このページのスレッド一覧（全229330スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 Yaris2024の燃費 |
0 | 1 | 2026年9月14日 06:12 |
 鈴木の軽EVを待った方が良さそう |
701 | 181 | 2026年9月14日 06:04 |
| 社外ホイール、注意喚起(タイヤマルゼン様) |
1 | 1 | 2026年9月14日 05:29 |
| 発売開始から1.5か月経ったというのに、、、、 |
137 | 42 | 2026年9月14日 02:02 |
| ラッコ300プレミア カタログ走行距離320km 実走行距離400km？ |
312 | 111 | 2026年9月14日 01:55 |
| GRカローラクロスの納期について |
9 | 3 | 2026年9月14日 01:33 |
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我が家のアクア(Z,FWD,185/65/R15)の直近のデータを紹介します。
9/11 走行 34km 43.9km/L 平均車速 42.0km/h
18 26.4 38.7
25 49.3 43.2
27 29.4 32.8
計 104km 平均 36.1km/L
田舎の一般道で高速道路は使っていない。信号機は少なくノンストップで10kmくらい走れる区間あり。
標高200m超の地点もありアップダウンはある。
気温は３０度くらい。エアコンは25度の設定でオート。EV率は77%くらいだったと思う。
普段はもちろん市街地で、1走行4kmくらいが多いが、真夏でも30km/L超なんて珍しくないですよ。
書込番号：26551613
0点
自動車 > BYD > RACCO 2026年モデル
Eスカイ国産EVで期待しますよ
ラッコより後からの発売だから価格も納得出来るかな
サービス網も充実してるから少し遠出も安心できる
書込番号：26543161
14点
田舎だと、いつもお世話になってる近くのモータースで買えるし、メンテも受けられて、自宅で充電出来て、麓の街への通勤や買い出し、近くの畑仕事にも使える惜しげの無いEVって魅力的。
ラッコは、都市部でキレイに乗りたい層になっちゃうかなと。
書込番号：26543178 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
まあ非属人系なのでどうかなーー
ラッコの受注ブレーキにはなるだろうが
スズキのお膝元の山間部の
行政はほしががりそう 引佐とか春野とか
書込番号：26543254
2点
でも、電池は中国製だから、補助金がどうなるか？
いちおう、日本人の感覚からすれば巨大な電池工場が、まだまだ日本国内でも、新しく建てられているけど・・・
書込番号：26543272
3点
サクラとN-ONE e:は高級軽セダンで力強さも求めた、RACCOはファーストカーとして全てを詰め込んだ（つもりだった）、e SKYは必要十分の違和感なく使える車を目指した、という感じ。
e SKYのヘッドレスト一体のシートやその生地などの割り切りをどう捉えるかというのはありますが、高効率と重量増・コストの天秤（だったと思う）の結果、割り切らずしっかりヒートポンプを実現したアドバンテージは大きい。電動なりの力強さは他に譲るも、乗り味は相当良さそう。その真面目さが響けば、補助金込みで220万円以下程度で十分戦えると思います。
そして、不合理かつ異常なほどのBYD礼賛には辟易します（日本の未来が豊かであることを望むなら、普通は選択しない）が、RACCOの板へのこういうスレ立てもほどほどにするべきかと。
書込番号：26543294 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
e SKYが搭載するバッテリーはBYD傘下のFinDreams製。
BYD「どっちが売れようが弊社の利益だな、ははは！！」
書込番号：26543330
16点
＞BYD「どっちが売れようが弊社の利益だな
バッテリーだけの方が、ユーザー窓口・責任は搭載カーメーカーだし、サービス網の拡充も必要ないし、（小市場の）日本専用車体より確実に儲かりそう。
書込番号：26543340 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞コピスタスフグさん
＞e SKYのヘッドレスト一体のシートやその生地などの割り切りをどう捉えるかというのはありますが
流石に頭の後ろに当たる部分は上下するでしょ？
色んな座高の人が乗るから。
書込番号：26543363
3点
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|---|---|
＞コピスタスフグさん
＞ひろ君ひろ君さん
公式サイトから取って来た写真はこうなってます。
https://www.suzuki.co.jp/car/entertainment/mobilityshow/2025/vision_e-sky/
書込番号：26543377
1点
 |
|---|
＞コピスタスフグさん
＞ひろ君ひろ君さん
間違ってました。
私が取って来たのはモーターショーの時のモデルでした。
おっしゃるように、販売モデルではヘッドレスト一体型なんですね。残念です。
書込番号：26543382
1点
ワシん家のミラバンは一体型シートだが、使用上不都合もないので別に何とも思わない。
枕抜いて背もたれ倒せばフラットになるよって使い方は出来ないけど、その機能が必要かどうか。
昔はハイバックシートはスポーティーなイメージだったが。
書込番号：26543392 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
https://share.google/0ItdUQq4A5Sl0KBuH
アクアの廉価グレードのハイバックシートは名作だったらしい。
書込番号：26543426 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
私も一体型は嫌いじゃない（不都合はない）のですが、大昔乗っていた営業バンがビニール張りのそれだったので、そういうイメージを持っている人もいるかもと思い。
スポーツシートで一体型もあるので、受け取り方次第ですが。
書込番号：26543429 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞タカ923さん
カタログ電費は信用しないでね｡
カタログ値が310kmでも実際には240-260km程度が良いところ
ラッコは320kmだけど実際には400km近くも走れる｡
eスカイのライバルはサクラやN-ONEeだけど
N-ONEeは29.6ｋWだけど三元電池なのと日本車は下のバッファを取るので
実際に使えるのは25ｋWh前後｡
頑張っても10km/ｋWh位なので最良の条件で走れる距離は250km程度
eスカイは26.21ｋWhだけどLFPなので上のバッファは少ないが下のバッファを入れて
使えるのは24ｋWh程度と予測できる｡
電費はN-ONEより若干良いと予想されカタログ値の10.3km/ｋWhを出せたとしても
250km程度
カタログ値は26.21ｋWでは無く充電するロスを出した電力量で計算され
eスカイだと大体30.1ｋWhでそれを97Wh/kWhで310kmというカタログ電費｡
26ｋWhの内使えない部分も電費で計算されるのでカタログ値は出せない｡
（30-40km/Hずっと一定で走れば可能）
N-ONEeだと29.6ｋWhの内､25ｋWhなのでカタログ値で走っても250km程度
日本車はガソリン車の名残で0％は電池の０％には出来ずメーターが０％でもそこから結構走れる｡
メーカーや車種にもよるが０％になっても10-30kmも走れるが
気温によって電池は量が変化するので０％以下を見越して走ることは難しい｡
また日本のメーカーはカタログ電費至上主義でモード走行に最適化しているので
実際に走りとは違うので実際の電費は悪くなりがち｡
EVは機器の効率とかも重要だけどソフトウエア力が電費に影響する
バッテリーマネージメントの経験不足でラッコの様な電費性能を出す事が難しい｡
特にLFPは3.2Vと電圧が低く（3.2Vは大体50％時の値で０％が約3V-100％が3.65V）
電圧幅が低いのでLFPは高度なソフトウエア力が必要｡
ラッコは実用に最適化しておりカタログ電費は低めになっている｡
各機器やモーターの効率やソフトウエア力が違うので
カタログ電費を大きく超えることが可能｡
ラッコは35.84ｋWhの内､使えるのは34.5-34.7ｋWh
バッファは僅か１ｋWh程度しか取っていない｡
残念ながらEVはテスラやBYDやヒュンデに遠く及ばない｡
ソフトウエア力が日本は非常に弱い
書込番号：26543542
16点
＞カタログ電費は信用しないでね｡
＞頑張っても10km/ｋWh位なので最良の条件で走れる距離は250km程度
＞26ｋWhの内使えない部分も電費で計算されるのでカタログ値は出せない｡
＞また日本のメーカーはカタログ電費至上主義でモード走行に最適化しているので実際に走りとは違うので実際の電費は悪くなりがち｡
＞バッテリーマネージメントの経験不足でラッコの様な電費性能を出す事が難しい｡
＞残念ながらEVはテスラやBYDやヒュンデに遠く及ばない｡
＞ソフトウエア力が日本は非常に弱い
まだ発売していないeSKYをどんな根拠と目的があってここまで貶せるのでしょうか？そして、毎度不合理かつ異常なほどのBYD礼賛には辟易します。
ここは日本です。こういうこと↓です。
https://youtu.be/RvYcEy4b19I?si=_4j3ho3OtEKK9n_H
書込番号：26543639 スマートフォンサイトからの書き込み
19点
＞ミヤノイ2さん
＞ラッコは320kmだけど実際には400km近くも走れる
ガラガラの郊外道を走って「カタログ電費超え！」。
夜中ガラガラの市街地を走って「市街地でも、400km近く走れる！」。
なんて、SNSの一例を事実のように語るのはやめたら？
あなたが垂れ流すのは都合のいい情報だけ。
高速道路電費でも都合のいい方だけ投稿して、都合の悪い方は触れない。
あなたの情報は公平ではないのだよ。
書込番号：26543655 スマートフォンサイトからの書き込み
24点
＞コピスタスフグさん
＞貶せるのでしょうか？
別に貶していないよ｡
eスカイはラッコのライバルでもないし競合はしない｡
ラッコより売れるのは確実｡
日本のEVは全てこの様なモードとの差があるので実際に走らなくても計算は出来る
車重も電池量もNONEeとほぼ同じ
日本車は必ず下のバッファーを取る｡
特にLFPは電圧差が非常に小さいために電池残量の検出が非常に難しい｡
現在18％なのか20％なのか更に５％なのか８％なのか少なくなるほど検出が困難｡
BYDはその電池メーカーでもあり700万台以上の膨大なデータを持っているので
正確に出せるが経験の少ない日本のメーカーでは難しい｡
電費にしても1/1000秒ごとに適切に制御していかないとならないので
最適化するには膨大なデータが必要
でもN-ONEeよりは電費は優れている
しかし好条件でもコンスタントに13km/ｋWhという数値は無理
12.9ｋｍ/ｋWhで走らないとカタログ値にはならないのだよ
日本はカタログスペック至上主義でありカタログスペックを出すすべを心得ている｡
ガソリン車では70-80％が実際の燃費でありそれが当たり前という感覚が日本のメーカーにある
モード走行と実査の走りは違うのでカタログ値の80％行けば御の字という感覚｡
なので日本のEVはカタログスペックに実走行で達成出来るEVはない｡
80％で約250km
電費のために低トルク型モータを使ったり色々と工夫しているので
国産軽EVの中ではトップなのは間違いない｡
しかし24ｋWhは24ｋWhでありラッコとは10ｋWhも違う｡
そもそもラッコとは車両タイプが違うから競合にもならないし
全くEVらしさを廃したeスカイは価格がどれだけ出せるかが焦点でしょう｡
たぶん２グレード展開だと思うけど何にも付いていないSTDだとガソリン車なら150万円程度
100Vやヒーター､画面などが付いたバージョンで180万円
勿論､補助金適合後だけどガソリン車からの代替えを狙うなら同価格に持って行かないと厳しいかな｡
サクラがヒットしたのはEVらしい走りと軽としては先進的で品質の高さ｡
しかし現在では航続距離が物足りない｡
電池の増量は根本設計から変えなきゃならないのでマイナーチェンジでも内外装のみ｡
N-ONEeは既存N-ONEの改造で軽そのものだけど高回転モーターと高い軸トルクで
楽しさを演出したが軽では不発でスーパーONEでは補助金バグがあり大ヒット
ただし､飛ばすとその特性で非常に悪い電費率になる
eスカイの課題は価格と購入層が高めそうなのでEVとしての理解を
高年齢層ではそのまま受けいられるか｡
実際には基本家充電なので航続距離の不安もないしGSスタンド行かなくて済む分便利だ｡
しかしガソリン車より高かったら受け入れは難しそうだ｡
売れるかは価格が勝負となりそう｡
補助金が最初からメーカーや販売店に与えられその分が販売価格から先に引かれているなら良いが
あくまで販売価格は250万円とかで補助金申請は基本的に自分で申請というスタイルは
高齢者にはややこしすぎる｡
最初から支払額は190万円という形とではかなりイメージが違う｡
書込番号：26543799
7点
どっちこっち、田舎のおじいちゃんおばあちゃんはモータースに丸投げしちゃうと思う。
ハイバックシートってシートアレンジのことを考えなくて良いので、基本を押さえてて案外良いシートが多いかも、ミラバンのシートはハスラーのシートよりもずっとか良いなと思った。
書込番号：26543851 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ミラバンのシートはハスラーのシートよりもずっとか良いなと思った。
確かに、前述カローラバンのシートは疲れませんでした。日帰り400kmとかたまにありましたが。
書込番号：26543873 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞特にLFPは電圧差が非常に小さいために電池残量の検出が非常に難しい。
＞（中略）
＞BYDはその電池メーカーでもあり700万台以上の膨大なデータを持っているので
＞正確に出せるが経験の少ない日本のメーカーでは難しい。
電池だけは提供するけど、その電池のSOC推定ロジックは提供しないということですか？
不親切なサプライヤですね。
家電買ったら取説がついてない、みたいな。
まあ実際には残量の推定ロジックやセル特性データも提供されるのでしょうが、それはあくまで推定に過ぎず、実走行ではOEM側の領域である電流積算（クーロンカウント）と組み合わせてどう補正していくかが肝になるという話ですね。
書込番号：26544260 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞use_dakaetu_saherokさん
そりゃ無理でしょう
BYDの機器を全部使うなら別だけど
BYDのシステム通りに動くように機器をコントロールすることは出来ないよ｡
それこそHuaeiインサイドの様にシステムを全部BYDが作らないと無理｡
つまり日本のメーカーが作っている中国製日本車EV
内外装だけ日本車というやつ
まぁその内､出てくるかもしれないけどね
書込番号：26544269
2点
＞そりゃ無理でしょう
無理とは？
無理ならどうやってメーター表示するんですか？
精度が高いか低いかの話じゃなかったんですか？
書込番号：26544288 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞use_dakaetu_saherokさん
？？BYDは電池を提供しているだけ
OS（ECU)はスズキがやっているだけ
スズキはSDVは出来ないし提供された電池と一部の電池制御基盤から
スズキが独自でやっているだけだよ｡
BYDと同じ制御しているわけじゃ無いよ
LFPはシビアだから多少余裕を持たせないとならないから
下のバッファを取ると言うことだよ｡
スズキはBYDのLFPを熟知しているわけじゃ無いし
実走行データも大量には持っていないから｡
書込番号：26544302
1点
＞BYDと同じ制御しているわけじゃ無いよ
私のひとつめの書き込みをもう一度読んでみてください。
おそらくあなたは
（BYDのような精度の高い推定は）
＞そりゃ無理でしょう
とおっしゃったのでしょうが、私の書き込みのどこに『スズキにもBYDのような精度の高い推定ができる』と書いてありますか？
そういうところですよ。日本語を勉強した方が良いと言われるのは。
そして、本当に残量の推定ロジックやセル特性データ（ディープキャリブレーション時の補正方法や温度による容量変化など）を提供されないのだとしたら、まさに説明書のない家電ですね。
そんな電池、誰も買いません。
書込番号：26544355 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
とりあえず7月発売時は125台も売れたのに、8月は81台だってよ。
どういうこと？ミヤノイさん。
書込番号：26544492 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞use_dakaetu_saherokさん
→電池だけは提供するけど、その電池のSOC推定ロジックは提供しないということですか？
と言うからそれは無理だろうと答えたのですよ。
LFPは電圧だけでは正確に測れないのです。
なのでBMSがインバーターなどから
積算で計算して補助しているのです。
なのでLFPはたまに100%にしないと僅かな誤差が
積もって電池容量計算が狂ってしまいます。
BYDがロジックを教えるにしてもインバーターやモーターが
どこのものを使用するのか分からないので
積算ロジックはBYDが提供できない。
BYDご何処までスズキに提供したかは分かりません。
BYDがテスラやトヨタにも提供しているけど
こと細かく教えることもないでしょう。
全く素人相手ではないのですから。
私も貴方もBYDともスズキとも関係ないので
ロジック教えないと買わないというものではなく
採用したからロジックは教えているとは言えない。
取説がないと出来ないという話ではありません。
eビターラはBYDからバック構造ごと購入したのは
わかってますが、eスカイは通常バックらしいので
ブレードバッテリーではなく角形セルのモジュール構造
かも知れません。
BYDからセルだけを買いモジュールを組んで
バック構造までスズキがやった可能性もあります。
価格面を考えたら完成パックごとだと高くなります。
正式に何も発表はされてないので何処まで本当か
分かりません。
書込番号：26544689 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞タカ923さん
自分は補助金が多く出るホンダのSuper ONEにしたいと考えています。東京都在住なので都の補助金が90万円、国の補助金が130万円合計で220万円ですから、購入出費は150万円以内で済みますから。
書込番号：26544705 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
東京はいいな、
あっ、Super ONEもハイバックシードだ。
書込番号：26544866
3点
続報が出て、登録された数が８１台らしい。一応受注は１３００台だって。
でもそれでもたったの１３００台ですよ。発売直後なのに、、、
軽EV最古参のサクラでさえ３０００台くらい登録されたらしいです。
受注の多くは３００か３００プレミアムってことらしいけど、入荷するのが先になるからってことみたいですけどね～。年内１万台を目指すなら、ある程度生産してから発売すればいいのにね。、まぁ、年内１万が年間１万に変わったらしいけどね。
書込番号：26545456
5点
失礼サクラは１０００台だったみたい。でも登録された奴ですよ。
書込番号：26545457
5点
＞とりあえず7月発売時は125台も売れたのに、8月は81台だってよ。
＞どういうこと？ミヤノイさん。
全く。 元より、その程度なんだよ。
なお、日本の車をあれこれ言うんなら、こんなところでなく日本のメーカーにハッパを掛けなよ！
書込番号：26545894
7点
こう言うところで、無いことあることをひけらかしたいんでないの？
もしかしたら、向こうからだから尚更！
書込番号：26545916 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
彼は「政治には、全く興味がない。」と、言っている。
例えば、近隣国の如くどんな反人権･強権国家であろうが問題ない口であろう。
いずれにせよ、自戒で申せば心身共に貧乏にはなりたくないね！
書込番号：26545959 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ｍｋｏ147さん
＞とりあえず7月発売時は125台も売れたのに、8月は81台だってよ。
また訳分からんことを・・・・・
納車は9月中旬以降､多くは10月11月からだよ
書込番号：26545962
7点
でも、下手くそだよね。
7月28日発売、4日間で125台販売（登録）。
8月は1ヶ月で81台販売（登録だけど）。
見た目としては失速にしか見えない。
巨大市場に向けた大量生産でコスト圧縮を図ってきたメーカーが手作りしているのか？はたまた型式指定であたふたして手直しが間に合わなかった（から最初は手直しで対応出来る分だけの生産にとどめた）のか？
認証から余裕を持って量産品質で市場に送り込み、当初から大きな数字のインパクトを取れる体制で望むのが新規参入の販売施策としてあるべき姿ではなかったのか？
日本の市場に明るいであろうメーカーやディーラーからの転職組は、仕事をしているのか？はたまた能力がないから転職したのか？はたまた本国から指示が落ちてくるだけの組織なのか？
書込番号：26545986 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
７／２８から試乗車が走れるなら お客さんにも渡すことは可能
なのにそれをしないのは怠慢
＞納車は9月中旬以降､多くは10月11月からだよ
この期間の機会損失は
補助金の枯渇打ち切りに限りなく近づくので
トコロテン押し出しであふれるお客さんが多数でます
けっきょく 申し込み数は意味を持たず ナンバーを付けたものが正義
だれかさん も BYD本国 も そういった日本の肌感覚が感じ取れないんだな
書込番号：26545989
5点
＞また訳分からんことを・・・・・
＞納車は9月中旬以降､多くは10月11月からだよ
7/28発売なのに「納車は9月中旬以降､多くは10月11月からだよ」ってのは仕事できなさ過ぎ。
まして中国メーカーなのに。
書込番号：26546077 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
CEV補助金は椅子取りゲーム
ラッコは１５万づつ取るのに
他の国産EVは５０万以上 予算を執行させる
国産EVが１台売れば ラッコ３台が補助金を受け取れなくる
「ラッコは補助金なくても魅力だよ」って切り返すんかな
書込番号：26546080
1点
＞ひろ君ひろ君さん
日本車は良くてBYDはダメなのかい？
三菱トライトロンは第1号納期は2.5ヶ月後
現在の納期は3-8ヶ月
トヨタはどうなのよ
数ヶ月は当たり前で中には1-2年も
ユーザー舐めているだろう
2年も経ったら次の新モデルも出てくるかも｡
書込番号：26546081
2点
だって枯渇させたほうが 値引きしなくてすむじゃん
コロナで部品枯渇して ドタバタしたら
決算してみると利益率がよかったりした
お客様第一なんて
カタログなどには書くが
トヨタは心にも思ってない
ＡＯＫＩの店頭に吊るした背広は値引きセールしないと捌けないが
オーダースーツ なら 在庫も 値引きも必要ない
定常運転なら薄利多売に持ってくのは 馬と鹿
１型ラッコは 既存国産軽に勝つ必要はなく
抜くのは２、３型に任せればいいが
今のペースでは 健闘までもいかない
書込番号：26546083
4点
＞日本車は良くてBYDはダメなのかい？
おいおい、海外は在庫販売で日本メーカーの受注生産がおかしいって言ってたのは貴方だろ。
それにトヨタは販売目標って大々的に出してないだろ？
在庫販売の中国メーカーが、年内受注1万台ってって大言を言って、発売って言っときながら在庫が無いとかおかしいだろ。
80台/月なら1万台には10年かかるぜ（笑）
まぁ、利益の出せないものはあまり出したくないのかもね、宣伝はしてるけど（笑）
書込番号：26546088 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
トライトロンを申し込んだ人は
タンドラの出物があっても買わない
でもラッコを申し込んだ人に
「Super-ONE の枠 空いたけどどうよ」って言ったら心が揺れるでしょ
仮想的が居る居ないが別れ目
まあＢＹＤ信者だから心が揺れる人の感覚がわからんだろうが
書込番号：26546094
4点
コロナ以後の日本の新しい商習慣がわかってないですよね
