自動車（本体） クチコミ掲示板

ヒートポンプ・・・・

[デジタルエコ]

ホンダの軽EV車は、なぜヒートポンプを採用しないのでしょうか？

冬場に電費が落ちると思うのですが！？

コストでしょうか？！

書込番号：26318344

[ミヤノイ2]

＞チビ号さん

誰も明確なエビデンスがないけど?
ホンダのページにはバッテリー循環図のみ。
ホンダの都合の悪い部分をカットした形だ。

クーラントPTCでも車内PTCでも大差はないけれど
クーラントPTCでも既存のガソリン車そのママを
利用したコストダウンの為でしょう。
エンジン熱の代わりに電気ヒーターを付けた。

今時、ヒートポンプのない車は殆ど無いのですよ
特に日本は北海道を除いてヒートポンプの必要性が
高い国です。
マイナス15度から+20度以下の日数が長い。

ホンダは1988年に将来ホンダは世界のEVをリードする、世界一になるとね。
5年前のBYDに追いつけないようではお話にならない
やることはやらなきゃね

書込番号：26321382　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

実際にN-VAN:eに乗っておられるtarokond2001さんの話からも温水式ヒーターのみではないと思いますね
-すぐに温風が出る、、、、、、
長年リーフ(PTCヒーター+ヒートポンプ)に乗っておられる方のお話です。

また、ヒートポンプも万能ではないですね
トヨタが新開発した方式のヒートポンプは-10℃まで可能なようですが、日産などのヒートポンプは少なくとも0℃以下では効率が悪く、空気式PTCヒーターを併用しています。
VWの最新BEV　ID.4もヒートポンプは採用していないですね
https://xtech.nikkei.com/dm/atcl/mag/15/397260/042600164/

書込番号：26321392

[チビ号]

【誤】誰も明確なエビデンスがないけど
【正】俺が認めないエビデンスはシカト

でしょうに。

＞やることはやらなきゃね

そんなに比亜迪がイイなら、「仮予約」ではなくオーナーの「実体験」としてメリットを語る、それこそ「やることはやらなきゃね」。

スペック番長が「気を揉まなくても」売れるモノは売れるんだけど、「技術が優れていれば売れる」というのはメーカー側に良くある落とし穴だけどね。

ガソリン車でも、真冬の早朝なら水温が上がって温風がでてくるまで「それなりの時間」がかかるし、多少暖かくなるのが早くても「ある意味貴重な」航続距離とバーターなら本末転倒だろうに。

ガソリン車にせよハイブリッド車にせよ、冬場は多少燃費が悪化するにしても、暖房でみるみる航続距離が減少するとしたら、まるでガス欠間近みたいで気が気では無いなあ。

書込番号：26321402　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニバーサルセンチュリー]

退場すると言ったのですが、指名なのでお答えします。

＞tarokond2001さん

まず提示した三菱重工技法の資料は、ミヤノイ2さんが「そんなEV見た事ない」と言われたので「いや初期のEVは温水ヒーター式でしたよ」という事の補足資料として提示したものです。
2010年の物を出したのは、その当時に使っていた物の方がいいかと思い探してみました。

＞どこに、それを記載した一次資料があるのでしょうか？

・ニューモデル速報 第641弾 ホンダ N-VAN e:のすべて
P.53　「〜バッテリーを適温に保つ。熱源は空調に使用する水加熱ヒーターを共用している」

文面から空調（暖房）には従来使われていた温水ヒーターを使用していると考えられる。

・ホンダ　EV基礎情報Q&A
Q　寒い日もバッテリーはしっかりはたらく？走れる距離は？
A　エアコンの電気ヒーターで温めた水の熱を利用して、バッテリーを加温。

文面からエアコンの電気ヒーターは水を温める機能があると考えられる。

上記とヒートポンプ式でないEVの場合は温水ヒーターが使われることが多いという経緯から、コストまで考えると従来の温水ヒーター式暖房システムを利用し、暖房経路途中に分岐でバッテリー暖房流路を加えたものと判断しました。
Ｍ＿ＭＯＴＡさんがホンダのお客様相談室に問い合わせて頂いた答えの
＞N-ONE e:の走行用バッテリーの加温システムの冷却水は、暖房へのヒーターと兼用しています。
もその判断を裏付けていると考えます。

