このページのスレッド一覧（全8172スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 中華EVブランド「Aion」2026年に日本市場に参入する方針が判明 |
90 | 29 | 2026年1月24日 12:50 |
 平成車でもエアコン無しの車もあるのでご注意。 |
35 | 20 | 2026年1月24日 10:03 |
| ターボラグについて考えたことはありますか？ |
255 | 141 | 2026年1月24日 06:23 |
| 夏は外に出たくなくなる |
17 | 3 | 2026年1月24日 05:10 |
| 194キロの衝突事故がやっと見直しになった |
445 | 140 | 2026年1月23日 23:36 |
 ヤリスからヴェゼルへの買い替え |
55 | 12 | 2026年1月22日 10:47 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
次から次へと中国製EVを日本で販売とは、現在の状況で良く日本で販売する気持ちになるものだ。
今の中国に対して嫌悪感をもっている日本人がいると思わないのだろうか不思議だ。
詳細を知りたい方は下記から、EV TIMES
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/f7e8d84a2b5da530a79fc721a262817b4cfdb7e4/
※誤字、脱字、打ち間違い等の揚げ足取り、
誹謗中傷、執拗な付け回し、ストーカー等行為等ほかレス投稿はご遠慮願います。
スレへのストーカー等非難のご遠慮願います。
また、スレ荒らし等のレス投稿もご遠慮願います。
6点
この間に9件の返信があります。
＞トランプは自動車業界においては完全に敗北し
＞中国メーカーを取り入れようと躍起だ。
躍起って（笑）
書込番号：26396236 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞神楽坂46さん
毎度毎度、投稿おつかれさまです。
書込番号：26396343 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
自分がポイント稼ぎをしているからと言って他人もしていると決めつけての、誹謗中朝、執拗な付け回し等ストーカー行為はやめて下さい。
書込番号：26396376
1点
＞スレ荒らし等のレス投稿もご遠慮願います。
他のここでの中華EVの話題は荒れてると思うけど、それでもその話でリンク貼っただけのスレ立ち上げたのはなぜ？って思います。
＞次から次へと中国製EVを日本で販売とは、現在の状況で良く日本で販売する気持ちになるものだ。
＞今の中国に対して嫌悪感をもっている日本人がいると思わないのだろうか
これは中華EVメーカーに対して悪口を言ったり、侮辱したりする行為とは違うのでしょうか。
書込番号：26396395 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
輸入車が、今まで日本で国産大衆車対抗で成功した例はありません。
突出した魅力や性能があれば、車好きは輸入車でも購入します。
ディーラーが遠い、壊れやすい、維持費が高い、車体価格が高い、などのデメリットを超える魅力をその車に感じているからです。
ただし、数は限られます。
大衆車を購入する人の多くは、車にそこまで興味があるわけではありません。
車の魅力より、価格や便利さが重視されます。
ただし、一般乗用用途では高グレードが売れている割合が高く、決して「最安」を狙っている人が多くないこともポイントです。
「そこまでお金は掛けたくないけど安っぽいのは嫌だ」など、最低限のこだわりは持っているケースが多いです。
いつも買っているお店で買える車種の中から選ぶという人もいます。
大衆車においては、ほとんどの場合、車種選定の段階で輸入車は除外されています。
ユーザーのほとんどを後者が占める現状の日本では、多少売れるとしても商用車ぐらいでしょうか。
「安い」というだけでは非常に難しいと思います。
現状ではBEVを選ぶ人が2％ほど。
その中で輸入車を選ぶ人がどれだけいるか。
さらに、その中で新規参入の中国車を選ぶ人がどれだけいるか。
仮にフォードやGMが安いBEVを日本に投入しても売れないでしょう。
日欧米の既存メーカーにとっては、現状でのBEV注力は大きなリスクです。
まだ決定打となるような電池技術が確立されていない中で注力してしまえば、いざというときに動けなくなってしまう可能性があります。
それまではすでに生産能力の大きな中国電池メーカーから調達する。
中国メーカーは生産力が過剰な状況になっているので、生産量が増えれば助かる。
現状ではWin-Winの関係です。
問題は「いつ頃、決定打となるような電池技術が確立されるか」です。
現状の技術のままで電動化が進めば、中国有利。
大きな技術革新があれば、どうなるかわかりません。
トヨタがバッテリー生産に動き出したのは、「決定打となるような電池技術」が出てくるのは当分先になると予想されるようになったので、自前で生産することにメリットがあると判断したからだと思います。
お金の余裕と安定した販売力のあるトヨタだからできることだとは思いますが。
書込番号：26396410
2点
そもそも、Aion、なんて読むんだ。
書込番号：26396429 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
誹謗中傷とは根拠のない情報で評価を下げる行為ですが、
過去の投稿で根拠がありすぎるし、元々評価が低いので下がる心配もないから大丈夫。
質問スレでもないお気持ち表明だけなら、Ｘの方でやってくれよ。
書込番号：26396442
3点
そのまま読めばいいじゃん。
貴方の若いころにそんな名前のロックバンドが居たよ。
書込番号：26396445
0点
この板の書き込み分類は（悲）になっていますが、
スレ主さんはどのような理由で（悲）にされたのでしょうか？
書込番号：26396487
1点
＞スプーニーシロップさん
中国語にはカタカナが無いから、昔は外来語を無理やり読む漢字だったけど、最近は割り切ってローマ字そのままが多いので、向こうでも、なんて読むんだ？・・・って思ってる人が多いかも
書込番号：26396488 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
中国ではBEV補助金無になったとたん、値下げ合戦の結果BEVメーカーの破綻が相次いだ。
万博で多量導入されたＢＥＶバスは九州の会社が中国に発注したＢＥＶバス不具合が連続して修理しても改善せず、九州の会社に集めるのにフェリー乗船運搬はお断りされて、ＢＥＶバス墓場ができているそうです。
書込番号：26396491
1点