今は何処のメーカーも車体番号通達で契約成立なので
「住民票（や印鑑証明）を提出してください」という時期まではキャンセル可能
（タイプＲ や ジムニーなどを除く）
なので どんなに沢山の受注数を誇っても
ナンバー発行できなければ意味がない
書込番号：26546097
3点
>三菱トライトロン
相変わらずカタカナに弱いミヤノイ2さん。
アイリーンとかハンライダーとかマークライオンズとか(笑)
書込番号：26546101 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
そういえば、
半導体不足で納期が伸びた日本メーカーを散々叩いてた人がいたね。
ミヤノイ2さんじゃ無くて、1の方だったかな（笑）
書込番号：26546107 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞トヨタはどうなのよ
トップシェアのメーカーと比べてどうすんのよ？「売ってくだせぇ～」とユーザーが販売店に媚び売ってでも買うのがトヨタの一部車種。順番待ちを飛ばして納車を早めてもらうのがステータスにすらなっている（皮肉ですけど）。
書込番号：26546108 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
ちなみに、
納期が1年も2年もかかるのは、そもそも生産数が少ない上にそれ以上増やす気もなく、一部の人達が欲しがってると言う車。
軽のハイトワゴンでそれらと比較してたらダメだろ（笑）
書込番号：26546112 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
納入未達はリベート使わなくなるので利益は減らない
（でも 在庫は簡単に会社を潰す）
豚周期の上りは
工場を企画してからデリバリーするまでで決まるが
下りは
在庫調整速度で（過剰供給ー定常需要）の逆数
工場を新規企画する量を半分にするのは
登り過ぎを調節する効果より
下りの余力に効く
書込番号：26546113
3点
＞コピスタスフグさん
→トップシェアのメーカーと比べてどうすんのよ？
BYDは単独で現在、世界2位何だけどな
書込番号：26546168 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞BYDは単独で現在、世界2位何だけどな
単独企業で比較する意味が無いんだがな（笑）
書込番号：26546181 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
 |
|---|
PRが眩しい！ |
ないまぜにしても、色んなコメントは参考になりますし、自分も当車の推移を注視しています。
それにしても、上画のＰＲが眩しい！ （^-^
書込番号：26546203
4点
カメラ板の方（もとNPS）が購入動画上げましたネ
ちょっとリンクは控えておきます
８１台も 一般ユーザーに渡ってますよ
書込番号：26546246
2点
＞ユニコーンIIさん
企業評価は単独じゃん。
ステランティスなんか全然関係のなかった
グループ組んでいる
意味ないだろう
書込番号：26546255 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ミヤノイ2さん
普通、目標が1,000台なら1,000人目の契約者までは発売月に納入されるんですよ。
（注文月ではなく発売月ですので念のため）
そりゃ10,000人目の契約者の納期は当然10ヶ月後になりますけど、200人目の契約者ですら納期は発売月から2ヶ月後って何のための目標なのやら。
目標台数というのは、そんないい加減な数字ではなくて、サプライヤも販売店も消費者もそれを元に検討する大事な数字なんですよ。
私にとっては国内メーカーに「甘々」になる理由もなければ、海外メーカーが売れなくて「嬉しい」と思う理由もありませんが、ミヤノイ2さんが悔しいのだけはよく分かりました。
国内メーカーであっても海外メーカーであっても、精度の低い目標台数で販売機会を喪失しているのは自業自得です。
書込番号：26546261 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞use_dakaetu_saherokさん
何故、1000人目の人は10ヶ月待ちになるの？
2-3ヶ月だよ
書込番号：26546264 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞何故、1000人目の人は10ヶ月待ちになるの？
＞2-3ヶ月だよ
1万台の受注目標で宣伝しまくって、初月納車が100台未満ってのが終わってるって事。
書込番号：26546278 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞＞そりゃ10,000人目の契約者の納期は当然10ヶ月後になりますけど、
＞何故、1000人目の人は10ヶ月待ちになるの？
ちょっと落ち着けや
書込番号：26546279
3点
＞BYDは単独で現在、世界2位何だけどな
虚しいよね…中国が世界のほとんどに感じる人の感覚だよね。日本ではいすゞの残存乗用車の方が多そうだけど笑。
書込番号：26546297 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
0が1個足りんかった
それくらい文面で理解しろよな
仮に急に10000台あったって3ヶ月後には登録できるよ
書込番号：26546304 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
急に目標台数の3倍を生産ですか。
だとしたら目標台数という言葉の定義が違うんでしょうね。
書込番号：26546308 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞シェイパさん
＞相変わらずカタカナに弱いミヤノイ2さん。
口に出して発音する機会がなく字面だけで (あやふやに) 覚えるから起こる現象ですね。日本人なら口に出して発音して違和感があればすぐに語源となった外国語を確認するだろうし、人に向かって話せば「違うよ、○○だよ」とすぐに訂正してくれるはずなんですが…
カタカナ外国語の場合、語源の外国語と発音やアクセントが大きく異なることも多く、それが外国人にとってはひらがなより難しい理由の一つらしいです。
ミヤノイ2さんの場合はなぜそのような間違った覚え方をしたのかが想像できて微笑ましいですが。
書込番号：26546313
3点
> 普通、目標が1,000台なら1,000人目の契約者までは発売月に納入されるんですよ。
最近だと、例えば5/21に発売になったCX-5。
月間販売目標台数2000台。
国内店舗数は約650だそうで、BYDの10倍近くになります。
旧型もいくらかは含まれているでしょうが、5月は1700台あまり、6月以降は4000台オーバーが続いていますね。
数字はともかく、みなさんの新型発売後のイメージは急増するこんな感じかと思います。
まぁ、今回のRACCOは発売前の7月ぐらいにもユーザーに9月以降の納車の可能性が高いと言っていたようですし、発売と同時にドン！と売り出せなかったのは、何か理由があるのでしょうね。
初期モノなので、設計や生産現場でぎりぎりになって起きるトラブルもあるでしょう。
300系の数が出ていないようなので、300系だけに関わる部品が遅れている可能性が考えられます。
BYDを神様のように崇めている人もいますが、BYDも他の企業と変わらないということです。
日本だと原因となった部署が営業部にめっちゃ怒られるパターンですが、中国だとどうなんでしょうね(笑)。
書込番号：26546317
2点
なるほど 7月の船460には 積みきれなかった300系がと考えると ふに落ちますね
そうすると300系こそ原価割れの可能性が
書込番号：26546332
1点
＞0が1個足りんかった
＞それくらい文面で理解しろよな
理解した上でツッコまれてる事くらい理解しろよな（笑）
ていうか、
数字の桁間違いをしょっちゅうやってるけどな（笑）
書込番号：26546355 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
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＞mat324さん
ラッコの型式指定の検査日は6月28日から
https://msrweb.jp/article/7022/
ラッコは珍しく通常2ヶ月くらい掛かるところを1ヶ月で下りた｡
発売は夏頃としていたが普通にいけば8月発売で予定より早く発表｡
もし予定通りに型式指定が取れなかったら先に作った460台は無駄になる｡
ましてや日本でしか発売できない車を何千台も作っておくことは出来ない｡
日本ではどれくらい売れるのかも予想も付かないし
受注数を確保してから生産で現在船済み待ち｡
これが世界で販売する車だったら年に数十万台以上出るが
日本でしか売れない儲からない車を型式指定が取れないうちに大量生産は無理
トヨタの韓国のような状況だからね
書込番号：26546414
2点
＞ミヤノイ2さん
> ラッコの型式指定の検査日は6月28日から
それって、リンクを見る限りOBD検査の対象として追加されたって話みたいですけど。
下記に「OBD検査の対象となる車両（OBD検査対象車）は、2024年10月以降（輸入車は2025年10月以降）、使用過程における検査（いわゆる車検）の際、従来の検査項目に加えてOBD検査を実施する必要があります。」と書かれています。
https://www.obd.naltec.go.jp/about/
書込番号：26546422
2点
>ラッコの型式指定の検査日は6月28日から
相変わらず自分の貼ったリンク先をまともに読んでいないミヤノイ2さん（笑）
「最も遅く検査対象となるのはBYDのRACCO（型式はZAA-CK66EBS）で、2028年6月26日から検査開始となる。」
ラッコの型式指定の試験が2028年開始なら、今売ってるモデルは型式指定されてないのかw
車検時のOBD検査の話と型式指定の検査の話の区別くらいしましょうね。
書込番号：26546453 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞ラッコの型式指定の検査日は6月28日から
またもやデタラメ（笑）
毎度毎度、何で自分が貼ったリンク先を読まないんだろうか（笑）
書込番号：26546530 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞ラッコの型式指定の検査日は6月28日から
＞ラッコは珍しく通常2ヶ月くらい掛かるところを1ヶ月で下りた｡
その書き方ですと、6月28日に申請して認可が下りたのが7月28日ということになりますけど、まさかそんな風に思っていらっしゃるわけではありませんよね。
OBD検査開始日の2年前が型式指定取得日なのかもしれませんが、少なくとも型式指定の申請日でないことは明らかですし、型式指定取得日と発売日が同時なんてことも当然あり得ません。
発表発売は最大のプロモーション機会なので、グレードの受注予測を外してそこに目標台数を用意できなかったのは重大な販売機会喪失です。
型式指定取得日から一ヶ月以内に販売しなければいけないなんてこともなく。
発売後にすぐお盆休みというのも機会を活かせていませんし、作りためや輸送に課題があるのなら、本来（？）の8月発売の方が良かったんじゃないですか？
ステークホルダーなら糾弾すべき内容かと思います。
書込番号：26546606 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
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＞ラッコの型式指定の検査日は6月28日から
それって
三菱倉庫 大黒PDIセンターでの
受け入れしていいって日付でしょ
まあ 地図で見るとあんまり大きくないので
８末で ２０６台でも
書込番号：26546620
1点
型式指定取得日は6月26日だわ
https://www.mlit.go.jp/jidosha/jidosha_OBD_company.html
[1]型式指定の日から２年が経過していない車両は対象外
つまりOBDの義務は2028年6月26日
型式指定取得日は6月26日以前だと2年を超えるからね
どちらにしてもそこから車両生産して数千台を日本へは無理だろう
これまでには無い新規部品が多すぎるからサプライヤー構成が間に合わない
書込番号：26546624
1点
＞サプライヤー構成が間に合わない
あれ？ほとんど内製じゃなかったっけ？
＞型式指定取得日は6月26日だわ
じゃあ、初回ロットは見切り生産車か…こわ。売っていいのか？
書込番号：26546629 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞どちらにしてもそこから車両生産して数千台を日本へは無理だろう
＞これまでには無い新規部品が多すぎるからサプライヤー構成が間に合わない
5月には7/28の発売はオープンになってるのにねぇ（笑）
BYD擁護の為に支離滅裂だな（笑）
書込番号：26546644 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
>[1]型式指定の日から２年が経過していない車両は対象外
>つまりOBDの義務は2028年6月26日
>型式指定取得日は6月26日以前だと2年を超えるからね
また何か勘違いしてそう。
「２年が経過していない車両は対象外」ってことは「2028年6月26日から検査開始」となるラッコの型式指定取得日は2026年6月26日「以前」ですね。
申請から取得までが通常2カ月程度、輸入車だともっとかかるかもということをBYDがしっかり想定していたとすれば、型式申請をしたのは2026年4月「以前」ですかね。
ということで、ミヤノイ2さんの↓この書き込みの信憑性は？？？
>ラッコは珍しく通常2ヶ月くらい掛かるところを1ヶ月で下りた｡
書込番号：26546733 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
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＞シェイパさん
＞ラッコの型式指定取得日は2026年6月26日「以前」ですね。
おそらく「型式指定取得日の２年後の翌日」を「OBD検査開始日」としているのでは。なのでラッコの場合は「2026年6月25日」が型式指定取得日と推測します。
ちなみにラッコ以外の日本販売モデルで掲載されているのは、ATTO3、SEAL、SEALION 7、DOLPHINの4モデル。上記より各モデルの型式指定取得日を添付表のとおり推測してみました。
ATTO3、SEAL、SEALION 7の3モデルは、発売後しばらくの間は型式指定未取得でした。DOLPHINは本年2月のマイナーチェンジに合わせ昨年7月に型式指定を取得したようです。SEALION 6はOBD検査の対象リストには未掲載ですがCEV補助金の対象に含まれており、型式指定は取得していないが何らかの条件で対象となったのではないかと思われます。
添付表の下部に参考までにトヨタの昨年以降の発売モデルのデータを載せています。概ね、型式指定取得の翌月･翌々月に生産を開始し、生産開始と同時に発売という流れのようです。
唯一、ランクルFJだけは型式指定取得が昨年10月にも拘らず、生産開始･発売が本年5月と間が開いていますが、海外生産モデルということで何かしら特別な事情があったのかも知れません。
＞型式申請をしたのは2026年4月「以前」ですかね。
ラッコ以外の4モデルは欧州でも販売されており、欧州･日本間の相互認証制度を活用することで申請から認証までの期間が短縮できます。ラッコの場合はこの手段が活用できない(中国は相互認証の非対象国)ため、申請用データの準備を含めてゼロからのスタートになります。
おそらく国交省の役人を中国の製造工場に呼んで実地検査をしてもらう必要もある等、国交省との様々なやり取りを含めると、申請から認証まで最低でも半年くらいの期間は掛かっているのではないでしょうか。
書込番号：26546831
4点
＞あいる@なごやさん
詳しい解説ありがとうございます。
やはりミヤノイ2さんの書いてること↓は出鱈目だったようですね。
いつものように。
>ラッコの型式指定の検査日は6月28日から
>ラッコは珍しく通常2ヶ月くらい掛かるところを1ヶ月で下りた｡
書込番号：26546841 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞シェイパさん
その後に訂正しているじゃん
＞ラッコの型式指定取得日は2026年6月26日「以前」ですね。
この以前の使い方は貴方は間違っているよね
2年を超えてはならないのだから
ラッコの場合58協定が無いのだから型式申請する前に
事前相談や事前申請が必要でしょう｡
この内容ならOKをいう承認を得た後で本申請だよね｡
なので型式申請に半年もかかるというのは間違い
書込番号：26546857
1点
＞ミヤノイ2さん
> どちらにしてもそこから車両生産して数千台を日本へは無理だろう
型式指定は個別の検査をメーカーに委ねますって話なので、最終検査日はともかく、型式指定日前に同じ工程で量産準備をすることは問題ないんじゃないでしょうか。
製造工程の管理はISOなどで細かく規定されているでしょうし。
そもそも、書類関連はともかく、ここで審査に落ちるような車ならPHPなど他の方法でもダメでしょ。
> これまでには無い新規部品が多すぎるからサプライヤー構成が間に合わない
内製部品がほとんどなんだから、むしろ他のメーカーより量産への移行はスムーズになるはずなんですが(笑)。
書込番号：26546860
3点
7月の船に460載せて
7月に125台試乗車登録したなら
８月の船に載せきれなかった
(ので 屋内展示車両のナンバー登録コンバートで81)
ってのは やる気あるんか ってレベルかと
書込番号：26546874
2点
＞ミヤノイ2さん
＞事前相談や事前申請が必要でしょう｡
＞この内容ならOKをいう承認を得た後で本申請だよね｡
＞なので型式申請に半年もかかるというのは間違い
型式申請に「事前申請」などというものはないよ。申請したのちに国交省からの様々な指摘を受け、それを織り込んで改めて再度申請しなおすんだよ。申請書に記載するデータで規定の解釈等が不明確なものがあれば事前相談には応じてくれるかもしれないが、その事前相談も含めたものがトータルの所要期間だね。
認証不正問題 (厳密には不正ではないのだが…) が発覚して以降は国交省からの要求が厳しくなったようで、こと細かな訂正や質疑が多くなったこともあり、メーカー側もそれを織り込み余裕をもったスケジューリングが必要になったらしいよ。
書込番号：26546885
4点
＞ミヤノイ2さん
>その後に訂正しているじゃん
訂正って28日を26日にしただけですよね。
>ラッコは珍しく通常2ヶ月くらい掛かるところを1ヶ月で下りた｡
↑この部分はどういう解釈？
通常2ヶ月かかる「何の手続き」がラッコは１ヶ月で出来たと言ってるの？
>この以前の使い方は貴方は間違っているよね
「以前」っての基準点を含む表現です。
「2026年6月26日以前」と書けば6月26日は含まれます。
書込番号：26546891 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞mat324さん
＞型式指定は個別の検査をメーカーに委ねますって話なので、最終検査日はともかく、型式指定日前に
同じ工程で量産準備をすることは問題ないんじゃないでしょうか。
合否は国交省が決めること
先に作るのは勝手だが不合格だったら売れない｡
＞サプライ
内製部品とは言え生産計画がある
どれだけの需要が見込めるかでライン構成が違うから
流用部品の少ないラッコは慎重にしないとならない｡
書込番号：26546894
1点
＞ミヤノイ2さん
> 合否は国交省が決めること
確かにそうなんだけど、別に「BYDだからダメー！」とはならなくて、車と申請内容が適切なら普通に取得できるんですよ。
一応、BYDもプロだからね、初めてのことでもないし・・・。
たまにえらいBYDを蔑むよね(笑)。
> 内製部品とは言え生産計画がある
自分とこの工場なら、外製より計画はしやすいでしょ。
製造トラブルもないのに、自分たちでなんとでもできる新型車の量産計画がうまくいかないようじゃ、大企業としてはかなりしんどいですよ(笑)。
書込番号：26546899
4点
＞内製部品とは言え生産計画がある
例えばブレーキのアクチュエータはBoschみたいですし、内製部品にしたって構成部品や材料まで内製しているわけではないでしょう。
そのどれもがひとつ足りないだけで生産できなくなるわけで、普通はそうならないようにするのための目標台数なんですけどね。
急に目標台数の3倍作るのは無理ですし、数千台作るのならまだしも、数百台の目標台数分を発売月に用意できないのは生産計画としてどうかと。
書込番号：26546925 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞use_dakaetu_saherokさん
ラッコはシーガルから流用できたのはブレーキシステムくらいなんですよ｡
Xパックで機関は全然違うし､パワーウィンドウスイッチなどもラッコ用です｡
おおよそ1万点に及ぶ部品はラッコ専用です
これが東南アジアなら一気に数万台出ますけど
日本ですからね
またどんな製品を持ってきても売れる状態では無いんですよ｡
年間1万台では当然赤字ですが､取り敢えずこんな程度かなという目標が1万台｡
もっと売れないかもしれないしEV理解が深まればもっと売れるかもしれない｡
他の海外モデルとは違うので様子見する必要は普通です｡
日本向けでラッコを作ったのは海外でのミニカー需要の調査のようなもの｡
海外ではミニカーは多数存在するけどハイトワゴンのような車種は存在しない｡
東南西アジアや欧州でのcityカーとして受けるかもしれない｡
海外でミニカー売るに当たって重要なのは安全性と居住性､安価､使える性能｡
ラッコをベースに海外でのヒットが狙えるかもしれない｡
電動スライドドアのハイトワゴンは子供の送り迎えや買い物には非常に便利だ｡
ガソリン車では安全性の観点からこれまで販売されてきていないけど
ラッコの安全性は海外では大きな評価となる｡
書込番号：26546946
2点
＞ラッコは珍しく通常2ヶ月くらい掛かるところを1ヶ月で下りた｡
＞これまでには無い新規部品が多すぎるからサプライヤー構成が間に合わない
＞なので型式申請に半年もかかるというのは間違い
どれもこれも、ファクトもエビデンスもソースも無いね（笑）
＞ラッコは珍しく通常2ヶ月くらい掛かるところを1ヶ月で下りた｡
＞発売は夏頃としていたが普通にいけば8月発売で予定より早く発表｡
＞型式指定取得日は6月26日だわ
仮にミヤノイ2さんの上記の話が正しかったとしたら、
BYDは6/26から8月までの時間は無駄にしたってことだな。
なんせ1カ月早く認定されたのに、何も出来ていないんだから（笑）
書込番号：26546948 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
>BYDは6/26から8月までの時間は無駄にしたってことだな。
ぃゃぃゃ 補助金切れに突入する購買者が続出するんで
時間の無駄じゃ済まない気配が
書込番号：26546957
5点
＞ミヤノイ2さん
＞どれだけの需要が見込めるかでライン構成が違うから
クレード・ミックスがある程度事前に把握できていたのなら、生産計画におけるミックスもそれを反映したものにすれば良いだけの話。そのために事前の各種イベント等を通じてグレード毎の需要予測を行っていたのでは？
それでなくても補助金予算という制約がある中、グレード毎の需要と供給に大きなミスマッチがあれば既存の受注分も含めて大きな販売機会損失リスクに繋がる。初期需要が300：200 = 7：3と予想していたのなら、生産計画におけるグレード・ミックスもそれに合わせるのが業界の常識かと。
別に300と200で型式指定取得の難易度に大きな差がある訳ではなかろうに。
書込番号：26546962
8点
＞ミヤノイ2さん
＞ラッコはシーガルから流用できたのはブレーキシステムくらいなんですよ｡
＞Xパックで機関は全然違うし､パワーウィンドウスイッチなどもラッコ用です｡
＞おおよそ1万点に及ぶ部品はラッコ専用です
普通、逆じゃないですか？と感じました。
部品は、共通化できるところはドンドン共通化して、発注量・効率アップでコストを下げようとしませんかね？
専用にならなければならない部分は当然あると思いますが、上げ下げするだけのパワーウィンドウのスイッチぐらい共通でも問題ないでしょうに・・・
そこは自慢するとこじゃなくて、経営者？開発者？が恥じるとことと、私は思いました。
書込番号：26547715
4点
おっ新しいバトルが勃発してるじゃん！
スカイはスライドドアじゃないしルーフも低いけどラッコはルーフが高くてスライドドア。
使い勝手を言えば分かれるでしょうね。
しかしメーカーで言うと断然スズキ押し。
田舎にもスズキの営業所やサブ店があるからアフターの面で断然優勢。