＞実車のボンネット内を見る限りではN-VAN e: のバッテリー加温システムは、車内のヒーターシステムとは繋がっていないように思えます。

私もボンネット内は見た事あるのですが、ヒーター経路までは詳しく見てないので自分もわかりません。

＞ヒートポンプを採用しなかったのは、私は、コストの問題だと思います。

その通りだと思います。
さらに言えば温水ヒーター方式なら従来のエンジン廃熱を使った暖房システムの内、室内側はそのまま使えますのでさらにコストが下がります。

で今気づきましたけど、ホンダの客層に聞いてみればいいですね。
「N-VAN e:やN-ONE e:の暖房機能は温水ヒーター式ですか？」
との質問を入れましたので、返事があり次第こちらで報告させてもらいます。

この報告で「温水ヒーター式ではない」という答えでしたら、今まで私が言ってきたことは大きな間違いですので、ミヤノイ2さん始め皆さんには謝罪の上で訂正させてもらいます。

書込番号：26321426

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞らぶくんのパパさん
インスターの下位グレードもヒートポンプを積んでなかったはずですね。

書込番号：26321457　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ユニバーサルセンチュリーさん
私はホンダから水加熱式との回答をもらっていますが、イコール温水ヒーター式ではないのですかね？
まあ回答を待ちましょう？

書込番号：26321462　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
＞インスターの下位グレードもヒートポンプを積んでなかったはずですね
そうですね
この前のモニター遠出はまだ冷房する時期だったので暖房の影響は確認出来ていません。
でも下位グレードでも400kmは確実に走れて285万、補助金56万引いたら229万ですからね
装備についてはいろいろコストカットしているようですが、EV性能は上位クラスと同じ
最大240Aの急速充電能力はすごいです　(ホンダは最大125A、サクラは最大85A程度)

まぁ、暖房方式を議論するより、これからの冬季の電費の落ち込みがどうなるかですね

書込番号：26321479

[ねずみいてB]

ここは素直に、ユニバーサルセンチュリーさんのご報告を待っていればいいのですが、余計なことを書いておきます

まず、軽自動車ですので、キャビン容積は、比較的小さい
次に、PTC加熱に3kwとか、無感覚に書かれていますが、効率が悪いと言われる家の電熱線のヒーターでも、1000wとかなら結構大きく、熱い
ある程度の密閉された狭い空間で、それの3倍も発熱させることを考えてください
まぁでも、すぐに制御されて、ずーっと3kwじゃないことくらい、すぐにわかると思います

あと、PTCや電熱線とヒートポンプでは、ヒートポンプのほうが、暖まるのは遅い

また、部品点数や動力機構など、代替フロンガスなどを冷媒に使うヒートポンプは、複雑
制御も複雑で、各部品の信頼性が掛け合わさった総合的な信頼性は、劣ります
もちろん、故障すれば、修理代も高い
常に圧が掛かっているので、ガスが抜けることもあります

外気温0℃を下回れば、水は氷ります
0℃以下から熱を集めるためには、冷媒をさらにマイナス温度にしますが、外気には水分もあります
熱交換器に霜が付けば、溶かしてあげなくてはいけません
ヒーターが必要

そして、電池やモーター、制御系、駆動系などは、だいたいヒトが快適だと思う温度と同じくらいがいいのです
で、特に電池は内部で化学変化をして、電力を出していますが、化学変化で発熱します
モーターも電力を動力に変換しますが、その過程で発熱します
制御系のインバータ―なども発熱します

1トンとか2トンの物体を加減速させているので、トータルの発熱はそれなりにあります
エンジン車は、熱効率低くて排熱が多くても、排ガスで熱が逃げますが、EVには排ガスがありません

火を燃やすエンジンでも、冷却は水です
で、冷却で暖まった水を、暖房に使うだけ
なら、電池やモーターなども同じでいいという考え方は、いたって普通

逆に暖めるなら、せっかくある冷却系統を使わないと無駄

あとは加熱スピードの問題
冷房の話で、さんざんEV車は乗る前から冷やせると自慢してた人なら、暖めるのも、乗る前からやればいいだけ

大型車で室内容積が大きく、後部座席が遠いとかなら、ヒートポンプ付けりゃ効率上がる
費用対効果も計算に乗ってくる

冬場のEVの航続距離が気になる方は、ぜひちょっと厚着して、空調OFFで試してもらいたい
たぶん実は、それでも航続距離は短くなってる　はず
なので、空調の影響は、案外少ないはず・・・たぶん

