自動車（本体） クチコミ掲示板

70キロ前後での振動

[suduki]

X 4WD NAを納車1週間なのですが高速道路等で70キロ前後で走行している時に嫌な微振動が発生します。
70以下、また以上になるとその振動はなくなるのですが70キロあたりで走行しているとずっと発生しています。
以前の書き込みで異音の発生があるようですが私は振動があります。やはりこれも副変速機の影響なのでしょうか？
博学の諸先輩の皆様よろしくお願いします。

書込番号：18172439　スマートフォンサイトからの書き込み

[neh]

特定の速度でハンドル等に振動が出ると言うのは、まず疑うのはタイヤバランスですね。
タイヤのバランスウエイトが外れた等していませんか？

まず、ディーラーかタイヤショップ等で、タイヤバランスがズレていないか確認して
みましょう。

書込番号：18172488

[元ミニ乗り晴れ男]

タイヤとホイールが純正の場合だと、納車前点検してからの渡しになるので ちょっとそういう事はないと思うのですが…スタッドレスタイヤとか社外品に交換して引き渡された場合は、タイヤの走行パターンを逆にセットされる場合があります。(実際にありました)

後者の場合は、ちょっと確かめてみてください

後は、空気圧がきちんと2.5 かどうかの確認くらいしか出来ないでしょうけど…

新品のホイールで、アライメントが狂ってる状態は通常では考え難いですけど、その辺は購入店と話して問題提示するしかないと思います。

書込番号：18172745　スマートフォンサイトからの書き込み

[よみがえる空]

副変速機の変速タイミングだと思います

NAでもターボのような感覚がありますから

メーター内のディスプレイをタコメーターにして、回転数を確認されたらどうでしょうか？

まぁ一般道で70は普段出さないでしょうけどね(笑)

書込番号：18172894　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ghostview2000]

> X 4WD NAを納車1週間なのですが高速道路等で70キロ前後で走行している時に嫌な微振動が発生します。

同じ仕様のハスラーに乗っていますが，特に気になったことはありません．というか，ある程度スピードが上がると，風切り音とエンジン音が大きくなりますので，小さな振動や音に気づかなかっただけかもしれません．「嫌な微振動」というものがどのようなものか，もう少し具体的に書かれると何か情報が出てくるかもしれません．

特に，走行速度に連動しているのか，エンジン回転数に連動しているのか，とか，振動を感じるのがどの部分かなのか等の情報が重要かと思います．ご質問では，７０ｋｍ／ｈと速度で決まるような記述になっていますが，定常走行だと回転数も一定なので，質問の文面だけからでは，速度依存なのか回転数依存なのかが判断しにくいように思います．

書込番号：18172896

[元ミニ乗り晴れ男]

よみがえる空さん

それが、そうでもないところもあるんですよ (汗)

>http://wiki.chakuriki.net/sp/index.php/%e5%9b%bd%e9%81%9323%e5%8f%b7
↑
別名アウトバーンです。

18項目を見ると、恐ろしいでしょ？

国道25号線も、無料の高速道路化しています。

地方なんで、河川敷の道路や信号少ない道の良いところは流れが早いです。(^^;;

書込番号：18173371　スマートフォンサイトからの書き込み

[たつや78]

高速道路等とは、高速以外の一般道でも70キロ走行してますね。一般道では違反ですよ！等がつくかつかないかでちがいますね。

書込番号：18173426

[shun@スキーヤー]

たつや７８さん
一般道でも地方によってはバイパスは７０キロ規制の場所もあったりしますので(^_^;)

書込番号：18173512　スマートフォンサイトからの書き込み

[eoffice]

Ghostview2000さんが仰るように、デーラーに確認するにしても次の事項（速度以外）は確認しておいた方がイイですよ。

１．振動はどこから感じるか（ハンドル・座席・ドア等の車体）

２．アクセル開度（加速中か巡航中なのか）

３．エンジンの回転数（速度との対比で副変速ギアがハイかローか判断する為）

私見になりますが、速度域を見る限り副変速機構の切り替えは終了しているのでタイヤのバランスだと思います。大きく狂っているのではなく、タイヤの内側と外側で微妙に狂っているのだと思います。

内外で狂うと高速域の特定の速度でハンドルと太もも辺りに微振動が伝わってくるケースがあります。

ちなみに副変速機の切り替えは、40キロ〜60前後でミッションがアクセルワークを判断し行われます。40キロを超えたあたりで一度アクセルを抜いてあげると回転数がガクッと落ちるのはこの為です。ベタ踏みですと可能な限りローギアー（副変速ギア）で引っ張ります。

書込番号：18174157

[suduki]

みなさんご返答ありがとうございます。
まず振動は加速時ではなくて巡航時です。
また振動は車体下部のあたりから感じます。
回転数に関してはタコメーターにしていないのでわからないですがほぼいつも巡航時の70キロ前後のタイミングで感じるので回転数もほぼ一定かと感じます。
皆さんのアドバイスを元にディーラーに相談してみようと思います。タイヤのバランスである事願うばかりです。

書込番号：18174763　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかしくんです]

振動はハンドルを通じて感じますか？？
それとも体で感じますか？？

ハンドルを通じてでしたらタイヤやホイールを含めた足回りです。その場合はホイールを変えたとか車高を変更したとか情報がもう少し欲しいです。
体で感じるなら副変速機の問題ですかね。

他にも各部の共振で微振動になることもあります。

いづれにしても、個人によって感じ方がちがうので、可能であれば別の車体でも振動が出るか整備の方と確認をされた方がわかりやすいかもです。

書込番号：18174918

[suduki]

ハンドルには全然感じません。
また車は購入したままの状態で全く何も手を入れていません。
振動はお尻の下のあたりで感じます。感じでいうと大げさですがコンクリートの道を走ってる様な振動です。もちろんそんなに大きくでは無いですがイメージではそんな感じです。

書込番号：18175070　スマートフォンサイトからの書き込み

[元ミニ乗り晴れ男]

試乗車と乗り比べて 違いはありますか？

違いが、明らかに判ればディーラーの担当者にその旨 説明して、ご自身の車両にも乗って違いを確認して貰うと早いと思います。

書込番号：18175159　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかしくんです]

感じでいえばミッション車で一個高いギアを使ってる感じじゃないですか？？

それなら恐らくCVTによるものとおもいます。
燃費を稼ぐために巡航を高めのギアを使うというか。それにより微振動が出てると思います。

とは言ってもあくまで予想なので、ディーラーやサブディーラーなどで確認した方が納得出来るかと。

別の車体で出なければ調べないといけないでしょうし、同じなら仕様って事でしょうから。

書込番号：18175705

[suduki]

試乗車に乗った時はそこまで気にしていなかったので振動があったのか無かったのか記憶にはありません。
ミッション車で一つ高いギアで走ってる感じと言うより、大げさに言うと中央線なんかにあるデコボコのもっと細かいピッチの上を走ってる様な感じです。
抽象的で申し訳ないです。

書込番号：18176148　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかしくんです]

＞中央線なんかにあるデコボコのもっと細かいピッチの上を走ってる様な感じです。
そこまでの振動だと問題のある振動かもしれないですね。
通常の速度だと出ないというかわからないレベルである速度域まで上がると体に感じる振動になるとなれば、整備の方に実際に乗ってもらうしかないかもしれません。

小さい振動も問題のある振動だと締込がゆるんだり、割れたりと色々な症状を引き起こす原因になりかねますので早めにみてもらうべきかもですね。

書込番号：18176194

[元ミニ乗り晴れ男]

過去の試乗の事は忘れていますから、今の自分のハスラーの感覚で 試乗車に乗ってみて違いがあるかどうかを確認してみてください

その違いを、担当者に話して 自分のハスラーと試乗車に乗って貰い違いを確認貰うと手っ取り早いですよと…言う話しでした。

シートベルトのバックルの異音も、キチンと確認して貰わないと解らなかったというスレもありましたしね…

書込番号：18177306　スマートフォンサイトからの書き込み

[neh]

>タイヤとホイールが純正の場合だと、納車前点検してからの渡しになるので ちょっとそういう事はないと思うのですが…

納車されたばかりだからと、車の調整されるべき所が全て正しく調整されているとは限らないですよ。
知人の例ですが、納車されたばかりの車でホイルバランスを取り直してもらっていました。

また、それ以外にも、ロービームの光軸調整が高すぎる例もあります。

納車されたばかりの車でも、調整部分は完璧だとは思わない方が良いですよ。

書込番号：18179248

[neh]

確認もしないで完璧なハズだ...では無く、
あやしいところからつぶしていきましょう。

書込番号：18179250

[suduki]

ホイルバランスについては他の車で体験済みなので感覚的には可能性は低いと思いますが、とりあえず全ての怪しい箇所はチェックしてもらいます。
また結果が分かり次第報告させて頂きますね。

書込番号：18179446　スマートフォンサイトからの書き込み

[Saltydog999]

＞確認もしないで完璧なハズだ...

誰のレスを指してるのか全くわからない。

書込番号：18182765

[Ghostview2000]

たぶん，引用元の元ミニ乗りさんのレスのことを言ってるんじゃないですか．

書込番号：18182850

[元ミニ乗り晴れ男]

>タイヤとホイールが純正の場合だと、納車前点検してからの渡しになるので ちょっとそういう事はないと思うのですが…
↑
この部分でしょ？
誰も可能性が 0 とは言ってないので …で、表現しました。

試乗車両とご自身の車両の対比をして、違いを担当者に知らせるのが早道だって言ってるのですけどね…(((^^;)

書込番号：18183387　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ghostview2000]

深夜にがら空きの高速道路を走る機会がありましたので，振動の件を確認してみました．

結果としては，それらしき振動は感じられませんでした．７０ｋｍ／ｈの定常走行のほか，６０〜８０ｋｍ付近で微妙に速度を変えてみましたが，特に気になるような振動はありませんでした．念のため，同じ速度レンジで加速や減速もやってみましたが，同様の結果でした．

やはり，個体差（不具合？）かもしれません．

書込番号：18188743

[gonbenosuke]

その後、原因はわかったでしょうか。参考にしたいので！

書込番号：26282580

ガスケット抜け

[ねこPAN]

とあるYouTuberが、cx60は10万キロでヘッドガスケットが抜けるという動画を出してました。
そんな脆いディーゼルエンジンなのでしょうか。
本当ならリコールでEGR制御の見直しと、ヘッドガスケット、カムシャフト交換をするべきと思います。
まぁ、2.2Dと20万キロ〜25万キロでヘッドガスケットが抜ける車両が多いですけど。
アドブルー使わないデメリットなんでしょうか。
マツダは設計思想はいいですけど、車を売った後のメーカー対応がダメダメなんですね。

書込番号：26282544　スマートフォンサイトからの書き込み

2024年10月抽選の納期について

[T@m@]

関東甲信地区在住で、2024年の10月にディーラーから20台程度の抽選があるから参加しないかと言われ、VXGで申し込みし当選しました。その後すぐ契約し、納期は一年後くらいと言われ、全く音沙汰がありません。
その時期に申し込みされた方で、納車になった方や、納期の連絡があった方いらっしゃったら、いつ納車になったのか、納期の短縮、延長の連絡があったか意見をお聞きしたいです。
また、動きがないから連絡しようがないと思いますが、全く連絡ないのも寂しいなと思います。

書込番号：26278941　スマートフォンサイトからの書き込み

[すぐ自分の話したがる人です]

動きがなければ連絡しませんし、
動きはないですが電話してほしいですか？
まだわかりませんって連絡必要ですか？
私はめんどくさいので動きがなければ連絡不要ですし聞きたければ自分で電話すればよいですよ。

書込番号：26278982　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

地域、販社スケール、系列、残念ながらこれまでの購入履歴や付随サービスの利用状況によっても納車時期は異なるようです。
ご自身の購入車両に関する納車時期関連情報の提供をご教示頂きたいのなら、最低限購入ディーラー所在地域(都道府県名)、購入ディーラー名称(例：〇〇トヨタ)程度の付帯情報は必要不可欠だと思います。

書込番号：26278995　スマートフォンサイトからの書き込み

[T@m@]

ご返答ありがとうございます！
昨年の１０月の契約で３０台枠があった分の納車状況がディーラーから連絡あればいいなぁと思いまして、確かに気になってるなら自分から連絡すればいいですよね…。

書込番号：26279029　スマートフォンサイトからの書き込み

[すぐ自分の話したがる人です]

確かに気になってるなら自分から連絡すればいいですよね…。

言われるまでわからなかったんですか？

書込番号：26279100　スマートフォンサイトからの書き込み

[T@m@]

＞すぐ自分の話したがる人ですさん
まず、全く連絡がないのも寂しいと言う点と、納車状況がディーラーから連絡あればいいなぁと言う点から、まずディーラーから連絡が欲しかったと言うことを、文脈から理解して頂ければ良かったのですが、万人に理解して頂ける文が書けず申し訳ありませんでした。

書込番号：26279116　スマートフォンサイトからの書き込み

[T@m@]

＞たろう＆ジローさん
ご返答ありがとうございます！
なるほど、同じトヨタディーラーでも強い所だと早かったりとかあるんですね。地域によっても変わるんですね。
購入履歴に関しては申し分ないかと思うのですが、ディーラーローンの類や車検やメンテ等は利用したことないので、後ろに回されてしまう事もありそうですね。
為になりました。ありがとうございました！

書込番号：26279127　スマートフォンサイトからの書き込み

[無知なので教えて]

＞T@m@さん

最低限の情報を掲示しろ、という方いますが、その情報で、納期がわかるわけありません。

他の方も言われてるように、営業に確認されてるのが、早いかと思います。

ただ、同時期に契約された方の情報も参考にしたくなるのよく理解できます。
条件によって参考になるかわかりませんが、情報提供あると良いですね。

書込番号：26279980　スマートフォンサイトからの書き込み

[T@m@]

＞無知なので教えてさん
ご返答ありがとうございます！
業界の事はよく分からないのですが、一般的に初期生産分から９月までの契約の方の納車が優先され、１０月の追加受注分が生産納車されるのかなぁと思ってましたので、同じ時期に申し込みされた方の納車が進んでおれば自分のもそろそろかなぁと思いまして書き込み致しました。
ディーラーの担当とまだ連絡が取れてないのですが、もし納車状況など有益な情報が得られましたらここに書き込み致します！

書込番号：26280004　スマートフォンサイトからの書き込み

[kittaka]

＞T@m@さん
ランクルって本当に特殊ですよね。わかります。そのもやもや感。
私は24年の4月に当選し、なんと来週納車予定の者です。
1年5カ月程待ちました。

私の場合は、、、
まず、5月に当初9月納車予定が11月頃になりそうです。という連絡。
この連絡は当時担当者さんに変化があったら連絡して、とお願いしていたからかもしれません。
するとその2日後に9月納車予定に変更されました、と。
おいおいおいと。（笑）
実際ディーラーの担当者さんは日々、お客さんごとの情報を見るページがあり、工場と情報共有されています。
そのページも実際に見ましたよ。生産予定、変更になった理由が記載されていました。
変動した際の理由は、毎月の生産調整を受け、生産予定日が変動している、ということでした。

でもね、私の場合結果1年5カ月前の予定通りでした。当初年またぐかな、とかよぎっていましたよ。
だから、よっぽどのことがない限り予定通りだと思います。ネット情報などはあてにしなくていいと思います。

一番は担当者さんに今の思いを伝えて必要な情報をもらえばいいと思います。
ランドクルーザーですからね、きっと担当者さんも理解してくれますよ。
その情報が確実です。

関東甲信地区在住、私の経験談ですが、よければ参考にしてください。

書込番号：26280521

[T@m@]

＞kittakaさん
ご返答ありがとうございます！
共感頂き嬉しいです！加えて来週納車おめでとうございます！
１年５ヶ月待たれてる方もいるのに１１ヶ月程度でソワソワしてる自分が情けないです(^^;)
やはり未だに４月に申し込みされた方の納車が済んでいない現状なんですね…。
行列に並んでしまうとどうしても前の状況や、列の進み具合が気になってしまい、列の前の方の意見をお聞きしたく質問してしまったのですが、ご返答頂いて少し気が晴れました！気長に待つのと、ディーラー担当者に状況確認してみます。
非常に参考になりました！ありがとうございます！

書込番号：26280578　スマートフォンサイトからの書き込み

[nejirihachimaki]

自分は24年の8月末に追加枠の案内があり、そのまま契約しました。vxgです。
当初から1年後に納車です、と言われていました。

今乗っている車の点検の際などに納車時期確認してましたが、特に変更無く25年の8月末です、と案内されていました。

1年ちょっと待って、来週に自分も納車されます。
オプションだったり、車内アクセサリーとか見てたらあっという間の1年でしたよ〜。

書込番号：26280686　スマートフォンサイトからの書き込み

[テンクール]

私の購入したディーラーの営業の方は生産は順調ですとちょくちょく連絡ありましたけど
それでも契約時は１０月生産１１月納車予定でしたが、５月下旬に７月生産になりましたと急に連絡を受けました
嬉しかったですが想定外だったので急な資金作りで投資の解約などでちょっと慌てました
ディーラーも３,４か月までしかきちんと把握できないんじゃないですかね
高い買い物をしているんですから遠慮なく連絡してみるかディーラーにコーヒーでも飲みに行ってはどうですか
あと急に連絡があるかもなので現金は余裕をもって用意することをお勧めしますよ