とはいえ市販されて運転してみないとわからない事が多々あるので、それまではスズキに傾いています。
書込番号：26547738
3点
＞ZXR400L3さん
＞部品は、共通化できるところはドンドン共通化して、発注量・効率アップでコストを下げようとしませんかね？
はい､BYDはもの凄い車種を出していますがクラスごとに殆どが共有部品です
しかしBYDには軽自動車に近いサイズの車はありません
一番小さいシーガルでも日本では3ナンバーです
当初､シーガルの基幹部品を使ってくると思いましたが
ラッコは完全に新設計でX-パックを作ってきました｡
ハンドルも軽自動車に合わせて少し軽を小さくしたりと従来の流用部品はほんの僅かです｡
ラッコだけで利益を出そうとは思っていないでしょう｡
これから世界で出してくるミニサイズEVの共有をラッコの部品で共有すると言うことでしょう
X-パックをラッコだけに搭載しては大赤字ですからね
日本の軽自動車はミリ単位でサイズが決まっており､中国の車はみな大きいので
無理に採用してもちぐはぐになってしまうので影響のないバニティミラー（お陰でライトが付きますが）とか一部｡
ADASも高級車に使われている800万画素カメラ（+演算能力が必要）とか
価格が価格だけにコストダウンしている部分はあるけれど手は抜いていない｡
レーンキープ力ではSealion７より良く国産車含めてトップクラス
全く作ったことのないジャンルなので他の派生車種を作るのとは訳が違ってお金が掛かっています｡
回収は海外でミニサイズが発売されてからでしょう
書込番号：26547864
3点
BYDは事あるごとに 「日本進出は本気だ」と アピールするんだけど
本気なら売れ残らないんだから
デリバリー車両 そろえておけよ
なんで81台なんだよ 本気なんだろ
都合のいい箇所だけデリバリーチェーンを持ち出すな
こんなんじゃ
買った後も 苦労する未来しか見えない
書込番号：26547918
2点
確かに「RACCOは日本専用車」であることには違いないんだけど、小型車向けに5年間かけて開発したXパックを採用する車種の第一弾だったというだけなんですよね。
一部のBYD推しが日本専用車とアピールしていましたが、多くが以前から想像していたように、決して日本市場だけを見ていたのではなく、あくまでグローバル展開を視野に入れて開発している中の1車種だったということですね。
あんなにアピールしていた「開発期間2年」ってのも、結局はそれまで開発してきていたXパックありきでしょうし、設計制約が多く、似通った形でもパクリイメージが薄れる軽自動車は短期間で設計しやすかったのかもしれません。
宏光みたいな小型車が売れるような新興国で、ボディをその地域に合わせた形に改良して近い価格で出せば売れるかもしれませんね。
利便性を考えたら、最低でも日本の軽ぐらいのサイズが欲しいのはどこの地域でも同じです。
ヨーロッパでも新たな小型車規格が制定されれば展開される可能性もあるでしょう。
いろんな情報が出てくるごとに、多くが想像していたとおりになってきましたね。
書込番号：26547971
1点
新車が81台しか入ってきてないなら
「ちょっとここ傷になっちゃった」で
部品頼んでも 何か月待たされるんでしょうね
書込番号：26548020
1点
日本って、車の保有台数はここ20年ほとんど増えていないんですよね。代替需要が大半で、ユーザーは車の維持管理に関してそれなりの経験則を持っている。その間に中国の保有台数は5倍以上、「初めて車を買う」人が多く経験則に基づく評価はまだこれから。そういう市場背景で生み出されたものが日本でどう評価されるのかもこれから。
国沢なんちゃらがe SKYの鉛バッテリーを見て「遅れている」評をしていますが、進んでいるとか遅れているとかどうでも良くて期待した働きをしてくれればそれで良いし、故障しにくく、しても簡単廉価迅速に直せれば良い。20年乗っても鉛バッテリー代に5万円も掛からないでしょう。RACCOだと補機バッテリー交換代にいくら掛かるの？
書込番号：26548051 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞コピスタスフグさん
＞e SKYの鉛バッテリーを見て
鉛バッテリーなんですか。
それで航続距離を稼ぐには、相当たくさん積んでいるんでしょうね。
書込番号：26548055
0点
予備で置いといたAnkerのモバイルバッテリーが、使おうと思ったら何の反応もせずそのまま廃棄したのを思い出した。リチウム補機バッテリーが統合されているBEVは完全放電したら、もはや捨てるしかなくなるのかね？
書込番号：26548056 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞mini*2さん
つまらん。
書込番号：26548058 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞コピスタスフグさん
＞RACCOだと補機バッテリー交換代にいくら掛かるの？
交換不要 バッテリー上がり無し 重さ2.28kg ノーメンテナンス
書込番号：26548071
1点
＞交換不要 バッテリー上がり無し 重さ2.28kg ノーメンテナンス
10年後どうなるか、実績はないよね？
書込番号：26548078 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞コピスタスフグさん
RACCOにはたしか補機バッテリーを搭載していないのです。
書込番号：26548086 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ラッコは補機バッテリー（12Vバッテリー）もLFPでしたね。
「補機バッテリーなくして走行用バッテリーから12Vも供給してる」と勘違いしてる人もいたけど、バッテリーとしては別個に用意されてて、運転席の下にあるそうで。
交換不要ってのは、あくまで長寿命＝走行用バッテリー同等で乗り捨てるまで交換不要、みたいなイメージかな。
走行用みたいに冷暖房されてるんだろうか？
メンテフリーは「＝壊れない」じゃないしなぁ。
書込番号：26548092
0点
＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
12V電池無くして車は動きません
ラッコの12Vは消耗品では無く6年15万キロ保証されます｡
BYDはこの12V LFPバッテリーについて、従来の鉛電池と違って
「車両全体と同じ寿命を持ち、基本的には生涯交換の必要がない」と明言しています
12Vは素人がアクセスできない場所に設置されています
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02462/062600016/
常時メインバッテリーから供給されるので電源OFFでも電池が上がることもありません｡
鉛電池は結構するし交換が必要だし､バッテリー上がりなど心配もあります
書込番号：26548108
4点
＞12Vは素人がアクセスできない場所に設置されています
＞常時メインバッテリーから供給されるので電源OFFでも電池が上がることもありません｡
じゃあメインバッテリーが完全放電するくらい放置したら巨大な産廃になるわけだ。ガソリンエンジンなら数千円の鉛バッテリーを換えればシステムが立ち上がるけど。
書込番号：26548150 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞コピスタスフグさん
10年くらい放置するのかい？何のために？
書込番号：26548154
0点
＞ミヤノイ2さん
＞10年くらい放置するのかい？何のために？
俺に聞くなよ。
https://youtu.be/5aBqSdHwFMU?si=4Wg5FL34iYxddQlJ
書込番号：26548159 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
使い勝手で賛否あるけど、通勤だったらアフターサービス店が全然多いスズキスカイ。
田舎にもあるんだもの。
スズキの正規じゃなくても副代理つまりサブ店。
それに資源の枯渇を考えないで作っちゃうことも推進している某国の車はねえ。
金（補助金）さえ出しゃ良い的な考えには否定的です。
充電時間やら蓄電量やら質量やら体積やらまだまだ技術的に乏しいのに多数のメーカーを補助金で乱立させて資源を無駄にしている事には否定します。そこまでしてもやるってなんなん。
書込番号：26548187
1点
＞12Vは素人がアクセスできない場所に設置されています
https://kunisawa.net/car/car_latest-information/%e3%83%a9%e3%83%83%e3%82%b3%e3%81%a7%e6%9c%80%e3%82%82%e8%a9%95%e4%be%a1%e3%81%99%e3%81%b9%e3%81%8d%e7%82%b9%e3%81%af%e5%ae%89%e5%85%a8%e6%80%a7%e3%80%82%e3%83%aa%e3%82%a2%e3%82%b7%e3%83%bc%e3%83%88/
この評論家の書き方だと手の出せない場所は搭載してないになるみたいですね。
書込番号：26548201 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
Xで見たんですが、補機バッテリーは運転席下にあってアクセスできるみたいですよ。
書込番号：26548307
2点
＞横領でキャラクターが泣いているさん
EVに関してはアフターサービス店が多いから安心とは簡単にいかないんだね
販売店がいくら多くてもEV知識はゼロに近いので対応が難しい｡
EVの不具合はソフトウエアに関する問題が殆ど｡
いきなり起動しなくなってしまったとか
ソフトウエアに不具合があってバグってしまうと言う問題が殆ど｡
販売店レベルでは何が何だかさっぱり分からないという問題がある
色々テスター繋いでも原因も解決策も分からずテクニカルセンターへ持ち込み
何週間も車が返ってこないケースも出てくる
OTAアップデートが出来ないとバグが消えていかない
EVに詳しい人が乗るなら良いけど航続可能距離を信じたり山坂で電池が無くなって電欠したり
販売店があるからと安心とは簡単にはいかない
BYDとかテスラとかヒュンデはあまり大きな問題は聞かないよね
ソフトウエア力に優れているしOTAアップデートで修理出来る
その点ではラッコのサービスの方が安心かもね
1. EV特有のトラブルに対する「現場サポート」電欠（充電切れ）時の駆けつけ充電・搬送
万が一、走行中にバッテリーが切れてしまった場合、現場に駆けつけてその場で最寄りの
充電スポットまで自力走行できるだけの電力をその場で急速充電してくれるか、
あるいは近くの充電スポットまで安全にレッカー搬送してくれます。
高電圧バッテリートラブル対応現場で専門スタッフが駆動用高電圧バッテリーの診断を行い、
可能な限りの現場対応、または最寄りの正規ディーラーへの搬送手配を行います。
パンク時のディーラー搬送外出先でタイヤがパンクした際、安全を確保した上で
お近くのBYDディーラーまで無料搬送してくれます。
BYDのロードサービスにおける「代車（レンタカー）」は、トラブルが原因で自走不能になった場合、無償（無料）で提供されます
365日24時間体制
2. 移動できなくなった際の「旅程・帰宅サポート」
故障や電欠で自走不能になった場合、手厚い金銭的バックアップが用意されています。
交通費・宿泊費負担：帰宅や旅行継続のための公共交通機関の費用や、1泊分の宿泊費を補償します。
車両搬送サービス：修理完了後、自宅や指定ディーラーへ車を無料で陸送します。
3. JAFや損保会社との「連携体制」JAF（日本自動車連盟）や大手損保会社と連携し、
全国でEV特有のレッカー搬送や牽引の訓練を重ねており、専門知識を持ったスタッフが迅速に対応します。
専用ダイヤルから、EVの構造を熟知したプロが手配される仕組みです。
一般保証は国産軽の2倍以上の6年15万キロ
走行系・電池は最大10年20万キロ
書込番号：26548418
3点
＞一般保証は国産軽の2倍以上の6年15万キロ
走行系・電池は最大10年20万キロ
それを言葉通り実施した実績はない。
書込番号：26548514 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
> 販売店がいくら多くてもEV知識はゼロに近いので対応が難しい｡
どうせどこに持っていっても何日もかかるなら、近くの買ったお店から手配して対応してもらう方がユーザーは楽。
お店が近ければ、歩いて帰ったり、お店の人が送ってくれたりしてくれる。
修理が終わって取りに行くのも楽。
トラブルでなくても、メンテナンスや車検もある。
実際はこちらでお店に行く機会の方が多いでしょう。
「近いか遠いか」、「多いか少ないか」で言えば、利便性は「近くて多い」にメリットがあるのは普通じゃないでしょうかね。
書込番号：26548528
2点
ワシは近所のモータースにお世話になっているが、朝(又は前日夕方)仕事行く時にクルマ預けて、帰りに取りに寄ってくるってしてた。
会社の近くのモータースでお世話になってる同僚は、点検や軽整備とか、会社の守衛に鍵を預けといて、モータースの人に適当な時間にクルマ取りに来てもらうって方法もしてた。
書込番号：26548544 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ミヤノイ2さん
＞一般保証は国産軽の2倍以上の6年15万キロ
走行系・電池は最大10年20万キロ
この内容について知ってれば教えてほしんだけど、
この保証って、ディーラーで、クソ高い1年点検と、車検を必ず受けないと保証されない限定保証って訳じゃないの？
他のBYD車種はそんなことが書いてあったんだけど。
ラッコの情報を知ってる方、教えてください。 正直、私は行きつけの車検屋さんがあるので、無駄に高いディーラー車検、点検は
受けたくないと思っています。 １年点検が２５０００円とか、絶対に受けたくないです。
情報をお願いいたします。
書込番号：26548581
1点
＞mat324さん
モータースの客は高齢者も多いですね。
そもそも店が遠いんじゃ買いに行く事も難しいでしょうね。
書込番号：26548592 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞evnoriさん
車検や法定点検を条件とする保証は違反（抱き合わせ販売の禁止など）
なので国産車同様守ることを守って行うこと
行きつけの車検屋さんで受ける場合も、必ず法定1年点検や車検の「点検整備記録簿」をしっかり発行してもらい、保管
純正部品・指定油脂を使うこと
「高電圧バッテリーやEVシステム」の故障はディーラーへ（BYD専用のテスターが必要）
自分で勝手に改造しない
某国産車ディーラーの人気車種の抱き合わせ販売の方が問題では？
書込番号：26548612
2点
＞ミヤノイ2さん
あなたの言う通り、本当にディーラー点検抱き合わせ保証が違法であれば、
ディーラー点検を条件として明記すること自体が、違法なのだと思いますが、
全く修正されてません。
どういうことなのでしょうか？
誰かこの手の法律に詳しい方、お見えでしょうか？
情報をください。
書込番号：26548619
2点
＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
> そもそも店が遠いんじゃ買いに行く事も難しいでしょうね。
7月いっぱいで埼玉県熊谷のBYDディーラーが閉店したみたいですが、統合先は群馬県前橋市のようです・・・。
RACCO発売のタイミングでの閉店となると、よほど厳しい状況だったのでしょうか。
埼玉県内に他の系列のBYDディーラーがあるとはいえ、お店の方と懇意にしていた方はあとの面倒を見てもらうお店の選択が難しいですね。
周りに車屋さんがない地域ならともかく、近くにたくさんの車屋さんがあるのに、便利で安くなると思って買った軽自動車の車検や点検に1時間以上離れた店まで持って行くってのもどうかと思いますし(笑)。
書込番号：26548665
3点
＞mat324さん
＞7月いっぱいで埼玉県熊谷のBYDディーラーが閉店したみたいですが、統合先は群馬県前橋市のようです・・・。
統合先が50キロ以上離れてるというのはユーザーからしたら厳しいでしょうね。
地元でいうと開業準備室ができてから2年が経過しました。
隣県にBYDディーラーが2024年にオープンしてるのですが開業準備室は最近までその隣県ディーラーに併設されていました。
当然経営者母体は同じなのですが販売状況から新しくオープンさせるのは難しいのでしょうね。
販売が見込めないのであれば店舗の維持費だけで大赤字となるでしょうからね。
開業準備室が地元へ移転したのは進歩なのでしょうね。
移転先は経営母体が同じ輸入車ディーラー内です。
書込番号：26548678 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞mat324さん
近くにあるに越したことは無いが年に１回くらいたいしたことでは無いのでは？
故障したら取りに来て自宅まで届けてくれるし代車もある
販売店だって売れなければ維持が出来なくなる
販売店は中古車販売も重要な事業の一つだがそもそも中古車もあまりない｡
あまり故障しないのでリコール修理も少なくメンテナンスでも稼ぎにくい｡
BYDは販売店が継続できるように販売台数を増やす義務がある
軽EV以外は日本ではまだ無理なのでPHEV中心に進めていく｡
書込番号：26548705
2点
＞evnoriさん
保証がディーラー点検入庫前提というのは、どこかに書いてあるのでしょうか？
HPで見られる保証に関するパンフ？には記載がありませんが・・・
それとも商談時に伝えられるんですかね？
私はまだそこまで商談が進んでいませんが（V2H適合確認中）、今度聞いてみましょうかね。
今までもどのクルマも点検パック的なものは入ってきたので、4年で10万はまぁ払っても良いかと思います。
特にBYDなんて他所に出しても見て貰えるかわからないので、皆さん入る気がしますね。
ここはeスカイネタのスレだったかと思うので・・・
eスカイのバッテリー関連の点検とかが気になります。
全国津々浦々のサブディーラーやモータースでちょちょっと点検できるものなのか・・・
どこまでBYDに依存しているかわかりませんが、そこは上手くやって欲しいと思います。
アルトやワゴンRのお客さんの買い換えを想定されていると思うので、その点とても興味があります。
もし簡単に点検整備できるようなら、BYDと提携してもらって、ラッコも見て貰えるようになればありがたい。
無理かな（笑）
書込番号：26548708
2点
＞ミヤノイ2さん
> 故障したら取りに来て自宅まで届けてくれるし代車もある
故障なんて国内メーカーだってそんなに頻繁にないよ。
ウチは今3台あるけど、少なくともこの10数年は一度も故障はない。
ディーラーやお店に行くのはメンテナンスと車検だけ。
リコールはあったけど、大した内容じゃなかったので点検や車検のタイミングでやってくれた。
BYDだって軽自動車の車検や点検で1時間も離れた場所からサービスで取りに来てくれるなんて普通はないでしょ。
あなたが、奥さんが服を選ぶのを10分待ったらイライラするように(知らんけど・笑)、車に興味のない人が車のために休日を半日つぶすのはかなりのストレスですよ。
書込番号：26548724
5点
こんにちは。
＞シュンとサエのパパさん
＞全国津々浦々のサブディーラーやモータースでちょちょっと点検できるものなのか・・・
日産の場合は、コンサルト3,4を所持すれば、点検そのものはできますし、
下記スズキアリーナ船橋のeビターラの例で言えば、診断機を繋いでデータを読み出す
仕組みは最近のどの車も同じなので、診断そのものは可能でしょうね。
問題は異常時のデータ解析ができるか、というところでしょうか。
https://www.suzuki.co.jp/dealer/12204952.sj-chiba/blog/detail/?id=704908
＞ラッコも見て貰えるようになれば
まあ、バッテリーそのものの供給は受けても、BMS(BMC)が違うので、推して知るべし
でしょうか。ぶっちゃけ、こんなのリモートでいくらでも読み出せるんじゃないかと
思いますが。BYDは、テスラやヒョンデとは違う実店舗型の販売・サービス体制構築を
選んだ割にはサービス体制の何もかもが中途半端に見えますね。
だからって、スズキが今後サービス網を充実させるか、っていうのにも疑問符はつきます。
書込番号：26548742
3点
＞mat324さん
＞あなたが、奥さんが服を選ぶのを10分待ったらイライラするように(知らんけど・笑)、車に興味のない人が車のために休日を半日つぶすのはかなりのストレスですよ。
確かに（笑）イライラはしなくても、まぁ退屈ではありますね。
ただ、車に興味の無い人は、それこそイバラの道が想定されるラッコは買わないような気がしますよ・・・
そんなことに振り回されたくない人向けがeスカイなんだと思います。
僕もやり取りしているディーラーは1時間半の距離ですが、点検とかは一日がかりでしょうね。
付近の美味しい店とか探して、もう遊びに行くついで、みたいにする気がします。
＞E11toE12さん
全国津々浦々のスズキのお店で見て貰えたら、ってのはちょっとした思いつきではあります。
皆さんディーラーの少なさを心配されているので、その解決法の1つになり得る可能性はないか？と。
ラッコだと最悪本国送り、なんてなったら、返ってくるのは数ヶ月先なんてこともあるかも？
まぁ代車は出して貰えると思いますが。
ここでもし酷い扱いを受ければ、それこそこういった掲示板で暴露されて、もう焦土と化すような攻撃を受けそうです。
心配性でもBEVが欲しい人はeスカイを買う。
楽観的で喜んで人柱になるような人がラッコを買う。
そんな棲み分けでしょうか。
書込番号：26548782
1点
＞mat324さん
凄いね､貴方は
年に１回､スズキなら15分､BYDなら1時間のところで
時間の違いは1時間半
どうしても許せない性格なんですね
まぁ貴方は絶対にEVは無理ですね
充電時間が10分でも許せないタイプですから・・・･
軽自動車は燃費が悪いですよね ハイトワゴンなら15km/L前後
EVなら50km/L相当くらい行きますからね
うるさいし､振動多いし､アイリングストップあるし､パワーが無いし
エンジン止めたらエアコン効かないし､万が一の電気も使えないし､重心高くて横縦揺れするし
どちらのメリットを取るかだよ
フェラーリやベンツじゃあるまいしメーカーなど気にしてどうする｡
というか現在世界2位､数年でトヨタを超すメーカーだよ｡
eスカイとは200kg重くても100km近く実際の一般航続距離が違うし
完成度が違いすぎるよね｡
書込番号：26548831
2点
本国にとって電気自動車は補助金も停止し終った政策、軸足はフィジカルAIに代わってます。
購入する人は命令された？
書込番号：26548838
2点
診断機で 「ダメだねこりゃ 基幹店に運びます」でもいいんだけど
そもそも診断してもらえないとな
全国のウイーカーズで
ヤナセEV取次でもいいと思うなんだけど
最近 次の舞台 が自治体にBYD押し込んでるらしい
書込番号：26548869
3点
＞ミヤノイ2さん
> どうしても許せない性格なんですね
またそうやって勝手に飛躍するー。
今は「BEVかガソリンか」じゃなくて、「店が近いか遠いか」の違いの話でしょ。
RACCOでもeスカイでもどっちでもいいよ、って人なら近い方が良いに決まってるじゃん。
どうしてもBYDが負けることは許せない性格なんですね(笑)。
> どちらのメリットを取るかだよ
BEVかガソリンかは、前からみんなそう言ってるんだけどね(笑)。
「今のBEVの利便性」を考えたら、ウチの利用環境だとたとえ余分に燃料代がかかったとしてもBEVを選ばないってだけです。
ウチは田舎で車は必需品だから、少々お金がかかっても利便性優先。
そりゃ、年間数十万円変わってくるとかならBEVを考えるけど、年間数万円ぐらいなら便利な方ですね。
書込番号：26548896
11点
＞ミヤノイ2さん
毎日投稿してますね
BYDの信者でなくＢＹＤデイラーのセールスみたい
書込番号：26548907
7点
＞mat324さん
えっ貴方が飛躍しているからだよ
年に1回､1時間そこらの違いで選択の理由というのは飛躍過ぎだよね
ラッコとeスカイがどちらでも良いというユーザーはいないよ
車両タイプが全然違うからね
eスカイはN-ONEeやサクラと競合
＞麺大好きさん
別にBYDの信者でも無いがここはラッコ版
フェイクニュースばかりでウンザリするよね（フェイクコメント）
正しく理解することを書いているだけだよ
書込番号：26549064
2点
＞年に1回､1時間そこらの違いで選択の理由というのは飛躍過ぎだよね
1年後に1時間の距離で残ってればいいけど（笑）
書込番号：26549069 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞別にBYDの信者でも無いが
＞というか現在世界2位､数年でトヨタを超すメーカーだよ｡
信者だろ。
書込番号：26549071 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
>フェイクニュースばかりでウンザリするよね（フェイクコメント）