もしそれで、航続距離が短くならなかったら、それこそ服着るだけで電費アップなんて、すばらしい

夏場は、暑かったら、脱いだところで暑いから・・・

書込番号：26321492

[tarokond2001]

＞ねずみいてBさん
＞火を燃やすエンジンでも、冷却は水ですで、冷却で暖まった水を、暖房に使うだけ
＞なら、電池やモーターなども同じでいいという考え方は、いたって普通

まぁ、理屈はそうなんですが、
発熱量が、ICE（内燃機関）とモーターでは桁が違います。

モーターもインバーターも効率は90％台、それも95％に近いと。
つまりは、使用する電力で熱に変わる量はほんの少しです。

効率40％に近いHEVのエンジンでも、60％は熱として捨ててるわけで、その熱を使っても
通常運転では暖房は弱く、エンジンを余計に稼働させる（余分に発熱させる）ために、暖房時には燃費が悪くなります。
効率が高く、数％しか熱にならないモーターやインバーターからの熱で車内を温めるなんて、とてもとても。

さて
＞ユニバーサルセンチュリーさん
確かに、「N-VAN e: のすべて」では、「空調用電熱ヒーターを利用した加温回路」との記述がありますね。
この記述は、ホンダから提供された資料に基づくものと思われますし、
原稿にはホンダ側も目を通していると思います。（車の開発を仕事にする長男が言ってました）

温水式暖房としても、水の比熱は大きいけどヒーター内の水量を少なくすれば、すぐに温まる（かな？）と思います。

とすれば、ミヤノイ２さんの書き込み

＞バッテリー用と車内暖房の2つのPCTヒーターが
付いていてそれぞれ独立している。

というのは、あきらかに間違いという事でしょう。いつものことですが…。

書込番号：26321706　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニバーサルセンチュリー]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
＞私はホンダから水加熱式との回答をもらっていますが、イコール温水ヒーター式ではないのですかね？

その書き込みは完全に見落としていました・・・
呼び方はいろいろあるみたいですが、中身は同じ物でしょうね。

それでホンダからの回答がありましたので報告します。
無断転載禁止なので文面通りには書けませんが、やはりN-ONE e:の暖房は「温水ヒーター式」で間違いないとの事です。
ついでに出力値も聞きましたが、これは公開していないとの返事でした。

数々の記述とホンダからの報告で、N-VAN e:とN-ONE e:の暖房は温水式で間違いありません。
バッテリーの保温も空調用との共用なので、温水を作るヒーターは1つで間違いありません。
この結論が出るまで自分もちょっとモヤモヤしていましたが、これですっきりしました。

それでEV用暖房ヒーターについて調べていたのですが、ボルグワーナーやサンデンは500Vや800V対応の温水ヒーターを作っているようですね。
昨今の高電圧BEV用で北欧向けかと思いますが、ボルグワーナー製の方は出力値も3〜9kWもの範囲で対応できるようです。
予想以上のパワーで暖めるんですね。
サンデンの出力値は不明でしたが、おそらく似たような数値じゃないですかね？

ボルグワーナー：新しい高電圧クーラントヒーター
https://car.motor-fan.jp/tech/10013823
サンデン　水加熱電気ヒーター高電圧800V仕様の量産を開始
https://www.sanden.co.jp/wp/wp-content/uploads/2024/12/info_20240426.pdf

温水ヒーターは決して過去の技術ではなく、状況によって今現在も使われる技術なんですね。

書込番号：26321761

[ユニコーンII]

＞誰も明確なエビデンスがないけど?

当の本人が何のエビデンスも無く、思い込みで他人を批判してたって事ですね。

まぁ平常運転。

書込番号：26321778　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ホンダが何も技術的解析は発表していないのに
＞客相が答えられるわけ？

そもそも雑誌の記事として多少は話が出ているのに「何も」とはね・・・

客相としては「中の人」同士で、回答するか否か、回答するなら「どう表現するか」相談するだけの話。

で実際、客相から回答もあったけど、スペック番長は「客相の言う事は信じられない」と意地でハルシネーションに三千バーツ

書込番号：26321796　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ねずみいてBさん

N-VANeの-6度での車中泊テストでは
1時間当たり2.3kWh 1時間あたり10%消費する
（29.6kWhからバッファ抜いた23kWhで計算）
しかもフロントシート裏にビニールシートを掛け
後席を暖房遮断。
後席にも暖房が行くようにすれば3kWh位行くかな。
https://youtu.be/4IHuK-4CdI0?si=sBnKu1WnjLluqELy