書込番号：26280870

[T@m@]

＞nejirihachimakiさん
ご返答ありがとうございます！
また、来週納車おめでとうございます！楽しみですね♪
もしかしたら初期申し込み分が生産捌けてきて追加受注分に移行しているのかも知れませんね。
８月の方が概ね予定通りに納車進んでおられるなら、１０月も大幅に遅れると言うことは無いかも知れませんね。
貴重な情報ありがとうございます！あと二か月弱と思って気長に待ちます(^ ^)

書込番号：26280980　スマートフォンサイトからの書き込み

[T@m@]

ご返答ありがとうございます！
4ヶ月も納期短縮になったんですね！しかも急に！
そんなパターンもあるんですね…。
短縮されて嬉しいですけど焦っちゃいますね。
ディーラーからは今日連絡貰えるようにお願いしました(^^)
行きつけのガソスタで９月からタイヤも値上がりすると言われ、先月スタッドレスとホイールも買いまして、車の資金も我が家の財務省に予算計上してもらい、準備は始めました(^^)
短縮されてる方もいるのであれば自分もその可能性がありますもんね。
貴重な情報ありがとうございます！

書込番号：26280992　スマートフォンサイトからの書き込み

[前途多難かも〜]

25年9月追加枠分の生産が年度内予定のようですよ

書込番号：26281967

[T@m@]

＞前途多難かも〜さん
ご返答ありがとうございます！
２５年９月の追加枠の生産が年度内となると、来年３月迄にこれまでの契約分は捌ける予定なんですね！だいぶ順調な生産になってるのですね。貴重な情報ありがとうございます♪
私の方はディーラー担当者と連絡取れまして、概ね予定通りか少し遅れるとの事でした！伝えられるスケジュールもようやく分かったとの事で、恐らく１から２ヶ月前にならないと具体的な生産スケジュールは分からないみたいですね。
追加の情報として、ランクルFJが今年１２月中には発表になりそうだとの事で、海外生産になるそうです。どうやら日本へ入ってくる台数はかなり少ないらしく、また抽選になるんじゃないかと仰られてました。
今度はランクルFJの情報分かり次第連絡貰えるようにお願いしときました(^^;)

書込番号：26282519　スマートフォンサイトからの書き込み

ジョンクラウザー博士の気候危機否定とは何なの？

[ペンギン事変]

博士は大気中に含まれる二酸化炭素の割合は微々たるもので、更に人類が作り出した二酸化炭素の割合は二酸化炭素全体の3%
カーボンニュートラルで二酸化炭素排出量をコントロールしても気候に対する影響は微々たるもので、ほとんど変わらないそうだ
多くの研究者は博士の学説を支持しているそうだけど

欧米のカーボンニュートラルは結局何だったの？
どうしてワイくん家は服を脱いでしまうぐらい暑いんだ？
もしかして牛のゲップのせいなのか？
博士は嘘をついてるの？
先進国の政府とグレ太が嘘をついてるの？

書込番号：26273716　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞ペンギン事変さん
＞どうしてワイくん家は服を脱いでしまうぐらい暑いんだ？

外ではダメですよ。
がまんしましょう。

＞もしかして牛のゲップのせいなのか？

牛のゲップ（アメリカ、オーストラリアなど）も有りますが、民主党発のメガソーラー発電が最大の原因、森林伐採、太陽光反射などが原因とおもいますよ。

書込番号：26273719

[ダンニャバード]

クラウザーは「本当の気候危機など存在しない」と言ってるそうだけど、ホントにそうならハッピーなんですけどねぇ・・・
実際問題、二酸化炭素濃度も海水面温度もずっと右肩上がりなんだし、近年の異常気象はみんな実感してるだろうし、未だにそんなのんきなことを恥ずかしげもなく語る学者なんて全く信用できません。
https://www.data.jma.go.jp/ghg/kanshi/ghgp/co2_trend.html
https://www.data.jma.go.jp/kaiyou/data/shindan/a_1/glb_warm/glb_warm.html

書込番号：26273728

[クマウラ-サード]

大昔から地球で繰り返されてきた気候変動。

それが突然止まると想定するより、繰り返されると想定する方が自然だと考えます。

ということで、ＣＯ2関係無しにまだまだ気温は上昇期。
この、ＣＯ2とは関係のない自然現象ということがミソかと。

ちなみにまだ平均値に至ってません。　少し寒いくらいです。
平均値は地表から氷が消滅して、もう少し上がった程度になります。

そんな気候変動を止めるなんて、人類には不可能でしょう。
それは太陽系の動きに干渉するということですから。

ということで、現実問題としては暑くなることへの対策が必須です。

書込番号：26273739

[ダンニャバード]

https://www.cger.nies.go.jp/cgernews/201806/330006.html

書込番号：26273745　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ペンギン事変さん
昔から人間は、局所的に人為的な災害や公害を、いっぱい出してきました
1000年以上前の日本ですら、木を伐りすぎて土石流に飲み込まれたり、自らの火で、大火に巻き込まれたり・・・

一方で、いくら地球は大きいといっても、石炭、石油、天然ガスなど、何億年も溜め込んできた二酸化炭素を一気に放出してるんだから、何らかの影響はあるでしょう
いま、人類が1日で燃やしてる化石燃料が、どれくらいの量か・・・って想像できますか？

それによる影響が、時間的に早いか遅いか、程度も軽微か重大かなど、地球規模の実証実験ができなくても、それなりの客観的なデータはあるので、そこからシミュレーションが始まり、コンピュータの進化で正確になってたのでしょう

中には悪意や金儲けのために意図的に答えを誘導するようなシミュレーション結果を出す人もいるでしょう
また、悪意や金儲けや、その他様々な目的のために、必要以上に煽る人もいるでしょう
逆の立場で、不必要な分断を煽る人もいるでしょう

でも、火山や隕石による大気の変化によって、気候変動は起こってきたでしょうし、核爆弾でも起こるでしょう
大気組成が変われば何かは起こるし、この暑さも、何らかの影響が無いとは言い切れません

まぁあと、現実的に考えて、中国の田舎、インド、中東、アフリカ、東南、中央アジア、南米の人々などが、先進国並みにエネルギーを消費しだしすとして、それをこれまで通り化石エネルギーで賄うのか・・・ってところもあるでしょう

コンピューターの進化によって、AIや自動運転も現実的になってきたのを認めるのと同じように、気候変動シミュレーションの結果も認めて、人間にとって都合が悪くても受け入れていかないとけないのでしょう

書込番号：26273757

[mc2520]

>・・・ 二酸化炭素排出量をコントロールしても気候に対する影響は微々たるもので、・・・


多分、正しいと思います。
二酸化炭素は、人類の活動だけで発生している訳ではありませんね。
火山も沢山 二酸化炭素を発生していますね。
自然界での腐敗も沢山 二酸化炭素がでますね。

車や発電だけを標的にしても、ダメですね。
ビールやワインも、味噌や醤油も、発酵食品は全て関係しますね。

BEVは、二酸化炭素を増加させていますね。
走行する以前に、製造段階で大量に二酸化炭素を作り出して ・・・

世界中の大都市には、沢山の高層ビル群がありますが、
蓄熱も風の流れも、温暖化に影響が大きいでしょうね。

人類が登場する以前にも、森林地帯が広大な砂漠になっていたり。
短期間の出来事だけで、結論を急いでも　無理かも ？
もっと、総合的にどこかで研究しないのかな ？？？

書込番号：26273786

[MIF]

欧州の金融屋が中東主導の石油利権から主導権を奪おうとして
環境テロリストと結託した結果一番都合がよさげだったのが脱カーボンってだけ。
自分たちは産業革命以降散々好き勝手やっておきながら
今環境悪化してるから発展途上国は排出控えろって言ったってダレも従わねぇわな。
脱カーボンの主力に据えた再生エネルギー関連も
排出量抑制させれば台頭を抑えられると思ってた中国が環境汚染なんてどこ吹く風で従わないから
太陽光パネルや蓄電池で中国の頭を抑えられずにだし抜かれてしまい
立ちゆかなくなったのが今の欧州のていたらく。

書込番号：26273863

[オニオンフライ]

水田からもメタンなんかの温室効果ガス出てるんですよね
でも家の周りの田んぼ水張ってたら夜涼しいー！

書込番号：26273869　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

昨今の異常気象は海水温の上昇が原因というのは間違いないようですね。

で、海水温の上昇が地球を覆う大気中の２酸化炭素の増大が原因と言うのが定説のようになってるけど、それが今一つ納得出来ないような。

それより、誰も言わないけど、世界中に４００基以上ある原子力発電所や、それプラス相当数の火力発電所では、超大量の海水を使って巨大な排熱を４６時中、海に放出しているんだよね。

これで海水が直接暖められている影響がかなり有るんじゃないのかなー？

いやいや、原発や火力の排熱なんて全海水量からみたら大したことないだろうって言われそうだけど、確かに、しっかり撹拌されればそうだろうけど、実際には温かい海水は海の表面を漂い海流に乗って移動するわけで、海水の表面温度上昇による異常気象が各地で発生してるんじゃないのかなあって？

勝手な個人的な推測だけどね。

書込番号：26273873

[つぼろじん]

自然のCo2はどうにもできないから 人間が減ったほうが一番いいのよ・・
地球のためには５億人までが環境破壊しない限度らしいけどね

書込番号：26274030

[ダンニャバード]

CO2の濃度は太古の昔、それこそ何億年も前からあまり変化していないそうです。
それは地球の水の循環に伴って自然現象として一定に保たれてきたから。
しかし現在、人間の活動によってこの循環に無視できない影響を及ぼしているため、自然現象によるCO2の除去が追いつかず、濃度が増え続けています。

日本ではあまり実感ありませんが、地球規模では砂漠化が深刻なようです。
https://jp.weforum.org/stories/2024/04/nitsuite-wo-merubeki/
いずれ近い将来、地球規模での食糧危機が訪れそうですね。
肥料などのほとんどを輸入に頼ってる日本なんかはとりわけ深刻なのかもしれません。

つぼろじんさんが言われるように、根本的な解決は世界人口の激減で、その方法を想像すると憂鬱になりますね。

書込番号：26274127

[関電ﾄﾞｺﾓ]

結局自分の寿命が来るまでは大丈夫という人間独特の自分勝手さは無くならないのだからどうしようもないです。

電気自動車の補助金を見てもよくわかります、なんか言うたら「なんぼくれるん？」じゃ最後まで進まんですから。

その電気自動車も恐らく色んな理由を付けて大きく大きくトーンダウンするんだろうなと思います。

書込番号：26274197

[ダンニャバード]

自分の寿命までは逃げ切れそうですが、子供達の寿命までにはかなり深刻なことになりそうで心配です。
なので「気候変動なんて単なる自然現象だ」といったお気楽な発信には、学者であろうと憤りを感じます。

書込番号：26274220

[関電ﾄﾞｺﾓ]

色々危機感訴えて建設的な事を提言や発信されてる方も自分自身は何をされてるのかな、便利な生活をその危機の為に大きく我慢されてるのでしょうか、それともただ危機を訴えてるだけとか。

人間ていくら危機が迫ってても実感が乏しければしんどい事は何もしないね、CO2の問題ひとつを取ってみても便利な生活を我慢する方向にもって行こうとせず、今の便利さをそのままで何とか辻褄合わせれないかに一生懸命になるだけやから。

結局のところ地球はこのままなるようになるだけやろね。

書込番号：26274261

[ダンニャバード]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

おっしゃるとおりです。
私は車やバイクにも乗るし仕事中はエアコン掛けた部屋で作業してますし。

ただ、そこに罪悪感を感じるか？感じないか？だけでも大きく違うと思うんですよ。
「気候変動に二酸化炭素は関係ない」と信じていれば罪悪感を感じませんよね？
ならガソリンをじゃんじゃん燃やしても心が痛まない。

「この行為でまた二酸化炭素を大量にはき出してるなぁ・・・」と思うことで、少しでもそれを削減しようという気持ちが生まれます。
エアコンの温度を1度上げるとか、車で通勤する日を減らして電車に乗るとか、燃費の悪いクルマからハイブリッドに乗り換えるとか・・・
そういったわずかな積み重ねを何億人もの人が行えば、少しはマシになると思うんですよね。
クラウザーの主張はそういった小さな変化を阻害するので、個人的には認められません。

書込番号：26274293

[ねずみいてB]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
その話を、たとえば、接頭句的に最初に、「私も含めて・・・」って入れてもらえていれば、人間て・・・っていう文に説得力が付くと思いますが、わたくしが受けたイメージは、ただの他人事のよう・・・（スミマセン）

日本が日本足る所以は、一般的な日本の人々の生活が、昔から今でいうサスティナブルなスタイルだったからです
バブル崩壊も、いろいろな要因がある中で、実は日本人の心に相反するものがあって、必然的だったのかもしれません
高級大型車を短期乗り換えして売却益が・・・なんていうのも、一般的な日本人の心の根底に相反するものでしょう

世界とのGDPの差が・・・なんて言って、無駄遣いを奨励させても、性に合いませんし・・・
マクドナルドのハッピーセットのおまけも、転売先は外国が多かったり・・・
子供の学校給食が適正カロリーでも、見た目が・・・って優越感に浸り、食育できない外国とは違うのでしょう

マラソンや駅伝がウケて、車のレース文化が一般に広く根付かなかったのも、理由があるのかもしれません

とにかく、日本人が抱く危機感や違和感を、なんとか世界に発信して共有を広めていくとともに、わたくしたち一般的な人々は、普通の生活をしていくことが、（先進国比）自然にエコでサスティナビリティにつながると思います

書込番号：26274335

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ねずみいてBさん

地球温暖化の原因の一つがCO2なら日本も日本人もそれに悪い方向に多大な貢献をしてきた事は間違いありません。
それを「それは日本人の本意では無かった」なんて言っても笑われるだけ石を投げられるかもしれませんよ。
引き換えに多大な便利さを享受し多大な金銭を得てきた日本が今更世界に発信しても白けられるだけじゃないですか。

それに世界中のお手本になる覚悟なんて日本人に1ミリも無いんじゃないですか？勿論「私も含めて」です、恥かくだけですよ。

それと罪悪感を持ってるから自分は違うなんて仰ってる方もおられるようですけど、温暖化云々関係なく二酸化炭素は体に良くないイメージはあるのですから排出する事に対する罪悪感は私も含めてほぼ皆さん持ってらっしゃると思います。
でも持ってるだけじゃ意味無いですよ。

冷房温度を1度上げるとか車に乗る回数を減らすとか偉そうに環境意識を持ち出して言ってるけど「私も含めて」多くの方は単にお金の為にそうしてるだけ、冷房我慢されてる方もホテルや旅館では全開で涼んでたり水の使用なんかも自分の懐に関係なければバンバン使ったり出しっぱなしだったりしてる方「私も含めて」多くいらっしゃいます。

低燃費車に乗換えるのも単にその車に乗りたいだけですよ、適当に後付けで「環境の為」の理由を付けてるだけ。
なんか良い子ぶっててそう言うの聞くと逆に偽善を感じて信頼感が薄れますよね。

所詮地球温暖化問題は「私も含めて」他人事なんでしょう。

書込番号：26274393

[ダンニャバード]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

その辺りは人それぞれ、考え方もあるでしょう。
罪悪感を感じながらも全く行動を変えない人もいれば、冷房温度を1度だけでも上げようと思う人もいます。
私はわずかでも行動に変化を起こす方が良いとは思いますが、そこも人それぞれですね。

でも私が言ってるのはそこじゃないですよ。
「温暖化にCO2は関係ねー！」という人を否定してるんです。
だから「あんたもCO2出してるじゃん」というのは全くお門違いなご指摘です。

書込番号：26274447

[ねずみいてB]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
なんか、踏み絵を踏んでもらった感じで、重ねてスミマセン

上の方にも書きましたが、日本も古くから環境的に間違いや失敗をたくさんしてきました

でも、日本の日本足る所以は、大陸や欧米からの文化や技術などのアップグレードを受け入れ、自分たちのモノにつつ、時に調子に乗りすぎたこともありながらも、ここまで便利な社会を築いてもらったことです
先祖代々に感謝しかありません

で、調子に乗って間違いや失敗をしたとき、その項目に対し、なんとなくでも是正をしてきてくれました
最近では、低燃費車がここまで普及したのも、その一例でしょう

たぶん、関電ﾄﾞｺﾓさんも意識されずとも、仕事などを通して、ちゃんと自分事にされてるかもしれませんよ

わたくしたち個人でできることは少なくても、この先につなげていく責任があります

書込番号：26274470

[関電ﾄﾞｺﾓ]

我々その他大勢の凡人は結局は自称専門家さんの意見や資料を見て判断するわけです、自称専門家さんの考えも一つではないですし、判断に真逆の差があっても仕方ないです。

自分が思うに地球温暖化の原因がCO2であると判断されてるのならそしてCO2排出に罪悪感を持ってられるのならもっと現実に身を切る行動をされたらといいと思います、罪悪感だけではあまり共感を得られないと思います。