広州汽車集団（ホンダやトヨタ等と、多くの合弁を持っている）のブランドなので、車体の作りは手堅いと思います。電池屋のBYDより、むしろ車としての信頼性は高そう。
＞現在の状況で良く日本で販売する気持ちになるものだ。
中国国内市場が飽和し、お得意の拡大指向で広げてきた工場の稼働率を確保するためには死ぬ気で売らないといけない状況なのでしょう。日本市場は短期的には厳しいと思いますが、中国が民主化されたら分かりません、それまで会社が存続すれば。
書込番号：26396492 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞スプーニーシロップさん
＞Aion、なんて読むんだ。
わたしは、ローマ字そのままアイオンと読んでます。
書込番号：26396496
0点
＞奈良のZXさん
トップに書いています。
現在の状況で良く日本で販売する気持ちになるものだ。
書込番号：26396500
0点
>・・・、現在の状況で良く日本で販売する気持ちになるものだ。
モータースポーツを走る実験室と呼んだメーカーがありましたね。
日本で売るのは
”販売の実験室” なのでしょうね ！！！
利益は求めて無いのでは ？？？
製造元では過剰生産なので、その仕事量確保の為かも ？？？
書込番号：26396511
0点
気持ちで事業はしないと思います。
書込番号：26396512 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ねずみいてBさん
総入え歯
日本にはひらがなやカタカナが有るので、フリガナがおくって有れば皆が正しく読めるって聞いたことが有るなと。
書込番号：26396513 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ワシの若い頃の日本のロックと言えば
フラワートラベリンバンドとか四人囃子とかカルメン・マキとOZとかはよく聴いたなと。
書込番号：26396516 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
スレ主さん 今日は
＞現在の状況で良く日本で販売する気持ちになるものだ。
これだけではどう悲しいか分かりません
日本で売れるはずもない中国車を売ろうとすることが悲しいとも
日本に多くの中国車が入ってくることが悲しいとも取れます。
書込番号：26396535
0点
軽トラ禁止法まで出たくらいアメリカで人気の軽トラですが、国内市場では需要はあるんだろうけど、特に高値というほどでもないですね。だから趣味のセカンドカーにって人もいらっしゃるでしょう。ですが、通常は考えられない落とし穴がありますのでご注意。
たまに程度の割にちょっと安いなって思えるのがあったりしますが、そこはご注意。パワステパワーウインドウが無いとかはまだしも、エアコンが無い個体があったりします。
エアコンがOP扱いが当たり前だった昭和の個体ではなく、平成２５年式とかでもあったりします。
私が見かけたのはホンダのアクティトラックですが、１２年落ちの四駆MTで７万kmくらいなのにコミコミ４０万は安い！修復歴も無いし、写真で見る限り特に大きな傷などもなさそう、なんで！？
って思ったら、マニュアルエアコン乗りならわかるでしょうが、ACボタンがどこにもありません。他の同じモデルのものを見るとすぐそばにACボタンがあります。そしてもちろん販売店の車両情報にも確かにエアコンがついてないようになってます。
なので、この店はきちんと表示してるので、いいのですが、、、、
他の大手中古店で同様の物の場合、エアコン付きって書いてても写真ではエアコン無しになってます。単に写真の取り違えもありえますが、この辺はユーザーからの確認も必要です。
北海道とかだとわかりませんが、こちら九州ではエアコン無しの車なんてありえません。そんなの乗れません。
でもあるのが当たり前って思ってはいけませんという情報です。
0点
？
そんなニーズがあるからの設定だそうですけどね。
書込番号：26394808 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
畑仕事に乗って行くだけなら，エアコン無くても大丈夫という人もいるかもしれませんね。
窓開ければ、生ぬるい風でも，多少は涼しいものです。
エアコン付いて無ければ、それが故障することも無いしね。
書込番号：26394831
4点
ノートe-powerだったっけな？
燃費数値を良くする目的でエアコン無しグレードがあったよな…
しかも後付けも出来ないグレード(￣◇￣;)
書込番号：26394935 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
海外に行くとエアコンのない鉄道とか普通にあるから平気なのでは
農作業で使う軽トラとか乗ったり降りたり繰り返しになるから実用性低いかも
書込番号：26394960
3点
>畑仕事に乗って行くだけなら，エアコン無くても大丈夫という人もいるかもしれませんね。
軽トラではそういう方もいるだろうし
むしろ屋根すら無くても良いってかたすらいるからね
僕は古い人間がから車には必ずエアコンがあるとの思いではないので
必要なら仕様を確認して購入かな
今時の車はパワステなにのも普通の方には苦痛だとおもうけど
今の僕の車、
エアコンかパワステかどちらか無くなるって言われたら間違いなくパワステ選ぶ（エアコンは無くても走らせられる）
軽トラなら事情は変わるかもしれないけど
と言いつつ
家の奥パワステ壊れた時は大変なのは僕（ドライバー）だから大変だねくらいでしか見なかったのに
エアコン壊れたら大騒ぎだったなぁ
興味本位でアルトとミライースの装備覗いてみたら
全車エアコン付きだ
燃費競争（表示）用モデルとかでエアコンレス車有るかと思ったのに
書込番号：26395048
2点
問題は二つあります。
ユーザーの思い込みでエアコンレス車の存在を知らないこと。
そして知ってても販売店側のミスでエアコンレスなのにエアコンアリで販売されてしまうこと。
後者は販売店からの対応がある可能性もありますが、すんなり購入車に取り付けてもらえる可能性は低いでしょう。
代替え車に交換対応か、最悪値引きのみなんてことも。
あと軽トラはフルキャブとセミキャブの違いの認識も大事ですね。
書込番号：26395111
0点
今更なネタ。
今までご存じなかったということか。
存じ上げないと思うが、給油口は鍵刺して回すバイク形式だぞ。ほぼ右についてるぞ。
書込番号：26395218
3点
＞KIMONOSTEREOさん
エアコンパワステ無しの軽トラは令和でも存在していました。
ハイゼットだとＣＶＴになるまでパワステ無しがあり、エアコンについては去年の冬まで有り無しの車種がありました。
仕事にしか使わず車齢として寿命が短い物はエアコンもパワステも付けずに4年でポイする人もいます。
漁業関係だと錆びるのが早いので一番安いグレードで軽トラを買う人もいるのですが、パワステエアコンパワーウインドー無しの一番安い車種を買って4年で入れ替え（車検を一度うけて終わり）する感じでした。