ヒートポンプはマイナスになると効果はうすれるが
同じヒートポンプでも内部の廃熱を利用する
テスラやBYDは優秀でマイナス4度前後でのテスト
ではドルフィンはリーフの半分くらいで済む。
約0度で0.72kWh -4度で0.78kWh 1時間あたり1.3%
リーフは1.4kWh ヒートポンプ非搭載のテスラ（19年）は搭載が1kWhに対して2.88kWhも消費する
https://youtu.be/gsBnaO0ZE-U?si=2wLTEhYN3iYG1TM8
同条件ではN-VANeはドルフィンの3倍位電気を食う

COP 暖房効率 1kWhの消費電力に対して何kWhの
暖房能力を得られるか？
（PTCヒーター1に対する能力）（1を下回るとPTCの方が効率が良くなる）
中間値 適用範囲
−30度 1.06 0.91 〜 1.21
−20度 1.72 1.47 〜 1.97
−10度 2.38 2.04 〜 2.72
0度 3.04 2.60 〜 3.47
10度 3.70 3.17 〜 4.22
20度 4.36 3.73 〜 4.98

BYDのヒートポンプ作動領域はマイナス30度から
但しマイナス20-30度からは車内PTCヒーターと併用
ヒートポンプは直ぐに作動する（冷房時と同様）

クーラントPTCにしても車内PTCとあまり変わらず
20度以下からは暖房を使うのでヒートポンプなしは
致命的。
クーラントPTCに使う電力は5kW-8kW
1kWでは全然お湯は沸かせない
1kWではラーメン作るのに時間がかかる。

書込番号：26321800　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞tarokond2001さん
家庭用のタンクレス給湯器でも供給水温によるでしょうが55℃ぐらいで温水が出るみたいです。
EVの場合は水を循環させてわけですから温度上昇は思いの外早いのではないでしようか。

ミヤノイ２さんが車中泊の動画を貼られてますが暖房効果や消費電力はあんなものというか仕方ない気がします。
N-ONE eだと多少マシかもしれないですね。
レスでは触れられてませんが注目すべきは動画の8分ぐらいですかね、バッテリーヒーターの効果がレポートされています。
ユーザーさんはありがたいんじゃないてすか？

ただ充電中は事実上暖房を入れられないの残念なところですね。

書込番号：26321836　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

うーん 運転席部分だけですからね
ビニールシートで仕切っても完全に遮断できるわけじゃないけど普通にやったら軽く3kWh行くでしょう

ドルフィンの3倍は仕方がないですむのかなぁ

彼は元リーフオーナーですからね
リーフが無かっただけで他は皆付いているので
当たり前の機能です。

100km走れないのは厳しいでしょう

書込番号：26321857　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞tarokond2001さん
＞効率40％に近いHEVのエンジンでも、60％は熱として捨ててるわけで、その熱を使っても・・・
↑
その熱を使いたいけど、ほとんどが排気ガスです

冷たい空気を吸って、熱いガスを出す、いわゆる筒抜けなんです

電池と制御回路とモーターは閉鎖的で、熱がこもります

＞ミヤノイ2さん
なぜ、マイナス6℃同士で比較しないの？
しかも、動かない車中泊
かたや、内部の排熱利用とか、比較になってない

＞1kWでは全然お湯は沸かせない
＞1kWではラーメン作るのに時間がかかる。
↑
T-falとかの電気ケトルは早いよ
それより、ヒートポンプでラーメン作ってよね

書込番号：26321862　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞ねずみいてBさん

もう、誰も見ていないかもしれませんが、一言だけ。

＞その熱を使いたいけど、ほとんどが排気ガスです
＞冷たい空気を吸って、熱いガスを出す、いわゆる筒抜けなんです

熱量の「ほとんど」が排気ガスで外に出る＝暖房に利用できない、との認識だとすれば、それは誤りだと思います。

ガソリンエンジンの排気ガスに含まれる熱量は、燃焼エネルギーの30％から40％ほど、らしいです。
ということで、少なく見ても20％から30％程度の熱量を冷却系から放出しなければなりません。
常識的に考えても、エンジンルーム内はかなりホットになり、その熱量はかなりのものだとわかります。
その熱量を暖房に使えるのが、ガソリンエンジン車のメリットです。

