば足は着きます。
常にサドルに座っている必要はない。
ドイツやオランダじゃお婆さんも高いサドルでビュンビュンと街中を走ってるそうですよ。

書込番号：9675344

[カメ虫]

ながまんさん

別にハリヤ他の情報に詳しいわけではないですが、新基準（アシスト比２：１）のハリヤは、
もうすぐ発売予定なので４月に購入したものは、アシスト比１：１のものだと思います。

ただ、ハリヤ等のＭＴＢ風アシスト自転車は、そこそこの速度で走行できますので、坂道が
多いところを通るのでなければ、アシスト比２：１の新基準でなくても、大差ないと考えて
います。

なので、もう１台自転車が欲しいとかの理由でなければ、わざわざ買い増す（買い換える）必要
はないのでは？と思います。

ただ、ジェッターが劇的に軽量化されていれば、話は別で私も欲しいです。
（私の愛車はリアルストリームです。）

書込番号：9675567

[てんちー]

ご返答ありがとうございます。
なるほど、いちいち体重移動をして乗るということですね。
走行可能距離の謎は、引き続き詳しい方、おねがいです！

あと、ハリヤにはフロントサスが付いてますが、ジェッターはどうなんだろ？
フォーク形状から、フロントサスは付いていないように見えますが。
自転車上級者は、フロントサスなど重いだけのギミックだという認識なのかな？

書込番号：9679627

[ちゅん太パパ]

新型で気になってる事が有ります。
型名が再び２桁になってます。多分アシストユニットが変更になった為と思いますが、余り賢くなりすぎると困り物です。
今の制御方式が継承されれば良いですがジェッタのスビードセンサーが気になります。
売れなくなる事はしないと思いますが。

書込番号：9679739

[ゾラック]

＞自転車上級者は、フロントサスなど重いだけのギミックだという認識なのかな？

はい、（上級者ではありませんが）おっしゃるとおりです。
岩の露出したガレ場や太い木の根、数10センチの段差が連続する山道ならサスフォークは非常に効果的です。しかし舗装路にフォークはいらないと思います。

自転車のペダリングは踏むのではなく回せといいます。なるべくトルク変動のないスムーズなペダリングが速くて疲れない走りの基本だからです。
出来る限りスムーズに回すことを意識するのですが、それでも人体の構造上どうしてもペダリング中にトルク変動が起きます。
サスがあると、そのトルク変動で自転車にピッチング運動が発生します。
それが推進効率の妨げとなるのです。

MTBでもそのような運動（ボビングと呼ばれます）が問題となり、MTBのサスフォークでも高級品にはボビング防止機構が備わっています。
複雑な内部構造で路面の凸凹による衝撃に対してはスムーズに動くが、ペダリングなどのトルク変動による動きにはあまりストロークしないようになっています。
（最近は中級品からエントリークラスのも降りてきてますけど…それでもフォーク1本4万円クラス）

しかしクロスバイクに使われているのはごくごく廉価品のサスペンションですから、このような機能が搭載されているはずもありません。
とはいえ、サスペンションフォークですから普通のフォークに比べてそれなりに高価です。しかも当然重い。


つまり、余計なお金を払って使い物にならない重りを走らせているという認識です。

書込番号：9679888

[よっしー７１７]

>オートマチックモードで、ハリヤ４２ｋｍ、ジェッター５２ｋｍ。
なんでだろう？

ハリヤ→２１．１Kｇで４２ｋｍ
チタンフラットロード→１５．７Kｇで５６ｋｍ

推測するとジェッター５２ｋｍということは
重量は１７Kｇぐらいでは？

書込番号：9681112

[カメ虫]

久しぶりにパナのＨＰを見たらハリヤは０９モデルのものに換わっていましたが、ジェッターのはありません。

発売時期が違うんですかね〜？

書込番号：9684519

[カメ虫]

パナのＨＰにもジェッターが登録されましたね。もう少ししたら、カカクにも掲示板ができることでしょう。

それにしても予想どうり２０ｋｇ弱という重量でしたね。予想を裏切ってくれることを期待していたのに・・・。
せめて１７ｋｇ台にして欲しかった。

書込番号：9709799

特価情報求む

[5696]

価格COMでは\101,800-ですが
７万ちょいで買える店が…ってどこらあたりで
出てるのでしょうか？
もし、よろしければ教えて下さい！！

書込番号：9693045

[kota161]

うーん･･･私は、吉祥寺のヨドバシカメラの5Fに有ったのを購入しましたが他の店舗の情報は、残念ながらわかりません。７万円チョイでの販売を何件か(散見ですからネ）確認された「てんちー」さんがお答えくださると思いますよ。本当に知っているならですが･･･

書込番号：9700508

[km_226]

私は先週新宿のビックカメラでハリヤの最後の１台を89500円(10%ポイント)で購入しました。
ヨドバシ吉祥寺店の値段を言ってやっとこの値段まで下げてもらいました。店員さんいわく
「この値段は処分価格ですね」と言われました。最後の１台だからこの値段にしてくれたのかも
しれません。