見事なブーメラン（笑）
書込番号：26549142 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞車両タイプが全然違うからね
＞eスカイはN-ONEeやサクラと競合
＞eスカイとは200kg重くても100km近く実際の一般航続距離が違うし完成度が違いすぎるよね｡
＞別にBYDの信者でも無いが
競合しないと言いながら比べる矛盾。そもそも発売前のe SKYと航続距離を比べられる人間はいたとしてもスズキの社内だけ。つまり、信者以外の何者でもない。
書込番号：26549163 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞年に１回､スズキなら15分､BYDなら1時間のところで
時間の違いは1時間半
片道だけ言って短く見せようとしてます？
往復しなきゃ行けないんだから道中はその2倍ですね。
だから＞mat324さんは
＞車に興味のない人が車のために休日を半日つぶすのはかなりのストレスですよ。
と書いてます。
先に書いた開業準備室ですが県内外車ショーでディーラースタッフに開業予定を聞いたらメンテナンスを母体の輸入車ディーラーでできる様にできないか検討中だと言ってましたよ。
可能かどうかは当然BYDとの調整が必要なんだろうけどメンテナンス先が離れてるのはやはり販売の足枷になってると考えてるのでしょうね。
書込番号：26549171 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
>片道だけ言って短く見せようとしてます？
片道45分差なので1時間半ってのは往復のこと言ってるんじゃないかと。
↓
>年に１回､スズキなら15分､BYDなら1時間のところで
時間の違いは1時間半
私なら「往復の所要時間の差は~」って書きますけどね。
そういえば以前ルノーのキャプチャーを検討したことあるのですが、ディーラーが車で30分以上かかるところにしか無かったので結局試乗にすら行きませんでした。
ちなみに今メインでお世話になってるディーラーは徒歩15分程度の距離なので、代車が出払ってる時なんかは車預けて徒歩で帰宅。取りにいくのも徒歩ってことあります(笑)
ディーラー近いと便利なのは確か。
書込番号：26549209 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
片道45分、往復1.5時間ですが？
書込番号：26549210 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ミヤノイ2さん
＞別にBYDの信者でも無いが
＞というか現在世界2位､数年でトヨタを超すメーカーだよ｡
メーカー別のランキングということなら、本年1-6月の販売台数ランキングは以下で、まだVWや現代とはかなり大きな差があるんだけどね。
メーカー別ランキング (出典：MarkLines)
1.トヨタ 511万台
2.ＶＷ 388
3.現代 358
4.ステランティス 285
5.ＢＹＤ 229
6.吉林 216
7.ＧＭ 212
8.フォード 194
9.スズキ 173
10.ホンダ 163
どうせまた、VWのうち「VWブランド」のみとか言い出すんだろうけど、その理屈ならBYDも「BYDブランド」だけをカウントしないと。その方法でもまだ２位ではないね。
ブランド別ランキング (出典：同上)
1.トヨタ 444万台
2.ＶＷ 210
3.ＢＹＤ 204
自動車メーカーの規模を示すときにブランド別の台数は余り意味はない。顧客の様々な嗜好に応じるための商品戦略として複数ブランドを取り揃え、それを異なるディーラーで販売しているというだけのこと。
BYDが「BYDブランド」の他に FangChengBao、Denza、Yangwang、Linghui という複数ブランドを展開しているのも理由は同じ。
コピスタスフグさん
＞信者だろ。
いや、教祖なのかも知れませんよ…。このところ信者が減ってきており、新しい信者集めに必死なのかも。
書込番号：26549270
6点
＞あいる@なごやさん
別会社をグループ化したって意味ないでしょう。
レクサスはトヨタ、ダイハツは子会社だから
入れてもよいがダイハツは厳密にはトヨタではない。
方程豹はBYD、デンザはBYD、
アウディやポルシェ、ランボルギーニはVWではない。
書込番号：26549276 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>あいる@なごやさん
教祖さんが正解かな
しかしナイス点少なく信者集めに苦労してるから一日何回も投稿してるんだ
書込番号：26549277
2点
＞ミヤノイ2さん
別に何位だって良いけど、「世界」と言うなら、BYDの補助金漬けの中国の台数は抜きにするのが本来だけどな。中国除くと何位よ？
書込番号：26549281 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ミヤノイ2さん
> えっ貴方が飛躍しているからだよ
そうかなー。
友人、知人、家族など、車にそこまでこだわりない人はそんな人多いよ。
「あの車(輸入車)カッコイイと思うけど、お店遠いから買えない」って人は結構いますけどね。
そこそこいろんなメーカーのディーラーがある地域に住んでいる人はそんなことは考えないかもしれないけど、地方だとまあまあのハードルなんですよ。
> ラッコとeスカイがどちらでも良いというユーザーはいないよ
例え話じゃん、それぐらいはわかってよー。
今は「車の比較」じゃなくて、「お店までの距離の比較」の話でしょうが。
書込番号：26549284
3点
三社（Nボ スぺ タン）の軽トールは３０万台売れているので
１万台なんて それに刺さらなかった人を拾い上げたに過ぎない
それが達成できるか をワイワイ騒いでる時点で 志が低いんだよな
＃あれ ４社だっけ？
書込番号：26549294
2点
＞ミヤノイ2さん
別ブランドの車を「別会社である子会社で取扱っているか」又は「本体の一部門として取扱っているか」なんて単にテクニカルな話。
子会社で取り扱っていようと、製品企画や商品企画は本体の機能として一括して行っており、子会社は主にマーケティング・販売・アフターセールス等の機能を担っているだけ。製造もブランド毎に全て別工場で作る訳ではなく、複数ブランド車を同じラインで混流生産することもある。
ニュースでも、世界ランキングの話題は「連結ベースのメーカー単位」で語られ、「"VWブランド車"がメーカーのとしてのBYDに抜かれた」などという話は誰もしないよ。そんな話をするのはあなただけ。
書込番号：26549316
3点
＞ミヤノイ2さん
＞片道45分、往復1.5時間ですが？
それは失礼しました。
いずれに遠く感じますね。
年に一回だろうが点検だけのために時間つぶれるのは考えちゃいますね。
20年以上前に買ったホンダ車のディーラーがそれくらいの距離だったんですが面倒くさかったですね。
この距離だとまあまあ渋滞の影響もくらいますしね。
次のクルマもホンダ車だったんですが、元のディーラーにはサヨナラして近場ディーラーで購入しました。
書込番号：26549323 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ミヤノイ2さん
＞デンザはBYD、
Denzaは元々はメルセデスとの合弁会社だったが合弁解消に伴いBYDの100%子会社になったのだから、あなたの理屈で言えば「BYDとしてはカウントしない}ということ？
それが本体と合併して親会社の一部門になろうが、連結子会社のままになっていようが、そんなことは関係なくBYDグループの一つのブランドとして台数にはカウントするんだよ。
逆の例としては、日野がトヨタの連結子会社から外れたことによって、本年4月からは連結販売台数には含まれなくなった。連結経営というのはそもそもそういう考え方。
単に台数競争をしている訳ではなく、複数ブランドを展開することでそのシナジー効果としてグループ全体の総数を底上げし、利益の極大化を図るのが目的。その効果が小さければ特定のブランドを廃止したり、他のブランドとの統合により効率化を図るのもそのため。
書込番号：26549347
3点
とりあえず発売からそろそろ１か月半。もう納車された報告があっても良さそうですけどね。
まぁ、ネット上のやりとり見てたらラッコ買ったって手放しで言えない感じの雰囲気はあるでしょうね。
試乗動画はそこそこありますが、買った報告は少な目。ましてや納車されましたなんてのは私が見る限りはありません。
書込番号：26549354
1点
＞KIMONOSTEREOさん
>とりあえず発売からそろそろ１か月半。もう納車された報告があっても良さそうですけどね。
9月10日現在で未発売だと思います。 今は、試乗会の反応を見て価格を再検討し、販売の準備をしている時期かと、、、
書込番号：26549374
0点
ラッコ納車ユーザありますよ
https://www.facebook.com/groups/706700418738575/posts/1065140059561274/
これは300PLUSと 300Premiumの見積
https://www.facebook.com/groups/706700418738575/posts/1065140059561274/
300Premiumだと総額2，844，099 補助金適用後2,694,099円
スズキだと補助金適用後は２００万前半になるかも---期待してます
書込番号：26549424
1点
＞あいる@なごやさん
デンザはBYDの唐をベースにベンツのデザインを取り入れた
だけで1車種しか発売されておらず全てBYD製
ベンツが離れてBYDが後に色々出しただけだよ。
最初からBYD製何だけとね
書込番号：26549486 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ミヤノイ2さん
＞最初からBYD製何だけとね
そんなこと言ったら〇〇クループという括りではどこも同じだよ。基本プラットフォームやパワートレインの開発は本社の研究開発部門が主体。ただ、どこもグローバル企業なので海外にも開発部隊がいて、アッパーボディー等の開発や現地法規対応等はそのリソーセスも活用しながら分業体制で進めているというだけのこと。
海外に本格的な研究開発部門を持たないBYDなどは本社で全てやるしかない訳で、単にどれだけのリソーセスをどこに持っているかの違い。
海外リソーセスは海外子会社所属なるが、そこが本社が主体となって新規に設立した会社なのか、既存の会社を買収したかのかは関係ない。既存の会社を買収した際に、元々そこにいた研究開発部門の人達にそのまま同じ仕事をやらせるなどということはなく、リソーセスの再配分によりより効率的な体制に組み替えるのが常識。
書込番号：26549504
4点
＞ミヤノイ2さん
単純に、補助金ガラパゴス内弁慶中華企業とグループになりたい会社がないだけだと思うのだが、違うか？
書込番号：26549508 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>というか現在世界2位､数年でトヨタを超すメーカーだよ｡
何を指標にしての「2位」なのか明示してほしいですね。
客観性を重んじるミヤノイ2さんなのですから、根拠となる「数字」はすぐに示せるはずでしょう。
最近だとオーストラリアの販売が好調で月間2位になったなんて報道は見ましたけど、流石にそんなローカルな話で「世界2位」なんてことは言わないでしょうし。
ミヤノイ2さんの脳内ランキングってオチではないことを期待します。
書込番号：26549524 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
相変わらず、企業がグループ化している意味を理解してないな、ミヤノイ2さんは（笑）
書込番号：26549555 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞うるさいし､振動多いし､アイリングストップあるし､パワーが無いし
まーた実ユーザーでも無いスペック番長が、「軽ガソリン車とはこういうモノだ」とステレオタイプを他人の受け売りで「非難」してるけど・・・
「普段使いのクルマ」として、通算２０年以上、普通に一般道を走っている限りは、うるさいとまでは思わないし、振動もそう気にはならないけどね。（良くも悪くも慣れたら感じなくなるという話）
まあ一瞬とは言えタイムラグがあるのは気になるから、現車の場合、乗り込んでエンジンかけたら、ECON スイッチを押してアイスト無しにするのがルーティンになってはいるけど。
軽自動車に限らず、二言目には「パワーが無い」と言うけど、そもそも出羽守様は飛ばしすぎじゃあ無いかな？
そうそう、旧規格の２気筒から３気筒に乗り換えた時には、「振動が少ないし、まるでモーターみたいに回転数上がるぞ！」と感動したっけ。
書込番号：26549603 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞あいる@なごやさん
部品を共有化しているとか共同開発しているかでそのブランドになるわけじゃ無いよ｡
それをいったらトヨタはBYDグループになるかい
スズキもBYDグループになるかい
トヨタとダイハツでバッチだけを変えた車種とかあるけど
トヨタで販売すればトヨタ､ダイハツで販売しているのはダイハツ
ダイハツが作っているヤリスエイティブはトヨタ
長安が作ったマツダ６eはマツダ
広気bz3xはトヨタ
BYDと共同で作ったbz3はトヨタ
しかしレクサスはトヨタ､ダイハツはダイハツ
デンザは最初はベンツと協業したけど最初からBYDブランドの中のデンザ販売でベンツは何も関与していない｡
bz3と同じ事でBYDには何も関係なくトヨタ
トヨタとBYDはグループなの？と同じ
日産も一部ルノーと共同開発しているけど日産は日産､ルノーはルノー
ヒュンデとKIAも同様
グループ化とは強い者に弱ってきた者が頼って大きく見せようとする手段で
お互いにコストを下げるために共有できる物は共有していきましょうという業務提携もしましょうという手段
業務提携したからグループになるわけじゃ無い｡
お互いに経営に関与できる訳では無い｡（持ち株による権限は別にして）
レクサスがトヨタなのはトヨタが全て開発､経営､販売などを管理しているから
デンザも方程豹なども同じく全てBYDが管理
ダイハツは子会社になってトヨタが管理はしているがトヨタの社員になったわけでは無くダイハツとして動いている｡
なので厳密にはダイハツはダイハツ
書込番号：26549918
3点
＞ミヤノイ2さん
別に何位だって良いけど、「世界」と言うなら補助金漬け輸入制限ガラパゴス中国市場の台数は抜きにするのが本来だけどな。中国除くと、何位よ？
他のほとんどの大メーカーは海外比率8割程度以上だけど。BYDは？笑
書込番号：26549966 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞コピスタスフグさん
日本のメーカーは60年くらい経っているけどBYDはまだ海外2-3年なんだけど？
今年は190万台は行きそうだ
日産･ホンダの次の6位だな
すぐに日産ホンダは抜きそうだけど？
書込番号：26549980
3点
>ミヤノイ2さん
BYD世界2位は誤りでしょう
大人の方でしたら
きちんと謝らないと
書込番号：26549989
4点
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|---|
＞ミヤノイ2さん
＞スズキもBYDグループになるかい
まるで理解していないようだけど、「グループ」とは「連結」対象であることが大前提。つまり、
･本体およびその連結子会社が連結外に対して販売した台数 (連結内売買は消去) が「連結販販売台数」
･連結グループが取扱うブランドの販売台数の合計 (一般的には小売ベース) が「グループ総販売台数」
トヨタの場合、決算説明資料の中で添付図のとおり解説されているので、先ずこれを理解することからだな。
これに従って、例えば2026年3月期の販売台数なら以下のとおり公表されている
･連結販売台数： 9,595千台 → 連結売上高の母数となる台数
･グループ総販売台数： 11,283千台 (ダイハツ･日野を含む)
･トヨタ・レクサス販売台数： 10,477千台 → 主力ブランド分を抜き出した数字
ニュースなどで報道される「販売台数」は、上記のうち「グループ総販売台数」又は「トヨタ・レクサス販売台数」。記事の主旨によってどちらが使われ、場合によっては両方が併記される。
他の自動車グループの場合は「グループ総販売数」が使われることの方が多く、それと比較するならトヨタも「グループ総販売台数」となる。例えばVWの場合なら「VW･アウディ」のみの台数 (シュコダ･セアト等を除く) という数え方もなくはないが、そんな数字には誰も興味がないので、通常は「グループ総販売数」が使われる。なので販売ランキングもその数字で決まることになる。
書込番号：26549990
6点
＞ミヤノイ2さん
＞今年は190万台は行きそうだ
＞日産･ホンダの次の6位だな
おかしいな…、スズキは去年日本以外で259万台売っているんだけど。息を吐くように嘘をつくんだな。
書込番号：26549991 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
>日産･ホンダの次の6位だな
「世界2位」の話はどこに行った？
結局、ミヤノイ2さんの脳内ランキングってオチだったのか(笑)
書込番号：26550017 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞ミヤノイ2さん
＞グループ化とは強い者に弱ってきた者が頼って大きく見せようとする手段で
＞お互いにコストを下げるために共有できる物は共有していきましょうという業務提携もしましょうという手段
連結やグループと言う事の意味と目的を全く理解してないじゃん（笑）
＞業務提携したからグループになるわけじゃ無い｡
＞お互いに経営に関与できる訳では無い｡（持ち株による権限は別にして）
これもそう。
業務提携したら連結対象だなんて誰も書いてないんだけど（笑）
書込番号：26550020 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞あいる@なごやさん
＞まるで理解していないようだけど、「グループ」とは「連結」対象であることが大前提
トヨタの場合はダイハツは子会社だからそうなっているよね（最初に子会社だから入れても良いがと言っている）
グループとは・・・・・・
というのにVWはランボルギーニやアウディ､ポルシェと連結しているかな？
大前提と言いながら前提が狂っているグループとは？
ランボルギーニは数百万台も売る力のあるメーカーだったのか？
仲間を集めて大きく見せようってだけじゃん
技術提携とか部品共有とは別の話
書込番号：26550118
1点
＞シェイパさん
VWは1-6月で2,067,500台
7-8は未公開だがVWは落ち目のサンタさん
BYDは42万台､44万台と売ってギリギリかわしたかってとこ｡
年末には大差が付く
＞コピスタスフグさん
スズキ忘れていたね
まぁインド除いたら弱小だしね
あまり比較対象にならないかな
欧州でも毎年15％ダウンで推移しているし､米国､中国でも殆ど売っていない｡
タイでも撤退だし､後はアフリカくらいか
書込番号：26550129
2点
＞スズキ忘れていたね
＞まぁインド除いたら弱小だしね
＞あまり比較対象にならないかな
＞欧州でも毎年15％ダウンで推移しているし､米国､＞中国でも殆ど売っていない｡
＞タイでも撤退だし､後はアフリカくらいか
都合のいい解釈だよね（笑）
何も知らなかっただけなのに（笑）
書込番号：26550148 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
 |
|---|
>BYDは42万台､44万台と売ってギリギリかわしたかってとこ｡
>年末には大差が付く
結局、「世界2位」の根拠はミヤノイ2さんの「俺はこう思う」だけってことね。客観性はどこにいったんだか(笑)
添付画像は参考資料ね(笑)
書込番号：26550154 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
ミヤノイ2さんはAI不信症に陥ってるので、VWグループの財務報告書へのリンクも貼っておきますね。
アウディ、ポルシェ、ランボルギーニの実績が財務報告に反映されてるかどうか、ご自身の目で確認を！
https://www.volkswagen-group.com/en/financial-reports-18134
書込番号：26550163 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ミヤノイ2さん
＞インド除いたら弱小だしね
それより海外が少ないんだからもっと弱小だよな。補助金漬けで安く、作り過ぎた車を輸出しないと増やせない悲哀。中国国内のシェアも萎む方向だしな。
それから、GoogleのAI検索で「海外販売台数ランキング」と入れるとスズキが出てこないからな、AI使って確認もせずまんまとハマったわけだ。ダセェ。
書込番号：26550190 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞コピスタスフグさん
AIだとスズキは出てこないの？何故？
なんか後ろめたいことでもあるのか？
書込番号：26550248 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞なんか後ろめたいことでもあるのか？
オモロすぎ（笑）
書込番号：26550264 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞ミヤノイ2さん
＞なんか後ろめたいことでもあるのか？
君自身に後ろめたいことがあるからそういう見方しか出来ない。
書込番号：26550278 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
「世界2位」ってのが「いつの時点」の「どんな指標（数字）」に基づくランキングなのかを
【第三者が客観的に確認可能なデータ】
で示せないのであれば、ミヤノイ2さんの主観によるミヤノイ2さん脳内ランキングでしかない(笑)
【第三者が客観的に確認可能なデータ】ってこんなのですよ↓
https://www.marklines.com/ja/statistics/sales/sales_ranking_2025
書込番号：26550352 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
「世界2位」が説明できなくなると、このスレには一切近寄らないミヤノイ2さん（笑）
書込番号：26551612 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自動車 > 日産 > エルグランド 2026年モデル
タイヤマルゼンのYouTubeチャンネルを皆さんご覧になりましたか？
社外ホイールについて、重要な注意喚起を発信されていたので情報共有させていただきます。
https://m.youtube.com/watch?v=3Mh47KGHO94&t=21s&pp=ygUZ44Ko44Or44Kw44Op44Oz44OJIOazqOaEjw%3D%3D
新型エルグランドでは、古いエルグランドからホイールを移植するのは非常に危険な場合があるということです。
社外ホイールを履いてしまった方、これから購入を検討している方は耐荷重についてしっかりと確認されたほうがよろしいかなと思います。
書込番号：26551509 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
使用目的にもよるよ
あえて非難覚悟で書き込むと子供の送り迎え、買い物とかと高速で店舗走り廻る社長さんで考え方も変わる。
安全率 で検索してください。例えばエレベーターのロープ荷重とかね。
私的にはタイヤ管理の方が大事に思うけど タイヤは命を乗せてます。
まーホイール売る立場なら分からなくもないけどね(笑）
書込番号：26551610
0点
オーナーによるレビューが1件も無いというていたらく、、、
YouTubeもオーナーによる納車後レビューが見当たらない気がしますが、、、、
みんカラでは6件の契約情報はありますが納車は10月というのが多いようです。
登録実績累計が200台でしたっけ？
となると、この200台の登録ってのは試乗車とかデモカーでの登録なんでしょうかね？
受注は1300台とか聞いてますが、これは殆ど10月以降納車ってことなんですかね？
サクラの販売台数も初月で約180台、翌月で約1700台、以降3000台前後で推移していきますから、ラッコの同じような調子で行くのであれば先行きは明るいのでしょうけどね。
またレビューに関してもサクラが5月末発売開始から初レビューが7月頭なので1か月半経過した今頃なら1件くらいあってもよさげですけどね。って思いました。
ちなみにサクラは発売直後の試乗レビューより購入者のレビューが多いようです。
2点
発売から納車までの進め方がイマイチなんでしょうね。
そもそものスケジュール設定も含めて。