＞電池と制御回路とモーターは閉鎖的で、熱がこもります

発熱量は流れる電流値の「２乗に比例」します。
急加速や急減速などを繰り返して、大きな電流を流すなら、冷却が必要なほど温度が上がります。
しかし、
逆に言えば、普通に加速して普通に減速するならば、電流値は低く、
発生する熱量は、電流値の２乗に反比例して小さくなります。
これが
燃焼させるガソリンの量に「比例」して増える熱量とは、大きく違う点です。

言い換えれば、
市街地で常識的な走り方をしていれば、発熱量はかなり少ない、ということです。
それに、
サクラなどはエコモードで走ると、電費を稼ぐためにアクセルオフで回生させません。
つまりモーターやインバーターには電流が流れず、発熱もしない、ということです。

書込番号：26322471　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞tarokond2001さん
電池の化学変化やモーターの鉄損とか・・・

EVにも冷却系が備わっているということは、発熱を逃がしてあげないといけないからですよね

それを室内暖房に回すだけの話

ホンダもやってるし、ただの程度問題

書込番号：26322525

[ミヤノイ2]

＞ねずみいてBさん

大体軽自動車エンジンの熱効率は35%程度で
2000rpmで30%、1000rpmだと20%後半です。
熱効率を上げるには実質排気量縮小のアトキンソン
サイクルで膨張比を上げる必要がありますが
軽自動車のエンジンはトルクが小さいので
膨張比を取りにくい。
軽自動車が思いのほか燃費が悪いのはこの為です。

ざっと駆動に30−35%、排気損失30%、冷却水を
温める熱量は30%程度。
ガソリン1Lの熱量は約8.9kWhなので
お湯を沸かす熱量は2.7kWhでPTCヒーターで2.7kWh
ということになります。

バッテリーの加温は15.7度でストップします。
冬場走行してもこの温度以上には全開にしないと
なかなか上がりません。
走行時だろうと車中泊だろうと大差はありません。

インバーター/モーター冷却は記載がないので
ヒートシンクを付けた空冷だと思います。
液冷冷却が必要なのは100kW以上なので
軽自動車の出力では液冷は不要でしょう。

同条件で並べて検証するのが一番ですが
マイナス6度で全て合わせて検証するのは難しい。
この時の気温も-2度から-6度での自然と気温は変化。

走行時で言ったらバッテリー/車内排熱/インバーター
モーターの排熱を利用するBYDの方が有利ですね。

そもそも車中泊テストではバッテリーの加温が
行われていないので2度まで冷え切っています。
単純に車内暖房の電気消費量です。

書込番号：26322542　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞軽自動車の出力では液冷は不要でしょう

まーたエビデンスも無しで「思い込み」だよね・・・

モーターファン別冊 ホンダ N-VAN e: のすべて
53 頁

DT の冷却系は IPU とは別系統で、こちらは 3-in-1 チャージャーと e-Axle の冷却に使用。

・・・だそうで、N-ONE e: も同様じゃあないかな？

少なくとも、スペック番長は「不要」だと思っても、メーカーは「必要」と判断したからこそ、軽 EV でも液冷している事例があるワケで。

書込番号：26322614　スマートフォンサイトからの書き込み

オートマチックホールド

[s_kan]

ブレーキを離しても止まっているオートマチックホールドについて、メモリー機能はありますか。

書込番号：26320270

[eikoocb]

＞s_kanさん
こんにちは
後学の為にお伺いさせて頂きますが何をメモリーする前提でしょうか？

書込番号：26321094　スマートフォンサイトからの書き込み

[s_kan]

ありがとうございます
オートマチックホールドの機能が、エンジン切るとまた戻ってしまいます。これを記憶させて、毎回乗るたびにオートマチックホールドを機能させるにはどうしたらよいかを悩んでます

書込番号：26322609　スマートフォンサイトからの書き込み

買い替えに伴うアドバイス求む

[有効成分最大濃度配合]