書込番号：9701882

[kota161]

km226さん、こんにちは。

最後の一台の処分価格なんですね！
丁度タイミングの良い時に買いましたね。(私も含め)

私の価格情報が、お役に立てて、嬉しく思います。

丁寧に探して、このビックカメラやヨドバシカメラの価格情報で
交渉すれば、さらに安く買えますかね？

それとも新型が出たので、普通に安くなっていますかね？

書込番号：9706839

[km_226]

たぶん新型が出たのでこの処分価格になったのだと思います。
ブリジストンのリアルストリームが２台残っていたので
これは値段が下がらないのと交渉したら99800円+13%は変わらないと
言われました。
新型はたぶん5%引きで10%のポイントだと思いますといわれたので
約３万くらい違うので旧型でも良いかなと思い購入しました。
出来ればブラックを購入したかった。（ホワイトを購入）

書込番号：9707044

Vブレーキについて

[スウジョウ]

CITY-Xの仕様と写真を見るかぎり、MARIPOSA miniには明記されているモジュレータが見当たりません。
CITY-XのフロントVブレーキにはモジュレータは付いているのでしょうか。

分かる方、教えてください。

書込番号：9549176

[USB3.3]

画像を良く見ましょう。
フロントブレーキのアウターケーブルに付いてますよ。
http://img.kakaku.com/images/productimage/fullscale/64608010425.jpg

書込番号：9688847

[スウジョウ]

回答ありがとうございます。
09年新型の写真では、08年モデルと同じ位置に見当たらず
店舗にも在庫がないので気になって質問しました。
09年でも良く見るとケーブルの上側にそれらしきものが確認できました。

書込番号：9691108

★09'新基準ブレイスの発売時期は？

[motojo]

現在購入を検討中の一台です
どうせ買うなら新基準になったブレイスが欲しいのですが
どなたか発売時期等の情報ありましたら宜しくお願いします。

もう一つ質問です
「S.P.E.C.8（Shift Position Electric Control × 内装８段変速）」により
新基準になったNEWモデルになっても体感しにくい？・・・

書込番号：9495719

[天晴！]

motojoさんこんにちは。

二週間前に兄弟車の「リアルストリーム」を買った者です。
買う際にPASブレイスや新基準のことは店の人に尋ねてみました。帰ってきた答えは「開発をしている」とのこと。但しリリース時期などは店舗には下りてきていないとのこと。
それと“S.P.E.C.8”は現車（リアルストリーム）を乗る限り、新基準（10km/h未満でアシスト比 2：1）全くの無意味言えるでしょう。
これは私の私感ですが、アシストを感じながらの巡航は6速でおおよそ17〜18km/hで、新規格が全く意味を成さない帯域ですよね？
他の諸先輩が書かれております通り、発進4速で一瞬で10km/hを越えますので急な上り坂発進が無い限り、心配は皆無かと。

ちなみにうちの奥方はパナ社の新規格を買いましたが、2速巡航がメインで発進の時だけ違いがあると言っておりました。

情報も薄くて申し訳ありませんが、私も待っていた一人なので参考になればと思います。
ぶっちゃけた話、すぐ買って楽しんだ方がよろしいですよ♪

書込番号：9495923

[motojo]

天晴！さん　
早速の返信ありがとうございます！

言われる通り10km/hからアシストが従来と変わらないようですね
新基準のグラフをしっかり見ていませんでした
てっきり全ての領域でアシスト率が上がっていると思ってました（＾＾；

この新基準って言うのは力の無い方、また急な坂道発進が多い方達の為の
改正みたいなものと解釈していいんですよね？！
天晴！さんの分かりやすい説明文に感激です！

実はだいぶ前に3輪車のアシストを試乗程度にしか運転した事がなく
2輪のアシスト自転車は乗った事がないんですよ

まずは見たこともない
ブレイスの試乗に行ってきます（試乗できるお店を見つけました）
そこのお店には（PAS）CITY-X も展示してあるようですので
候補の２台見比べてきます。

書込番号：9501868

[babycar]

新基準も気になるでしょうが、もしかするとディスクブレーキ化して出してくる可能性がありこちらが気になります。クイックリリースタイプにディスク化はうれしいかぎりです。

ただ、ディスクブレーキの扱いは万人向けではないですから社内で検討していることでしょう。

いずれにせよ夏明けには新モデル出るのではないでしょうか。

少し前にヤマハのスタッフが販売店にいろいろとヒアリングしていたようですから可能性はあると思います。

書込番号：9575426

[かもかもがわ]