書込番号：26550857 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
Xには２００系で購入報告があるようです
7/28成約でも７月登録はさすがに無理なので
７月登録の 125台は 試乗車でしょうね
８月登録の 81台にも
BYD新規出店（沖縄など）の試乗車が含まれているかもしれないので
全部がお客さんに渡ったわけではないのかもしれません
お客さんに渡ったには 60-80台の範囲かと
書込番号：26550859
3点
BYD発表（９/４頃）では 受注１５００台（自称）だったかと
書込番号：26550861
2点
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|---|
全国軽自動車協会連合会の発表を
「誤った情報」って どんなメディアやねん
書込番号：26550872
7点
＞「誤った情報」って どんなメディアやねん
登録台数と受注台数の違いも分からないんだろ。
書込番号：26550903
5点
試乗車以外で購入してナンバーを取って走っているのが数十人でしょうから、わざわざこの板に来て書く人がいなくても不思議はないですね。
それに、どちらかと言うとこれを購入したことを積極的にアピールする人も多くはないでしょう。
書込番号：26550923 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
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|---|---|
15年くらい前ですね。 |
これを見てよく買う気になるなって思いますわ |
世間で叩かれまくってるラッコですから、買いました！って言いにくい心情もわからないでもないですけどね。
さすがにかの中国での日本製品叩きのように、文字通り車体をへこまされたりすることは無いでしょうけどね。
正直あの日本製品叩きの映像を見ている日本人としては中国製自動車なんて買う気にならないのが本音の心情でしょう。
自分の身内はもちろん身の回りの人にも買わせたくはないですね～。部品レベルでの話ならまだわかりますけどね。
書込番号：26550961
8点
だからこそ、
不自然なレビューは、案件、ステマが疑われる。
ってさっきも書いたか。
書込番号：26550963
8点
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|---|
まあ どこそこ製 でレッテル貼る人はいるわけで
恥ずかしい話だが
コロナ渦では県外ナンバーさえも標的になった
うちの会社では
「沖縄赴任したら車は沖縄ナンバーに変えないと
火つけられるゾ」 と脅されました
半分嘘だと思いますが
少なからず 心無い人はいるんだろうなと
書込番号：26550973
2点
＞KIMONOSTEREOさん
「オーナーレビューが1件も無い」という話ですが、上でも指摘されているように、7・8月の登録台数には試乗車なども含まれ、実際に一般ユーザーへ届いたのはまだ60〜80台程度ではないかという話ですよね。
つまり、そもそも母数がかなり少ない可能性がある。
その一方で、
「世間で叩かれまくってるラッコだから、買いました！と言いにくい」
「身の回りの人にも買わせたくない」
とまで書く。
ユーザーに届いた台数がまだ少ないと説明されているのに、レビューが少ない理由をそちらではなく購入者の心理に求め、さらに購入者が名乗りにくくなるようなコメントまで重ねる。
オーナーの声が少ない理由を知りたいのか、オーナーが声を上げにくい空気を作りたいのか、少し分からなくなってきましたね
ドルフィンオーナーの独り言でした
書込番号：26550974 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞卒fitさん
私が貼った写真を見てどう思いますか？こういう国民性の製品ですよ。
まぁ、こういうJAP叩きというのは他の国でもありますけどね。中国のは多すぎ酷すぎませんかね？現在進行形でも行われてますよね？反日教育自体が。反日教育をいまだに行い、反日番組（主にドラマ）を作成+容認するような国及び国民の作った自動車なんて信用しろってのは難しい話じゃないですかね？
多くの日本人も馬鹿じゃありません。こういう背景があるから現状のBYDの日本国内での販売実績になってるんじゃないですかね？
卒fitさんは世界中で売れているBYDが日本ではなぜ売れて無いか実際どう思ってるんですか？
なぜ売れないのでしょうか？
書込番号：26550995
12点
納車された方がまだ少ないし、ここに書いてる人は私も含めて暇な人でしょ
書込番号：26551005 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
＞KIMONOSTEREOさん
基本的には、かつて米国で日本車が叩かれた時と似た構図だと思っています。
自国に世界有数の自動車メーカーがあり、自動車産業そのものが大きな存在である。
そこへ海外メーカーが入ってくれば、製品そのものの評価とは別に、感情的・社会的な反発が起きるのは、それほど不思議ではないでしょう。
貴殿の今回のコメントも、その一例に見えます。
「中国ではJAP叩きが多すぎる」「反日教育」「反日番組」から、「その国民の作った自動車なんて信用しろというのは難しい」と、車そのものの性能評価とは別のところまで話が広がっていますからね。
ただ私は、それと車そのものの評価は分けて考えています。
中国車だから上げる、日本車だから下げるではなく、実測値は実測値として見るだけです。
BYDが日本で売れない理由については、ブランド、販売網、リセール、中国製品への心理的抵抗など複数あるでしょう。
しかし、それらと今回提示しているRACCOの実測値が妥当かどうかは別の話だと思います。
書込番号：26551036 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞KIMONOSTEREOさん
卒fitさんへのご質問ですので割り込んで申し訳ありません。
先ほどの写真、雑コラかと思うほど衝撃的でした。
3枚目のCRｰVですかね？でかい車だなーとか思っちゃいました。
今のAIならもうちょっと上手かな、とか。
色々と画像処理も仕事にしているのでついつい。
いや別に内容を否定するとかの意図はありませんよ。
おそらく私の目がおかしいんだと思います。
ラッコはおろかシーライオン7まで欲しくなってる自分は非国民ですかね（笑）
やっぱり駐車監視付きの全周ドラレコは必須ですね！
＞はるあさきよさん
間違いない（笑）
自分も含めて。
書込番号：26551044
5点
＞KIMONOSTEREOさん
シュンとサエのパパさん
の指摘あったから
1枚目 人影に不自然さあるの気づかないかな？
屋根の人物は影あるが他は無い。
3枚目 CRVデカすぎ。
情報精査リテラシーは大事かもしれません。
書込番号：26551078 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
背景はさておき、執拗な中華車上げ日本車下げは、他責よりも自責の思考が強い一般的な日本人の感覚からズレていると思いますし、背景まで含めれば反感しか買わないと思います。
30年前の国民1人あたり自動車保有台数は日本は中国の50倍、直近でも2倍あり、自動車ユーザーとして成熟した日本人にはスペックだのバッテリーの技術だのSDVだの言葉を並べ立てたところで響かす、使い勝手が現実的で生活を豊かにするかどうかの一点が重要ではないかと思います。
「日本のBEVは遅れている」という使い尽くされたメディアの表現も、そういう側面を無視した驕りとも取れますし、もはや国産車の性能や品揃えも充実してきて正しく日本車による日本のBEVの普及が進む過程に入ったと感じます。
書込番号：26551154 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
その不自然な画像処理も意図的なもののようですよ。
https://www.recordchina.co.jp/b64051-s0-c10-d0000.html
書込番号：26551159 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞コピスタスフグさん
「使い勝手が現実的で生活を豊かにするか」が重要という点には同意します。
ところで、それを購入前にどうやって判断するのでしょう？
私はそのために、スペック表だけではなく実際に購入・使用した人の実測値や実走記録を見ています。
RACCOのWLTC 320kmという数字より、実際に何km走れたのかを見ているのもそのためです。
貴殿は何を材料に「現実的な使い勝手」を判断する
手段として現実何の情報みてます？
書込番号：26551165 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞卒fitさん
軽BEVの五十歩百歩に興味はありません。
私はトレイルシーカーが次の選択肢に入りました（ハイパワーガソリンターボにまだ飽きていないのでいつになるか分かりませんが）。150kwの充電器も徒歩圏内にある（高くても、今の燃費よりは大分安い）のが分かりましたし。
書込番号：26551181 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞コピスタスフグさん
なるほど。
150kW充電器が行動圏内にあることや、現在の燃料費との比較など、結局ご自身の実使用環境に照らして判断されているわけですね。
私がRACCOについて実測値や実走記録を見ているのも、まさにそのためです。
「WLTC 320km」というスペックだけでは、現実の使い勝手は分かりませんからね。
書込番号：26551188 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞シュンとサエのパパさん
当時のニュース画像ですね。検索して見つけました。アメリカでの日本車叩きの写真も出てきます。モノクロのかなり古いものですけどね。これはアメ車のメーカーに解雇になった労働者がその要因と思える日本車叩きをした感じみたいです。ただ中国と違って車両は中古屋ショップが提供したそうで、中国のそれとはちょっと違いますね。
書込番号：26551194 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞KIMONOSTEREOさん
この写真を見てどう思うか、という問いを見かけたので、見てみたら…
雑コラにしか見えず、なんとも思わないどころか。
こんなもの納品したら怒られそうだとか（笑）
自分でコラージュやフォトモンタージュとか作ったことが無いと、この違和感も感じないのか？とか。
仮に自分が作業するならここはこうするなぁとか。
ぱっと見で違和感しかないですからね…
これをみて反日感情を昂らせるのは、なんだかエネルギーの無駄遣いだなぁという印象を持ったのです。
この雑コラを作ったのも、なんなら日本車を破壊したのも中国の特定組織の思惑の上だとしたら。
普段中国は信用ならないと言いながら、こんなに雑な情報を信じてしまう。
完全に中国の思惑通りではないかと、本当に心配になるのですよ。
だから中国が信用できる、ということが言いたいわけではなく。
中国が嫌いという感情を否定するものでもなく。
ただお互いにそういうのを押し付けあうのは不毛だなぁと思うだけです。
＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
この画像を見て違和感を持たない方が多いという気づきを得ました。
人は見たいように見る、ということですね。
書込番号：26551215
4点
＞KIMONOSTEREOさん
2枚目画像は当時の画像までありますよ。
1枚目と3枚目は無かったです。
この3枚が同じ方が誰かに主張の為に貼るなら
多分わたしはその記事を話し２割でしか
聞かないかな？
見抜けない方も
書込番号：26551227 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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|---|---|
尖閣諸島問題での日本製品排斥の暴動？ |
元ネタ |
＞KIMONOSTEREOさん
いま消えてますね？
この2枚目は当時の記事に引用ありました。
残りの不自然な2枚はHITしませんでした。
どこから？引用でしょうか？
書込番号：26551232 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
3枚目
https://business.nikkei.com/atcl/report/15/278549/030600008/
https://www.chinesepen.org/blog/archives/62019
https://x.com/zhu0588/status/2057947167407673352
他にも多数
書込番号：26551272 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
日本人ならJAPと書くな､JPNと書こう
書込番号：26551279 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
https://www.reuters.com/article/world/japan-says-disputed-islands-should-not-hurt-key-china-ties-idUSBRE87I00F/
それなりに出所のハッキリした写真だと思うんですけど、コラージュなんですか？
私には単なる広角レンズの写真に見えますけど。
書込番号：26551307 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
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|---|---|---|
渋谷の昼間 |
渋谷の曇の日 |
Googleで画像検索すれば出てきますけどね。
撮影者の名前もありますし、路上の人の足元に影がしっかりとあるし、車上の2名とも映り込みあるし。
影も曇りの日やビルの合間ならこんなもんかと。
産経系列が信頼できないってのは知らんけど。
https://japan-forward.com/ja/%E3%80%90%E4%B8%BB%E5%BC%B5%E3%80%91%E5%87%A6%E7%90%86%E6%B0%B4%E3%81%A7%E5%8F%8D%E6%97%A5%E6%B4%BB%E5%8B%95%E3%80%80%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%94%BF%E5%BA%9C%E3%81%AB%E3%80%8C%E8%B2%AC%E4%BB%BB%E3%80%8D/
書込番号：26551312 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
まあ、事実であればそういうことだし、フェイクであれば当局が焚き付けるのに作ったということでしょう。いずれにしても日本人に何の得もない。
現在は集団行動が反政府につながるとして監視されてやりたくても出来ないようです。
書込番号：26551316 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ユニコーンIIさん
画像ありがとねー
ついでにＥＶのカタログ走行距離越えが
普通にできるか？も調べててくれたら
うれいです。
書込番号：26551322 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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|---|---|---|---|
＞KIMONOSTEREOさん
またしょうもないスレを立てるね
米国はもっと過激だったな
こういうのは自ら自分の車を壊すようなことはせず
色々と裏があるんだよ｡
で､日本車叩きがあったのは2012年､中国ではその後日本車の販売が伸び
2018年には518万台という販売を記録した（24％）
単なる政治的反抗から日本車が使われただけに過ぎず被害は僅か
で､日本の現在はもっと凄いよね
中国は日本より経済力が強くなったために反日行動は今は殆どない｡
米国も同様だね｡
そもそもラッコを予定通り販売したとしても1万台で1/167分でしか無い｡
なのにSNSでは異常なほどの排除運動
これが今の日本の力を表しているだけに過ぎない
政府は景気打開策が無く国民の不満を避けるために仮想敵国を作る｡
米国の中国叩きも似たような物だ｡
米国の場合はトランプ自身という違いはあるけれどね｡
BYDは世界から叩かれてはいない､むしろ感謝されている｡
だから倍々ゲームに近い数字で伸びている
そもそもBYD＝中国政府という発想は一部の日本人だけ｡
ユーザーにとって安価で便利になるのは歓迎
しかもBYDは安全性が非常に高い
また海外には中国の最新がまだ多くは出回っていない不満はあるが
それは時間の問題で強力な第二世代電池も1-2年で海外へ回る
どうでも良いけどCR-Vの画像は合成だね
広角で撮ったとしてもパースが全然付いていない｡
いきなり人が小さくなっている
まぁ何にしても破壊があったのは事実だしその数は43台と見られる｡
中国の富豪が破壊された持ち主に新車をプレゼントしている
https://www.afpbb.com/articles/-/2906863
まぁ善意か意図があったのかは不明
米国で破壊されたのは主催が全米自動車協会
参加者が1ドル払えばハンマーで壊せるというイベント的な物だったが全国に飛び火した｡
群集心理が過激になって破壊行動する人が増える
色々と何らかの利益を得られるから行うのであって
愛国心で自分の車を壊す人は損をするだけなので廃車予定以外は行わないよ｡
書込番号：26551351
2点
興味深い。
整備性を考えずに作るとこうなる。
https://youtu.be/XwLhb7HF1M0?si=aDcNYjzLhQF4nvJ-
「使い勝手が現実的で生活を豊かにするかどうか」が考えられていたら、こうはならない。
書込番号：26551358 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
自分から民族排斥者ってカミングアウトして何が楽しい？
書込番号：26551359
4点
＞卒fitさん
＞画像ありがとねー
いえいえ、
単に画像をGoogle検索するだけのレベルで出てくる画像なので。
で、この画像は雑コラなんですかね。
違うんだったら、雑コラなんて書いてる業者は仕事では選ばないようにしないとねってとこですね。
＞ついでにＥＶのカタログ走行距離越えが
普通にできるか？も調べててくれたら
うれいです。
それ、別のスレにて下記のように書きましたよね？
↓
＞先に書いたとおり価値を感じていない、つまりその点について他車がどうかは知りません。
＞ですので、貴殿ご自身でお調べ下さい。
後は貴殿の判断力です。
(私が何を言いたいかわかります？)
書込番号：26551368 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ユニコーンIIさん
そつちの能力不足？
書込番号：26551373 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞卒fitさん
そっちの能力不足は明らかですよ。
画像検索も出来ない上に、自分が書いたことすら実行出来てないんだから。
貴殿にこれ以上は書くだけ無駄かな。
書込番号：26551383 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞ユニコーンIIさん
雑コラって書いたのは僕ですね。
ユニコーンIIさんが取引先の方じゃないことを祈るのみ・・・
ついつい写真を見てしまい、ついつい要らんコメントをしてしまいました。
他に人には「関係ないことは無視」を勧めておきながら・・・大いに反省しております。
今後はラッコに関する情報交換のみに徹することとします。
気分を害された方々にはお詫びします。
書込番号：26551408
2点
変な方向の突っ込みばかりで本題をほっとくのがいつものパターンですかね。
とにかく来月には結果が出るって感じかね～。
物好きな人は世の中にはいるのでとりあえず5000台くらいは受注できるかもね～。年内1万は撤回したようですが、年度内1万だったのか、今後1年で1万だったのかはちょっとわかりませんね。
そういえばちょっと小耳に挟みましたが、ベンツのEVがアメリカで販売出来ないらしいですね。中国資本が１５％以上だか入ってるのがダメらしいです。EV車はやはりプログラムで如何様にも出来るのが怖いってことですね。自動運転とかも便利なようで、悪意のあるプログラムだと大変な惨事を巻き起こす心配がありますね。単なるプログラムミスならまだしも、悪意のあるプログラムをインストールさせるなんてことは中華車なら充分ありそうですしね。
あの国家は信用できませんよ。個人個人のレベルはともかく、国家として問題が多いですね。
そんな国家のメーカーを信用しろというのは無理がありますね。
書込番号：26551416
2点
＞シュンとサエのパパさん
いえいえ、こちらこそ強めに突っ込んでしまいスミマセンでした。
書込番号：26551431 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ベンツのEVがアメリカで販売出来ないらしいですね
EVから行動軌跡とれば米軍施設内の
乗用車行動可能地図も作れるわけで
安全保障上ムズイでしょうね
書込番号：26551445
1点
＞KIMONOSTEREOさん
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN1301A0T10C26A9000000/
トランプは中国車の米国生産を容認した。
別に日本車も中国車も一緒なのよ
米国市民に取っては大歓迎
これだけ売れてきている中国車を排除しようと
すると米国が世界から遅れるだけなのだよ。
輸出は困るが国内生産は大歓迎。
但し、不安定な米国（トランプ）を信用できるかは
また別問題で自動車産業参入は先に工場を作る
投資が必要なので慎重にならざるを得ない
書込番号：26551594 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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 |
|---|---|---|
ネイティヴ氏 |
井元氏 |
BYD佐賀 久留米？ |
RACCO 300プレミアのWLTC航続距離は320km。
ところが、現在確認できる実走記録を見ると、なかなか興味深い数字が出ています。
添付した3件はいずれもエアコンONでの走行です。
① ネイティヴ氏
金沢から埼玉 1名エアコンon
実走385km・残SOC3％
→ SOCから単純換算すると 約397km相当
② 井元康一郎氏
鹿児島 宮﨑 鹿児島
実走341.6km・残SOC3％ 3名エアコンon
→ SOCから単純換算すると 約352km相当
③ BYD久留米
久留米 大分 久留米
2名エアコンon
実走320.1km・残SOC8％（残航続26km表示）
→ SOCから単純換算すると 約348km相当
→ 実走320.1km＋残航続26kmなら 346.1km
もちろん、SOCと航続距離が最後まで完全に比例するわけではありませんので、「相当値」はあくまで目安です。
それでも3件ともエアコンONで、
約348km～397km相当
という結果になっているのは興味深いところです。
特にネイティヴ氏の記録は、
385÷0.97＝396.9km
と、400km目前。ＥＶマイスター？
では、
WLTC320kmに対して、なぜ実走ではここまで伸びるのでしょう？
まだRACCO 300は一般ユーザーへの納車台数も少なく、これだけで標準的な航続距離を決めることはできません。
これから納車が進めば、走行距離だけでなく、
・出発／到着SOC
・平均電費、平均速度
・外気温
・エアコン設定
・一般道／高速道路の割合
なども揃ったデータが増えてくるでしょう。
そして個人的に興味があるのが、季節による航続距離の変化です。
私の初代リーフ（PTCヒーター車）での経験では、春秋を100％とすると、おおむね、
夏：約85から90％
冬：約65から70％
程度でした。
夏は冷房を使うため、春秋より航続距離が短くなると考えられます。一方、冬はPTCヒーターの消費電力が大きく、さらに航続距離が落ちる傾向があります。
仮に春秋に400km近く走れる条件なら、
夏：約340から360km
冬：約260から280km
これはRACCOの実測ではなく、あくまで初代リーフでの経験からの予想です。
これから冷房負荷の減る秋、そしてPTCヒーターを使う冬。
一般ユーザー車が増えて、春夏秋冬のデータが揃ってくると、RACCO 300の本当の航続性能が見えてきそうです。
カタログ320km。