車に関しては全くの無知で、買い替えに関するアドバイスがいただければと思い、書き込みしました。
Mazda3（アクセラ）の車検時期に伴い、ディーラーからの提案でCX-5 20S Black Selection ガソリン車への買い替えを検討しています。
CX-5には元々惹かれており、FMC後の新型を検討していたのですが、車幅・車長ともに現行型よりも大きくなるとことに嫌気がさし、Mazda3を乗りつぶそうと考えていました。しかし現行型の車内外のクオリティの高さと、ディーラーから「値引きを頑張れる」との言葉で、現行型も良いなと思い始めました。
個人的には、買い替えるならDSのDS4一択だったのですが、妻の「外車は、維持費が大変だからNG」との一言で、どうしたものかと悩んでいいます。

以下が相談内容です。

１）CX-5 20S Black Selection ガソリンは、現状どれぐらいの値引き・サービスであれば納得できますでしょうか？

２）マツダクレジットで実質年率5,90％を提示されています。他メーカーが金利2.99％キャンペーンを行っておりそちらと比べると随分高い印象ですが、ディーラーローンを利用した方が、特典はあるのでしょうか？
ちなみに個人年収は約1,000万円です。

３）Mazda3は、面倒なのでそのままディーラー下取りで良いかと思っていましたが、買取店に価格を聞いた方が良いでしょうか。（しかしながら、いちいち店に持っていったり、後で電話攻撃が面倒なので躊躇しています。）

４）CX-5とDS4の年間維持費は、どちらの方が安いのでしょうか？
任意保険や車両修理費は、DSが圧倒的に高いと知り合いから聞いたのですが確証がありません。（すみません、DSに聞きに行けば済む話ですが）

５）フォレスターやZR-Vなどとも比較した方が良いでしょうか？

自分の信念としては、多少不便でも運転する「楽しさ」が重要です。
よって、スライドドア車は論外です。

書込番号：26313630

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞有効成分最大濃度配合さん

> 以下が相談内容です。

回答が無い様なので、真面目に回答してみました。

１）値引き・サービスと納得する所はそこですか？
CX-5の好さとかは気にならないのですかね？
値引きなら今なら30位？　35も有れば満足ですか？

２）ディーラーローンを利用した方が、上記の値引くが増えるのが特典でしょうか？
ただ、個人年収が約1,000万円有るなら値引きなしで、現金一括で購入　　
された方が総支払額で一番低いかも？

３）Mazda3は、面倒ならそのままディーラー下取りの方が良いいです。
その方が希望の値引きが増えますよ！
買取店はいろいろありますので、躊躇しした時点で、諦めましょう！

４）CX-5とDS4の年間維持費なら、CX-5の方が安いのでしょう！

５）CX-5の値引きを気にされる方はフォレスターやZR-Vなどの比較は不要です！
どちらも値引きも総支払額も多く、納車も遅いかも？
ディーラーからの提案のCX-5 20S Black Selection ガソリン車が一番だと考えますよ！

何か、「車に関しては全くの無知で」での時点で、ネタの様に思いますが、回答するならこんな感じですかね？
あと、車に興味がないなら、Mazda3を乗りつぶすのが一番の選択肢だと思いますよ！　知らんけど！

書込番号：26313671

[有効成分最大濃度配合]

ご回答ありがとうございます！
＞Ｋｏｕｊｉ！さん
CX-5、もちろん好きですよ。
ただ、フォレスターやZR-Vなども検討した方が、より好条件に買えるのかな？と思った次第です。
正直どちらもデザインは好みではありません。（走りは分かりませんが）

ところで、ネタではありませんので悪しからず。
なぜネタだと思われたのでしょうかね。

書込番号：26313712

[cocojhhm]

＞有効成分最大濃度配合さん
DS4の時点で設定に無理がありますね

書込番号：26313715　スマートフォンサイトからの書き込み

[すぐ自分の話したがる人です]

サービスや値引きは他人がこれて納得っていわれて納得するより、自分で決めた方がいいてすよ、サービスや値引きなんて妥当とか納得より
妥協するかの話です。

他人言われて納得する値引きで買っても
後で後悔するかも

書込番号：26313717　スマートフォンサイトからの書き込み

[shone_mond]

もうそろそろモデルが終わってCX-5も買えなくなるので、こなれて不具合のないものがよければ決めた方がいいと思います。

書込番号：26313731

[mikeymikey77]

車くらい自分の甲斐性で好きなの買えって(笑)

書込番号：26314130

[Pontata]