リアルストリームの掲示板でBe☆Fineさんがリアスとの新基準ですがリンクを貼ってくれてましたね。

http://spoke222.exblog.jp/d2009-05-21

おそらく同日発売で現行機種同様カラーバリエーションを変える等してブレイスも出してくるのでは！

このての自転車で新基準の恩恵がどの位実感できるのか興味がありますね。

書込番号：9648875

[かすみかすみ]

http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/brace-l/index.html

発表ありましたよ。
リアルストリームＤＸよりも色が選べるのが嬉しいですね。

書込番号：9678598

新規格どのくらい違うものでしょうか、ほか

[銀魚]

アシスト率が上がった新規格ですが、体感でどのくらい「楽さ」「パフォーマンス」などは違うものでしょうか。

自分は約8kmの高低のある通勤路（都心、ストップアンドゴー多し）の為に購入予定なのですが、どうせ買うなら新企画のほうが楽なのかなと考えています。たが電動自転車自体を買ったことがありませんので、皆目見当がつかず･･･　識者の方のご意見を聞かせてください。

また、ハリヤやリアルストリームのようなスポーツタイプ（？）の方が当然乗るのは楽なのでしょうが、8km程度なら、その他のママチャリタイプのような電動自転車（こちらはすでに新規格が多数出ていますね）でも同じですか？　リアルストリームがかっこいいなぁ、と思っているので、新規格版を待とうかとも考えています。

書込番号：9650119

[くぃくい]

新規格は〜12km/hの低速域でのアシストを増加したものですので、脚力のない方の始動時、急坂での「楽さ」が大きいと思います
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/endf/img/09kijyun.jpg
銀魚さん　の使用環境が「ストップアンドゴー多し」なら、それなりに価値があるかも知れません

ただし、ヤマハ（ブリ）は元々始動時のアシストが強めなので、現行品でも十分かもしれません
一度、リアルストリームに試乗して、始動時のアシスト感を確認してみてはいかがでしょうか
リアストなら内装８段の変速があるので、急坂の方は現行品でも問題ないでしょう

書込番号：9657189

[銀魚]

くぃくぃさん、ありがとうございます。
この図のことは知っていましたが、なにせ乗ったことありませんので、実感が・・・やはり試乗してみないとだめですね。試乗可能なお店を探して見ます。ありがとうございます。

もうひとつお聞きしたいのですが、ブリなどに前かごをつけられますでしょうか。営業職なので、どうしてもフォーマルな手提げバッグが入れられないとだめなんです。もしくはリアにサイドバッグのような形で吊り下げられるとかっこいいなぁ、なんて思ってみたり。

書込番号：9661978

[くぃくい]

リアストのクチコミでキーワード「カゴ」で検索すると先人の知恵が入手可能です
たとえば、[8276203]とか[8399472]です

カゴを付けるなら、（少々高くても）近くのお店で買って、購入時に付けてもらうのが一番です
ワイヤーとの干渉なども解決してくれるでしょう

書込番号：9663922

[銀魚]

再びありがとうございます。
こんな便利なものがるとは！　早速購入、と前に自転車買わないと。
パナから出るジェッターというのがかっこよさそうですが、15万円とは。＋4万円出すなら現モデルを買おうかなと考えています。

重ねて御礼申し上げます。
購入の暁にはまたご報告申し上げます。

書込番号：9666181

使用されている方からのご意見を

[仏の光]

駅までの４Km通勤（行きは下り2Kmと平坦、帰りは平坦と勾配のある上り坂2Km）にリチウムビビ SS シティを購入使用と考えています。

そこで実際お店に行くと展示されてもなく、電動自転車の試乗すらできません。

子供の27インチで3段変則（一般的なママチャリ）で自分が乗ると体力（脚力）のなさで、坂道の半分も登ることが出来ません。実際使用されているかたで、このような条件下でも坂道を上ることができるのでしょうか？

また、雨の日でも乗っても大丈夫と言われましたが、皆様は雨の日はどのような服装で乗られているのでしょうか？例えば、片手傘、合羽、雨の日は別の乗り物利用とか・・・。

バッテリーは何年間くらもつのでしょうか？トータル走行距離、充電回数、経年劣化のでれで考えればいいのでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：9585001

[くぃくい]

3段変速があれば、ほとんどの坂を登れるでしょう

また、雨の日はカッパ（上下分離式）を推奨します
ただし、朝から雨なら乗らないのが一番（走行時の危険性と故障率増加、錆びなど）です

バッテリーですが、メーカーの言い分では２年、または３〜４００回充電で能力が６割程度に低下するとのことです
当たりはずれ（個体差）もあるようで、毎日充電なら持っても２年まで、隔日充電なら２〜３年ってところでしょうか
予備バッテリーを買って、相互に使っても寿命が倍にはならないのが、辛いところですね

書込番号：9604747

[仏の光]

くぃくい さん

アドバイス有難うございました。

サイクルショップで自車を試乗することができ、これが
自転車とは思えないペダルの軽さに驚きました。
坂道もほんとうに立ちこぎしなくても十分上ることが
できました。

お礼が遅くなり申し訳ありませんでした。

書込番号：9654331