実走400km近く？
今後の実走報告を楽しみにしています。
書込番号：26550350 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
7月の船が４６０で
８月の船はないとするとPP生産内からの広報チューン品
MPがどうなるかでしょうね
書込番号：26550365
1点
ちなみにネイティヴ氏の
実消費 34.4kWh ÷ 385km なら
89.4Wh/km
=
11.2km/kW
書込番号：26550366 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
想像だけの書き込み？
書込番号：26550367 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
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|---|
ネイティヴ氏の
実走行距離と消費電力量と所要時間
実走行距離385km (soc残り3%)
消費電力34.4kW
所要時間10H1min
迷惑なセコランはしてないですね。
平均速度38.5km/h
電費385/34.4=11.19km/kW
34.4/385=89.35w/km
ご本人も地元の流れに合わせてると
話されてました。
書込番号：26550371 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
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 |
|---|---|
参照用
これまでのＥＶカタログ走行距離と
実走行距離の議論事例
ざっくり要約すると
カタログ走行距離以下は当たり前
家で100％迄充電しても、走行可能距離が680㎞位なんです (bz4x 板)
書込番号：26462661
LEXUS RZ450e 走行距離について
書込番号：25448844
書込番号：26550385 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
実走行距離385kmに所要時間10時間か、、、
書込番号：26550391 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
＞実走行距離385kmに所要時間10時間か、、、
私もそう思いました。
ただの実験企画のような・・・
EVに興味のある人って航続距離気にしますが、385kmに所要時間10時間って、実際どれくらいの人がその様な使い方するのか疑問です。
個人的に、軽自動車は200km程度走ればいいんじゃないかと思います。
普段通勤とか買い物、子供の送迎とか、多くの方はそんな使い方なんじゃないかと。
そんな使い方で、何日無充電で走れるかというデータがあればいいと思います。
例えば1週間(30km/日x7日)充電しなくても良いという結果なら、自宅に充電設備がなくても週末充電しにどこかへいけばEVもありだな、と思う人がいるかも。
(*´ω｀*)
書込番号：26550429 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞Scottish_Foldさん
週に自分の毎日の距離なら何日に1回かな？的に
ＥＶ実運用ではみます。
後は自宅充電が無い方は特に。
後は0充電かもしくは1回チョイ充電で
実際の運用に支障が無いか？
真剣にＥＶ検討者には大事な情報です。
書込番号：26550484 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
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GPS80km/hだと323km |
高速走行距離ネイティヴ氏の実測では
ラッコ300プレミア 24度オートで
GPS80km/hで323km
GPS100km/hで250km
GPS120km/hで172km
になってますね。エイダス活用
書込番号：26550497 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
GPS 90km/hの予測
電費：約8.0～8.2 km/kWh
画像と同じEV Nativeの航続距離換算の傾向なら、
航続距離：約285～295km
中心値を置くなら 約290km
くらいが妥当です
書込番号：26550501 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
100km/hで250km、120km/hで172kmか、、、
書込番号：26550502 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
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|---|
ラッコ300.N VENe.サクラG |
＞ユニコーンIIさん
あラッコ300プレミア35kw
いNVENe 30kW
うサクラG 20kW
100km/h
あ250km
い102.4km
う113km
120km/h
あ172km
い74.3km
う85km
みたいです。
書込番号：26550520 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Scottish_Foldさん
＞385kmに所要時間10時間って、実際どれくらいの人がその様な使い方するのか疑問です。
別に385kmを一度に走る必要はありませんね｡
55km×7日
38km×10日
毎日､決まったルーティングなら電費はほぼ一定です
ガソリン車は残量警告が出てから正確にあと何km走るかを把握できません｡
タンクの形状や液体なので動き､あくまでインジェクターでの累積など
正確に後何Lガソリンが残っているのかが分かりません｡
従って警告は早めに付き､警告灯が付いてから100kmとか走れます｡
それ故､今日は警告灯が付いたのに明日は付かないなど不正確差が現れます｡
EVは気温によって左右はされるけれど同じ時期なら一定に正確に計算されます｡
全く同じ条件なら常に一定です｡
なのでラッコは残り3％まででも正確に計算して走れます（一般的にはあまりお勧めしませんがせめて10％まで）
軽自動車の年間平均は6000kmくらいで1日に20kmも行きません
そうすると充電は月に1，2回というケースもあります
日本の軽EVはカタログ値を出せませんがラッコは普通に出せます｡
1.ハイトワゴンのために空気抵抗の影響が大きくカタログ値は高速モードで大きく落ちているために
一般走行では非常に電費が良い（97Wh/km）
2.カタログ値は使用する事が出来ない上下バッファまでも含まれている｡
ラッコは35.84ｋWhのウチ実際に使用できる領域は34.6-34.7ｋWh
N-ONEeだと29.6ｋWhのウチ実際に使えるのは25ｋWh前後
なので10km/ｋWhで走っても290kmでは無く250kmしか走れない｡
3.日本車はカタログ値絶対主義でモード燃費（電費）に最適化されている｡
モード電費と実際の走りは違うのでそれから外れると一気に悪化しやすい｡
なのでカタログ値は746kmでも実際には500kmも走れるかどうかになる｡
4.ラッコは最新のシステムでコストダウンのための古いシーガルの機関ではない｡
EVのボンネット内には多数の機器が取り付けられて一杯です｡
ラッコは小さな電池パック内に高電圧装置や暖房装置やエアコン制御などを
あり得ないほど小さく集約している｡
配線や配管は最小限で機器の発熱も少なくロスが非常に小さい
インバーターや電池の冷暖房も重要だが電池パック内は外気温より比較的恒温で
冷暖房効率が非常に優れている｡
EVは元々ボンネット内に熱源が無いので冷房には強い｡
冬はその熱源が無いために廃熱利用出来ないので暖房負荷は高い｡
ラッコはPTCヒーターながら暖房は電池パック内で行うというこれまでの常識外れ
電池パック内は外気温の影響を受けにくく車内はすぐ上､電池の暖房は直結という
配管等による熱源逃げが殆どない｡
これは今後の検証
書込番号：26550534
3点
結局、EVマニアの趣味レベルでの話しか出てこない。
なんで比較対象がEVなんだか。
一般使用のユーザーへならば、ガソリン車の対抗馬と比較しなくてどうするの。
ガソリン車の80km/h、100km/h、120km/hと比較してみたら？
書込番号：26550543 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
今の時点でのスペック比較ではなくて、
優遇政策が無くなって、走行税等が課税されるようになった時が本当のEV普及のスタートかなと。
書込番号：26550545 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
記録を出すために無駄な走行をするという本末転倒。
書込番号：26550549 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞別に385kmを一度に走る必要はありませ
初期の空調 何回もやったら この記録は出んでしょ
書込番号：26550554
5点
＞ponta9999999さん
何が何でも否定では無くこれでは90歳のおばあちゃんにスマホを渡すような物です
120kｍ/ｈ区間って日本に僅か233kmしかないのですよ｡
新東名145km､東北自動車道27km､東北自動車道関東41km､東関東自動車道20km
実際に軽自動車ユーザーが120km/ｈ区間を120km/ｈで走るユーザーは10％未満程度
N-BOXで120km/ｈで走ると燃費は11-13km/Lまで落ちます｡
120km/ｈではやかましく風に弱く走行が結構危険なレベルです
99％近いユーザーは120km/ｈには縁が無いのです
（日本の幹線道路における120km/ｈ区間の割合は0.013％､高速道路だけに限っても2.5％）
EVの話になるとすぐ120km/ｈとか持ち出す
仮に120km/ｈであってもEVは低重心なのでガソリン車よりずっと安全です｡
電費が半分になると言ってもガソリン車も半分近いのですよ｡
電費に不利なハイトワゴンでも100km/ｈでも250km近くはしれます
軽自動車って燃費が悪いですね
N-BOXのe燃費でも15km/L程度
ラッコなら50km/L相当は走れる（30円/ｋWh)､フラッシュでも30km/L以上（44円/ｋWh）
殆どが自宅充電で間に合ってしまうんですよ｡
今､地方ではガソリンスタンドがあちこち潰れて給油が問題になってきている｡
ガソリン入れるのに隣町に行かないとならないとか
軽自動車って27Lしか入らないとか長距離を想定していないのでガソリン入れるの面倒だよね｡
電気が通っていない家はほぼ無いのでEVは非常に楽
ガソリン車と比較するならEVは圧勝だよ｡
静かでエンジンがうなることも無い､パワーは1500-1800ccクラス､振動が無い
アイドリングストップが無く停車中でもエアコンが効く
万が一の給電が可能で車中泊でも冷暖簿ずっと効く｡
それでいて電費は50km/L相当
軽自動車という使い勝手を見ると何悲しくてガソリン車乗るか理解に苦しむ｡
しかし年に数回かの長距離走行では日本の軽EVでは課題が多く
唯一長距離も可能にするのがラッコだけど､日本のメーカーもベンチマークとしてしっかり
研究してもっと使えるレベルになる必要はある
書込番号：26550564
5点
＞唯一長距離も可能にするのがラッコ
俺の160ccのバイクより航続距離が短くて草。そもそも、長距離走るなら軽を買わんでしょ。信者に意見して悪いが、RACCOの売りはそこではないと思う。
＞静かでエンジンがうなることも無い
軽ガソリンのマニュアルミッション車は低い速度域で楽しめるけどな。
書込番号：26550568 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
試乗記事
Gocar｜自動車解説者・ジャーナリスト／ラジオパーソナリティ
@GocarJournalist
くるまマイスター検定1級。2003年免許取得後すぐ試乗レポートを執筆。2016年から9年間「Go!Carチャンネル」キャスター。新車は改善提案も含め率直に論評し、平成の車にも詳しい。2025年「Gocarの新くるま情報」開設。土曜13:55〜「Ciao! FIAT LIFE」(FM愛知/K-MIX)放送中
https://x.com/GocarJournalist/status/2084906710603636926
１００キロ走って
9.09km/kWhです。
書込番号：26550572
2点
＞軽自動車という使い勝手を見ると何悲しくてガソリン車乗るか理解に苦しむ｡
貴方が実態を理解してないのと、貴方の理解力が低いからです。
書込番号：26550580 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
EVの知識が正確に伝わらない日本ではユーザーも勉強が必要です
例えば静岡から横浜片道190km､往復380km
スーパーONEですがこんな使い方をしては無駄だらけです
https://www.youtube.com/watch?v=IFVM4f1n6Ow
なんと380kmなのに充電は2時間30分行っている｡（4回）
1回目 75％-100％ 5.9ｋWh 30分 2079円 352円/ｋWh 11.8ｋW
2回目 75％-100％ 8.1ｋWh 30分 2310円 285円/ｋWh 16ｋW
3回目 30-96％ 60分 無料
4回目 65％-96％ 不明
（同じ75-100なのに充電量は違うのはこの人はよく分かっていないのかは不明）
30％からの無料はともかく充電を75％から開始などお金を捨てているような物
2回（1時間以内）で良いところを無駄に時間を捨てている｡
この人は高速を80ｋｍ/ｈ位で走っており（ACC設定が75ｋｍ/ｈ）
ラッコなら無給電往復は無理だがぎりぎりで16-20分の充電でも可能だ｡
何にしても高速で充電は不要で横浜で1回充電すれば十分
しかもラッコの一番強いところは充電特性
上のように75％超えては充電速度は目一杯落ちてしまうが
ラッコは90％超えても40ｋWをキープするし熱だれはゼロ｡
これは非常に大きな事で20％程度まで減らさないと充電効率が落ちるのと違って
SOC値に左右されない
自分のトイレタイムなどの都合でいつでも充電すれば良いという使い勝手が出来る
これがラッコは長距離走行に強い｡
一方で日本のインフラのシステムは酷すぎるし知識が必要｡
充電カード会員カードってなんなんねん
時間制料金を取っているウチは充電速度は上がらない（遅いほど利益が取れる）
使い勝手や決済が統一されていない｡
充電料金もバラバラすぎる
書込番号：26550601
5点
＞EVの知識が正確に伝わらない日本ではユーザーも勉強が必要です
その時点で手がかかると言うことです。
書込番号：26550603 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞ミヤノイ2さん
>なんと380kmなのに充電は2時間30分行っている…
ラッコならトイレ休憩にあわせて
10〜１５分で380km走れた
スーパーワンでＥＶのお約束知らずに
初めてに近いなら2時間３０分も無駄に。
まあ初めてＥＶアルアルかもしれませんね。
ラッコ選んでいたらこうはらない良い事例ですね。
書込番号：26550613 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ユニコーンIIさん
〉その時点で手がかかると言うことです
なので充電性能や航続距離が長くＥＶ選ぶと
手がかからなくなります。
面倒嫌いならなるべく充電性能が優れていて航続距離が長いＥＶ選ぶと高速活用移動で楽ちんになりますよ。
軽ＥＶで高速走行も視野なら検討すべき課題ですね。
50km圏内しか用途がないなら中古サクラとか良いチョイスです。
書込番号：26550619 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞卒fitさん
＞なので充電性能や航続距離が長くＥＶ選ぶと
手がかからなくなります。
＞ 面倒嫌いならなるべく充電性能が優れていて航続距離が長いＥＶ選ぶと高速活用移動で楽ちんになりますよ。
手間がかかるという事は、充電が手間と言ってる訳ではないですし、バッテリー容量が大きければ充電の回数が減ることは分かってます。
また以前に示したとおり、私の使い方ではEVは不便ですよ。
書込番号：26550625 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
高速移動の３００㎞・３５０㎞なんて誤差レベルｗ
バッテリーが切れたら３０分足止めとか、なんで自ら罰ゲームみたいな車に乗るんでしょう。
ＢＥＶの５００－６００㎞航続距離をうたう車でも、結局350-400㎞程度で充電せねばならず、
新東名を東京→名古屋でも給電が1回必要とかどんな罰ゲームよ。
今のＰＨＥＶやＨＥＶなら余裕で往復できるわｗ
書込番号：26550626
4点
＞ユニコーンIIさん
＞私の使い方ではEVは不便ですよ。
まぁ私に5年以上も粘着しておきながら未だに車の知識が無い｡
勉強を何もしない人がそりゃEVなんて無理だよね｡
90歳のおばあちゃんにスマホ使わせるような物だ
はなっから無理な人に説いているわけじゃ無いよ
単なる雑音にしかならない
書込番号：26550637
4点
＞ミヤノイ2さん
＞まぁ私に5年以上も粘着しておきながら未だに車の知識が無い｡
＞勉強を何もしない人がそりゃEVなんて無理だよね｡
いつまで経っても理解力ゼロだよね（笑）
EVの特徴を理解した上で不便なんだけど。
まぁ、君は書いてるのは、EVに自分の行動を合わせるから不便じゃ無いって話なんだけど、ホントに理解力無いよね（笑）
スマホよりも他の手段の方が良いことでも、あえてスマホを使うって本末転倒なヤツだね（笑）
書込番号：26550642 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
＞夏・木・スバアアルさん
うんそんな罰ゲームとかストレス感じる人はPHEVやHEVとかで良いと思うよ？
今のＥＶの距離で困らない人が選択肢に入るだけだからね。
書込番号：26550645 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞夏・木・スバアアルさん
その完成度はC国が今その水準に到達してるね。
日本はまだ数年かかるよ。
主な性能は、1コネクター最大1,500kWで、第2世代Blade Batteryとの組み合わせではSOC 10→70%が最短5分、10→97%が9分。さらに－30℃でも20→97%を約12分としています。
特に面白いのはインフラ側で、1.5MWをそのまま電力網から瞬間的に引くのではなく、充電所に大容量蓄電池を組み合わせてピークを吸収する方式です。
そして現在は実際にかなり普及が進んでいます。2026年8月末時点の報道では、中国国内で10,000基に到達し、BYDは2026年末20,000基を目標にしています
日本はトヨタが2025から150kW充電器を全店舗に
導入に足掛かり程度だからね。
書込番号：26550650 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞夏・木・スバアアルさん
PHEVと言えば日本最安値のPHEVは
シーライオン6もあるからね。
乗り潰すなら一考の価値あるかもよ？
書込番号：26550668 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞うんそんな罰ゲームとかストレス感じる人はPHEVやHEVとかで良いと思うよ？
そうですね。
それは販売比率で如実に表れてますね。
PHEVは伸びてないですけどね。
それでも「日本国内のEV（BEV）販売比率は2026年8月時点で約3から4%台（EV・PHEV合計で約4.26%）で推移」という事ですから小さい幅ながらも伸びてます。
牽引してるのは今のところbZ4xとリーフですね。
しかし、今後10年ぐらいはHEVが引っ張る方になるんじゃないですかね。
売れない事には話にならないから電動化はメーカーも純ガソリン車を廃止してHEV化を進めてますね。
ガソリンスタンドは老朽化もあるけどいままでが多すぎたというのもあるでしょう。
適正な数に落ち着いていくんじゃないですかね。
ガソリンスタンドの過疎化問題というのは確かにあるでしょうが高齢者など簡単に買い換えらるわけでもないですしね。
過疎地ガソリンスタンド50カ所、経産省選定で重点支援 概算要求へ
https://www.asahi.com/articles/ASV8R13HGV8RULFA00FM.html
書込番号：26550670 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞新東名を東京→名古屋でも給電が1回必要とかどんな罰ゲームよ
休憩無しで走り続けないと罰ゲームだと思う人？
私なら純ガソリン車だろうがBEVだろが、
最低でも1回はSAかPAに入って、
トイレ休憩と売店でも見て回って、
飲み物でも買って車に戻れば、
15分から20分ぐらいは経ってる。
その間に充電しとけば良いだけ。
ガソリンは補給のためにスタンドに行く必要があるけど、
充電は休憩のついで。
燃料補給のためにスタンドに寄る5分と、
充電しなくても必要な休憩でしてれば充電もできる。
どっちが良いかは人それぞれなのかね。
混雑してるSAでも充電スポット直行すれば、
空いてる駐車マスを探すストレスもない。
と言いつつ、私は純ガソリン車を買ったけどね。
ただ、充電の手間を言い立てるのは、
ちと本質を外してるなと思っただけ。
書込番号：26550686
5点
＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
買い替え時期以外で今すぐＥＶ購入までの
優位性は補助金マシマシの都民にしか無いのでは？
あくまで新たな車両購入時にＥＶの他の候補車より圧倒的なメリットとまだ残るデメリット航続距離や燃料補充時間が顕在化する環境があるかどうかでは？
HEV(プリウス持ちだった)から
高速1000km走る優位性は肌で理解してますが
なにぶん歳取ると日帰り1000kmは命が心配
あと海外で今以上にHEVの需要が伸びるのか？
アメリカでは安泰だけど自国保護なトランプだし
欧州や東南アジアやオーストラリアの動向や
下記の今の中東情勢下では
HEV需要より世界はＥＶに天秤が傾くと
私は想定しています。
現実はフリーレンのアウラの天秤はどちらに傾くのか？
① サウジの東西石油パイプラインが攻撃され、停止
サウジアラビアは、紅海側へ原油を運ぶ「East-West Pipeline」をドローン攻撃後に予防的に停止しました。直近では**日量400～500万バレル＝世界供給の約4～5%**を運んでいた重要ルートです。攻撃はイラク方面から行われたとサウジ・イラク側がみており、イラク政府は関連する軍司令官を解任しました。サウジは今のところ報復を控えています。
② フーシ派がバブ・エル・マンデブ海峡側で急進撃
イラン系フーシ派がイエメン紅海沿岸を南下し、ペリム島（マイユーン島）を掌握したとReutersが報道。ここは紅海とアデン湾を結ぶバブ・エル・マンデブ海峡のど真ん中です。
つまり現在、
ホルムズ海峡 → 米・イラン戦争でタンカー交通が大幅低下
＋
バブ・エル・マンデブ海峡 → フーシ派の影響力拡大
＋
サウジ東西パイプライン → 攻撃で停止
という、ペルシャ湾から原油を外へ出す主要経路が同時に圧迫される異例の状況になっています。原油価格も再び1バレル100ドル超まで上昇しています
書込番号：26550694 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
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>120kｍ/ｈ区間って日本に僅か233kmしかないのですよ｡
家から信号３個で１２０ｋｍ／Ｈに乗れるんで
個人的にはもう120の時代なんだが
書込番号：26550716
4点
＞ひろ君ひろ君さん
BYDの販売拠点が77ヶ所しか無い的な反論ですね。
環境が近場にあると別に特別では無い。
あると思います。
その場合は120km/hで軽ＥＶの最長で事足りるか
軽ＥＶで無理ならカタログ走行距離746kmのbz4xなら
どうか？無理ならPHEVならシーライオン6
やHEVならプリウスHVとか選択あると思います。
書込番号：26550726 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ミヤノイ2さん
N-BOX(JF3)乗っていたので良く分かってますが、
真夏でも
120km/hで15km/L程度、
100km/hなら余裕で22km/L〜
80km/hなら30km/L程度
出ます。
嘘はいけませんよ。
書込番号：26550756 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
100km/hの区間でも110km/h程度で走ってる車はかなり多い。