それに組み合わせですが、パワステ無し・エアコン有りという事も選択できました。
しかし現在はエアコンパワステが標準装備になりました。
夏がこれだけ暑かったら冷房は必須ですね。
冬の寒さは暖房が必須と。
中古車屋さんもエアコン有り無しはチェックしているはずなんですが気を付けたいですね。
ただエアコンが付いていも故障していたりガスがすくなかったり。
書込番号：26395337
1点
まあ軽トラなんて、ある意味バイク原チャリ感覚なので、エアコンは、どっちでも良いのでは？
バイクや自転車にエアコンないし、真夏の炎天下に畑仕事に行くことも無いだろうし。
逆に車内が快適過ぎると、降りて畑仕事するのが嫌になりそうな。
書込番号：26395363 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>給油口は鍵刺して回すバイク形式だぞ。ほぼ右についてるぞ。
そうなんだ、昔と変わってないね。
昔実家に有った軽トラは燃焼計なんて無くて、ガソリンタンクの横の透明チューブの液面計で見てましたね。
ベンチレーションはフロントの吸気口を足で蹴飛ばして開けてたし、
今思えばワイルドだったなぁ。
書込番号：26395426 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
 |
|---|
＞むしろ屋根すら無くても良い
こういうやつですね。
良く見ます。
書込番号：26395489 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
自衛隊の軍用車にはエアコンは未整備だそう、窓を開ければいいと理由だそうです（練習艦が寄港した時、指揮車もきてましたが、夏はエアコン無でたまらんと隊員も言ってました）。
陸自が中東に派遣された時、スナイパーが潜んでるかもしれないのに装甲車の窓は開けれないですよね。
書込番号：26395607
1点
＞KIMONOSTEREOさん
軽トラのエアコン？ 軽トラを使う目的もあるのでしょう。エアコンの必要性をあまり感じない時期・時間帯での作業が多いと思います。
夏の作業は4時から8時まで、あとは夕方16時過ぎ。日中などは家で寝ている。もちろんエアコンの効いた部屋で。
だいたい、トラクター、コンバイン、田植え機の3種の神器にエアコンなど付いていないのに、軽トラに付ける？
書込番号：26395635
1点
大規模農場で使われる高～い農機具（高級車より高い）は エアコンついてます。
もっともRTK-ＧＰＳで無人運転できるそうです（誤差数センチ)
書込番号：26395775
0点
>だいたい、トラクター、コンバイン、田植え機の3種の神器にエアコンなど付いていないのに、軽トラに付ける？
軽トラには不要です。
畦道や農道の斜面で頑張ってもらいたいので、エアコンなんかにパワーを削られたくないです。
書込番号：26395859 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
エアコンより、パワーウインドウが欲しいです。
スズキの現行モデルはクルクル手動がついに無くなり
パワーウインドウになりました。
書込番号：26396013
1点
手持ちのスズキキャリイの2022年4月版カタログを見たらエアコン無し車が堂々と掲載されてた。令和の時代でも販売されてたんだ(出荷があったのかなぁ？)
トラクターやコンバインはもう何年も前からエアコン付きですね、さすがに田植え機のエアコンは見たこと無いけどあるのかな？
書込番号：26396262 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
九州でエアコンなしは考えられないというが、バイク乗れないぐらい暑いのか？
バイカーいる以上、エアコン必須と言えない。
炎天下のバイクでの渋滞につかまるほどつらいものはないけどね。
昔バイクで一昼夜走るときは夜出て夕方着にしていたな。
朝一や日中出発だと炎天下の暑さで出鼻くじかれて体力もたなかったこと思い出した。
書込番号：26396312
1点
ワシは、家でもエアコンとウォシュレットが有れば他は無くても我慢出来る。
書込番号：26396426 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
私のターボ車の社歴は、カペラ2000ccターボ、FC3S初期型、ベンツ1800ccターボ、同1600ccターボ、現在はレヴォーグ初代E型、そしてターボラグのため、現行レヴォーグの2.4Lに乗り継いでいますが、ターボラグは解消されておりません。もう10年ぐらいで免許返納の時期が来そうなのでなんとかターボラグが無いターボ車に乗ってみたいと妄想しております。
少しAIを使用して考えてみたのですが、今ひとつ面白いアイデアが集まりませんでした。
雑談のようにターボ車の未来を語ってみませんか。
レスがないときはAIとの会話を少しずつアップさせたいと思います。
3点
この間に121件の返信があります。
＞gda_hisashiさん、今晩は。
レスありがとうございます。
＞ラグが有るんだって確認が出来ても
やっぱりラグは無くせない（無くならない）ってなりますね
これがここでの一番のポイントです。
なくせるかなくせないかは辞臍囲にやってみないと解りませんが、私が見る限り、タービンの加給までの時間は3秒ぐらい有ります。
これは昔のキャブレターを使用していた時代に、エンジンの出力調整には手動でジェットの交換をよくやりました。実際には雑誌に載っているだけですが。（今はYouTubeのトミタクチャンネルで見ることが出来ます。）
それをコンピュータ制御できないかというのが”プレナム圧ｰマニホールド圧”：ΔPの考え方です。
「3秒しかないか」、「3秒もあるか」は時代によって変わってきます。今の時代1秒間に60回もピントを調整するカメラ（SONYのILCE-1)が市販されています。
これで行くと180回は調整できます。
いかがなものでしょうか？
書込番号：26185178
0点
＞haghogさん
＞スロットルの抵抗で陰圧になってるわけではなく、吸うようになってると解釈しています。
空気吸わないと、爆発できないので、NAは基本陰圧です。
なので、掃除機と表現しました。
＞スロットルが開くとＮＡだと当然大気圧と同じになります。
NAの車でODB2を載せてないので、どこまでいくのかは分かりません。
フルスロットルならなるかも、とは推測できます。
＞でもターボの時は常時動いているわけではありません。これもご存じの通りです。
はい、動きません。
ガバっとスロットルを開けないと、過給してくれません。
ソロリソロリだとNAと同じ動きになります。
＞これは一度試してみてください。ＭＴでもオートマでも高いギヤでスロットルを閉じてタービンが回らない状態を仮想的に作ってみてください。
そしてそのあとスロットルを全開にすると一瞬陰圧になって加給されはじめます。