もし世帯で複数の自動車を所有されてる方なら不便を承知でそれを工夫や我慢で克服して製造から走行まで環境負荷の小さいアルト1台でまかなうとかしてもいいかもしれませんね、それかもう自動車無し生活もいいかも。

これについては私は含みませんよ、自分はしんどい我慢は出来ませんので。

書込番号：26274476

[ナイトエンジェル]

人間、便利さや快適さを覚えてしまうと、不便で不自由な生活には、なかなか戻りにくいものでしょう。

また異常気象で猛暑が続きエアコンをガンガン使わないと熱中症で命にかかわるってなったら、ＣＯ２なんて言っていられないわけですし。

昔の夏はもっと穏やかな暑さで省エネだ弱冷房だって言ってられたけど、今は、とてもそんな呑気な事は言ってられないので、エアコンガンガン、ＣＯ２出しまくりで、なんか悪循環のような。

せめて熱帯夜が解消されれば、夜間のエアコンは停止できるんだけど。

書込番号：26274500

[ねずみいてB]

＞ナイトエンジェルさん
実はエアコンの冷房は、思っているほど電力消費が少ないですよ
特に夜間は・・・
当然、部屋は閉めているでしょう
今どきは、インバータ―や自動清掃などをはじめとする高効率化も進みましたし・・・
暖房より確実に電力消費は少ないので、熱中症予防にエアコン使用をケチってはいけません

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
車だって、アルトじゃなくても、今どきの大きい車ならその分、車の寿命も長くなるし、高めの速度での効率も良くなります
使い勝手に合わせて、無理をしないでも、知らず知らずにエコに貢献できてるかもしれませんよ
2トン近い車が、軽油で20km/Lも走ってくれるんですから・・・


環境問題に対し、便利なまま科学技術で解決していくという素地を、一般の人々が自然に普通のこととして、特に意識していないことが日本の強みでもあって、弱みでもあるのでしょう

そこを為政者が、人、モノ、カネでしっかりサポートして、内にも外にも気付いてもらうよう、積極的に発信していかないと・・・

書込番号：26274533

[槍騎兵EVO]

＞ねずみいてBさん

最近の家庭用エアコンの冷房はホントに省エネですよね。

今年のお盆休みは9日間、殆ど24時間冷房状態で使用してましたが、あまり電気使用量は多くありませんでした。
(まぁうちは昼間は太陽光発電があるので発電中は大体0ですし。)

書込番号：26274542

[RBNSX]

最大のCO２排出国である、中国、アメリカが気候変動に無策ですから。

トランプの最大関心事は、如何に目立って名前を残すか、アメリア史上最低大統領として名を遺すのは間違いありませんが。

書込番号：26274737

[関電ﾄﾞｺﾓ]

トランプ氏は大国アメリカの大統領という立場ですから、世界気象機関の報告に反する事を言えば周りから色々言われるのでしょう。

でもこれがただの普通の一般のどこにでもいる個人さんだったら一つの意見としてあってもおかしくない話なんですけどね。

自分も地球温暖化の原因がCO2だと断言されても素直に信用するには根拠が不足過ぎると思うよ、そもそもCO2の大気中の濃度はたった0.04％程度らしいじゃないですか、それに地形や人口分布、排気ガス濃度等がバラバラで超広大空間の地球の濃度なんか正確に測れるわけないやんと思うし過去の分に至っては推計だし。

仮に人間の工業活動が活発になったのが原因としても犯人はそのわずかなCO2だと決めつけるのは間違ってるかもしれない、後に「我々は大きな勘違いをしていたのかも知れない」となってしまったらシャレにならないからね。

毎日確かに暑いけど…暑いから地球温暖化て言うてるんちゃうねんって言われると思うけど、暑いのはコンクリートが原因やわこれは間違いないと思うわ。

地球さんには長年に渡って活動してこられてそろそろ更年期に差し掛かってるんだと思います、製品の購入や消費を控える事は何はともあれCO2関係なく地球さんひいては自分の懐に優しい行いだと思いますので共に長生きするために色々考えたいと思います。

書込番号：26275156

[use_dakaetu_saherok]

＞CO2の濃度は太古の昔、それこそ何億年も前からあまり変化していないそうです

めっちゃ変化してますけど。

書込番号：26275219　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
IPCC（気候変動に関する政府間パネル）が科学的知見の評価を行い、UNFCCC（国連気候変動枠組条約）が国際的な枠組みを規定し、国連気候変動会議（COP）が政策決定の場となる・・・らしいですよ
米国大統領にしても、一般人が容易に閲覧できないようなデータを読める権限があり、各専門のブレーンがそれらのデータを分かりやすく解説してるから、本当は大体のことは分かってて・・・
政治・・・っていうか、ポピュリズムのパフォーマンスで、あえて目立つ言動してるだけなのでしょう

環境に対するとんでもない規制は企業の体力を奪うだけですが、現実に即した規制というのは、逆に産官学の科学技術の発展の後押しをしてきました

単に規制を撤廃するだけとか、逆にそれ以前の単にゼロエミッションだとか極端なことを言うのは、一般人にウケがいいかもしれませんが、結局長期的にはいいことなんてありません


あと、大都市部の気温上昇は、言われているコンクリート以外でも、アスファルト化、緑地減少等で保水力減少、ビルによる風の偏差やエアコンの排熱、自動車の排熱、その他エネルギー大量使用による発熱の集中など、様々な悪要因が重なっています

でも、たとえば関電ﾄﾞｺﾓさんが言われたコンクリートで、他の方が気候変動の主な要因と言われた海水温上昇に、どれくらい影響を与えていると思いますか？
一般の個人の考えは、尊重されるべきですが、扱えるデータが少ないため、自ずと限界があります

我々がCO2出して遊んでいた時間も、専門分野を真面目に研究されてきた学者さんの方々に対して、我々はもっと敬意を持つことが必要だと思います

そのような学者さんの第一人者が日本におられて、ノーベル賞をとられているのですから・・・

そのスタートが、1960年代
それ以来、コンピューターやソフトウェアの進化とともに、大勢の学者さんたちによる確認や反論、世界各国の思惑や各種業界団体の圧力など紆余曲折を経て、60年経っての今があります

その重みをどう捉えるか・・・でしょう

まぁ、CO2と温暖化の関係は否定しつつ、天気予報の精度向上の恩恵だけはもらう都合のいい人もいるのでしょうね

書込番号：26275305

[関電ﾄﾞｺﾓ]

私はコンクリートが地球温暖化の原因だとは申しておりません。

地球温暖化の犯人がCo2だと言うのにも肯定も否定もしておりません、私には判断出来かねますからね。

それに学者さんに敬意を持つとその研究結果を無条件に信用し取り入れるのは別問題と思いますよ、勿論私はお仕事されてる全て方に敬意を持っております。

それからIPCCも自分では研究せずその結果を判断するだけなんですね、裁判所と同じ感じでしょうか、誤まりや内部の意見の相違なんかもあるんでしょうね、判断が世界的に影響を与えるので大変ですね。

書込番号：26275324　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
当然、我々一般素人が、何も無しにCO2と温暖化の因果関係の是非の判断なんてできません

でも、60年来の膨大な研究の結果と、その研究を地道にされてきた方々に敬意を持ちましょうということです
（もちろん研究者によって様々な主張もありますが・・・）

そこを無視して、単に是非は判断できかねると言うだけなら、結局敬意の欠片もないのと同じ感じに見えてしまいます

ただ単に、グレタとトランプのしょうもないパフォーマンス合戦に付き合わされるだけになってしまいます

コンクリートの話にしても、人為的な原因による何らかの結果（この暑さ）の因果関係を疑われているのですよね
何事も、そういうところからスタートです
テレ屋さんなのでしょう、たぶん

書込番号：26275494

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ねずみいてBさん

私は研究者の方々にも敬意は持ってますよ。

判断出来かねると言う事で「敬意の欠片もない」のと同じ感じに見られるなら残念な事です。

それからどこを見て「テレ屋さん」と仰ってるのか分かりませんが、自分も十分高齢者ですので今更悪ぶったり良い子ぶったりした所で何も得る事はありません、率直な考えです。

何か挑発されてるように感じましたよ、まさかそんな事無いと思いますけどね、まあお好きなように仰って下さって結構ですけど。

書込番号：26275537

[ねずみいてB]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
挑発してるように思われたとのことで、大変失礼いたしました

研究者の方々にも敬意を持たれているとのことは、よく分かりましたが・・・

その方々の　研究内容　にも、敬意を持たれているのかな、どうなのかな・・・というところでした

書込番号：26275555

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
＞ダンニャバードさん
まだわからないの？
太陽が活動期に入ってるだけ
日差しの強さでわかるでしょ！！
何言ってんの？

今は極冠に氷がある氷河期なんだよ？
勿論氷河期なんだから氷河の無い時代もあったわけで
Co2関係なく温暖期もあったそれを繰り返してるだけだ

＞何億年もCo２が変わらない？？？？？？？
今増えてるCo２の元はどこから来たんだ？
何言ってるんだ？？？？
大丈夫か？

二酸化炭素で太陽光線の温度が変わるなら
ペアガラスの中の空気（アルゴンガスやクリプトンガスにせず）をCo２にすれば
冬は暖かく過ごせるよね？
ぜひ
極地の建物に採用しましょう！

なりませんけどね

書込番号：26275854

[ねずみいてB]

＞ktasksさん
＞太陽が活動期に入ってるだけ

だけ　ではないですよね
CO2だけ　でもないでしょう
アルゴンやクリプトンの話は、そもそも何のために入れてるか、CO2と何が違うのか、勉強されたほうがいい感じですし・・・

地球の気温だって、全球平均か局所か、地表か上空か、最高と最低の偏差とか、それも1日単位か1年単位か・・・とか・・・
その気温も、太陽活動の変化やサイクル、距離や傾きなどの軌道変化、地球自体の活動による海流や大気流の変化、地熱の変化による海水温や大気の温度変化、人為的な都市化、化石エネルギーや原子力エネルギーの排熱・・・などなど要因は様々・・・

もちろん大気の性質の変化によって、太陽エネルギーの遮断、吸収、反射、保存などの度合いが変化して、気温に影響してきます
CO2の割合など化学的な組成の話もあるし、チリや埃、水蒸気量などもあります

まぁ今どき、素人が考えるくらいの変数はすべて織り込み済みで、地球シミュレーターが動いていますよ

ここ10年くらいは、ほぼ予想通りの結果らしいので、この先もしばらくはそういう傾向なのでしょう

自然はなかなかコントロールできませんが、火山や隕石などを除くと、割と素直な動きなので、予想しやすいのでしょう
逆に人の活動に限っては、意識次第でどうにうでもコントロールできるはずですが、逆に素直ではないので、予想しにくいです
なので、わたくし的には、為替相場では、退場でした・・・

なので、わたくし個人的な予想としては、世界的には人類みんな大した手は打てず、この先ますます暮らしにくくなるのでしょう
こういう予想は、外れてくれるといいですが・・・

書込番号：26276256

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
素人でも
日差しの変更はわかる
貴方に子供の頃の冬の日差しの記憶はないのですか？

簡単な話しでしょ？
太陽活動が昔から一緒なら今の暑さは無い

角度が変わってるなら、日の出日没の時間が変わるのですぐわかる。

C o2由来ダーって言うと利益がある
からそう言ってるだけ
それが正解だとしたら
3%しか出してない日本のする事は
大半出してる国に
日本の技術を使って削減しなさいと言えば良い
なぜ
玄人は言わない？
研究費の出所に言えないよね？
グレタはトランプには文句言ってたが、中国には全く言ってないし
そういうことでしょ

書込番号：26276346　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ktasksさん
少なくとも60年前、CO2が悪いなんて言えば利益が上がるどころか、各業界団体から目のカタキにされていましたよ
それでも、客観的なデータや理論的なアプローチなで地道に立証されてきての今があります

が、しかし・・・

そっち側にも金に目がくらんだ者たちがたかってきて、パフォーマンスや暴れることが目的みたいな活動家も出てきて、本質が見失われているのでしょう

実はあまり善悪の問題ではないのに、分断を煽る社会の風潮ですね


ちなみに単に日差しって言っても、太陽から飛んでくるのは可視光線もあれば、それ以外の〇〇線なんてのもいっぱい
人が感じる感じないだけではありませんよ

書込番号：26276393

[ダンニャバード]

結局、温暖化の原因やホントに温暖化してるのか？等はあまりにも複雑な要因が絡みすぎて、未だに決定的な証拠を出せるだけのデータがそろっていない、ということになるのでしょうね。
ただし実際問題、海水温は確実に上昇してるし、北極の氷や氷河は確実に減少してるし、ここ100年レベルで考えれば確実に地球は暖まっていることは間違いないのでしょう。
だからかどうかも定かではないにしろ、私らの子供の頃（50年ほど前）よりも確実に暑いし、雨の降り方も異常なのは実感します。
この調子でさらに異常化していくとどうなるんだろう？という不安は強く感じます。

そうなると、「だったらどうするんだ？」という話になりますが、これはこれで出口の見えない議論になりますね。
これ、なかなか面白かったです。
https://abema.go.link/jLOdh
【気候変動】フェイク情報なぜ拡散？人の活動⇔温暖化の因果関係は？気候科学者らと議論｜アベプラ

書込番号：26276410

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
太陽光の成分の話しは
置いといて
てか
冬の太陽の日差しの強さ感じないんですか？
太陽活動以外にどの成分や角度で
冬の日差しの強さ変わているんですか？

少年野球のコーチをしておりますので、
シーズンオフでも日差しを感じております。
ぽかぽかでなくじりじりです。

簡単にわかるって言う話なんですけど？
また
ペアガラスのガスの意味は知っていますよ。
勉強の必要はありません。ご心配なく。
わかっててならないと言ってるんです。

書込番号：26276413　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ダンニャバードさん
ただし実際問題、海水温は確実に上昇してるし、北極の氷や氷河は確実に減少してるし

なぜ減る？
極地は増えるよ
水蒸気が増えて0度以下なら
氷はどうなるかも知らないんですか？

書込番号：26276417　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ktasksさん

え？
北極の氷が激減してる現状をご存じない？
ビックリ仰天です。
https://www.nipr.ac.jp/info2025/20250418.html

北極海の氷が減少することで海面が露出し、これまで白一色だった部分が海水の黒色になったことで太陽熱を吸収し、さらなる海水温上昇の要因になっていることは間違いないそうですよ。
シベリアやアラスカなどのツンドラ地帯も永久凍土が溶け出し、地面の土が露出することで太陽光を反射せずに吸収してしまい、ますます温まっていることも事実です。

書込番号：26276430

[ダンニャバード]

こちらも参考に。
https://www2.kaiyodai.ac.jp/~koji/SeaIce.html

書込番号：26276447

[ねずみいてB]

＞ktasksさん

極地の氷の話は・・・
季節変動による面積と体積の話ですね

これまで季節変動でも溶けなかった氷が、夏に溶けて、冬に凍る
夏に高い氷が低くなり、冬に再び凍るとき、面積は増える・・・

また、ある部分では、寒すぎて風も強くて、氷として定着しなかった場所に、氷が溜まり始めた・・・
けど、氷の総量は減っている

南極の氷床は、陸氷と海氷の話もあります

この前、数十年前に遭難された英国の探検隊員が、氷が溶けたため発見されましたね


ペアガラスのガスの意味を知っておられるようですが、CO2の特性は、あらためて勉強される方がいいかも・・・

書込番号：26276450

[ダンニャバード]

南極といえば、先日YouTubeで見つけたDJI Ronin4D（シネマカメラ）のサンプル動画が印象的でした。
別に環境問題を訴えているわけでも何でもないと思いますが、南極の素晴らしい映像です。しかし色々と考えさせられます。
4K大画面で楽しむのに十二分の美しい映像ですので、カメラに興味のある方は宜しければ是非。
https://www.youtube.com/watch?v=E1Ako6rINhQ

書込番号：26276480

[スプーニーシロップ]

食料分だけしか、人は生存出来ないわけで、
温暖化も問題だが、もし巨大火山の大噴火とかで世界的に寒冷化、飢饉食料不足、食料奪い合い暴動紛争ってのはやだなぁ。

書込番号：26276580　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ダンニャバードさん
何故面積？
氷は2次元に存在するのか？
北極の平均温度はマイナス25
周りで溶けた分は雨や雪になるその湿気はどこへ？

温暖化すると
3次元に存在する
氷の体積は増えるのです

書込番号：26276614

[ダンニャバード]

＞ktasksさん

やれやれ、考えた末の言い訳がそれですか？
潔ぎ良く認めたらいいのに…
北極圏の状況すら知らない人と温暖化の話なんて成り立たないよ…
アンチを主張するにしても、もう少し学んでからでないとね〜

書込番号：26276630

[＠千秋]

天動説もかなり長い間、世界中で信じられていましたね

書込番号：26276672

[ねずみいてB]

＞＠千秋さん
天動説と温暖化の話は、こんな解釈も可能です

すなわち、宗教権威によって科学が否定されたのと同じく、石油利権や石炭産出国によって科学が否定されている

でも、科学的な話の一部だけを恣意的に悪用して、新たな利権を狙う者も・・・

書込番号：26276775　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ダンニャバードさん
温暖化してないと私は言ってない