書込番号：26550761 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞卒fitさん
日本の話じゃないの？
私が言ってる今後10年は日本の話。
日本でしか販売してないRACCOの板なんだから日本前提で話だと思ってます。
補助金は都民優位ですね。
とは言え補助金入れてもbZ4xやリーフは安い買い物ではないです。
利便性も含め考えて購入れてると思います。
書込番号：26550762 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
速速度
投稿値
判定
80km/h 30km/L
△〜かなり好条件。公式高速モードの約145%
100km/h 22km/L
○ あり得る。公式値より約6%上
120km/ 15km/L
○ かなり現実的
書込番号：26550763 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
そう10年後の日本でHEVの優位性確保存続するには
海外で日本のHEVが今の販売台数無いと無理だろうと
私は考えます。
bz4x やリーフ補助金援護なければ
ヒョンデやBYDにシェアかなりくわれてますよ
2026／9時点でもね。
だから日本自動車メーカーはコストと性能で
アジアＥＶに数年で並べないなら大変になると
私は考えてます。
書込番号：26550773 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ヒョンデやBYDにシェアかなりくわれてますよ
＞2026／9時点でもね。
「EVだけ」のシェアならBYDのシェアが高くはなるだろうね。
ただそれは、BYDの販売台数が増えるわけじゃなくて、日本メーカーのEVの販売台数が増えないからだね。
ヒョンデは販売台数が増える要素がない。
書込番号：26550781 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
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|---|---|---|
＞夏・木・スバアアルさん
300～400kmノンストップで運転し続けるのが一般的かどうか。
それはそれとして。
【385km無充電走破の衝撃】BYDラッコ北陸遠征1200km完結編／日産サクラとは別次元の長距離走破性能が判明
https://www.youtube.com/watch?v=uvwvIPObsPo
道の駅『しらやまさん』 残85％ → 埼玉日産 北本店 残3％
「無充電で385kmを10時間って、どんな乗り方なんだ？」と思って動画を見たけど…なるほど。
ずーっと下道なんですねぇ。
動画に映ってる店や施設や交差点をチェックしながらルート確認したけど、確かに380～390km走ってますね。
途中にちょいちょい休憩もしたようで、実際の移動時間は約12時間弱。
大雑把に76kmごとに27分ほど休憩した計算なので、充電しててもペース変わらなそう。
高速を走ってれば、もっと効率良いかも？（逆に悪くなるか？）
書込番号：26550790
3点
＞だから日本自動車メーカーはコストと性能でアジアＥＶに数年で並べないなら
自宅に充電環境があればトレイルシーカーを買うんだけどね。充電の時間的なロスを除けば、補助金がなくてもHEVやPHEVと比較出来るコスパになってきた。
だから、反日教育をしている国の車はもう無視して良さそう。
書込番号：26550793 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
その場合のセカンドカーは、N-VANの6MTで。
書込番号：26550796 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
400/320=125%
ラッコ下道オート24度で
ラッコがカタログ走行距離より25%多く走ったには
皆さん異論はないのは誠に良い事です。
数ヶ月前はbz4x 板ですら
カタログ走行距離以下がデフォルトエアコンoffの季節でも１割２割低いのが普通とのコメントが常識と見る向きがありましたからね。
私がドルフィンLRでカタログ走行距離超えた
際も特殊条件下に違いないとだいぶ批判されましたからね。
カタログ走行距離を越えるメーカーのＥＶがあるを
価格com板で定着したら正しい知識が広まりますね。
書込番号：26550832 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
「運転の仕方によってはカタログ値を超えることがある」
というだけ。
書込番号：26550854 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
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＞やすゆーさん
行程検証ありがとうございます。
一つだけ訂正を画面の10時間１分は
SOC100％スタート時からの全行程のタイムスタンプです。(BYDのあの画像は今回必ずそうなります)
よって車中泊テストの86%6:00からスタートでは無く
８時以降からのSOC100%になって一旦電源落として
トリップ0からの全行程で10時０１分になります。
私もドルフィンで記録とたりしますがスマホの時間と
マッチしてます。
書込番号：26550856 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ユニコーンIIさん
運転の仕方で多数が超えれない日本ＥＶ
残暑の夏にエアコン快適で1名でも2名でも3名乗車でも
既に3つもカタログ走行距離を超えていくラッコ300プレミア
ＥＶマイスターが乗るとエアコン24度でもカタログ320にたいして25%80kmもオーバテイク。
ＥＶマイスターが走行距離テストで
カタログ走行距離超えたケースは皆無。
長くＥＶ板にいながらまだそんなコメントは
いささか奇異に思えます。
まあ９月末にラッコ300プレミアは
納車が始まるからＥＶ乗りからの
追加カタログ走行距離越えあるなら
これまで低SOCまで追い込んだカタログ走行距離越え
が無い日本にＥＶとラッコ300プレミアの対比が明確になりそうで楽しみです。
貴殿ＥＶ板に長くいますので日本ＥＶでカタログ走行距離超えたレポートで反論されてはいかがでしょうか？
bz4x は大人気ですからあるかもしれませんよ？
ぜひ反論したいなら実例だされては？
書込番号：26550865 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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＞８時以降からのSOC100%になって一旦電源落として
動画だと85％（スタート直前84％）の状態で移動開始したように見えましたが、いったん100％にしてるんですか。
そんな説明ないように思いますが。
どちらにしても実走行時間はスタート・ゴールでの時計の時分で確認できますね。
書込番号：26550870
0点
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＞やすゆーさん
車中泊テストしてますから
85％からのスタートではありません。
必ず100％にしてますＥＶマイスターですから
てか車中泊の85%からではSOC3%の埼玉県北部前で電欠です。
この画像撮影は電源オンから電源オフまでの
時間が表示され走った距離と消費した電費量が表示されます。BYD車両全て同じ設計です。
書込番号：26550874 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞卒fitさん
>ラッコがカタログ走行距離より25%多く走ったには
皆さん異論はないのは誠に良い事です。
ラッコのモード別燃費を見ると
・市街地モード（平均車速=約18.9km/h） 97Wh/km
・郊外モード（平均車速=約39.5km/h） 110Wh/km
・高速モード（平均車速=約56.7km/h） 145Wh/km
とあります。 この数字を Bz４Ｘ、Ｎ－ＶＡＮ ｅ： と比べてみると
・Bz４Ｘに比べると高速モード燃費が極端に悪い（Ｎ－ＶＡＮ ｅ：も同様に悪い）
・Ｎ－ＶＡＮ ｅ：と比べると市街地モード燃費が悪い（Bz４Ｘも同様に悪い）
つまり、ラッコは、郊外モード相当の走行は高効率だが、市街地モード、高速モードだと効率が落ちる という個性を持っているということです。
引用された実績の詳細はみていませんが、平均車速40ｋｍ程度で長距離走行したとすれば、（3つの走行モードを均等に含んだ）カタログ燃費より、良い数字を出しやすい状況であった可能性が髙そうです。
極端に言えば、高速120ｋｍ区間を走ったら、ＷＬＴＣ複合燃費より悪い結果が出たと嘆く ようなものだということです。
書込番号：26550877
3点
＞MIG13さん
ご説明の傾向自体は理解していますが、それはRACCO特有というより、基本的に多くのEVに共通する傾向ではないでしょうか。
速度が上がれば空気抵抗の影響が大きくなり、高速域ほど電費が悪化する。一方、低～中速域では電費が良くなりやすい。
それを踏まえても私が興味深いと思っているのは、これまで日本で販売されてきたEVで、低SOCまで実際に走り切ってWLTC航続距離を超えた実測例が意外なほど少ないことです。
RACCO 300 Premiumでは今回だけでなく、すでに複数のWLTC 320km超えの実走例が出ています。今回の約400kmならWLTC比125％です。
MIG13さんがご存じの日本販売EVで、同じように実走行距離＋残SOCから確認できるWLTC超えの実例はありますでしょうか？
もしあれば、ぜひ車種と実測値をご紹介ください。RACCOと比較してみたいです。
書込番号：26550881 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞MIG13さん
＞ユニコーンIIさん
これまでのEVで「実際にカタログ航続距離を超えるか」をSOC数％まで追い込んで試すケースが少ないのは、ドライバー心理もあるのではないでしょうか？
走行途中で「このペースなら320kmを超える」と分かり、なおかつ残SOC・残り走行距離表示を信用できれば、
「そろそろ充電しよう」から「実際どこまで走れるのか確認してみたい」へ心理が変わる。
私がDOLPHIN Long Rangeでカタログ航続距離476km超えを試した時も、特別なテストを最初から計画したというより、日常的に乗っていて
「この車なら多分476kmを超えられる」
という手応えがあったから、実際に低SOCまで走って確かめ、カタログ値をオーバーテイクしました。
RACCOで低SOCまで追い込んだ実測例が複数出ているのも、同じように走っている途中で320km超えが見えてくることが、ドライバーを「最後まで確かめてみよう」という気持ちにさせている可能性もあると思います。
逆に従来の日本EVで、WLTC超えが見えてきた時に、ドライバーが安心してSOC数％まで追い込んだ実例って、実際どのくらいあるのでしょうね
書込番号：26550885 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ぃゃぃゃ
昔から 満タン法で定速で走ったら
１０モード燃費を上回った なんて
みんな武勇伝してるかと
書込番号：26550890
3点
＞卒fitさん
＞ 貴殿ＥＶ板に長くいますので日本ＥＶでカタログ走行距離超えたレポートで反論されてはいかがでしょうか？
いや、EV推しの方々がよく書いていますが、カタログ値を超えたと言う事そのものに何の価値も感じないので、反論する必要性が無いですね。
ちなみに、カタログ値を超えたと言うことに対して批判も何もしてませんけどね。
書込番号：26550893 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
ユニコーンIIさん
なるほど、「カタログ値を超えること自体に価値を感じない」という貴殿のお考えは理解しました。
私も価値観について反論を求めているわけではありません。
私が知りたいのはもっと単純で、
これまで日本で販売されたEVで、100％付近から低SOCまで実際に走り、WLTC航続距離を超えたことが確認できる実測例がどれくらいあるのか？
ということです。
RACCOでは発売前の段階ですでに複数例が出ています。
ならば長年販売され、多数のユーザーがいるリーフ、サクラ、bZ4X、N-VAN e:などにも、同様の実測例が相当数あっても不思議ではありません。
EV板に長くいらっしゃるユニコーンIIさんがご存じの具体例があれば、ぜひ教えてください。
車種・実走行距離・終了時SOCが分かれば十分です。
「カタログ値を超えることに価値があるか」と、
「実際に超えた実測例がどの程度存在するか」は別の話ですからね。
書込番号：26550895 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞卒fitさん
＞EV板に長くいらっしゃるユニコーンIIさんがご存じの具体例があれば、ぜひ教えてください。
＞車種・実走行距離・終了時SOCが分かれば十分です。
先に書いたとおり価値を感じていない、つまりその点について他車がどうかは知りません。
ですので、貴殿ご自身でお調べ下さい。
＞「カタログ値を超えることに価値があるか」と、
「実際に超えた実測例がどの程度存在するか」は別の話ですからね。
ええ、そうですね。
単に「別の話」というだけの事ですね。
書込番号：26550901 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ユニコーンIIさん
承知しました。
「運転の仕方によってはカタログ値を超えることがある」とのことでしたので、具体例をご存じなのかと思い質問しました。
結果として、具体例はご存じではないということですね。
私がお尋ねしたかった点は確認できました。ありがとうございます。
書込番号：26550904 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞卒fitさん
ラッコが「運転の仕方によってはカタログ値を超えることがある」という事実を書いただけです。
他車がどうかと言うことは書いていませんし、他車で同様の事があるか無いかも書いてませんね。
書込番号：26550909 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ユニコーンIIさん
承知しました。では、ユニコーンIIさんが具体例をご存じかどうかについては、これ以上問いません。
私が興味深いと思っているのは、むしろこちらです。
RACCOは7月28日発売。
7月125台、8月81台で、8月末までの全国登録はわずか206台です。
しかも300 Premiumの一般ユーザーへの本格納車はこれからですから、この206台すべてが300 Premiumというわけでもありません。
ところが、このまだ非常に少ない段階で、私が認知している範囲だけでも、別ナンバーの300 Premiumで3例、異なる走行条件下でWLTC 320km超えが出ています。
一方、日本ではリーフをはじめEVが長年販売され、RACCOとは比較にならないほど多数の車両が走っています。
それなら「運転の仕方によってはカタログ値を超える」という現象が一般的なのであれば、低SOCまで実際に走ってWLTC航続距離を超えた記録も、もっと容易に複数見つかってよさそうに思うんですよね。
私は「RACCOだけがカタログ値を超える」と断定しているわけではありません。
なぜ、まだ全国206台しか登録されていないRACCOで、私が認知しているだけでも別個体3例が見つかるのに、長年大量に走っている従来EVでは同様の実測例が簡単には見つからないのか？
私が興味を持っているのは、まさにそこです。
書込番号：26550919 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞全国206台しか登録されていないRACCOで・・以下略
だからこそ、案件、ステマが疑われるわけでね。
大きな注目を集めている、
ということすら作られた注目じゃねえかなと。
不自然なK-POPアイドル人気とか、
鍋のもランキングで何故か全世代でキムチ鍋が1位だったりとか、
それらと同じ匂い。
ここで必死に営業活動なさる一部の方たちにも、
共通する匂いですね。
皆さんがが興味を持っているのは、まさにそこです。
書込番号：26550959
2点
＞卒fitさん
一点目。
＞それなら「運転の仕方によってはカタログ値を超える」という現象が一般的なのであれば、低SOCまで実際に走ってWLTC航続距離を超えた記録も、もっと容易に複数見つかってよさそうに思うんですよね。
私が「運転の仕方によってはカタログ値を超える」と書いたのはラッコに対してのみの話ですよ、と改めてお伝えしておきます。
二点目。
ラッコの3例は一般のユーザーでは無い事例ですね。
三点目。
ラッコのカタログ値は低い数値を記載していると言うことじゃないですか？
理由は知りませんが。
書込番号：26550962 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ラッコのカタログ値は低い数値を記載している
テストドライバーがまだ日本のモード燃費に不慣れ、
ってのが理由じゃね。
国産各社ともに一般人には到底真似できないレベルの、
エキスパートが叩き出した数値なのに対し、
一般人より劣る運転技術しかないテストドライバーが計測値を出している、
なんて可能性。
その意味では、実電費はカタログよりよっぽど良い可能性も、
正当に受け止めるべきでしょうな。
押し売りがウザいから、
揚げ足とってでも反駁したくなる気持ちは良く分かるけど。
いずれにしても、
良い結果、悪い結果、いずれとも頭から信じるわけにはいかない、
というAmazonの中華ガジェットと共通する”あるある”ですな。
書込番号：26550966
0点
＞JamesP.Sullivanさん
＞揚げ足とってでも反駁したくなる気持ちは良く分かるけど。
スレ主さんに対しては、単に事実を書いてるだけですけどね。
書込番号：26550968 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞単に事実を書いてるだけですけどね
おっとゴメン。
特に誰が、っていうつもりは無かった。
BYDが好きならBYDの賛美だけしてればいいのに、
無理矢理にでも日本車サゲに繋げてこられると、
きちんと中立でいたいと思っているのに、
揚げ足取っ手でも叩きたくなるよね、
って私の中にある感情。
書込番号：26550971
2点
＞JamesP.Sullivanさん
そうでしたか。
書込番号：26550972 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ラッコの評判に 利害関係のないユーザーは ６０－８０人程度で
ｘで２００の購入報告はあるものの
３００系のユーザーがどれほどいるか不明（かなり稀）
その中に コアがち検証好き が３人って
やはり 選んで渡した って思われてもしょうがないかも
まあ一人くらいかなり初期（５月くらい？）から
「買います」をねじ込んんでいるインフルが、、、、
書込番号：26550976
2点
JamesP.Sullivanさん
＞BYDが好きならBYDの賛美だけしてればいいのに
＞無理矢理にでも日本車サゲに繋げてこられると
私は以前から、メーカーの宣伝ではなく、身銭を切って購入したユーザーの実測や報告を重視して見ています。
ちなみに別のRACCOスレでは、Jamesさん自身が
「不自然なレビューは、案件、ステマが疑われる」
と書かれていますよね。
一方こちらでは、RACCOの良い実測結果を提示すると「BYD賛美」「日本車サゲ」と受け取られる。
レビューを書けば案件・ステマを疑われ、良い実測値を出せばBYD賛美・日本車サゲと見られる。
これでは、身銭を切って買ったRACCOユーザーほどコメントしづらくなりませんか？
ドルフィンオーナーの私から見ても、現状のRACCO板はそう感じます。
3週間ほど前にこの板で取ったアンケートでも、批判的な能動参加者と肯定的な能動参加者は、およそ7：1でしたからね。
しかも現時点では、一般ユーザーへ実際に届いたRACCOの母数自体がまだ少ない可能性も指摘されています。
その状況で「オーナーの声が少ない」のは、そんなに不思議なことでしょうか。
私はBYDだから上げる、日本車だから下げるではなく、同じ物差しで実測値を見ているだけです。
ラッコオーナーがコメントしやすい環境作りに貢献されてます皆様？
良い結果なら良い。悪い結果なら悪い。
ドルフィンオーナーの独り言でした
書込番号：26550980 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
実測値やデータそのものを批判されてる事例は少ない印象ですけどね。
批判されてるのはそこでは無いのではないかと。
書込番号：26550984 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞ユニコーンIIさん
なるほど。
データそのものではなく、データを提示した人の方が批判対象になるということですね。
それこそ、私が上で書いた「オーナーがコメントしづらくなる環境」の話と繋がるように思いますよ
書込番号：26550987 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞データを提示した人の方が批判対象になるということですね。
分が悪くなると 日本車をオワコン化するんだよな
そりゃ 反発される
BYDの社長の１００００台発言（いつまで どの基準？）とかも
同じかと
書込番号：26550989
3点
＞ひろ君ひろ君さん
ひろ君ひろ君さん
＞その中にコアがち検証好きが3人
＞選んで渡したって思われてもしょうがないかも
ここは少し違うかと。
私が提示した3例は、一般ユーザー3名ではなく、個人ライター2名とディーラーによる実走例です。
なので「一般ユーザー60〜80人の中に、たまたま検証好きが3人いた」という母集団ではないですよ。
それぞれの走行条件と実測値を個別に見ればよい話だと思います。
なのでラッコ身銭オーナーがコメントしやすい環境作りを配慮しませんか？
書込番号：26550992 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞卒fitさん
＞それこそ、私が上で書いた「オーナーがコメントしづらくなる環境」の話と繋がるように思いますよ
それは、批判されている方々と批判している方々の両方に対して、という事であれば同意ですね。
事実と異なる書込みが無くなれば、自ずとそうなるでしょうけどね。
書込番号：26550994 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
追記ですが、
コメントしにくい環境にならないような配慮はすべきだと思いますが、
コメントしやすいように配慮する必要性は無いと考えています。
コメントの有無や数も見る側の基準になると考えていますので。
書込番号：26550997 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞その意味では、実電費はカタログよりよっぽど良い可能性も、正当に受け止めるべきでしょうな。
＞案件、ステマが疑われるわけでね。
＞ここで必死に営業活動なさる一部の方たちにも、共通
バッテリーがデカくて他より200kg重いのだから、距離が伸びて当たり前と言えば当たり前。一般道低速では回生出来るメリットも発揮されるし。
登録が極小なのに同じような動画が複数出るのは、そういうテスト条件をレクチャーされて「やってる」と考えるのも自然。でも、この車の売りってそこなの？マーケティングがズレているとしか思えない。
他社（車）下げをしなければもう少し素直に受け取られると思うが、それをするから反感を買うだけだし。
書込番号：26550999 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞コメントしにくい環境にならないような配慮はすべき
これこそ運営にも考えてほしい
過疎って困るのは あなたでしょって
書込番号：26551006
3点
＞卒fitさん
>ご説明の傾向自体は理解していますが、それはRACCO特有というより、基本的に多くのEVに共通する傾向ではないでしょうか。速度が上がれば空気抵抗の影響が大きくなり、高速域ほど電費が悪化する。一方、低～中速域では電費が良くなりやすい。
いいえ、不十分な理解だと思います。
ラッコとかＮ-ＶＡＮ e： のような風力抵抗が大きい車は、”一般的なＢＥＶより” ＷＬＴＣ複合電費を超える低電費を出しやすいということを、審査値が示しているんですよ。
例えば、Ｎ-ＶＡＮ e： をＷＬＴＣ市街地モード相当の走行パターンだけで実走行させたら、一充電走行距離（国土交通省審査値）が 245ｋｍ から 245ｋｍｘ127/85=366ｋｍに、つまり★1.49倍にも伸びるってことですよ。