（今の車かな？）なりません。
スロットルを全閉すると、-7.6×100Paｓぐらいです。
全開にすると、即応し過給します。
下り坂で全閉、その後登り坂なんていくらでもある場面。
私の解も、ラグなくならいです。
なら、ラグを小さくするには、タービンを小さくすると、車重を軽くする。
できれば、ショートストロークのエンジンを選んで排気圧を上げる？でしょうか？
書込番号：26185211
1点
＞ZXR400L3さん、こんにちは。
レスありがとうございました。
＞（今の車かな？）なりません。
スロットルを全閉すると、-7.6×100Paｓぐらいです。
全開にすると、即応し過給します。
下り坂で全閉、その後登り坂なんていくらでもある場面。
現在の軽自動車は素晴らしいところまで言っているんですね。
でもこれ対する明確な答えを私は出すことが出来ませんでした。
一晩考えてレンタカーで軽のターボ車を借りることにしました。
とりあえず宿題とさせてください。
私の環境ではバイパスもあるし、高速道路もありますので状況の設定は可能だと思っています。
答えについてはしばらくお待ちください。
実際に走行すると考え方が変わるかもしれません。
出来れば軽自動車の会社名が解ればより近い答えが出せると思っているのですが。
最近の噂ではスズキが良いと言うことなのですが。
書込番号：26185626
0点
こんにちは。
シンプルに言うと、やはり「ラグは無くならない」ですね。
インジェクション時代になって、センサーは多数付いていますので補正はバリバリです。
基本はスロットルバルブ後の圧を測る〝吸気圧力センサー〟で基本の噴射量を決め、
あとは〝吸気温度センサー〟や〝水温センサー〟などで細かい補正を行い、
また高地対応の件でも〝大気圧センサー〟で補正をかけますので標高の高い所も問題なく走れます。
このあたりは電気ですので瞬時に補正されます。
ターボラグはやはり、低回転からアクセルを開けた時に、
すぐには吸入空気量（吸い込む、ではなくタービンで押し込まれる空気ですが）がついてこないからで、
仮に100点満点の150点では無いにせよ、その状況での〝燃調〟は必要十分な制御であると思われます。
前回申しましたが、軽自動車の場合ターボラグの都合で私はNA好きです。
ただこの〝ラグ〟もアクセルをドンと開けた時では無く、交差点右折とかの大した開度では無い時のラグです。
アクセルドンの時はまあそんなもの、または味とも思えます。
ハーフスロットル以下の交差点右折とかで、前車に付いてスルスル行く場面でも、
小さいながら〝ラグ〟が出て、曲がり終える頃に少し出力が増大します。
慣れれば自然と右足がアジャストする程度の事ですが、一定速で進むのに若干アクセルを戻すのが私はキライです。
多分、少数派の〝変な人〟です。
書込番号：26185807
1点
＞ぢぢいＡさん、こんにちは。
レスありがとうございます。
＞シンプルに言うと、やはり「ラグは無くならない」ですね。
シンプルにはなくならないと思います。なぜなら40年間かけてもまだ解決していないからです。
＞インジェクション時代になって、………
このあたりは電気ですので瞬時に補正されます。
この40年間の進歩はターボの改良とセンサーの改良につきました。いろいろなものが改善されており素晴らしい清野を引き出せるようになっております。
＞ターボラグはやはり、低回転からアクセルを開けた時に、
すぐには吸入空気量（吸い込む、ではなくタービンで押し込まれる空気ですが）がついてこないからで、
まさにその通りです。仕事量が追いついていない状態を可視化したい。という願望です。
＞その状況での〝燃調〟は必要十分な制御であると思われます。
多分これは正しいんだと思います。でも本当にそれが正しいのかどうかは解りません。
それで加給までの仕事量を測定する物でプレナムチャンバー圧を測定し、現在燃調に良く使用されているマニホールド圧をひいた物つまりΔPを見つけることによって、最善の燃調を実現できないかを考えています。
＞ただこの〝ラグ〟もアクセルをドンと開けた時では無く、交差点右折とかの大した開度では無い時のラグです。
これは私も感じています。と言うよりも完全に忘れていました。ありがとうございます。
多分アイドリングストップ後の再始動時のスタートのアクセルのツキとアイドリングからのスタートのアクセルのツキが異なることは経験していると思います。
＞曲がり終える頃に少し出力が増大します。
有ります有ります。言葉に出来ていなかったけれどもあります。まさに小さなドン付きですね。
＞一定速で進むのに若干アクセルを戻すのが私はキライです。
大賛成です。アクセルは人と車の接点でそこで希望しない速度に自然に上がっていくのは嫌な物です。
＞多分、少数派の〝変な人〟です。
多分私も同族だと思います。
書込番号：26186012
0点
＞haghogさん
残念ながら、レンタカーを借りるほどじゃないでしょ。
（多分ない）
試乗車でいいのでは？と思うけど、私の車はもうありません。
私の車は、アルトワークスです。
一番近いのは、ホンダのNoneRS（6MT）でしょうか。
書込番号：26186254
0点
＞ZXR400L3さん､おはようございます。レス遅くなって申し訳ありませんでした。どうもプッシュし忘れたみたいです。
＞
当地のレンタカー屋さんを探したのですが軽のターボ車はありませんでした。
それで次の手で私の車のディーラーの軽自動車ターボを探しています。
もう少しお待ちください。
＞アルトワークスです。
そうですか。名車です。結婚していなかったら一度は乗ってみたい車でした。
＞一番近いのは、ホンダのNoneRS（6MT）でしょうか
ありがとうございます。ダメ元で当たってみるときが来るかもしれません。
1度軽のターボに乗ってみてターボラグの差を体験したいと思っています。
やはり体験しないとΔPの感覚もわからないと思います。
乗ってみてまたお話が出来たら最高です。
書込番号：26192704
0点
このスレを見ている泯様､おはようございます。
昨日YouTubeを見ていたらこんなのが出てきました。
インタークーラーのアッ損について面白い解説をしておりました
＞https://www.youtube.com/watch?v=nKXhMusUCyc
著作者には許諾を行けています。大体16分40秒ぐらいの所です。
なかなか車を借りられていません。
書込番号：26193704
0点
妻のスイスポzc33sはノーマルクローズ制御が効いているのか全くラグが気になりません。ターボラグが抑えられる反面、軽量な車体の割に燃費はあまり良くありません。
私のゴルフR7.5は比較してノーマルオープン制御＋大きなタービンで2000回転以下で非常にかったるさを感じ、スロコンで誤魔化しています。
前乗っていたゴルフ6GTIは小さめのタービンでピークパワーを抑えて反面公道ではターボの美味しいところを十二分に活かせて踏めば感覚に寄り添う加速感で楽しいことこの上なしでした。
以上、理論も何もない素人の主観でした。