Co2が原因としたいヤツらが嘘に嘘付いてる証拠が
正に極地の氷が減るなんだ
と言ってんだ

印象操作なの
本当は　周　り　の氷が溶けてる
であって
極地全体では増えてる
どうやって平均気温マイナス25度の場所に水蒸気が増えてるにもかかわらず
氷を減らす事が出来るの？

温暖化していないと言ってるわけでは無いのだが？
何がアンチなんだ？

書込番号：26276800

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
気温の低い時やクーラーがガンガンに効いてる所でも
昔より日差しが強いと言ってるんです

Co2は熱を留めるだけで日差しを強くはしない！

で
角度変わってるの？

書込番号：26276809

[ダンニャバード]

＞ktasksさん

あのね・・・印象操作でだまされてるって、それはたぶんあなたの方ですよ。
「テレビはウソばかり、政府はウソばかり言ってる、だまされるな！」みたいなネット上のデマを真に受けてるだけじゃないの？
なら北極の氷が減ってないという証拠を出してみなさいよ。

北極の気温がマイナスだから凍るって？
海水はせいぜい-2度だからね。それも次第に上昇傾向。
水はコンクリートの2倍もの蓄熱力を持っていて、以前は白い氷面で宇宙に反射できていた太陽光が海水に吸収される割合が増えている。
海水の温度が上昇することで容積が増え、結果海水面が上昇。その影響の大きな場所ではすでに被害が出ています。
ツバルやフィジーなどの話は聞いたことないですか？

色々な事象が複雑に絡み合って地球規模で変化が起きています。
今の異常とも思える気象は、今後どのような変化をもたらすのかはおそらく専門家でも予測はできていないと思います。
ただその原因がほぼ間違いなく地球温暖化にあり、その温暖化の原因は人類の経済活動にあるのは間違いないだろう、というのがまあ、一般常識ですね。
それを疑うのも自由ですが、声を上げるならちゃんと理解してもらえるしっかりとした証拠を挙げてもらわないと、ただの子供の戯言にしか聞こえませんヨ。

書込番号：26276853

[ダンニャバード]

なかなか読み応えのある記事を読ませていただいたので、ついでに貼っておきます。
https://ippjapan.org/archives/5982
産業面（北極海航路）から見た北極の海氷減少の予測、といった内容ですので非常に興味深く、また信頼できる予測が含まれていると感じました。

ktasksさん、これを読んでもまだ、北極の氷は増えると信じ続けますか？(^0^;)

書込番号：26276875

[関電ﾄﾞｺﾓ]

産油国やオイル利権を非難しつつその便利さはキッチリ享受されてる方々世界中に多くおられますからあまり進みませんね。

なんか自分はCO2原因を説いてる側がわざわざ対価を払って反対してもらってる方を創り上げてるのかと勘繰ったりしたくもなりますよ、それかひょっとして一人二役を演じられてるとでしょうか。

ビジネス目的では十分あり得ますね、自動車で言えば電気もエンジンもと言う感じ？無駄が許容されればドンドン儲ける機会が増えますからね。

書込番号：26276897

[ktasks]

＞ダンニャバードさん
北極ってどれだけ面積あるかわかってるの？
周りが溶けてるのは理解してますよ？
大丈夫ですか？

極地周辺の氷は温暖化によって
溶けている
水蒸気が増えているので降雪や降雨が多くなり
極点付近は逆に増えている
なら
信用しますよ？

印象操作の意味わかりましたか？

書込番号：26277014

[ダンニャバード]

＞ktasksさん

大丈夫ですか？って、あなたの方こそ大丈夫？
温暖化なんてデマだ〜！北極の氷は減ったりしないぞ〜！って呑気に生きていかれたら宜しいかと。笑

書込番号：26277029

[ktasks]

＞ダンニャバードさん
ホンマわからん奴やな！

＞温暖化なんてデマだ〜
だと？
文章読んどんのか！
良い加減にしろよ！

一方向に
情報捜査している事に
反論しているんだ

両方向に正しい事を流さないと
信用出来ないだろ！！
と
言ってるんだよ

太陽活動の活発化で温暖化していると思ってるって言ってるだよ！
で
どこがアンチなんだ？

書込番号：26277036

[ダンニャバード]

＞ktasksさん

上のリンク読んだか？
北極の氷は確実に減ってるし今後も減り続けるんですよ。
それを否定するんでしょ？
ならその証拠(信用に足りるリンク等)を出せよ、って言ってるんです。
あなたの不思議な理屈は不要です。意味ないから。

書込番号：26277058

[モリニュー]

＞ダンニャバードさん

その記事の出所がちょっと、

書込番号：26277071

[ktasks]

＞ダンニャバードさん
だから
俺の何がアンチなんだよ

書込番号：26277119

[use_dakaetu_saherok]

海抜0m地点の氷がいくら溶けたところで海水面は上昇しないし、年間で最高気温が0℃を超えない地点の氷床は温暖化で降雪量が増えれば厚くなる。

そんな当たり前のことでアンチ認定って、そんな理解力だと文献が正しいかどうかより自分が正しく理解できているかどうかを疑った方がいいですよ。

書込番号：26277219　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ダンニャバードさん
＞信用に足りるリンク
アンタの出してるリンクに
戦前から今まで何度も間違いを報道している信用に足らない新聞系リンクがある時点で
何をアンタが信用してるの？
てっ事なんだが？

つまり
その新聞系が言ってるんだから
その逆が正解で　オケ？

むっちゃ信用できる証拠やろ？

書込番号：26277442

[ダンニャバード]

＞ktasksさん

あなたは北極の氷は減ってない、という主張で間違いないのですね？
今後も減らないということでオケ？
南極の氷はどうですか？
氷河も減ってない？
ツンドラはどうですか？

なお、海面上昇は北極ではなく南極の氷が溶けると影響があります(小学生でも知ってる常識ですね)が、先述した通りその影響よりも海水温の上昇による膨張の影響の方が大きいようですよ。＞use_dakaetu_saherokさん

書込番号：26277484

[use_dakaetu_saherok]

なんでそういう受け取り方になっちゃうかな。

ジョン・クラウザー博士が気候科学は似非科学だと言ってるのはまさにこういうところでしょうね。

書込番号：26277516　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞use_dakaetu_saherokさん

受け取り方も何も、あなた方はそう言ってるんでしょう？
雪が降れば氷は厚くなるって当たり前やん。
北極も四季があり、冬は氷床が増え夏は減る。幼稚園児でもわかる話ですね。
問題は、冬に増える量よりも夏に減る量の方が多くなり、年々氷床が減っている現実。
そして氷が減ればさらに太陽光の吸収効率が高くなり、さらに海水温が上昇するという話です。
それが信じられないと主張されてるんですよね？

書込番号：26277553

[ktasks]

＞ダンニャバードさん
ほんまいい加減にしてくれ

あたかも北極全体の氷が溶けている様なミスリードを行なって
情報操作会社がサンゴを削って
自然破壊の自作自演をして自然を守れーーー
みたいなことをまたやってると言ってるんだが？

仮にCo2要因が正しいとしてマイナス25度が温暖感で多めにみてマイナス20度に上がったとしても
マイナス20度の場所の氷はどうなるんだ？
って言ってるんだが？

氷ができる自然な現象になんか引用いるのか？

マイナスの気温になったら
水溜りに氷はるの見たことないんか？

俺はCo2削減に意味は無い
太陽の活動により温度が上がり今の状況であると言っている

人がどうのこうの出来るもんでは無いのだよ

アンタが勝手にCo2減らすのは勝手にすれば良いが
アンチ日本の新聞社の情報を正しいぃぃー
などと愚かなことぬかすのはやめなはれ

書込番号：26277603

[ダンニャバード]

＞ktasksさん

ホントに知らないんだね。
そしてほんの少しも学ぶ気がない…
チョピットだけググってみたらすぐにわかることなのにねぇ、驚きました。
もう、何もお伝えすることはないです。

書込番号：26277611

[モリニュー]

ICUS懇談会もググってみましょう

書込番号：26277619

[use_dakaetu_saherok]

＞ダンニャバードさん

え？このスレで私何か主張しました？
強いて主張したといえば、『まさにそういうところでしょうね』のところでしょうか。

私はktasksさんのおっしゃっていることが正しいと言ってるわけでもないし、ダンニャバードさんのお載せになった記事が間違っていると言ってるわけでもありませんよ。

ktasksさんの書き込みに対するダンニャバードさんの理解が間違っていると言っているだけです。そして他の記事もその調子で読まれているんだとしたらどうなんでしょうねと。

書込番号：26277627　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞モリニューさん

ググってみましたが、古いブログ記事くらいしかヒットしませんでした。
〜〜
ICUS懇談会は、[ICUS日本委員会と一般社団法人平和政策研究所（IPP）が主催する、海洋エネルギー利用推進に関する懇談会]です。海洋立国日本における洋上風力の現状と、更なる海洋エネルギー利用の推進策について議論することを目的としています。
〜〜
ちょっと繋がりがわかりませんでしたが。


＞use_dakaetu_saherokさん

ktasksさんの主張のようなものについては私には理解できませんよ。荒唐無稽ですから。
気温が低いから氷ができるって、そんなの当たり前じゃん、って思うだけです。
もしかして北極はずっと冬だと思ってるんじゃないのかな？とすら思い始めていますよ。
理解しようとしないのはお互い様で、だから何も実りがないんです。まあ、毎度のことですが…汗

書込番号：26277635

[モリニュー]

一般社団法人平和政策研究所もググりましょう

書込番号：26277643

[ktasks]

＞ダンニャバードさん
その答えがわかる時には
アンタも俺もこの世おらんからいつまでも平行線やね

でも
アンチ日本の奴らの言うなりなら
子孫の繁栄はない
今の首相がその最たるアンチ日本の傀儡の責任も取らない恥晒しの姿やろ！

また地球に氷河のなかった時代がありそのときのCo2由来の資源が
ロシアのガスや石油である何億年前から変わってないなら
何十億年前は
Co2が多くて大変だったんだね？
てかその時生物やけ死んどるんでは？

太古の昔何故生物は海から発生した？
地上にはまだオゾンが無くて紫外線で死んでしまうからだ
オゾン=O3は酸素に紫外線があたると出来る
つまり酸素は無いまたは少なかったわけだ
今酸素濃度は21％あるわけでどっからできたのか？
ソレは
植物がCo2を分解して作ったわけだが
そう考えると
どれだけCo2があったのかわかるよね？

今のCo2濃度になるまで暑くて生物は大変だったに違いないのかい？

そんなCo2マシマシの時代でも全球凍結時代もあったわけで
逆に氷のない時代も植物はアラスカやツンドラに存在している
南極の氷は厚くて痕跡の発見は難しいが当然生物がいたはず

で
北極の周りの氷が減ったぁぁー
って？
ソレが何か？
どうにもならん事を騒ぎ過ぎ！

150兆円もできもせん温暖化対策にかけるぐらいなら
光合成の研究しなはれって事
そうすれば
関係ないけどCo2対策も食料対策もできて一石二鳥やろ？

書込番号：26277647

[ダンニャバード]

＞北極の周りの氷が減ったぁぁー
>って？
>ソレが何か？
>どうにもならん事を騒ぎ過ぎ！

あれれ〜
減ってないんじゃないの？汗

書込番号：26277655

[ダンニャバード]

＞モリニューさん

統一教会でしょう？
それはわかってますよ。
誰かさん風に言えば、だから何？でしょうか。

書込番号：26277660

[モリニュー]

ご存じなら結構ですが、私は信用できないかなと。

書込番号：26277664

[ダンニャバード]

＞モリニューさん

寄稿先がどこであれ、内容は信頼に足るものだと私は感じましたよ。
よしんばデータに若干のベクトルが働いていたとしても、大枠は一般的に認識されている内容と変わりありませんので、問題はないかと。
ブランドも大事だとは思いますが、一番は内容ではないでしょうか。

書込番号：26277675

[ktasks]

＞ダンニャバードさん
もう一度読み直せ
ダラか？
周　り　の　氷　マ　ワ　リ　やぜ

出してる元が
信用できんのに
中身をどう信用するんだ？
ダラか？

書込番号：26277694

[＠千秋]

温暖化の原因は別にして、
今からカーボンニュートラルに力を入れて何が変わるんですかね

その分のお金を、猛暑対策や食料対策にまわした方が人類の延命になりそうですが

書込番号：26277699

[ダンニャバード]

＞ktasksさん

外周の氷は溶けてるけど中心部は逆に厚くなっていて総量は変わらない、という主張なの？
じゃあ、その根拠を示すリンク先を提示してくれないかな。あなたの想像ではなく、研究者なり機関なりの文書でお願いしますね。
あと、周囲の氷が溶けてると認めるのなら、それはなぜ溶けたのか？の見解も聞いてみたい気もしますね。

書込番号：26277704

[ねずみいてB]

＞use_dakaetu_saherokさん
＞海抜0m地点の氷がいくら溶けたところで海水面は上昇しない・・・
＞年間で最高気温が0℃を超えない地点の氷床・・・
＞そんな当たり前のこと・・・
＞そんな理解力・・・

へぇー
海水なのにねぇー

＞自分が正しく理解できているかどうかを疑った方がいいですよ
＞ジョン・クラウザー博士が気候科学は似非科学だと言ってるのはまさにこういうところでしょうね

書込番号：26277728　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ダンニャバードさん
酔いが冷めて
やっと通じたのか？
質問する前に
言う事あるんとちゃうん？

平均マイナス25にした霜取り装置を壊した冷凍室に水蒸気を
当てたらわかるちゅーの
平均がわからないなら
下記
北極の気温に合わしてもいいよ

*北極点の気温はどのくらいですか？
*北極点では、夏の７月はほぼ０度、北極点では、冬の 1 月はほぼ− 30 度

てか
せんでも普通わかるやろ？

書込番号：26277819

[use_dakaetu_saherok]

＞ねずみいてBさん
＞海水なのにねぇー

海水だとなにかあるんですか？

書込番号：26277828　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ktasksさん

酔いが覚めてないのか？
あんたの荒唐無稽な想像はいらんねん。
あんたの主張に沿った参考リンクを貼れ、って言ってるねん。
理解難しいですか？

北極の氷が減っているというリンクはいくらでもありますが増えているというリンクは全く見つかりません。たとえば、
https://weathernews.jp/news/202501/100145/
減っているというのは当たり前ですが、氷の総量を示します。
あなたの意味不明な、雪が降るから増える論はあまりにもバカバカしくて考える気にもなりませんが。
北極にも夏や冬があるって知ってますか？
冬は氷が増えますが夏は減るということは理解できますか？
ちなみに夏の北極の気温は0度前後だということくらいは調べたかな？
冬は増えて夏に減るけど、そのサイクルで平均して減っている、ということは理解できるかな？

書込番号：26277829

[モリニュー]

＞データに若干のベクトルが働いていたとしても

ここが、博士の危惧しているところでは

書込番号：26277851

[ktasks]

＞ダンニャバードさん
＞ちなみに夏の北極の気温は0度前後だということくらいは調べたかな？

まだ寝ぼけてるのか？
書いてるやろ？

荒唐無稽？
当たり前の
物理現象だが？
アンタ自分で書いてたやろ？

アンタのリンクは信用置けないリンクだし
それが
簡単な物理現象とどちらが正しいかわかるだろ？
俺の簡単な文章を読んでないのか、理解できないのか知らんけど
そんな理解力も文章読めない
アンタに
リンクに何の意味がある？

書込番号：26277852

[ナイトエンジェル]

＞今からカーボンニュートラルに力を入れて何が変わるんですかね

結局、ＥＶを売りたいからエンジン廃止、みたいな経済的な要素が働いているようにしか思えないこともなくはないような。

ＥＶ製造や電池など関連製品の製造や廃棄で排出するＣＯ２は考慮しないみたいな。

書込番号：26277854

[スプーニーシロップ]

縄文時代は今より二三度(前後に寒冷期が有ったらしい)恐竜時代は十度ほど気温が高かったみたいな。
当時地球には氷は無かったらしい。

温暖化するとシベリアが大穀倉地帯になって地球は更に多くの人間を養えるかも。

ワシは毎日20℃くらいが良いな、縁側でボーっとしたい。

書込番号：26277858　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ktasksさん

君が言ってるのは、
１．冷凍庫に湿気があれば霜ができる
２．北極も-30度まで下がるんだから雪が積もって氷が増える
だけでしょ？ここはオケ？

私の言ってるのは、冬はその通りだけど夏は減るんだよ、です。
これはわかるかな？

分るか分からないかだけ教えてくれる？

書込番号：26277862

[関電ﾄﾞｺﾓ]

地球温暖化の原因がCo2だと政府レベルで認識してる国でさえ行ってる対策は補助金レベルなんだから庶民の皆様の立場から見ますと危機感なんか生じるはずが無いわけです。

当該各国政府としては、特段の行動は不要であります、とりあえず頭の片隅に置いていただいたらよろしいかと思います、こういった感じなのかなと思いました。

行動はコストパフォーマンス重視が良いのかな。

書込番号：26277881　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ダンニャバードさん
>私の言ってるのは、冬はその通りだけど夏は減るんだよ、です。
>これはわかるかな？