1.49倍は、ネイティヴ氏の倍率 396.9km/320km=1.24倍 を遥かに凌駕します。（平均車速が違うのかもしれませんが）
参考までに、ラッコで同じような市街地モード相当の走行をやると★1.28倍にしかなりません。なぜか？？を考えてみると、、、、値が低いのは、ラッコがSTOP&GOに伴う損失が大きい（フットブレーキでの電力回収率が低い）ことが要因だと推測されます。 この推測が正しければ、ラッコをフットブレーキを使わないで低速運転させると、Ｎ-ＶＡＮ e：の1.49倍を超える値が出る可能性さえありそうです。
卒fitさんが引用したYouTuberが、電費チャレンジに際し無意識にこうした運転（フットブレーキを使わない）をしている可能性はありそうですよね。（BYDから走行距離を伸ばすコツを伝授されているのかもしれませんね）
いずれにしても、国土交通省審査での運転パターンと実走行パターンとに乖離はありますが、審査値の信頼性（再現性、客観性、、）は、実走行とは比較にならないですよね。
書込番号：26551079
0点
＞MIG13さん
長いコメントいただき恐縮です。
私が貴方に期待しているのは、理論値ではなく実測値です。
N-VAN e: のカタログ上の一充電走行距離は、WLTCモード245km（国土交通省審査値）。
電費の審査値は、
WLTC総合：127Wh/km
市街地：85Wh/km
郊外：112Wh/km
高速道路：147Wh/km
ですから、ご提示の
245km × 127/85 ≒ 366km
は、市街地モードの電費から逆算した理論上の計算値ですよね。
私が要望している比較対象はそこではなく、
実際のN-VAN e:で245kmを超えて走った実走記録です。
RACCOについて私が提示しているのも理論値ではなく実走記録ですから、同じ物差しで比較したいだけです。
n VENe
そういう実例があれば、ぜひお願いします。
N-VAN e:は2025年だけでも6,499台販売されています。
WLTC一充電走行距離は245kmです。
私が知りたいのは理論上366km走れるという計算ではなく、
この6,499台の中から、実際に245kmを超えて走ったユーザーの実測記録です。
RACCOは発売直後で販売母数がまだ非常に少ないにもかかわらず、320kmを超える実走記録が複数出ています。
「多くのEVに共通する傾向」というのであれば、N-VAN e:の実例を一つ二つ提示していただければ話は早いと思います。
書込番号：26551091 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞MIG13さん
端的に言えば、
WLTCの正当性については、私は別に異論ありませんよ（笑）
決められた試験条件・ルールで測定された共通の物差しですから。
私が興味あるのはその先です。
その同じWLTCというルールの下で世に出た各EVが、実際にはどれだけ走ったのか。
RACCOはWLTC 320km。
実際に320kmを超えた実走記録が複数出ている。
では他のEVはどうなの？
というだけの話です。
N-VAN e:ならWLTC 245km。
理論上366kmという計算ではなく、実際に一充電で245kmを超えた実走データを出していただければ比較できます。
御託より、実測値の実データを一つ出していただいた方が早いです。 VENeはラッコより数明らかに出てますからね。
書込番号：26551097 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞MIG13さん
n VENe板にWLTC超えた実例スレやコメント表記ありませんか？
書込番号：26551099 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞卒fitさん
調べてないので質問です。
EVネイティブ氏はN-VAN e:での長距離の検証ってやってましたっけ？
書込番号：26551102 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
あ、
下道で、ですよ。
書込番号：26551109 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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|---|
＞ユニコーンIIさん
このスレッドで2回ほど貼ってます。
後は貴殿の判断力です。
(私が何を言いたいかわかります？)
書込番号：26551110 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ユニコーンIIさん
これ以上はご自身で調べてください。
実データ開示あったら報告下さい。
書込番号：26551112 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞卒fitさん
ああ、コレは失礼。
＞後は貴殿の判断力です。
＞(私が何を言いたいかわかります？)
こちらも同様に繰り返してることはあるので、言いたい事は同様かと。
書込番号：26551125 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
N-VAN e:との比較では、温度条件が全く異なりますね。N-VAN e:では暖房もかなり効かせているみたいですし。
1度目に貼り付けたのはその部分から下をあえてカットして貼っているのが姑息ですね、そういうところですよ。
書込番号：26551135 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ありゃすいません、それは2度目に貼られたものでしたね、1度目のは見えるように貼られていました。
書込番号：26551139 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞コピスタスフグさん
反論は実データ開示で宜しくお願いします。
n veneのユーザー報告探して下さいね。
書込番号：26551166 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞卒fitさん
＞実データ開示
あなたが貼ったのがそれだとすると、温度条件が全く異なるというだけですね。
語るなら、RACCOで外気温1-4℃、キャビン22℃AUTO設定のデータを提示するべきでは？
書込番号：26551172 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞コピスタスフグさん
ネイティブ氏が今冬にやってくれる、
楽しみに待ちましょう。
さて君は
N VENeの夏か春秋の実走行距離データ探してね。
別に他のＥＶでもよいです。
議論が進まないからね。
書込番号：26551182 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞卒fitさん
軽BEVの五十歩百歩に、興味はありません。
書込番号：26551184 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞卒fitさん
>N-VAN e:ならWLTC 245km。
理論上366kmという計算ではなく、実際に一充電で245kmを超えた実走データを出していただければ比較できます。御託より、実測値の実データを一つ出していただいた方が早いです。 VENeはラッコより数明らかに出てますからね。
理論値というより、卒fitさんが言う 『審査のなかで測定された』 値から逆算しただけなんですがね。
まあ、、信頼性は低くても 『実走に基づく報告』 が欲しいということ なんですね。
書込番号：26551190
0点
＞MIG13さん
はい。ですから、まず一充電で245kmを超えた実走例を1件以上お願いします。
簡単では？
普通なんですよね？
書込番号：26551196 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞卒fitさん
>n VENe板にWLTC超えた実例スレやコメント表記ありませんか？
確かに見つかりませんね。
ただ、高速道路走行を避けて１充電走行距離がどこまで伸びるか？ というような企画は、n VEN e： では再生回数を期待できないということなのかもしれませんね。
私がホンダ車に対して企画するなら、１充電走行距離の長さをアピールしていたN-ONE e: ですかね。
書込番号：26551204
1点
＞MIG13さん
良かったです。
私のネット検索能力が低くて見つけられないだけかと不安でした。
MIG13さんが探しても見つからないとのことで安心しました
書込番号：26551212 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞卒fitさん
>良かったです。
私のネット検索能力が低くて見つけられないだけかと不安でした。
MIG13さんが探しても見つからないとのことで安心しました
YouTubeの投稿には、ステマ案件が多いようなので、さっと見ただけです。
あまり安心材料にはならないと思います。
書込番号：26551221
0点
＞MIG13さん
私も皆さんに期待してますので、同程度です。
書込番号：26551223 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞MIG13さん
soc100から10%以下までがベストです。
ちまちま合計して100%ではメーカーで誤差
に乖離あるので。
書込番号：26551224 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞MIG13さん
日本のEVがカタログ電費を超えられないのは大きく2つです
1.カタログはユーザーが使えない分まで含まれているので
ホンダは29.6ｋWhだけど実際に使用できるのは25ｋWh前後
三元電池なのと劣化を恐れるためにバッファを多めに取る｡
bz4xの初期型では71.4ｋWhで使えるのが60ｋWhとバッファを取り過ぎで
カタログ電費は立派でも実際には大きく航続距離が落ちる
マイナーチェンジで大きく改善はされました｡
実績が低いためにマージンを取りすぎです｡
またガソリンエンジンの思考から抜け出せないのでアンダーバッファも取り過ぎ｡
低SOCでは電圧も不安定になりやすいためにk正確な検出が難しい面もある｡
とにかく安全マージンを取り過ぎるので実際に使える電池量は少ない｡
ラッコは35.84ｋWhの内､34.6-7ｋWh使える､バッファは僅か
バッテリーメーカーでもあり世界トップのNEVメーカーでもあり
実証データの取得は膨大である｡
カタログ値に近い実際に使える量を確保しているのでカタログ値に達しやすい｡
実際の電費そのものは軽量なN-ONEeの方が200kgも軽いため優れている｡
しかしラッコがカタログ値を出すには9.25km/ｋWhであれば良く
N-ONEeが11km/ｋWhを出したとしてもカタログ値には届かない（25*11）
2.WLTCモード試験
市街地モードでは27％が停止であり平均速度は非常に低い
日本車はSDVが出来ていないので試験時にはADAS､ブレーキは僅か､ステアリングモーターが動かず
いわばガラケーの待機状態で､ラッコはスマホの待機状態となる
試験時にはADASはGPS不受信､動くのは駆動輪のみ､景色が変わらないという事で通常モードから外れて
スタンバイモードに入る｡
ラッコもスタンバイモードになるがSDVなので高速なチップは常時作動しており消費電力量
が大きく､特に市街地モードでは停止が多いために電力損失している｡
しかし一般道では国産車も常に動作するモードに入り試験時と作動時の乖離が大きい｡
ラッコはスタンバイでも実走行時でも大きく変わらない｡
BYDはコースティング指向でブレーキを踏むと強い回生ブレーキが掛かるようになっている｡
試験では一定速の時間は短く常に加減速で行われる｡
実際の電費（燃費）ではコースティング走行が良く､試験では回生ブレーキが強い方が
ブレーキを作動させる電力が減るので試験では電費に有利になる｡
しかし実走行ではコースティング走行が有利｡
カタログスペックを出すために調整した日本勢と
実走行重視のラッコの違い｡
書込番号：26551304
3点
カタログ航続距離の計算（国連協定規則UN-R154）に使われるのは、モード電費と、電欠まで実際に取り出せた正味電力量（UBE）です。
バッファ容量を計算に含めることはありません。
書込番号：26551324 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞use_dakaetu_saherokさん
総容量（Gross capacity）58.56 kWh
↓
メーカーが設定した上下バッファなどを除く
↓
規定試験で実際に取り出せるエネルギー＝UBE
という関係になります。
UNECE資料でも、PEVについて UBEmeasured と UBEcertified を明確に区別し、STPでは
UBE_{certified}=UBE_{measured}\times AF_{PER}
という調整も規定されています。つまり「メーカー公称容量を航続距離計算に入れる」という仕組みではありません。
2. 「電欠まで」という言い方は、実態には近いが規則用語ではない
たとえば100%相当からWLTCを繰り返して、
WLTC → WLTC → WLTC → …… → 規定のbreak-off criterion
まで走ります。
この間にバッテリーから実際に取り出したエネルギーがUBE測定の基礎になります。
だから一般向けに
「満充電から電欠までに実際に取り出せた正味電力量」
と説明するのはかなり分かりやすい。
ただしUN-R154に忠実に書くなら、
「満充電状態から規定された試験終了条件（break-off criterion）に達するまでに取り出された電力量」
書込番号：26551338 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞use_dakaetu_saherokさん
バッファは影響するんですよ
そして取り出すのはメーター表示の100-0％ではない
BYD ラッコ 300 ホンダ N-ONE e:
物理的な総容量 35.84 kWh 29.6 kWh
実効容量 (UBE) 34.5 kWh 25.0 kWh
カタログ航続距離 320 km 295 km
カタログ電費 122 Wh/km 105 Wh/km
外部供給電力 (EAC) 39.04 kWh 30.98 kWh
充電ロス率 約11.6 % 約19.3 %
純電費 107.8 Wh/km (約9.28 km/kWh) 84.8 Wh/km (約11.80 km/kWh)
あくまで試験モードのカタログ値で実際に実走行で出せるかがカタログ値を
達成出来るか又はこれを上回るか
実走行では試験モードと違って一定で走るケースが多くなる｡
ラッコは200kgも重たいために発進減速を繰り返す試験モードでは不利だが
実走行では一定速が多く含まれるために車重の影響は少なくカタログ値を大きく超えることも可能｡
書込番号：26551381
4点
＞ミヤノイ2さん
＞BYD ラッコ 300 ホンダ N-ONE e:
＞物理的な総容量 35.84 kWh 29.6 kWh ①
＞実効容量 (UBE) 34.5 kWh 25.0 kWh ②
＞カタログ航続距離 320 km 295 km ③
＞カタログ電費 122 Wh/km 105 Wh/km ④
＞外部供給電力 (EAC) 39.04 kWh 30.98 kWh ⑤
＞充電ロス率 約11.6 % 約19.3 % ⑥
＞純電費 107.8 Wh/km (約9.28 km/kWh) 84.8 Wh/km (約11.80 km/kWh) ⑦
②⑤⑥⑦の数値は何のソースもなくかなり疑わしいですが、そこはおいておいて、
③ = ② / ⑦
ということですよね。
あなたは『カタログ（航続距離③）はユーザーが使えない分（電池のバッファ ① - ②）まで含まれているので』とお書きになったんですよ。
この式のどこに(① - ②)が含まれるんですか？
書込番号：26551402 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞use_dakaetu_saherokさん
＞③ = ② / ⑦
ということですよね。
メーター上の０％で放電が止まるわけではありません｡
上下のバッファをメーカーが公表することはありません｡
しかしユーザーは電ケツするまで０％以下で使用することは困難です｡
上はあくまで23度で行われる試験時の想定データです（計算上は25.6ｋWh)
1000kmチャレンジでは気温が0度に近い状態では使用可能領域は22.9ｋWhと計算されています｡
電池は温度によって容量が変化しますが､それでだけでは無くて
メーカーによる安全弁の設定や電池温度マネージメントや電池そのものの性能にも左右されます｡
で､このバッファの閾値は常に動いています
上のバッファが何ｋWh､下のバッファが何ｋWhと決まっているわけではありません
上のバッファは電池は徐々に劣化していきますがメーター上の100％が常に保持される格好です｡
１ｋWh劣化したらバッファが１ｋWhだったらまだ100％､２ｋWh劣化したら100％を切ってしまうので
下からのバッファを上に上げて100％を維持するようにフレキシブルに動きます｡
それが出来なくなるとセグ欠けと言われる100％が維持できなくなります｡
29.6ｋWhの内25.6ｋWh（23度）しか使えないという決まりは一切ありません｡
あくまでホンダ内部で決めることです
外部供給電力 (EAC) 39.04 kWh 30.98 kWhは一般人には入手不可では？
あくまで一般的なロス率を計算した数字でこれが違うと
⑦も変わってきますがこの数字で一応つじつまが合います｡
あくまで放電して電ケツするまでなのでバッファは関係ないとは言えず
全てのバッファが入るというのも違うのでここは訂正いたします｡
書込番号：26551435
0点
＞ミヤノイ2さん
>BYDはコースティング指向でブレーキを踏むと強い回生ブレーキが掛かるようになっている｡
試験では一定速の時間は短く常に加減速で行われる｡
実際の電費（燃費）ではコースティング走行が良く､試験では回生ブレーキが強い方が
ブレーキを作動させる電力が減るので試験では電費に有利になる｡
しかし実走行ではコースティング走行が有利｡
カタログスペックを出すために調整した日本勢と
実走行重視のラッコの違い｡
WLTCモード電費試験では、回生ブレーキの強さとしてデフォルト値に固定する必要がある。
BYD、ホンダのデフォルト値は、共にノーマル（ガソリン車相当）、つまり（アクセルOFFによる）回生ブレーキは弱く、WLTCモード試験ではフットブレーキで減速せざるを得ない。
私の予想通り、BYDがホンダ（トヨタ）がHEV開発で磨いた高効率のフットブレーキ回生が実現できていないとすれば、ラッコの市街地モードの電費がN-VAN e： に比べて 14%も悪いことが説明できますね。
（電装品の消費電力差なんて誤差でしょうから、、、）
逆に、ラッコは、フットブレーキの使用を避けてコースティング走行すれば、実走行でWLTC電費より良い電費が期待できるということで、本スレで引用されているyoutuberは、こうした傾向を知っていてコースティング走行を多用しているんでしょうね。
書込番号：26551485
1点
まあ、現実的には充電効率や安全を見て80～20%程度の間で使うことになるでしょうから、バッファがどうとか細かいことはどうでも良い。五十歩百歩。
ガソリン車でも給油ランプが点くまで給油しないなんて、今の車を10年以上乗って2度しかない。最悪自力で動かせるバイクではたまにするけど。
書込番号：26551488 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞MIG13さん
えーっと 言っている意味がイマイチ分かりませんが
回生能力はHVは低くEVの方が遙かに高いですよ｡
回生能力はモーター出力と電池の受け入れ容量（急速充電能力）
HVのモーターは出力は低めて､電池が小さいために最大Cレートが上がり電池に負担が掛かります｡
なのであまり急激な回生ブレーキは不向きです｡
とは言っても最大Gは決められておりそこまで通常では大きな差は出ませんが
高速からの減速では大きな差が生まれます｡
コースティングはエンジン車（AT)の場合はアクセルOFFでニュートラルに入れて空走させる技術です
アクセルOFFで回生能力が強いと減速が大きくてまたアクセルを開けることが増えます
エネルギーの法則により回生量＜駆動量なので減速加速より一定が遙かに効率的です｡
ワンペダルほど技術が必要でコースティング使用では技術差が出ません
BYDの回生力は非常に強くブレーキは殆ど回生で最後に物理ブレーキが作動するケースが殆どです｡
通常のアクセルOFFでは非常に弱い回生力です
エンジン車と違和感がないように､しかしソフトウエア上の問題
だから好みでワンペダルもあっても良いと思うが頑としてしない）
低速モードで影響するのはシステム電力でしょう
SDVは300Wは常に消費するので非SDV車はADASはスリープに入るし殆ど消費しません｡
27％が停止時間なのでシステム電圧では大きなロスになります
結局はどんなにカタログ電費が良くても実際が伴わなければ無意味で
カタログスペックを見て一概に電費が良い悪いは計れません
正直､ラッコとN-VANeでは大きな差が実用では生まれます
書込番号：26551566
0点
＞ミヤノイ2さん
＞メーター上の０％で放電が止まるわけではありません｡
＞上下のバッファをメーカーが公表することはありません｡
＞しかしユーザーは電ケツするまで０％以下で使用することは困難です｡
ですから、それをバッファ(① - ②)とおっしゃっているんですよね？
＞あくまで放電して電ケツするまでなのでバッファは関係ないとは言えず
＞全てのバッファが入るというのも違うのでここは訂正いたします｡
「関係ないとは言えず」とはどういうことですか？
「全てのバッファが入るわけではない」というのは、一部はカタログ航続距離の計算式に入っているということですか？
カタログ航続距離計算時の②より、ユーザーの使える②'が少ない、その(② - ②')をバッファとおっしゃっているんですか？
ますます『カタログはユーザーが使えない分まで含まれているので』の説明にはなっていませんけど。
ホンダのバッファを多く見せようと②を小さく書き、充電ロス⑥を悪く設定した結果、計算上の純電費⑦が「84.8Wh/km（約11.8km/kWh）」という高効率になってしまっているのはおもしろかったです。
＞言っている意味がイマイチ分かりませんが
＞回生能力はHVは低くEVの方が遙かに高いですよ｡
MIG13さんが指摘されているのはバッテリーへの出し入れの話ではなく、フットブレーキ操作時の「電動協調ブレーキによる回生協調制御の完成度」の話ですよ。
急減速で大電力が瞬間的に発生する場面なら受入容量（EV優位）の差も出ますが、市街地モードのような穏やかな加減速で差がつくのはそこではありません。
減速から完全停止間際にかけて摩擦ブレーキへ切り替わる領域で、いかにギリギリまで回生を綺麗に拾い続けられるかというブレーキシステムの制御技術の差です。
本当にそこに差があるのかは私には分かりませんが、他のモードに対してBYDの市街地モード電費が今ひとつというのは私もそう思います。
書込番号：26551584 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞use_dakaetu_saherokさん
だから下のバッファはカタログ値に入るのですよ。
あくまで電欠するまでの電力量ですから。
私がバッファを故意に小さく書いたのではありません。
ホンダが決めた閾値です。
23度の試験場での計算は25.6kWhになります。
但し、これは温度で変化するので約25kWhとするのが普通
カタログ値が良くたって実際が付いてこなかったら
意味はないでしょう。
書込番号：26551592 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
しろりんまんさん
カロクロGRSの納車楽しみですね。
私のカロクロGRSも納車されて間もなく1年になります。
それとGRを車名の前に付けると別の車のように思えるので、車名の後にGRSと付けましょう。
書込番号：26548936
6点
＞しろりんまんさん
おめでとうございます
私も同日の契約でしたがディーラーからはお盆の挨拶を最後に連絡ありません
もともと1月とは言われてました
こちら関東地方です
書込番号：26550236 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
本当にGR、GRSかわかってない人多すぎる…。
GRカローラクロスて…。あったらめちゃくちゃ欲しい。
TOYOTAのGRSとGRの違いって、
BMWで言ったらMスポーツと「M」の違いのようなものですよ。
書込番号：26551587 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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