書込番号：26340485 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>タービンは過給器であると同時に、吸気系の“流れを遮る存在”にもなっているのでは？
排気のエネルギー回収のため、排気の勢いでタービンを回すわけなので、そういうことも言えるかも。
書込番号：26340504 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
明けましておめでとうございます。
＞kurogokiburiさん、今晩は。
返事が遅れてすみませんでした。スイフトはターボが効いているところだけを使用しているんだと思います。燃費が悪くなるのはしょうがないと思います。
ゴルフの対応は欧州の燃費対策だと思います。この狭間にあるのがターボラグということだと思います。ゴルフの美味しいところを探すのはアクセル全開ではなくてハーフアクセルでレスポンスの良いところを探すべきだと思います。
＞ナイトエンジェルさん、今晩は。
＞排気のエネルギー回収のため、排気の勢いでタービンを回すわけなので、そういうことも言えるかも。
ここの話題はこれをどういう風に考えるかと思っています。
準備が出来たら２を開始したいと思います。
書込番号：26392908
0点
＞haghogさん
>なんとかターボラグが無いターボ車に乗ってみたいと妄想しております。
>スイフトはターボが効いているところだけを使用しているんだと思います。燃費が悪くなるのはしょうがないと思います。
解決しちゃったって事ですか
書込番号：26395054
1点
>なんとかターボラグが無いターボ車に乗ってみたいと妄想しております。
原理的にターボラグなしは有り得ないでしょう。
疑似的に（ごまかして）ターボラグなしのようにする装置はあるかも？
例えば、①ターボをドンと効かせないで緩やかに効かせるとか、
②別動力（電気モーター）などでターボラグ分の出力をを補填する。とか
でも、せっかくターボによって排気で捨てられるエネルギーを回収しているのに、①や②の方法では余計な装置が必要になったり、せっかくのエネルギー回収が無駄になるので、だったら最初からターボなしの方が良いということになるのでは？
とにかく、ターボで排気エネルギーを回収して出力アップされるので、タイムラグは当たり前と理解し気にせず乗るのが良いんじゃないの。
書込番号：26395086
2点
＞gda_hisashiさん、、今晩は。
レスありがとうございました。
確かにターボが効いてるとこばやしだけ使えばターボラグはなくなります。
でも、ターボが効かないところでも2.4Lのトルクが欲しいんですよね。
私は欲張りかもしれません。
でも、なんとなく見えてきた感じがします。
書込番号：26395398
0点
＞ナイトエンジェルさん、今晩は。
＞原理的にターボラグなしは有り得ないでしょう。
原理的にターボラグがない車はないとお考えのようでしょうが、そこに2.4リッターと言う排気量があれば、それなりのトルクは発生するはずです。私はこの低回転域のレスポンスの悪さが何とかならないかというのが、このスレを立てた目的です。
ドッカーンとターボが効くのは、現実的には燃調が合ってないせいだと考えています。この半年間で何とかスロットルバルブの前にターバー圧を測る機会がないかと考えていましたが、今のところそこまでには至っていません。
電動モーターでタービンを回すのは、タービン本体よりも耐久力がない電気モーターで回すことになります。ただでさえ熱環境の悪いエンジンルームの中でモーターを回し続ける事は私は不可能だと思います。
だから、なんとしてでもターボラグもしくは低回転でのスロットル全開での燃調がうまくできないかと考えています。そうすれば、電気モーターの費用もかかりませんし、過去40年間進歩し受けたターボのタービンが壊れると言う問題も免れるのではないでしょうか。
後付けのインタークーラーでわかったことなども付け加えながらこの後書いていきたいと思います。
書込番号：26395405
0点
https://toyotagazooracing.com/jp/gr/yaris/performance/1.6l_turbo_engine/
乗っていて殆どラグを感じません。
少し大げさに言えばEVの感じに近いです。
AIでも同様の結果が出ました。
AI による概要
GRヤリスは、ボールベアリングターボやアブレダブルシール構造、電子制御式ウェイストゲート、ポート噴射と筒内噴射の併用（D-4ST）など、徹底した技術でターボラグを最小限に抑え、リニアなレスポンスを実現しています。特に、アクセルON時にターボラグなくトルクが出る制御をトヨタとして初採用しており、サーキット走行時にはアンチラグ制御でさらに再加速性能を高めることも可能です。
ターボラグを減らした主な理由・技術
・ボールベアリングターボ・アブレダブルシール構造: トヨタ初の採用で、タービン回転の抵抗を減らし、応答性を向上させました。
電子制御式ウェイストゲート: 負圧で作動し、通常走行時はウェイストゲートバルブを閉じておくことで、アクセルONと同時に素早くブーストを効かせます。
・ポート噴射と筒内噴射の併用 (D-4ST): 燃焼効率を高め、レスポンス向上に貢献しています。
・3気筒エンジンの特性: 4気筒に比べ排気干渉が少なく、シングルスクロールターボの採用と相まってレスポンスに有利です。
・サーキットモードのアンチラグ制御: アクセルオフからオンへの切り替え時に、再加速性能を向上させる制御が可能です。
これらの技術により、GRヤリスは小排気量3気筒エンジンながら、あたかもターボラグがないかのようなリニアで鋭い加速感を味わえるように設計されています。
書込番号：26395530
1点
ターボ車に慣れてるとターボラグはあまり感じないかもしれませんが、大排気量NA車に乗るとそのレスポンスの良さを実感すると思いますよ。
書込番号：26395604 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞☆ポコ☆さん、今晩は。ありがとうございます。
ヤリスのターボは魅力的ですね。1500 CCであの馬力とても私の時代では見られなかったものです。
私はヤリスに乗ったことがないので、詳しい事は分かりません。YouTubeでヤリスの動画を見ていますが、すごいと書いてあります。
でも私がやっているなんちゃって運転では1500回転位のところで、急にアクセルを全開するような時のレスポンスの悪さを問題にしています。
できたらいちど乗ってみたいんですけども、なかなか機会はありません。
私がターボラグと言っているのが、もしかしたら皆様が考えているターボラグと若干違うのかもしれないと考えるようにもなっています。
私がターボラグと言っているのは、社員500回転位でターボのかかっていない状態で、アクセルを踏んだときに全然エンジンが反応してくれないの問題にしています。ここの燃調が悪いのではないかと考えています。そのためにスロットル直前の熱を知りたいと考えていますが、今のところそれを実現する姿がありません。現在模索中。