ええわかりますが？
ソレがなにか？

アンタ自分の貼ったリンクやっぱり理解してへんのでは？

↓このリンクは夏の話だったのか？
https://www.nipr.ac.jp/info2025/20250418.html

ほらね
リンクの意味ないやん？

書込番号：26277956

[ダンニャバード]

＞ktasksさん

わかるんだね。
OK！

冬は君が言うように氷は増えます。
でも夏は減る。
夏に減る量が仮に１００として、冬に増える量が仮に９９とすれば、結果的にどうなるかわかるかな？

＞↓このリンクは夏の話だったのか？

そのリンク先のタイトル、「北極の冬季海氷域面積が衛星観測史上最小を記録」を見て安直に、「ほらな！冬の話じゃん！」と言ってる気がするけど、やっぱりそうなのかな？
そこもさらにかみ砕いて説明してあげないとわかんない？かなぁ？汗

書込番号：26277998

[ktasks]

めんどくさ
俺の主張は
一方通行の情報を出すな！
なのはわかったのか？

アンタの良心に期待して
南極のことは触れずそちらから書くかと、
書かなかったが
結局都合の悪い事は出さないんだな
何故そこには触れないのか？
氷増えとるやろ？
海と大陸の差と温度差があるが
理屈は同じ自然現象だろ

北を書くなら南も書けよ

書込番号：26278007

[ktasks]

＞ツバルやフィジーなどの話は聞いたことないですか？

少しググったら
出てきたで
アンタの好きな朝日のOBの記事やね
ちゃんと双方向で一応書いていますね
https://toyokeizai.net/articles/-/442235?display=b

書込番号：26278021

[ダンニャバード]

＞ktasksさん

君は言い返せなくなるとすぐに別の話にすり替えようとするから、あくまでも北極の氷の話しかしません。

で、北極の氷は減ってない、と言っていましたが、それは「間違ってました」と訂正しますか？
訂正できたらほかの話にも付き合ってあげてもいいのですが・・・

書込番号：26278030

[ktasks]

SIGMA-B気象観測装置は、2012年7月にグリーンランド北西部のQaanaaq氷冠（北緯77度31分、西経69度03分、標高944m
観測点が北極には北極点近くは置けないのか
北極周辺しかないが
２０２５年の８月の温度
https://ads.nipr.ac.jp/vision_graph/#/SIGMA-B2022

+５度弱から−６度強やね
冷蔵庫と冷凍庫の温度を行ったり来たりやね？
周辺でこれやからね？

で？
俺の何がアンチなん？
そっちも答えてもらおうか！

書込番号：26278033

[ktasks]

＞ダンニャバードさん
>北極の氷は減ってない、と言っていましたが、それは「間違ってました」と訂正しますか？

いいえしません
よく自分の貼ったリンク読みましょうね

北極の冬季海氷域面積が衛星観測史上最小を記録
これまでの最小記録は2017年3月5日の1392万平方キロメートルで、今回はそれを13万平方キロメートル下回りました（図3）
なんですよ？

つまり
2017年から見たら2024までは減って無かったって事
2017からみれば7年間は増えている
温暖化してるんですよね。減って氷が少なくなったから海が吸収したんですよね。海水温上がってるんですよね。
おかしくね？

減った事ばっかり書くのやめてと言ってるんだが？


で？
俺の何がアンチなん？
さっさと答えろよ

書込番号：26278077

[関電ﾄﾞｺﾓ]

https://www.data.jma.go.jp/kaiyou/shindan/a_1/series_global/series_global.html

北極域の海氷面積は気象庁のデータを見ると1979年の統計開始以降長期的に見れば減少してるねこれは間違いないようですね。

自分は途中の数年間増大してる期間があったとしてもそれはたまたまで海氷面積減少を否定する理由にはならないと思います。

でもその原因がCO2だというのも自分にはとても判断出来ないしそのような意見には完全に納得は出来ないです、原因の1％はCO2だと言うのなら理解出来ますけどね。

書込番号：26278619

[ねずみいてB]

＞use_dakaetu_saherokさん
＞海水だとなにかあるんですか？
↑
このしつもんのこたえ・・・海水だと、水の中に塩があります


夏休みは終わってしまいましたが、小学生の自由研究にピッタリのテーマですね

食塩水に氷を浮かべた水面の話や、温度の話は、両方とも理論は（小学生にとっては）難しくても、身近に実験できて、その結果も分かりやすいので、ものごとの考え方を育むにはいい素材です

でも、大人になると忘れたり、そんなことどうでもいいといって、知らない人が大半（一説には98％・・・）ですから、しょうがないですね

いろんな議論するときも、相手が知ってて当然だと思ったら、全く噛み合わないですし、知らないほうは、その手前の一般論（今回は氷は０℃、水の比重は1だとか）が全てだと思い込んでいますからね

書込番号：26278670

[関電ﾄﾞｺﾓ]

北極の氷はほぼ全て海水が凍ったものだから溶けても水位は上昇しないとありましたけど、どうなんでしょうか。

書込番号：26278682

[ねずみいてB]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞北極の氷はほぼ全て海水が凍ったものだから溶けても水位は上昇しない・・・

程度の差こそあれ、上昇することになるでしょう
食塩水が入ったコップに浮かぶ氷を指で完全に沈めれば、コップの水位は上がるでしょう
そもそも、地球の年齢で言えばつい最近でも、縄文海進だってあったんでしょう
ツバルがこの先沈むかどうか知りませんが、昔は結構沈んでたときもあったんでしょう

だいたい、現代人が古代にタイムスリップしてどうだったか実際に確認することはできないし、未来にタイムスリップして、どうなってるか実際に確認することもできないんですよ

ただし、過去はいろんな状況証拠が残っていて、これまでのかしこさんが築いてくれたいろんな理論で検証、実証されてきた
その膨大な理論やビッグデータから、スーパーコンピューターで未来の予測をされている

そこに人が介在するから、おかしくなる
特に人だけの話である政治に関しては・・・
たかだか80年前の歴史話も嘘ばっかりだし、現代ですら嘘ばっかり
そんな嘘ベースで未来がどうだなんて語れません

数学的に正しいはずの　1＋1＝2　ですら、政治的には人がその1を決めている
その1が、子供なのか大人なのか、女か男か知らないし、美味しいミカンなのか腐ったミカンかも分からない

書込番号：26278695

[ねずみいてB]

自己レスでスミマセン

＞食塩水が入ったコップに浮かぶ氷を指で完全に沈めれば、コップの水位は上がるでしょう
↑
それを言うなら、食塩水が入ったコップと水が入ったコップでは、氷が溶けたとき、コップの水位変化に微妙な差が出る・・・でしょうが、簡単な話じゃなかったですね、失礼

まぁ、海面上昇の話も、海の平均水位が4000mくらいのうちの、ほんの数メートルの話ですからね

あとは、1日の最高気温でも、正午ではなく、だいたい2時とかだし、季節でも一番暑いのは夏至ではなく8月・・・
いろんな影響は、だいたい遅れてやってきます

急激に変化したなら、さらにそれに対する挙動がすぐに見えにくいこともあります
すでに全球平均気温は、縄文海進のころより高いらしいです
6000年前の縄文海進のころは、日本では今より4mくらい海水面が高かったらしいです

書込番号：26278760

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
今より海面が4m高いのに海水温は低いんですか？
また
6000年前は
Co2が要因では無い温暖化はあったんですね？

なのに今回だけCo2由来なんですね？

海水温度上昇により
海中C o2が気化することはあり
より温暖化を助長しているのでは？

海水に浮いた氷が溶け海水が薄まると体積は減るか同じとしても
増えはしないかと？

書込番号：26278792　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ktasksさん
＞今より海面が4m高いのに海水温は低いんですか？
↑
縄文海進のころも、やっぱり海水温は高かったらしいですよ

＞6000年前はCo2が要因では無い温暖化はあったんですね？
↑
自然要因の気温変化は、太陽活動とかミランコビッチサイクル、地球自身の陸上や海底の火山活動などに、CO２の要素も加わって起こるらしいですよ
すなわち、CO２は副次的であれ気温と因果関係や相互依存の関係があり、、要因が無い・・・とは言い切れないようですよ
おそらく6000年前もCO2濃度は高くなり、その後ゆったりとした変化で陸上や海洋植物のCO2吸収が進み、セルフスタビライズ的にCO2濃度も下がり、気温も下がったらしいですよ

＞なのに今回だけCo2由来なんですね？
↑
だいたいこれまでは副次的な要因で上昇するCO２濃度が、今回は直接人間が化石燃料を大量に燃やし続けて出しているので、急激に上昇してるからみたいですよ

＞海水温度上昇により　海中C o2が気化することはあり　より温暖化を助長しているのでは？
↑
その通りらしいですよ
その海水温上昇の原因として、人間活動由来のCO2による温室効果による大気温度の上昇があるらしいですよ
悪い意味のシナジー効果が出てくるらしいですよ

＞海水に浮いた氷が溶け海水が薄まると体積は減るか同じとしても　増えはしないかと？
↑
おお！なかなか鋭いご指摘
夏休みの実験レベルを超えてきましたね
では、よーーーく考えてみてください
海水は比重が高くて、氷が溶けて海水が薄まるということは、比重が下がります
質量保存の法則から、重さは変わりませんので、結局比重が下がると体積が増えることになります
微増です
難しくて勘違いしやすいのは仕方がないことだと思います
なんせ、一瞬、わたくしが間違っておりましたとお詫びしようかと思ったくらいですから・・・
でも、微増ですので、それが直接要因として実際の海水面の上昇には寄与しないのも確からしいですね


で、大きな周期（１０万年とか・・・）の中では、６０００年前の縄文海進単体は大した変動ではないらしいですよ
で、で、ご存知のとおり今は間氷期で、暖かいくらいらしいですので、ここからさらに短い周期で暑くなるのはイレギュラーらしいです
２万年くらい前は、今より海面は120mも低かったらしいですよ
離島に歩いて移動できたらしいですよ

その他、昔を遡れば、全球凍結時代とか、意外なところでは酸素が増えたことによる大絶滅時代があったとか・・・

まぁ、今の日本のわたくしたちだけ、一番幸せなのかも・・・
それとも、生きていければ、それだけで幸せなのかも・・・

書込番号：26278891

[関電ﾄﾞｺﾓ]

海に浮かんでる氷が真水なら溶ければ海面水位に変化があるかもね、しかし海に浮かんでる氷がそもそも海水が凍ったものなら溶けても海面水位に変化が無いのでは？と思うのであります。

書込番号：26278900　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
ほぼ真水らしいですよ

書込番号：26278901

[関電ﾄﾞｺﾓ]

北極の海氷は海水が凍ったもののようですよ。

書込番号：26278923　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

AIによる概要ですが・・・

＞北極海の氷は、海水温がマイナス2度程度まで下がると、真水成分から凍結が始まり、針状の氷晶（フラジルアイス）ができます。これが集まってニラス、さらに固体状の海氷になり、凍結過程で放出された高塩分濃度のブラインは周囲の海水より重くなり沈降します。この凍結と塩分濃縮のプロセスが繰り返されることで、北極海の海氷は成長し、海氷下には多様な水塊が形成されます

＞北極海の氷の塩分濃度は、その氷の種類によって異なりますが、海水が凍る際に塩分が押し出されるため、多くはほぼ真水に近い低濃度です。生成直後の海氷は塩分をある程度含みますが、時間とともに塩分が抜け落ちることで、長期間存在する多年氷の表面の塩分は極めて低くなります


なので・・・
＞北極の海氷は海水が凍ったもの
↑
これは、ある意味正解で、海水が凍ったもの（積雪由来ではない）ですが、氷自体に塩分はほとんどないということになりますね

お分かりになりましたでしょうか？

書込番号：26278940

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ねずみいてBさん

チョット噛み合って無い気がします、私が言ってるのは北極の海氷は元々そこにある海水が凍った物であるので、海氷が出来る前とその出来た海氷が溶けた後の海水の成分量は同じなので海面水位に変化がないのではありませんかと言う事です。

なので「海氷下には多様な水塊が形成されます」とか「時間とともに塩分が抜け落ちることで、長期間存在する多年氷の表面の塩分は極めて低くなります」とか言われても「それで水位はどうなるの？」と言うのが書いて無いので私の言ってる事に対してのものならチョット違うと思うしどう対応したらいいのかとまどってしまいます。

書込番号：26279065

[ねずみいてB]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞元々そこにある海水が凍った物である・・・

凍らなかった濃い塩分濃度の海水は、沈降するとともに、北極海から南方への大きな循環の起点にもなってるらしいですよ

いずれにせよ、海水上で凍る溶けるだけの現象に限れば、海水面の変化はそれほど大きくないのでしょう

それは、季節による氷の量でも、わかりやすいですね

書込番号：26279103　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリニュー]

氷は溶けると体積が減ります。

書込番号：26279105

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
＞だいたいこれまでは副次的な要因で上昇するCO２濃度が、
＞今回は直接人間が化石燃料を大量に燃やし続けて出しているので、
＞急激に上昇してるからみたいですよ

いやいや
Co2は赤外線を吸収するんでしょ？
気温は上がるけど
大気中の約0.04％のCo2で
日差しが強くなるのはおかしいと言ってるんですよ！
だから
ペアガラスのくだりがあるわけで
何なら透明なビニール袋にCo2１００％にして
手を入れたら日差しが強く感じるんですか？
なわけないでしょ！

書込番号：26279129

[ねずみいてB]

＞モリニューさん
約1割くらい減りますね
それが比重の差で、氷が浮かぶ原理ですね

書込番号：26279136　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリニュー]

氷山の一角も、一割ぐらいみたいです。

書込番号：26279197

[ねずみいてB]

＞ktasksさん
ktasksさんが感じる日差しの強さの定量的な変化が分からなかったので、何とも言えません
おかしいかどうかも何とも言えません

CO2は、熱を貯える
ペアガラスのガスは、熱を遮る
性質が異なる話なのに、同じように言われても、だからどうなのか、何とも言えません

赤外線で暖かくなった空気や暖かくなったCO2が入っている袋に手をいれたら、やっぱり暖かいのでしょう

書込番号：26279206　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
え？
日差し感じない？

ガンガンにエアコン効かした車内でも
朝日でさえ日差しは異常に強く感じますけどね？
外でないんですか？

＞赤外線で暖かくなった空気や暖かくなったCO2が入っている袋に手をいれたら、やっぱり暖かいのでしょう

他の方も言ってますが
なんかズレた返答がおおいですね

冷えた環境でないと日差しなのか気温が高いから感じるのか判断し難いかと？
通過する日差しであって暖かい空気の話はしていないのですが？
ソレでも
炎天下だとしても日陰を出た時の
ここ最近の日差しの強烈さは感じられますけどね？
そんなに感じない人もいるんですね？

自分の周りには勿論気温のみならず
日差しの強さはみんないってますけどね？

https://youtu.be/13aFJ4TOmgw
気候変動は太陽が原因か？

このコメント欄でも
日差しの強さコメントありますよ

本当に
最近の日差しが(気温では無く)昔と変わらないと感じるなら
少しヤバイのでは？

書込番号：26279242

[＠千秋]

洋上風力発電からの撤退が問題になっていますが、
コストが見合わない物は成立しないんですよ

核融合に出資するのは合理的なんです

無駄なことにお金を使わず、未来に投資して貰いたいですね

書込番号：26279304

[use_dakaetu_saherok]

＞ねずみいてBさん
＞海水だと、水の中に塩があります

その後もいろいろとお書きになっていますが、結局塩があると何だとおっしゃっているんですか？

塩分濃度が高くなればなるほど水面より上に出る氷は多くなりますが、その氷が溶けた時の水面の高さは塩分濃度に関係なく元の水面の高さと同じです。

書込番号：26279419　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリニュー]

コップの水に浮かべた氷を、指で押すのと、その氷が溶けた時の水面の高さは、後者のほうが低いです。

書込番号：26279431

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
＞ペアガラスのガスは、熱を遮る
いいえ
違いますよ
アルゴンやクリプトンガスは比重が重いので
空気より対流しにくいタメ使用されています。
なので
対流するほど空気層が大きくなると
断熱性は落ちます
熱線を遮るのは被膜コーティングされたガラスです
(方向性があります)

なので熱線は通過します。
でないと寒い地方では熱線を遮ると
太陽光を利用出来なくなり冬より寒くなり
困ります。

だから私は
勉強しなくても大丈夫と書いたでしょ？

書込番号：26279440　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞use_dakaetu_saherokさん
＞塩分濃度が高くなればなるほど水面より上に出る氷は多くなります・・・
↑
そこですよ、まさしくそこ！
↓
水面より上に出る氷は多くなるとすれば、水面より下の氷は少ないですよね
↓
すなわち、いわゆる排水量が少なくなるのです
↓
では、コップの中で考えてみましょう
排水量が少ないなら、氷を入れたときの水面上昇は少なくなりますが、分かりますか？
↓
その後、氷が溶けていくと、どうなるか、考えてみてください


＞結局塩があると何だとおっしゃっているんですか？
↑
結局塩があると、氷が溶けていくときの水面の変化の挙動が変わる・・・ということです


＞モリニューさん
その通りです
わたくしの、たとえ話の出し方が間違っていました

書込番号：26279454

[ねずみいてB]