書込番号：26396126
0点
＞何がさん、今晩は。レッスンありがとうございます。
ターボに慣れるとターボラグがわからなくなると言うのはよくわかります。でもそれは微妙なセルワークを実はしてるんだと思います。
大排気量に乗ったときの大きなトルクはとても魅力的です。私は今2.4リッターターボに乗っていますが、この2.4リッターの排気量を感じられるトルクは得られていません。これはターボ車に乗り始めてからもう40年ぐらい経っているのですが、当時と今とほとんど変わっていません。
なんとなくだるい感じをなんとかしたい。私が生きてる間にその答えが手に入ればいいなと考えています。
ここに出てきたΔPがわかるようになれば、もう少しアクセルレスポンスは良くなると思います。これは勝敗器量でも大排気量でも同じだと考えています。
何か進展があれば、またつらつらとスレに書き込んでいきたいと思っています
書込番号：26396131
0点
〉私がターボラグと言っているのは、社員500回転位でターボのかかっていない状態で、アクセルを踏んだときに全然エンジンが反応してくれないの問題にしています
NAでは無いですか
程度の違いは有っても遅れは有ると思うな
特に大排気量だと
書込番号：26396313
2点
アスファルトの熱風とか木陰がない平野だと、砂漠と変わらないですね。
埼玉で干からびて、星芋になるところでしたし。
過剰にアスファルトも敷きすぎですね。
東京から埼玉に上がってくる熱風も、公害認定されるべきだよなっておもったり。
2点
人類そのものが害あるものだろうね。
書込番号：26396138 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞実を言うと夏に瀕死になってますさん
公害はてめぇの事だよこのキ○○○脳○○○白○頭○ー○○○さん。いい加減にしないと本気で殺しますよ。
書込番号：26396143 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
自宅警備員なのだから、季節問わず一年中家の中にいるのだろうに。
書込番号：26396299
4点
大分市で時速194キロ出した事による事故により、相手が亡くなりました。
ちなみに一般道です。
1年以上経って、やっと過失運転致死罪から、より刑の重い危険運転致死罪に変更されたようです。
こういう事故をみると、つくづく法律の壁は高いですね。
危険運転致死罪は、運転者が高速度により自車を制御することが
困難であることについての認識が必要となるらしい。
つまり194キロでも制御できていたら、危険運転致死罪にはならないという解釈らしい。
おいおいって感じですが。
18点
この間に120件の返信があります。
194km/hだからなんだろうけど
直進が優先の道路での右直事故だからねら
直進車の違反が大きく
右折車の被害が大きかったから
直進車がボロクソ言われ
右折車擁護の空気が強いけど
普通でも深夜ならこの車の半分くらいの速度で
走っている車はかなりいるんじやないかな
超高速走行の直進車は悪いけど
右折車にも落ち度は有ったと思う
日本って被害が大きい方が可哀想って
加害者叩きが度を超える傾向に有ると思う
加害者側の非の方が大きいとは思うが
だからと言って原因が全て加害者側では無い場合もかなり有ると思うな
東名だったっけ
の煽り後に停車させて後続車により起こった
事故も同様
書込番号：26395433
0点
＞gda_hisashiさん
故意に違反してる者
ミスしたかもしれんが違反してない者
一概に悪いとは言えないのはどっち？
そんな事もわからんか？
書込番号：26395438
1点
＞もし私ならこの事故はなかったと思う。
流石に笑う（笑）
書込番号：26395446 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>もし私ならこの事故はなかったと思う。
死亡事故を引き合いに出して「俺様スゲー」論に繋げるとか、流石にドン引き
書込番号：26395450 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞もし私ならこの事故はなかったと思う
スペック番長の出羽守は毎度のコトだけど、タラレバならば何とでも偉そうにいえるよね。
まあ一般論としては、どちらかが適切な対応をしていれぱ事故にはならなかったと言うけれど、海外はどうあれ日本で法定速度の３倍近い暴走車両相手に、「私なら」なんて机上の空論で被害者を鞭打つとは、唯我独尊にしても呆れるしかないな。
危険運転とされる速度にしても、とりあえず５０とか６０オーバーなんて言わずに、もっと厳しくしないとダメだと思うけどね。
書込番号：26395461 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
危険運転の適用が難しいとの書き込みがありますが、現在では見直しが行われる予定です。
概要の一部より
最高速度が時速60キロ以下の道路なら50キロ超のスピード超過で一律に適用し、
直線かカーブかといった道路の形状は問われない。
当時では、これは適用不可ですが、194キロという速度を見直し後にあてはめると、
問答無用で、危険運転になります。
裁判官は、法律の文言で判決出しますが、実証実験で、助手席に裁判官を乗せて，
200キロで走行すれば，判決も変わるでしょう。
書込番号：26395466
0点
＞唯我独尊にしても
真逆の意味なのに一般化してるのが悲しい
本当はすごくいい意味なのに、、、
書込番号：26395570
1点
〉ミスしたかもしれんが違反してない者
違反と言えば違反でも有るのでは
右折車だってお役所のお達しの通りの運転していれば
お亡くなりになる事は無かったんじゃないかな
どちらの方が悪いって言えば超速度違反車だろうけど
右折車に非がなかったっと空気はどうかって思う
この事故だって優先道路の直進車が５０km/hくらいオーバーしていても
直進車の方が亡くなっていて右折車側が軽症だったりしたら
右折車側ボロクソたたかれていたと思う
書込番号：26395641
0点
＞シェイパさん
すげーじゃないよ 貴方でも多分起きていない
不注意や不確認をしてなければね。
加害者は右車線を秒速55mで走っていた。
被害者が右折しようとハンドルを切って渡った。
その約1.5秒後にボンネットと衝突。
普通は対向車が1/3の60km/h（20m/s）で走っていたとしても安全に渡れる距離は100mでも
おい危ないなぁという距離。
被害者の速度を一定として幅員5m3秒で1.67m/s
加害者との距離91m 対向車見ていたらシェイパさん
そこで右折のアクセル踏むかな？
例え対向車が60km/hでも行かないぞ？
それでも貴方なら事故るかな？
書込番号：26395673 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞この事故だって
単なる右直事故ならば、右折車が対向車の距離と速度を見誤ったり、見落としとして非難されるとしても、相手が５０キロ超過でも制限の約２倍ですからね。
同じタラレバの話をするなら、１００キロならば状況も結果も違うだろうから、「私なら」ETC の一部機能を義務化して「高速道路と認識したら１００キロ制限のリミッターを解除」でいいと思います。
４０制限の県道をどう見ても８０は出ているであろうクルマに遭遇する事もあり、それこそ問答無用で危険運転にして欲しいくらいだし、最後までコントロールできていれば事故らないでしょうに。
まあ自動運転の時代になれば、大幅な速度超過は「したくてもできなく」なるし、電気自動車の加速性能とやらも「絵に描いた餅」に変わるけど。
書込番号：26395676 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ミヤノイ2さん
>そこで右折のアクセル踏むかな？
踏まないだろうけど、そんなタラレバに意味はない
>それでも貴方なら事故るかな？
死亡事故をネタにして「俺なら事故らない」と無神経なタラレバを語れるメンタルは持ち合わせていない
書込番号：26395682 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞ミヤノイ2さん
安全運転してますか？
右折するなら、対向も、右折先も、右後方の歩行者や自転車も確認しなければいけないのは当たり前
じーっと対向だけ見てたら、それこそ加害者になってしまいます
書込番号：26395737
2点
＞gda_hisashiさん
＞この事故だって優先道路の直進車が５０km/hくらいオーバーしていても
違うし！
何言ってる？
たらればだとしても
スピード一緒にせんとおかしい！！
書込番号：26395740
1点
＞ねずみいてBさん
逆に問いたいわ
あなた達安全運転してますか？
事故は加害者だけの問題じゃないのですよ。
正規に停車している時に突っ込まれた以外は
双方に必ず問題が発生します。
加害者
1.前は見ていたのか車両は認識したのか
2.相手にバッシングや警笛出さなかったのか
3出てきた時の回避走路は複数計算出来ているか
4.もちろん、手前で減速するのは一番だが
右折車
1.相対距離を計り安全な時間を計算、
200km/hは爆音であり一瞬で他の車とは違う。
2.充分な距離がありそうなら歩行者の有無、
進行方面道路、交差点によっては複数
それの完全を確認した後に 対向車との安全距離を
再確認して渡る。
この最後を抜かす奴がいるから事故発生
詳細は覚えていないが幼児が自転車で道路に
飛び出し自動車（トラック？）にひかれて
亡くなった事があるが
これは運転者 有罪 無罪？
書込番号：26395857 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
〉スピード一緒にせんとおかしい！！
何がおかしい
僕は別に超速度違反を擁護しようとしている訳ではなく
制限速度同様
優先道路に出る(合流)するのにもルールが有る訳で
民-民の事故についてよく過失相殺なんて言われたりする
亡くなった方にも全く非がなかった訳ではなくても
被害が大きい方は同情的にその辺は触れない事が多く
ぶっちゃけ加害者側から見れば
被害者が飛び出してきたってなる訳で
超速度違反車も幹線道路への右折車も
もう少し速度が遅かったり
もう少し注意して右折していれば
事故が起きなかったり
死亡事故が避けられたり
したんじゃないかな
がフラットな意見
194キロが全て悪いって空気に違和感を感じる
書込番号：26395914
0点
＞ミヤノイ2さん
民事と刑事の違いを、しっかり区別して考えてみましょう
そして、過失なのか、故意なのか・・・って言う話になってきます
書込番号：26395915
3点
＞ねずみいてBさん
〉そして、過失なのか、故意なのか・・・
それじゃあ御上は今回の変更で
50km/hオーバーまで(でしたっけ)なら故意じやないと
お墨付きを与えたって事ですかね
それで
幹線道路に出る時安全を確認しなかったのは過失だから
まあやらなくても良いって事でしょうか
書込番号：26396024
0点
＞gda_hisashiさん
まじか？
時速２００kmで走る車が向かってくると予測しない事の
過失なんかあるわけない！
何言ってんの！
速度変える たら れば なら その時点で被害者は死なずに済んだんだよ！！
今回の事故は最悪の事態を避ける事ができたのだ
違う速度で今回の被害者に落ち度があるような書き方をするなチューの！！
被害者が同じタイミングで右折しても９０キロも速度が違えば通り過ぎてるチューの！！
時速２００なら秒間５５m進む
半分の１００kmなら半分だ
５５mで認識して渡り始めても
１０kmなら約2.８m２秒あれば車体分避けれるだろ
法廷速度なら３秒余裕あるんだよ？
速度変えてなんの意味がある
速度変えたら今回の事案とは
全く違う話だろ！
書込番号：26396053
0点
＞ミヤノイ2さん
＞正規に停車している時に突っ込まれた以外は
＞双方に必ず問題が発生します。
前に教えてたろ！
センターラインオーバーと信号無視は停車は関係なく
ゲンソク的には100:0だ！
俺はバイクでカーブでセンターラインオーバーでこけてきたバイクとぶつかり
100:0
次男は交差点で信号無視の車にTボーン喰らったが100:0だった
嘘書くな！
てか前にも教えてんだから覚えておきなさい
書込番号：26396074
2点
なんか話がそれていますが。
別に、甲乙の過失割合なんて、どうでもよくて。
異常な速度での事故が、単なる過失で終わったら、おかしいという事で
世論の声もあり、見直しが進んでいるわけですね。
高速道路の200キロと一般道の200キロは、危険度が違いすぎる。
一般道で，200キロ出していて、クマとか鹿とか飛び出してきても
止まることは不可能。
＞ktasksさん
貴方に清き一票を投じます。
書込番号：26396238
0点
買い替えを検討しております。
現在ヤリスの2020年式
昨年知り合いが査定額(155万円)で譲ってくれるとのことで購入しました。
査定時が3.5万キロ程度
現在4.6万キロです。
運転自体は快適に出来るのですが、車内が狭く
ヴェゼルへの買い替えを検討しています。
検討中のヴェゼルも中古で
2020年式 1.5 ハイブリッド Z ホンダセンシング
3.5万キロで180万円ほどです。
下取りが100万くらいあったとして、手出し80万で買うほどのメリットありますでしょうか？
SUVに乗ったことがないのですが、憧れがあります。
もう少し手出しして年式が新しいものを検討した方がいいでしょうか？
あまり車に詳しくなく、教えていただけると嬉しいです。
書込番号：26393914 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