＞ktasksさん

熱を遮るという言葉は、ペアガラスのガスの話には間違った表現で失礼しました
ご指摘ごもっともで、ありがとうございます
遮熱という言葉がありますが、それはもう断熱とは別の定義になってしまいますからね

補足すれば、アルゴンやクリプトンは、空気とは　熱伝導率　が違うので、断熱性能が高いという理由がありますね
負け惜しみ的な蛇足では、わたくし　熱線　という言葉は使っていませんでしたので・・・


＞ここ最近の日差しの強烈さは感じられますけどね？
↑
ktasksさん的には、ここ最近（太陽活動で？）日差しが強くなったと、こだわっておられるようですが、もう少し　＞なんかズレた返答　をしときます

まず、太陽活動の変化に関しては、いくつかの周期があり、ここ最近では大気圏外での太陽観測衛星が増えてきて、客観的なデータも増えてくるので、新しいことも分かってくるらしいですね

地上の局部的には、オゾン層の破壊や、大気中のチリ、ホコリの増減などが影響してるらしいですよ

＞日差しの強さはみんないってますけどね？
↑
古くから政治や宗教、マスコミ、よくないお金儲け、現代のSNSでも常套句ですよね

みんな　って・・・

で、定量的とか定性的に・・・って話になるんですが、まぁわたくしも当然テキトーですから、わたくしも同じように書いています

まぁ、定性的　も誤解しやすいですが・・・
定性の　定　が難しい
一人の感性ですら、10年前と今では違います
身体は歳とってるし、お肌の感受性も変わってるでしょう

分かりやすい定性なら、目をつぶって、同じときに二つ光を受けて、どちらが強いか・・・で、ようやく・・・って感じですかね

書込番号：26279492

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
ガスの熱伝導率は熱伝導しない真空を通る太陽光線には関係ありません
ソレに
ガスの熱伝導率が有効なのは寒さに対してです

書込番号：26279544

[ねずみいてB]

＞ktasksさん
＞ガスの熱伝導率は熱伝導しない真空を通る太陽光線には関係ありません

＞二酸化炭素で太陽光線の温度が変わるなら　ペアガラスの中の空気（アルゴンガスやクリプトンガスにせず）をCo２にすれば　冬は暖かく過ごせるよね？
＞ぜひ　極地の建物に採用しましょう！

＞なりませんけどね
（2025/08/28 21:03　[26275854］）

最初から関係ない話を持ち込んで、CO2も関係ないように思わせる　印象操作　だったんですか？

それとも、なんらかの理由によって、ktasksさんが　印象操作　されている？


＞ガスの熱伝導率が有効なのは寒さに対してです
↑
↓
＞熱線を遮るのは被膜コーティングされたガラスです
＞(方向性があります)
↑
あえて被膜コーティングには方向性があると注釈されたということは、ガスには方向性がないと思わせておいて・・・
なぜ、寒さに対して　だけになるのでしょうか？

まぁ関係ない話に突っ込んだところで、あまり関係ありませんね

書込番号：26279574

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
被膜の方向性は
日射を反射する方向性です
暑さ寒さの方向ではありません

断熱タイプは室内側に反射し太陽光
(波長によっては室外に反射もします)
は取り入れます
(厳密には熱線は反射というより吸収して発熱する方が正しい)
ガスの熱伝導率は
暑さに対して無い訳では無いですが
寒さに対しての方が有効な性質なんです。
元々寒冷地様のガラスですからね
太陽光は取り入れる方向性が必要なのです

なのでC o2が
熱線を強く感じさせる要因なら
寒冷地には有効な性質を持つのです
しかしそんな性質はC o2にはなく
採用されませんので

日差しの強さを感じるのは
Co2は関係ないとの
イヤミです。

てか
それでよく
他人に勉強を勧めましたね？

書込番号：26279652　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ktasksさん
＞断熱タイプは室内側に反射し太陽光(波長によっては室外に反射もします)は取り入れます
＞(厳密には熱線は反射というより吸収して発熱する方が正しい)
＞ガスの熱伝導率は　暑さに対して無い訳では無いですが　寒さに対しての方が有効な性質なんです

＞てか　それでよく他人に勉強を勧めましたね？
↑
やっぱり勉強を勧めます
もしも、よっぽど頭の中では正しく理解されているのなら、あとは伝え方を勉強されることをお勧めします

断熱、反射、波長、厳密、熱線、吸収、発熱、熱伝導率、有効、性質・・・
それぞれ難しい言葉が、ちゃんとした関係で並んでいれば、分かりやすくなるのでは・・・
まぁ、勉強するという意思がなければ、別にかまいませんよ


＞日差しの強さを感じるのはCo2は関係ないとのイヤミです
↑
誰に対するイヤミ？　ktasksさん本人に対して？
日差し　と　CO2　の話は、ktasksさんだけしかしてないし・・・

書込番号：26279666

[ZXR400L3]

見ていて、CO2　が100ｐｐｍ増えたら、何度上がると云う議論はなかったですね。

密閉空間で、照射熱量を一定で調べるのはできるとは思うけど？

書込番号：26279924

[ユニコーンII]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞use_dakaetu_saherokさん

浮いている氷が溶けたときに水面の高さが変わらないのは、氷が溶けたときの液体と浮かべている液体の比重が同じ時になります。
例えば、水に水でできた氷を浮かべた場合です。
氷が溶けたときに出来る液体は水面下に沈んでいる部分と同じ体積になり、溶けても水面の位置は変わりません。水面よりも上の部分は、氷になったことにより比重が下がった分の体積が出ています。

これが海水になると少し事情が変わります。
海水がそのまま氷になれば上記と同じになりますが、海氷は塩分濃度が海水よりも低いので比重も低いです。
海水に浮いている海氷は、氷であることによる比重低下と塩分濃度が低いことによる比重低下の両方掛かることになります。
つまり、水に浮いている氷よりも海水に浮いている海氷の方が浮きやすいと言うことです。
従って、水に浮かべた氷の水面下の体積よりも、海水に浮いている海氷の水面下の体積の方が少ないと言うことになります。

これが溶けた時にどうなるか。
海氷は塩分濃度が低いために水と同程度と考えられ、溶けた時には水と同等の体積になります。
しかし、海水に浮いている海氷の水面下の体積は、上記の通り海水と海氷の比重差の分も水面上に出ているため、溶けた時の水の体積と海面下の海氷の体積を比較すると、溶けた水の体積の方が大きい事になります。

これが、海水に浮いている海氷が溶けると海面が上昇する事のメカニズムだと理解していますが、増える体積は海水濃度分の塩の体積分であり水の温度による比重変化やそもそも海氷が塩分濃度ゼロでは無いことなども鑑みると、溶けた海氷の体積の1％も増えない程度では無いでしょうか。（計算してませんが・・・）


＞ねずみいてBさん

これで合ってますかね？

書込番号：26279999　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ユニコーンIIさん
はい、その通りですね
どうもご丁寧に説明していただき、ありがとうございました

書込番号：26280007　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞ねずみいてBさん

底面積 25[cm^2]のコップに、3.3[%]の塩水を 10[cm]注ぐとします。

ここに10[g]の氷を浮かべると、塩水濃度 3.3[%]の塩水の密度は 約1.028[g/cm^3]なので、押しのけられる塩水の体積は 9.73[cm^3]。
水面は 10[cm] + 9.73[cm^3] / 25[cm^2] = 10.39[cm] になります。

氷が解けると、水の密度は 約1.00[g/cm^3]なので、増える水の体積は 1.00[cm^3]。
水面は 10[cm] + 10[cm^3] / 25[cm^2] = 10.40[cm] になります。

この 0.01[cm] の違いのことをおっしゃっていたのですね。
確かに厳密に言えば塩水の密度が変われば水面の変化量も変わります。

＞その氷が溶けた時の水面は塩分濃度に関係なく元の水面と同じです。
こちらの私の書き込みは誤りでした。
申し訳ございません。


＞相手が知ってて当然だと思ったら、全く噛み合わないですし、

はい。まさにその通りでした。どのオーダーの話をしているのかも噛み合わない理由でしたね。

書込番号：26280013　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ZXR400L3さん
ここ以外の発言は関係ないと
＞ねずみいてBさん
は思ってる様です

書込番号：26280096

[関電ﾄﾞｺﾓ]

自分が言ってるのは、例えば海水をコップに8分目入れて冷凍庫に入れて冷凍したとして、その後冷凍庫から取り出して完全に溶けて元の海水に戻った時にその量は元の8分目そのままなのでは？と言う極めてシンプルな発想なのですけど、違うのですね。

結果は8分目プラスアルファとなるわけなんですね。

もしそうならビックリです増えた分はどこから来たのか、それとも何らかの化学反応なのでしょうか。
自分の単純さを反省いたします。

暇があれば一度やって見ようかな。

書込番号：26280175　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

＞自分が言ってるのは、例えば海水をコップに8分目入れて冷凍庫に入れて冷凍したとして、その後冷凍庫から取り出して完全に溶けて元の海水に戻った時にその量は元の8分目そのままなのでは？と言う極めてシンプルな発想なのですけど、違うのですね。

＞結果は8分目プラスアルファとなるわけなんですね。

いえ、違います。
海水をコップに8分目入れて冷凍庫に入れて冷凍したとして、その後冷凍庫から取り出して完全に溶けて元の海水に戻った時にその量は元の8分目そのままですよ。

海水をコップに8分目入れて冷凍庫から取り出した水で作った氷を浮かべた時の水面の高さと、その氷が溶けた時の水面の高さが同じでは無く、溶けたあとの方が高いと言うことです。

書込番号：26280190　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ユニコーンIIさん

コメントありがとうございます。

＞海水をコップに8分目入れて冷凍庫から取り出した水で作った氷を浮かべた時の水面の高さと、その氷が溶けた時の水面の高さが同じでは無く、溶けたあとの方が高いと言うことです。

これは承知しております、当然そうですよね。

やはり真水でも海水でも同じ器内なら凍る前の水位と一旦凍ってその後溶けた時の水位に変化は無いと言う事ですね。
シンプルな発想でしたけど間違って無くて安心しました。

書込番号：26280197

[ユニコーンII]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

＞やはり真水でも海水でも同じ器内なら凍る前の水位と一旦凍ってその後溶けた時の水位に変化は無いと言う事ですね。

それについてはそのとおりです、

ただし、
同じ器内でも、コップに8分目まで海水を入れて、一部だけを凍らせて水面に氷が浮く状態にした時は、8分目よりも水位は下がります。
そしてその一部の氷が溶けると、元の8分目の高さに戻ります。
コレは海水だと起きることで、ただの水であれば水位の変化は起きません。

どの水位を起点として、どの状態の水位を比較するかによって変わると言うことです。

書込番号：26280211　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ユニコーンIIさん

途中経過での変化はあるでしょうね、それに水面より上に個体部分がある状態ならその分丁度で無くても「その分程度」は水位が下がらないと理屈に合いませんから。

自分は凍る前と凍った後にそれが完全に溶けた後の水位の事を申しておりましたので。

書込番号：26280223　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

＞それに水面より上に個体部分がある状態ならその分丁度で無くても「その分程度」は水位が下がらないと理屈に合いませんから。

それは海水の場合の話で、単なる水の場合、氷が水面に浮いている途中段階でも水面の高さは変わりませんよ。


＞自分は凍る前と凍った後にそれが完全に溶けた後の水位の事を申しておりましたので。

北極海の話ではないと言うことですね。

書込番号：26280231　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

海も大きなコップだと考えれば同じ理屈だと思いますので分かりやすいようにコップを使っただけです。

書込番号：26280247

[ねずみいてB]

＞use_dakaetu_saherokさん
＞どのオーダーの話・・・

その通りですね、わたくしも気を付けます
ありがとうございました

書込番号：26280277

[コウガンム チ]

論理的かつ理性的に進行してなによりです。

氷の件は他の方にお任せしますが、
明らかに、熱源が増え、森林伐採が進み、
人間の生産活動で熱が増え温暖化になってるのは明白ですね。
バイクで森林や墓地・霊園のそばを通るだけで、涼気を感じます。
そういう森林や土を削ってアスファルトとコンクリで固めて、
エアコン（室外機）や生産活動をガンガン動かして熱源増やしてるのだから、
温暖化になるのは当たり前ですね。
山、森林を削ってメガソーラーとか愚の骨頂ですね。


＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞原因の1％はCO2だと言うのなら理解出来ますけどね。

何％かは知りませんが、
おっしゃる通り、CO2は原因の一部ですね。
それなのにCO2を標的にしてるのは、言うまでもなく、
経済的視点というか、経済的欲・利権の為でしょうね。
CO2とか言う前に、森林を増やして、
メガソーラーを山でなく都市部に作れって感じです。

そこら辺を考えられず、盲目的にネット記事を信じる人もいるようですが。

書込番号：26280295　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ZXR400L3さん
＞見ていて、CO2　が100ｐｐｍ増えたら、何度上がると云う議論はなかったですね。
＞密閉空間で、照射熱量を一定で調べるのはできるとは思うけど？
↑
逆の話になりますが、ごく一般的な、CO2センサー　というものがありまして・・・
https://senseair.jp/knowledge/sensor_technology/principle.html
＞CO2測定は、一般によく知られた非分散型赤外線吸収法と呼ばれる、赤外（IR）放射吸収の原理に基づいています。この原理は、分子が、放射された波長が分子の内部エネルギーのレベルと一致するスペクトル領域において、光（電磁エネルギー）を吸収するという事実に拠っています。

電磁エネルギーの吸収分から、CO2が何ppmかを測定します

ある意味、密閉空間で赤外線を照射して、赤外線センサーで受光した数値の差引で計算してるのでしょう

CO2が100ppm増えたら、その分センサーの受けるエネルギーが減って、その減った分のエネルギーはCO2が貯めている

書込番号：26280376

[ZXR400L3]

＞ねずみいてBさん

話がズレちゃってると思うので、それはCO2が幾らかを測定する方法ですよね？

すごく単純に、密閉空間（地球を想定）のCO2濃度を増やしていき、同じ熱量/時間（太陽を想定）を与えれば、空間の温度はどうなるの？を測定。
複合的な要素が捨てきれないが、今のCO2上昇と同じ角度で上昇ならCO2増えたからってなるかもしれないし、下回れば太陽の活動が変わったのでは？になるかと思っての質問でした。
（話の流れから、そう感じた次第です）

話の腰を折って申し訳ない。

書込番号：26280622

[肉じゃが美味しい]

いまさらながら、書き込みしますが。
皆さんの議論で、ある映画を思い出しました。
不都合な真実　2007年公開ですので、もう約20年前ですね。
ゴアさん、ノーベル賞とった記憶があります。

そういえば、近い将来、海面が、20フィート上昇するって言ってたけど、
どうも1000年以上もかかるらしいですね。

CO2問題で言うと、排出量取引制度なんて愚の骨頂だと個人的に思っています。
そろそろ導入でしたっけ？知らんけど。

書込番号：26280760

[ねずみいてB]

＞ZXR400L3さん

話の腰を折るどころか、基本のキを学ぶキッカケをいただいた感じで、大変ありがとうございました
CO2が赤外線エネルギーを吸収するという原理を、実用していることがよく分かりましたから・・・

まぁ地球は開放空間にあるので、光の速さで入ってきた太陽のエネルギーは、光の速さで出ていきます
その途中、大気圏の地表付近でCO2が赤外線を吸収、放出している間、光の速さから一気に減速し、いわばエネルギーの渋滞が発生するようなイメージで、その渋滞の列が長くなる感じかな・・・
エネルギー収支としては、結局プラマイゼロなのでしょう



＞関電ﾄﾞｺﾓさん

＞・・・その原因がCO2だというのも自分にはとても判断出来ないしそのような意見には完全に納得は出来ないです、原因の1％はCO2だと言うのなら理解出来ますけどね

＞学者さんに敬意を持つとその研究結果を無条件に信用し取り入れるのは別問題と思いますよ、勿論私はお仕事されてる全て方に敬意を持っております

ではなぜ、原因の1％はCO2なら　理解出来るのですか？

その　1％　の根拠や、その　理解　とは・・・？


だいたい、CO2濃度なんてせいぜい大気中の2500分の1とか、気温変動は100年かけて1℃とか、海の平均水深約4000mが1m変動したところで4000分の1とかのオーダーですから・・・

で、昔、真鍋博士は、単に大気の高さ方向の温度分布を研究されていました
CO2ありきではなく、いろんな要素の中の一つに、CO2もあっただけ
もしかしたら、当時の博士の重要度も1％とか、それこそ0.04％だったかもしれません

まぁ、わたくしなんか、いまだに全然理解できませんし、地球全体的な変動も、感じることはありませんし、本当の敬意もないかも・・・

でも、日本で生まれ育ってきた中で、日本の四季や自然が好きで、国内旅行だけで流氷やスキーからサンゴ礁や海水浴まで楽しめて、普段はそこそこ暮らしやすいという恩恵を受けてきました

ご先祖様代々繋げてきてもらって今があるなら、次の世代にも繋げていきたいけど、ここ最近の実感で不安があるだけです

書込番号：26281156

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ねずみいてBさん

なぜ地球温暖化の原因の1％がCO2なら理解出来るのか、と言う理由ですけど。

●CO2が増えると地球温暖化が進行するのは、CO2が太陽光を吸収し、その熱が地球に閉じ込められるためです。温室効果ガスであるCO2が大気中に増加すると、本来宇宙に逃げるはずの赤外線がCO2に吸収・再放出されて地表に向かい、地球の平均気温が上昇するのです。