それ、他人に聞くハナシ？
買い換え検討するぐらい狭くて不便感じてるんでしょ？
その不便さと80万円を天秤にかけた時釣り合うか不便さのほうが重たいなら買い替えりゃいいし
80万のほうが重いならアナタが我慢すればいいだけでしょう？
中古は一点物だから年式だけで一律に金額が決まってるわけじゃないので
何故その値段なのかを精査できないなら
「同じ車種なら値段が高いほど程度が良い」
くらいの判断基準しかなくなっちゃうんで
無責任に回答していいなら
複数候補のうち、予算内で一番高いヤツ買っときゃいいんじゃねぇの？ってことになるけど
あとはそこからアナタが自分の価値観で優先順位の低いモノをそぎ落としていく作業をしていけば
アナタの生活にマッチした個体が見つかるんじゃないかと思いますけど
アナタの優先順位はアナタにしか分からんのでご自分で考えるしかないんじゃないかと。
書込番号：26393950
11点
まず、5年落ちのヤリスの査定額で知り合いから譲ってもらったとの事ですが、通常の買取り相場と比較して結構高額だったんじゃないかと感じます。
ちなみに候補の先代の最終型ヴェゼルでしたら＋80万円出すメリットはあるように思います。
SUV車に乗りたい憧れがあるなら購入してもいい条件じゃないかな。
＞もう少し手出しして年式が新しいものを検討した方がいいでしょうか？
ヴェゼルに関して言えば2021年モデルだと現行型になるため手出しの費用は結構大きくなります。
既に済んだことではありますが、昨年のヤリスの購入金額に80万円追加していれば更に選択肢(現行型ヴェゼル含め)は広がったのかな。
書込番号：26393966 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
タイヤを高価なものに変えていて日が浅かった事
グレードを1番いいものにしてオプションも付けていたそうで、そのせいで査定額も高額だったのかもしれません。
実際に見に行って見ようと思います。
ご助言ありがとうございます。
書込番号：26393975 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞kmfs8824さん
すみません、引用できてませんでした。
タイヤを高価なものに変えていて日が浅かった事
グレードを1番いいものにしてオプションも付けていたそうで、そのせいで査定額も高額だったのかもしれません。
実際に見に行って見ようと思います。
ご助言ありがとうございます。
書込番号：26393978 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
２０１８年式前ヴェゼルガソリン車に乗ってます。
ヤリスよりは、かなり広くなると思います。
ホンダ車は、マンマキシマム、メカミニマムの精神で、他社の同じクラスの車より、総じて車内広いです。
トヨタは、室内空間の広さは最近は重視されてないと思います。
前ヴェゼルは、私はスタイルお気に入りです。
新しいのより、好きです。古さも感じません。
ハイブリッドは、日光の坂問題や、ミッション問題などありますが、買い替えお勧めします。
失礼致しました。
書込番号：26394170 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
仮に同じような買い換えを考えている人がいたとしても、乗る人の体格や人数、使い方、保管場所、所得に占める80万円の割合、そもそもの考え方…等々、人それぞれなので、スレ主さんが納得できるかの参考にはならないような…。
「皆が美味しいと言ってるので、美味しいと思うことにする」とか「単なるアンケート」というのなら別ですけど、正解がある訳でもなく、スレ主さんしだいです。
…なんて言うと身も蓋もないですが、迷いがあるから質問されているのでしょうから、よく吟味された方がよろしいかと。
まずは「あまり車に詳しくなく…」なくするため、ご自身で色々と調べましょう。
中古は特定物なので、目利きに自信がないならリスクを取る覚悟も必要だし、買い換えが吉と出るか凶と出るかは博打的な部分もありますよね。
なので、まずレンタカーで試してるのがお勧めです。
個体差まではカバーできないし、長いこと乗らないと見えてこない部分もありますが、使い勝手はある程度分かるので。
書込番号：26394188 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
持ち出し８０万円が妥当かどうか、人それぞれと思いますが、旧モデルのヴェゼルは短い全長で運転しやすい割に、足元空間はかなり広いです。後席に乗せる家族から不満の声は出ませんし、初めて乗る人は広いと言います。頭上空間も広く、内装の質感は悪くありません。
あえて言うなら、車高が高くて視点の高さや乗り降りのしやすさは利点なものの、舗装が悪い道ではセダン系の方が乗り心地は快適、だと思います。
自身もそうでしたが、ワンオーナー、履歴簿でディーラーの整備履歴が確認可能、延長保証が選べる、そういう個体なら安心だと思います。
トランスミッションは、DCTです。自身はハマっていますが、良くも悪くもクセがあり、ご自身の求めるものに合致するか熟考ください。
書込番号：26394196
8点
＞バニラ0525さん
実際に乗られてるとのことで、とても参考になります。
ありがとうございます。
見に行ってみるとこから始めようと思います。
書込番号：26394259 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞銀色なヴェゼルさん
詳しくありがとうございます。
実際に乗られてる方の意見とても参考になります。
見に行ってみるとこから始めようと思います
書込番号：26394262 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
本当に広いの?
荷室があるから広く感じるんじゃないの?
座った椅子廻りの広さは変わらないんじゃないの?
書込番号：26394632
3点
>なので、まずレンタカーで試してるのがお勧めです。
レンタカーで旧ヴェゼルはそんなに多く無いかも
>本当に広いの?
広いと思う
>手出し80万で買うほどのメリットありますでしょうか？
８０万円の価値をどこに見出すかですよね
車格が上がり広くなり荷室も広くなるでしょうが
燃費は落ちそう
タイヤ交換とかも高額になりそう
って部分も有りますから
ヤリスで不満が無ければヤリス乗り続ける方がお得とは思います
>下取りが100万くらいあったとして
１００万で下取りしてくれますかね
>3.5万キロで180万円ほどです。
これは総額ですか車体本体の価格ではないですかか
って当たりの確認も
書込番号：26395050
3点
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
価格.comマガジン
注目トピックス
（自動車）
自動車（本体）
（最近１年以内の投票）