上記のAIさんの解説は自分は信用しております、これについては「なぜ信用してるんだ」なんて聞かないで下さいね、説明出来ませんので。
まずこれを信用してるのが前提です。


それから何故「1％」なんだと言う所ですけど、これは単純な根拠です、大気中のCO2の濃度は気象庁の資料で2023年が0.042％程度とそもそも非常に存在感が薄いのと、1750年の0.028％から0.014％、1987年の0.035％から0.007％と増えてる量も非常に少ないです。

いくら温室効果があると言ってもその程度の分量なら効果はせいぜい「1％」程度だろうと思っただけです。
数字としては2％でも0.5％でも良かったんですけどキリが良い数字で「1％」としただけです、「非常少ない」と言う意味です、数字で無くても良かったのでこの数字には突っ込まないで下さいね、そういう事ですので。

書込番号：26281211

[ねずみいてB]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞上記のAIさんの解説は自分は信用しております
＞いくら温室効果があると言ってもその程度の分量なら効果は・・・「非常少ない」・・・

GoogleのAIさんは・・・

●化石燃料を燃焼させることによる直接的な排熱量のみが温暖化に寄与することは、**「地球規模の気候変動の主要因とはならない」**とされています。直接的な排熱は「ヒートアイランド現象」の要因の一つにはなり得ますが、地球全体の気温を上昇させるほどの影響力は持たないとされています。その熱量は地球全体のエネルギー収支に与える影響が小さく、温室効果ガスによる熱の閉じ込め効果に比べると、温暖化への寄与はごくわずかとされています。

●水蒸気は温室効果ガスのうち最も影響が大きく、地球の温室効果の大きな部分を占めています。しかし、水蒸気は気温によって自然に変動するため、人間活動によって直接増える温室効果ガスとしては扱われません。水蒸気の増減は、人間の活動で増える二酸化炭素（CO2）による気温上昇が引き金となり、さらに水蒸気量を増やすという「水蒸気フィードバック」という過程で気候変化に大きく関わっています。

●大気には約78%が窒素、約21%が酸素が含まれていますが、窒素と酸素には温室効果がありません。

・・・との解説です（窒素と酸素で約99％ですね）


＞大気中のCO2の濃度は・・・2023年が0.042％程度・・・1750年の0.028％・・・と増えてる量も非常に少ない・・・
↑
1.5倍　増えています

書込番号：26281270

[ねずみいてB]

＞ペンギン事変さん
＞（ジョンクラウザー）博士は・・・人類が作り出した二酸化炭素の割合は二酸化炭素全体の3%
＞カーボンニュートラルで二酸化炭素排出量をコントロールしても気候に対する影響は微々たるもので、ほとんど変わらないそうだ
↑
AIさんの話では・・・
●現在の大気中の二酸化炭素の量は約2.2兆トンですが、200年前は約1.5兆トンでした。産業革命から現在までに人間が排出した二酸化炭素量はおよそ1.7兆トンで、大気中に増えた二酸化炭素の倍以上ですが、森林や海洋にも多く吸収されてきました。大気の二酸化炭素濃度が上がると植物の光合成が促進され、海水に溶ける量も増えますが、海水に二酸化炭素が多く溶けると酸性になり、サンゴなどへの影響も懸念されてます。

書込番号：26281295

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ねずみいてBさん

「1.5倍に増えてる」、これ自分はなんか誘導的に感じるんですよ。

実数的には「0.028％から0.042％に0.014％増えてる」です、CO2以外の成分で言えば「99.972％から99.958％に0.014％減ってる」です。
とてもわずかに感じます。

CO2が主犯とはとても思えないんです。

書込番号：26281306

[ねずみいてB]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
99％を占める窒素と酸素には温室効果が無く、0.9％のアルゴンにも温室効果が無いとのこと

すなわち大気の99.9％には、温室効果が無いとのことです

ちなみに上記の大気組成は水蒸気が入っていない、乾燥大気組成です
水蒸気は場所や気候条件で変動が大きく、平均1％とか、最大4％とからしいですが、CO2以上の温室効果ガスであり、平均では温度が高くなれば増えていきます

要は、温室効果に関係ないと確定している99.9％を除く0.1％の中で、0.028％が0.042％になるということは、比率の中の比率でいえば、28％が42％になったようなイメージです

ここが起因で、水蒸気フィードバックの均衡も崩れ、本格的に気候変動するというイメージです

これはあくまで、わたくしのイメージですので誘導的かもしれませんが・・・
仕事する上でも、特性や金額などのデータ、数字を見て、何かを分析するとき、当然関係ない数字は省きますよね？

書込番号：26281335

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ねずみいてBさん

なにも大気の中に犯人がいるとは限らないんじゃないですか、その決めつけ的な事にも自分は納得出来無いと言う事です。

それにCO2も大気を構成する一員、その他の大気の99.9％の成分に温室効果は無くても、CO2はたった0.042％。

その程度で大それた地球温暖化を成し遂げる事を本当に出来るのか？と言う話です。

人間でも悪事をはたらくにおいて、単独犯では出来る事は知れてるだろと思うのです、それと同じような思いです。

書込番号：26281386

[ねずみいてB]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞なにも大気の中に犯人がいるとは限らないんじゃないですか、その決めつけ的な事にも自分は納得出来無いと言う事です。
＞それにCO2も大気を構成する一員、その他の大気の99.9％の成分に温室効果は無くても、CO2はたった0.042％。
＞その程度で大それた地球温暖化を成し遂げる事を本当に出来るのか？と言う話です。

GoogleのAIさんによると・・・

●温室効果が全くないと、地球の平均気温は約マイナス19℃になり、生物が住むには非常に寒冷な環境になります。温室効果は、二酸化炭素などの温室効果ガスが大気中に存在することで太陽からの熱を適度に保持し、地球の気温を生物の生存に適した約14℃に保つ働きをしています。

とのことです

書込番号：26281401

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ねずみいてBさん

次から次へと小出しされて来られますね、色々知識を豊富にを持っておられるようで感服いたします。

地球温暖化の原因がCO2説、繰り返しになりますけど自分的にはそれを信じ切るにはCO2の絶対量が少なすぎるところですね。

現行有力なCO2説については2025年9月現在の解明されてる科学界での説、「それ以外の原因は考えられない」的消去法で主役に躍り出たんだろうと思います。

今後更に科学が進化してCO2で無い他の何か、例えば太陽の活動とかが原因となるかも知れません、そう思えるほどあまりにもCO2の存在感が無さすぎると思うのであります。

書込番号：26281471

[ねずみいてB]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

逆にわたくしも、関電ﾄﾞｺﾓさんの、常識を疑い、疑問点を持つ　という姿勢、視点に感服するところもありますし、見習わなければいけないところもあると感じています

薬剤を調合するような天秤でも、吹けば飛ぶような小さな分銅の板を、1枚乗せるか乗せないかで、大きく傾いたりするでしょう

普段全く重さを感じない二酸化炭素でも、使った車の燃料よりも重たい重量を排出してる事実もありますし、気体なので体積ではもっと増えてるし・・・

目に見えなくて全く存在感のない二酸化炭素でも、良くも悪くも何らかの影響があり、少ないようで多いようで、自然の絶妙なバランスの上にいるんですよ

そのバランスを、人が変えているのです

書込番号：26281489

[ZXR400L3]

＞ねずみいてBさん

少し、気になったので・・・

＞AIさんの話では・・・

ねずみいてBさんの知識や、意見ではないのでしょうか？

＞大気の二酸化炭素濃度が上がると植物の光合成が促進され、海水に溶ける量も増えます

光合成が促進されると、酸素が増えます。
CO2ではありません。

書込番号：26281515

[ZXR400L3]

＞ねずみいてBさん

＞ねずみいてBさんの知識や、意見ではないのでしょうか？

申し訳ない。
これを質問しておきながら、自分の意見言ってませんでした。

私は、CO2濃度とリンクしないだろう派です。

書込番号：26281556

[ねずみいてB]

＞ZXR400L3さん
？　AI要約コピペに失敗してましたか？

200年で人類が約1.7兆トンCO2排出したけど、大気に増えた分は約0.7兆トン
残り約１兆トンは光合成や海水に溶けた

何か文面おかしかったですか？
ちなみに光合成で酸素は新たに増えるのではなく、使った分が戻るんですよね

リンクしないだろうは置いといても、結果的には時を同じくして大気中のCO2は増えているし、全球平均気温も上がっています

しかもここ最近は、理論やシミュレーションが先で、現実が後追いしているようです
もちろん、未来の推移は、各変動要素で変わるようです

もし人の活動由来のCO2排出が無かったら、ちょっと前は少し寒冷化していたらしいですよ
すなわち、CO2とリンクしない気温の変化も、ある程度あるということですね

書込番号：26281617　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
＞光合成で酸素は新たに増えるのではなく、使った分が戻るんですよね
そう考えるなら
森林はCo2を吸収しないのでは？
森林（Co2）は隕石や噴火や氷河期などで地中に堆積することで初めて化石燃料になるのでは？

Co2がサンゴを何ですって？
サンゴが何で出来ているのか知ってるんですか？
Co2が無ければ珊瑚礁は出来ず鍾乳洞も存在しませんよ？
なので
消えたCo2どこに行ったかわかりましたね？

書込番号：26281667

[ねずみいてB]

＞ktasksさん
最近の200年のお話ですよ
人が化石エネルギーを燃やした分だけです
時間軸が違いますね

時間軸をあえてずらして、大戦に勝ったと壮大なパレードもありましたが・・・

書込番号：26281677　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
それが
サンゴがどうにかなるのと関係あるんですか？

書込番号：26281698

[ねずみいてB]

＞ktasksさん
https://www.data.jma.go.jp/kaiyou/db/mar_env/knowledge/oa/acidification.html
https://www.u-tokyo.ac.jp/focus/ja/articles/a_00603.html
↑
というしくみらしいですよ

書込番号：26281767　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
サンゴや鍾乳洞がどうやってできるかを勉強したほうがいいですよ

書込番号：26281774

[ねずみいてB]

＞ktasksさん
鍾乳洞はもちろん、珊瑚礁ですら、200年では出来ないよね

でも、いざ何かあってサンゴが死滅するときは、早いらしいですよ

繰り返しになりますが、時間軸の違うお話を、一方的に持ち込んで、本質をはぐらかさないでね

それとも、もしかして時間軸っていうの感覚が無いの？

書込番号：26281794　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ねずみいてBさん

ねずみいてBさんが地球温暖化を憂いその主因をCO2と認識しCO2排出に強い危機感を持たれてるのは良く分かりました。

そして「自然の絶妙なバランスを人が変えている」とありのままの地球が良からぬ方向に変化して行ってる事に警鐘を鳴らしてらっしゃる。
これはありのままの地球に良く無いのはCO2増加だけでは無いと言う事も仰られてるのでしょう。

ねずみいてBさんにおかれましてはCO2やその他のありのままの地球に有害な物質の排出を抑える為すこぶる自制的な生活をされてると想像できます、差し支えなければ具体的にされてる事教えていただきたいです。

自分もCO2が主犯では無いけど少しは悪影響を及ぼしてると思ってますので家計の節約と一石二鳥なるような事はしております、出来るだけ小さな車に乗るとか、小型画面のテレビを見るとかです。

ねずみいてBさんのされてる事、可能であれば参考にしたいと思います。

書込番号：26281803

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
今の話しですよ
ツバル政府は否定してますが

近年、気候変動による海面上昇については否定的な実証データが、次々に発表されている。温暖化→海面上昇→水没という図式では捉えきれなくなってきた。

その1つが、ツバルは消滅するどころか国土面積が拡大しているとする研究論文だ。2018年にニュージーランドのオークランド大学の研究チームが、イギリスの科学誌『ネイチャー・コミュニケーションズ』に発表した。航空写真や衛星写真を駆使して、ツバルの9つの環礁と101の岩礁について1971年から2014年までの地形の変化を分析した。

その結果、9つの環礁のうち8つで面積が広がっていて、ツバルの総面積は73.5ヘクタール（2.9％）も増えていたことが明らかになった。首都のあるフナフティ環礁だけを調べると、リング状の環礁に連なっている33の島で、過去115年間に32ヘクタールもの土地が拡大した。

書込番号：26281822　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ktasksさん
じっくり話の流れを見て、頭の中を整理された方がいいんじゃないですか？

わたくしがここ何回か投稿した話は、ここ200年で大気に増えたCO2を、海洋が取り込んでいる
↓
その結果、酸性化してサンゴが死滅しているのではないか・・・という話だけですよ

ツバルが沈むか・・・なんてのは、ちょっと前の　違う話　です

珊瑚礁も、サンゴが寿命を迎えた亡骸が何千年も積み重なったもので、今　生きているサンゴではありませんので、また違う話です

まぁ、わたくしもktasksさんも、片手間でテキトーに書かれているのは分かりますが・・・



＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞家計の節約と一石二鳥なるような事はしております、出来るだけ小さな車に乗るとか、小型画面のテレビを見るとかです。
↑
すばらしいですね

＞差し支えなければ具体的にされてる事教えていただきたいです。
↑
わたくしなんか、もともと収入が少ないので、節約せざるを得ないだけですよ
そのくせ無理して排気量3.3リッターの大きな車を買って、燃費20km/Lで運用してるくらいですかね
この車も10年以上の運用をせざるを得ないので、そのうちに、はやく新燃料がリーズナブルに普及することを願っております
また、そのうち車載CO2回収装置も実用化されるかもしれません
他人任せですが、日本はそういう技術者さんや研究者さんが真面目にやってこられたし、企業もそれを無理してでも商品化してきたので、この先も期待しております

書込番号：26281867

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ねずみいてBさん

熱心にCO2を語ってらした割にはされてるのは燃費20Km/Lで車を走らせる事だけですか？チョッと信じられないです、3.3リッターの大型車に乗られてる時点で「ブッブー」と思いました、実質何もしてないのと同じですよ。

その行いから考えれば自分はCO2の影響は1％と言いましたけど、ねずみいてBさんはホントは0.1％ぐらいにしか思ってられないんじゃないですか、違うならもっと頑張らないとチョッと説得力に欠けますよ、今までのコメント何だったのでしょうかとなりますよね。

書込番号：26281922

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
よく読ました？
200年では無くて115年間で
ツバルの珊瑚礁の面積が増えてるんですよ？

書込番号：26281941　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
わたくしごときに、どんな答えを期待されておられましたか？

わたくしは、真面目に公正に研究さている学者さんや技術者さんの考えを尊重し、敬意を持っているだけですよ
ダウンサイジング信仰に対し、ジャストサイジングやアップサイジング＆ダウンスピーディングという考え方に感銘を受けただけです
なので、この先も科学技術によって、利便性を損なわずとも、持続可能性を持ってくれると信じているだけです

食べていくために会社の一つの歯車になり、この国の一人の消費者になってるだけです

この日本で、一人だけ原始人みたいな生活しようなんて気は無いし、先祖代々からの生命を受けた以上はむやみに投げ捨てることもできないし、次の世代につないでいくことも、生物としては必要でしょう
わたくしは他人任せしかできませんので、次の世代は任せらる人材に育ってほしいし、大人の勝手でむやみに次の世代を危険にさらす必要もないですから・・・

書込番号：26281960

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ねずみいてBさん

科学者さんの提言を尊重されてるとおっしゃってるが行動は提言を反映されたものとは思えないです、これで尊重してると言うのはちょっと違うなと感じました。

持たれてるとおっしゃってる敬意も本当かな？と思いました。

残念です、すみません。

書込番号：26281989　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ktasksさん
よく分かりませんが・・・
＞ツバル政府は否定してますが
↑
何を否定してるのですか、海面上昇？面積拡大？

＞1971年から2014年までの地形の変化を分析・・・
＞9つの環礁のうち8つで面積が広がって・・・

＞過去115年間にに32ヘクタールもの土地が拡大・・・

どこにも珊瑚礁が拡大とは、はっきり書かれていませんが・・・

結局、何の話ですかね？

海面変化（海面下降）？→なら9つのうち1つは？
地形変化（岩盤隆起）？
地形変化（地上の流出土砂の堆積）？
地形変化（人為的な護岸工事やゴミの埋立）？
サンゴの死骸が増加して堆積？

素人にはさっぱり分かりません


＞関電ﾄﾞｺﾓさん

で、わたくしにどんな　行動　を期待されていて、勝手に残念がられているんですか？
原始人や修験者にでもなれと？？
それともグレタみたいな行動を？？？

もしかして、これだけで判断されてるの？
＞自分も・・・出来るだけ小さな車に乗るとか・・・
＞3.3リッターの大型車に乗られてる時点で「ブッブー」

書込番号：26282001

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
ある例です
産業革命後の珊瑚礁の事です
ツバル政府が否定していると言うのは、両方向の発信を一応しているのです
あなたは
わからないって？
偏った情報しか見てないんじゃないですか？
私はあなたの情報が矛盾なければ信用しますが
情報に対する態度も矛盾も、多くあるので信用できません

書込番号：26282014　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
てか
環礁が何かもわかってないのでは？

書込番号：26282030　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ktasksさん
＞ツバルの珊瑚礁の面積が増えてるんですよ？
＞産業革命後の珊瑚礁の事です

珊瑚礁は劣化しているらしいですよ
https://www.u-tokyo.ac.jp/focus/ja/articles/z0508_00048.html
珊瑚礁が拡大したのではなく、堆積物らしいですよ

ktasksさんの東洋経済ではなく、プレジデントオンラインの記事では・・・（どっちもどっちかもしれませんが）・・・
●この100年間で起きた海面上昇は平均約17センチとされている。それなのに、なぜツバルの面積は増えたのか。まさか島が隆起したのだろうか？
違う。増えた理由は、波によって運ばれた砂が堆積して、浜が広がったためだ。
もともとツバルの国土は、サンゴ礁の上に砂（これも珊瑚礁が砕けたものや有孔虫の殻が多い）が積もってできている。
そこに砂が吹き寄せられ、その上サンゴ礁が成長すれば、国土は広がるわけである。

Wikipedia抜粋
●2018年に発表された論文によると、1971年〜2014年迄で寧ろ面積が増加したとしている。ただし、この研究は限られた環礁や岩礁を対象としたもので、さらに波のパターンや嵐で打ち上げられた堆積物などの要因によって、海面上昇による浸食が相殺された可能性もあるとし、一方で、かつてあった島や土地がなくなったとする報告は相次いでおり、海岸地域における波打ち際の拡大と海面上昇による全体的な海抜低下による水没の危険性の増大は関係がなく、また、本当に海面上昇した場合にこのように弱体化した海岸が脆弱であることには変わりがないと言われる。海岸侵食と洪水は、米軍が埋め立てた沼地に人口が集中し浸水したこと、生活排水や糞尿が増加し有孔虫（石灰質の殻を作り、その殻が星砂と呼ばれるような砂となって堆積する）が減少したことなどに原因があったとする主張もある。

●水面が上昇してもそれに見合うスピードでサンゴ礁が砂礫を供給すれば即海面下に沈みこんでいく事態にはならないが、あいにくサンゴ礁が砂礫を供給する能力が落ちている（サンゴ礁の劣化）。これは地球規模の要因である地球温暖化によってサンゴが白化するという現象のためで、サンゴ礁が劣化し、地形を作る能力や、島を形づくる砂礫を供給する能力も落ち、砂礫の供給が海面上昇に追いつかなくなっている。

＞私はあなたの情報が矛盾なければ信用しますが　情報に対する態度も矛盾も、多くあるので信用できません
＞てか　環礁が何かもわかってないのでは？

書込番号：26282040

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
海に沈もうとしている島に
堆積物？
少し考えたらわかるでしょ？
ソレに
サンゴが白化するのは何億年前か繰り返していて
今も同じ事です
また
産業でCo2が増えたなら
同じだけのアルカリが出ているんです
ソレを海に有害物質を取り除いて戻せば良いだけ
てか
火力発電所なりの
灰を外部に破棄すれば雨で海に戻るんですけどね

書込番号：26282063

[ktasks]

因みに
富山湾の砂浜は
黒部ダムが出来てから
激減している
海から来る砂で島が出来るなら
珊瑚礁以外の島も年々
大きくなる

矛盾とはそう言う事で
どこの記事で違うことが書いてあるではない。

書込番号：26282084　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ktasksさん
訳の分からない矛盾の説明に付き合う気はありませんが、本当に頭の中を整理されるほうがいいですよ

＞サンゴが白化するのは何億年前か繰り返していて　今も同じ事です
↑
↓
＞今の話しですよ
＞ツバルの珊瑚礁の面積が増えてるんですよ？
＞産業革命後の珊瑚礁の事です


＞産業でCo2が増えたなら　同じだけのアルカリが出ているんです
＞火力発電所なりの　灰を外部に破棄すれば雨で海に戻るんですけどね
↑
GoogleのAIさんによる概要では・・・
●天然ガス火力発電所では、石炭火力発電所と異なり、**「灰はほとんど発生しない」**とされています。主な排出物は「二酸化炭素（CO2）」であり、石炭灰のようにリサイクルされる「灰」とは異なります。石炭火力発電では石炭灰の有効利用が課題となっていますが、天然ガス火力発電ではそのような課題は生じません。

書込番号：26282106

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ねずみいてBさん

原始人や修験者のような生活をして下さい、なんてとんでもないそんな事言いませんよ、極端過ぎますよ。

ただ次から次から知識を披露されて熱弁されてた割には実際の行動はその程度なのかと思っただけです。

燃費20Km/Lの走行さえも環境意識云々じゃなく、自身所有の3.3リッターの大型車の自慢をしてるんだな、としか感じられませんでしたよ。


色んな講釈仰られてても、「やってる事自分と大して変わらんやん」とか「いや自分より何もしてないわ」とか思ったのは間違いないですしガッカリしたのも確かです、ごめんなさいです。

書込番号：26282130

[ねずみいてB]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
ご返信ありがとうございます

まぁ、車は自慢に聞こえるくらい本人が気に入っていると思っておいてください
ここは車の板ですからね
ちょっと言いたかったのは、大きいから燃費もわるいだろうという　常識　から外れたところもあるんですよ・・・と

＞、「やってる事自分と大して変わらんやん」とか「いや自分より何もしてないわ」とか思った・・・
↑
大変失礼かもしれませんが、こちらとしてはまさしく狙い通りのご回答で、とてもうれしいです
関電ﾄﾞｺﾓさんも、わたくしが勝手に思っている、普通に近くにいるような良い日本人だなぁ・・・と、自分のことは棚に上げておきます

書込番号：26282135

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
＞＞サンゴが白化するのは何億年前か（ら）繰り返していて　（（（（今も同じ事です）））
↑
↓
＞＞（（（（今の話しですよ）））））
＞＞ツバルの珊瑚礁の面積が増えてるんですよ？
＞＞産業革命後の珊瑚礁の事です

何を整理？
今も同じって見てないの？
昔から今も続いてる
と同じ事書いてるんですが？
何の矛盾があるのですか？

＞天然ガス火力発電所では以下略

火力発電所のCo2は100％海に溶けてるわけではないので
石炭火力で出た灰で十分です

＞訳の分からない矛盾の説明に付き合う気はありませんが
沈むと言われてる島に堆積物が原因で島が大きくなる方がわけがわからないですが？

>Wikipedia抜粋
誰でも書けるのご存知ない？
私でも加筆できるんですよ？

書込番号：26282314

[モリニュー]

海水面の上昇のデータって、潮汐や気圧など考慮されてるのでしょうか。

書込番号：26282509

とうとうエマージェンシーブレーキが・・

[ポンの助]

以前はちゃんと停止していたエマージェンシーブレーキですが、最近になって止まらなくなりました。
プロパイロットで加速や追従、減速はもんだいないのですが、停止はしてくれずフットブレーキで止まっています。

ディ−ラ−では「ABSアクチュエーターを交換すれば直るかもしれない。それでダメならカメラを交換」と言われたのですが、
どなたか同様な症状で、修理して直ったという方はいらっしゃいますか?

現在の走行距離は９万２千キロです。

書込番号：26280453

[あかビー・ケロ]

＞ポンの助さん
街中で日常的にエマージェンシーブレーキ頼って止まっているんですか？
頼らないで自分でブレーキングするようにしましょう。

書込番号：26280460　スマートフォンサイトからの書き込み

[YASSY 824]

プロパイロット中の停止動作のことを言われているんですよね？
エマージェンシーブレーキ(緊急衝突回避)は警報鳴らしながら止まる機能のことでは？

書込番号：26280462　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞ポンの助さん

旧型セレナの持病ですね。

みんカラのこちらの方などはABSアクチュエーター交換で直っているようです。

https://minkara.carview.co.jp/userid/177799/car/2279351/5079449/note.aspx

動画とか他の同様の方のリンクなどもありますので参考に。

書込番号：26280465

[槍騎兵EVO]

ところでスレ主さんは確かにエマージェンシーブレーキと間違って書いていますが、その後段でプロパイロットの停止とも書いているのですから必要以上に上げ足を取らんでも良いと思うけど・・・。

書込番号：26280472

[MIG13]

＞ポンの助さん

2024年6月に中古で購入した　C27型　e-POWER　ですよね。過去には

>あとは多くの方が載せているように、故障せずにどこまでもつか、ということですが、保険に入っているので何かあっても大丈夫なはずです。

コメントされていますが、保険（保証かな？）は切れ直後に故障ですかね？

なお、症状（低速で減速（完全停止）しない？）からすると

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001024839/SortID=24864209/

と同じですかね？

セレナの　ABSアクチュエーター　故障かなり多いですから、対策部品に交換すれば治る確率高いと思いますよ。

書込番号：26280483

[cocojhhm]

＞槍騎兵EVOさん
揚げ足じゃなく、そもそもタイトルに書いてあるし間違って認識しているなら誰かが言ってあげないと

書込番号：26280487　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

取り敢えずミンカラ等を参照すると気になる部分は改善する様です。

費用面と相談ですね。

書込番号：26280535　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

過去スレはひどいもので多分説明しても理解してもらえないかと
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001024840/SortID=26096509/#tab

この車の前車でさんざんな返答が来たスレは衝突軽減ブレーキですね
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000902768/SortID=24672048/#tab

書込番号：26280691

[MIG13]

セレナでは無いですが、ノートでも同様の訴えがありますね。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001362083/#26254842

日産のＡＢＳアクチュエーターは、リコール対象じゃなくても問題？を抱えているようですね。

書込番号：26280694

[ピナ_プリ]

＞ポンの助さん
キックスですが、プロパでの同様の症状はABSアクチュエーターの交換で直りました。

書込番号：26280706　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

キックスとかノートでも同じ症状、同じ部品交換が発生するということは、旧e-POWERで協調回生しないブレーキのABSが持病持ちってことかな。

書込番号：26280725

[柊 朱音]

プロパイロットについては市街地利用は想定されていません。
また、緊急時の反応についてていかする傾向も見られるため市街地では使わないようにね？
高速道路や自動車専用道でもシステムの反応が間に合わないことはあるので気をつけてくださいね。

そのうえで、ABSアクチュエータの修理で治ると良いですね

書込番号：26280737　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポンの助]

みなさん、様々なご意見ありがとうございます。
プロパイロットの停止はエマージェンシーブレーキとは違うのですか、知りませんでした。
保険は延長しているのでディ−ラ−に相談して修理してもらおうと思います。
しかしプロパイロットは街中では使用してはいけないものなのでしょうか?
渋滞でちまちま走るときなどは便利で使ってしまうですが・・・

書込番号：26280856

[新型セレナ乗ってます]

なぜに一般道路でプロパイロット使わない方がいいかは
歩行者や自転車等及び信号機には　反応しないからです。
機能をしっかりわかっているなら　使えるところで使う分には使っていいとは思ってます。自分は高速走行時以外は　使わないけどね。

書込番号：26280921　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

あとプロパイロットを信用し過ぎるのも禁物ですね。いつでもサポートできるように運転する感じがベストです。

書込番号：26280926　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞ポンの助さん
>しかしプロパイロットは街中では使用してはいけないものなのでしょうか?渋滞でちまちま走るときなどは便利で使ってしまうですが・・・

取説には以下が明記してあります。

「プロパイロットは高速道路や自動車専用道路の直線や緩やかなカーブでの使用を想定して設計されています。
一般道での使用は思わぬ事故につながるおそれがあるため使用しないでください。」(P229)

このような注意書きを、事故時のメーカーの責任回避のためだと投稿する人もいます。

また実際問題としては市街地でも条件が良ければ正常に作動するのでしょう。

しかし他ブランドにあるような、都市など一般道で使用可能なアダプティブクルーズコントロールは、高速道路・自動車専用道用のACCに比べ、より広範で動的かつ予測が困難な環境に対応する必要があるので、センサー系、処理系、制御系全てにわたり、ハード・ソフトとも複雑・高性能で、別の仕掛けです。

誤解がありませんように。

書込番号：26280946　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞ポンの助さん
多分今回の故障の原因はメーカーの想定より過度にプロパイ使い過ぎてブレーキの部品が消耗したのでしょう。
スレ主さんは相当距離乗られてるようですし、そこまで耐久性持たせてなかったと思います。
使用頻度がメーカーの想定を超えて壊れるのは仕方ないパターンだと思いますよ。
メーカーによっては違うでしょうけど。
前車で懲りずに日産車を二代続けたのは間違いでしたね。
自腹で治すか乗り換えるかして下さい。

書込番号：26280953　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>しかしプロパイロットは街中では使用してはいけないものなのでしょうか?

メーカーは使わないようにとの事です
そこから先は自己責任ですね

書込番号：26281063

[ポンの助]

厳しい意見も含めてみなさんありがとうございました。

まあ一部の方はご存じのとおり、以前もC27に乗っていて散々な思いをしてきているので故障は想定内です。
ABSアクチュエーターを交換すれば直りそうなので保険でやってみます。

しかし衝突軽減ブレーキがついている車にはABSアクチュエーターはみんな付いていると思うのですが、セレナは特に故障が多いのはなぜなんでしょうね。

書込番号：26282503

プラド足回り

[運び屋運び屋]

ランドクルーザープラド150後期 ディーゼル現行型に乗っています。

プラドの純正足回りの耐久性なんですが、純正のままでずっと乗り続けたいのですが何万キロぐらい迄走行可能なんでしょうか？

又は何万キロぐらいで寿命が来るものなのでしょうか？

全く無知なので詳しい方教えて下さい。

書込番号：26238139　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞運び屋運び屋さん

こんにちは。
プラドがどうかということは分かりませんが、一般的にショックアブソーバーは5万キロ前後で劣化を感じ始め、10万キロ程度で交換推奨時期とされると思います。
でも10万キロ超でも交換されてる人は少数だと思います。
また、車種や乗り方、ユーザーの感じ方次第でまるで違うと思いますので、所有者が我慢できなくなったときが交換時期かと。

私の場合、30年前に新車で買ったホンダビガーの乗り味がかなり落ちたと感じ、ディーラーに相談したのがちょうど5万キロ前後でした。ディーラー曰く、「そろそろ交換時期ですよ」と。結局交換しませんでしたが・・・
その後買ったトヨタイプサムは劣化はほとんど感じず、14万キロ乗って廃車にするまで無交換でした。
今乗ってるエスティマは6万キロの頃に「もう少し足を硬くしたい」と思って、TRDのショックセットに交換して、今12万キロですが全く問題なく期待通りの性能を保っています。

トヨタ車ですし、そもそも足が柔らかくストロークも長いクロカンですから、基本的には無交換で大丈夫ではないでしょうか。
15万キロくらい走ってから考えても十分ではないかと。

書込番号：26238167

[テキトーが一番]

知り合いのプラドは20年25万キロ無交換でまだ抜けていません。
こればかりは運が大きいと思いますよ
抜ける奴は10万キロくらいでダメになるやつもあるんで・・・・
参考まで

書込番号：26238189

[イナーシャモーメント]

＞運び屋運び屋さん

街乗りなメインのかオフロードも走るのか、使い方にもよりますがランクルシリーズを長年開発してきた開発者の方がおっしゃっていたのは海外では50万キロとか100万キロとかは当たり前とおっしゃっていました。
当然ショックアブソーバーやブッシュ類は交換しないと本来の性能は維持できないのは当然ですが。
寿命というのを大掛かりな修理で高額になるというのを寿命と定義するとするならばそうそう無いと思います

書込番号：26238197　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃんちゃら-pup]

現行型なんだ、知らなかった

書込番号：26238203　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞運び屋運び屋さん

>何万キロぐらい迄走行可能なんでしょうか？
>又は何万キロぐらいで寿命が来るものなのでしょうか？

いま何年、何万キロでしょう

あなり良い状態で乗りたいか
もう無理なんてあたりまで乗りたいか

訪韓基準のハードル次第です
５万キロでも劣化は有るが使用に耐えないほどでは無いかと思いますし
１５万キロだと使用に耐えないほどかは分かりません

通常ショックアブソーバーは見た目の大きさに比べあまり高額でない場合が多いので
１０万キロオーバーになったらもう１回考えてみてはどゆですか

書込番号：26238240

[洋墨]

ランクルですから、耐久性は半永久と考えておけばよろしいかと思います。
無論、ダンパーやブッシュなどの消耗品は劣化に従い交換が必要ですが、アーム類やフレームはとてつもなく強固に作られておりますので、普通の乗用車とは比較にならないほどタフです。
逆に、消耗品が劣化したくらいで耐久限度と見做すようであれば、わざわざこんな車を買う理由がわからないですね。

書込番号：26238399　スマートフォンサイトからの書き込み

[120->150]

バッテリーが上がってJAFの方に助けていただいた時、既に10万Km走っていたのですが「プラドはここからが本領発揮ですね。」と言われました。

書込番号：26238865

[モンキーも木から落ちる]

＞運び屋運び屋さん
よく質問されてますが、返答されてる方へのお礼のメッセージがほぼないのが気になります。
時間かけて返答してある方も多いのにそれは失礼では？

書込番号：26282498　スマートフォンサイトからの書き込み