＞有効成分最大濃度配合さん
＞任意保険や車両修理費は、DSが圧倒的に高いと知り合いから聞いたのですが確証がありません。

国産、輸入車に関わらずですが、車両価格が高くなると車両保険の上限が上がるわけですから、任意保険に車両保険を付ける場合、車両保険の部分に関して、ほぼ価格に比例した形で保険料が上がります。

車両保険を外せば大差ないんですが、輸入車の場合、中古価格相場が低くなるので、過失0の貰い事故で全損事故になった場合など、加害者から受けられる保証額(時価査定額)が低くなる傾向が強いため、無過失特約付きの車両保険は必須だと思います。

実際に保険屋さんに見積を取った方が良いと思いますが、ぶっ飛ぶほどではないけど、確実に上がるはずです。そもそもCX-5の2.0は安いんで。

オイル交換のような日常メンテや、点検費用は、輸入車の場合、ざっくり1-2割増しぐらいだと思います。ただ輸入ガソリン車はロングライフオイルが普通なので、未だに国産車で生真面目に半年に１度オイルを変える人だと変わらんと思います。

輸入車の場合、新車保証が手厚いので、購入から３年間の故障などは、どこかの売りっぱなし国産メーカーより気楽な気がします。なので、３年で手放す人が多いんですよね。５年乗るつもりなら、延長保証を勧めます。

無事５年過ぎちゃうと、もうあんまり壊れないし、万が一、大きな修理が必要になったら、諦めると割り切るのが一番だと思います^_^

経済性を重視するなら国産車を勧めます。
一方で、少しずつ維持費が高くても、最終的な満足感が高ければ、その価値があるとも思いますね。家族の評価や価値観も違うので、まぁ良くお考えになっては？

書込番号：26314416　スマートフォンサイトからの書き込み

[有効成分最大濃度配合]

＞Pontataさん
輸入車の保険の件、わかりやすく解説いただきありがとうございます。

車は、検討している時が一番楽しいというのは本当にその通りで
三菱のアウトランダーやホンダのZR-V、トヨタのハリアーなども気になってきました。

書込番号：26314459

[BREWHEART]

＞三菱のアウトランダーやホンダのZR-V、トヨタのハリアーなども気になってきました。

「車幅・車長ともに現行型よりも大きくなるとことに嫌気がさし・・・」

初期条件は無視してしまうのです？
新型CX-5より大きい車を視野に入れるのはなんだかなあ。

書込番号：26314618

[最近ピザ食べてない･･･]

私も車検が近いCX-30に乗っており、先月末CX-5を契約しました。
その際、比較したのがフォレスターのハイブリッドでして、納車まで9か月かかるということで、選択肢から外れました。
値引きは皆さんが回答されているように30万くらいあればよいと思います。
ローンは組んだことはありませんが、利率を見たら払えるなら一括で払った方が良いと思って一括で支払いを選択しました。

書込番号：26314992

[最近ピザ食べてない･･･]

書き忘れたことがあり、連続投稿すみません。
現状車のCX-30の下取り価格は、マツダよりスバルの方が高かったです。
そのことをマツダの方に伝えたら、他社からの乗り換えを勧めたいのでスバルは高いのですと言われ、マツダの下取りは価格は上がらなかったです。　結局、時間が無かったのでマツダで下取りしてもらいましたが、時間があれば社外の見積もりもしたかったと思っております。

書込番号：26315013

[僧兵]

年率5.9％だったら金融機関でローン組んだ方が良くないですか？

書込番号：26315722

[有効成分最大濃度配合]

＞僧兵さん
仰る通り、ディーラーローンは利用しないが吉ですね。
ディーラーは、どうしても残クレにもっていきたいようです。

書込番号：26322604

[有効成分最大濃度配合]

昨日、CX-5 20S Black Selection ガソリンで決定しました。
現金一括払いです。納車は12月です。

CX-5ライフ、楽しみます！

書込番号：26322606

オートロック 車速感知 なんで？

[モビルアーマーエルメスのララァ]

なんでなくなったんですか？
なんか事故とかあったんですか？
社外品で対応とか意味わかんないです

書込番号：26321742　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるあさきよ]

＞モビルアーマーエルメスのララァさん
新型ムーヴ、ムーヴキャンバスなら、ご希望の装備はついていますよ。他車を検討するしかないと思います。

書込番号：26322030　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

走り出して「カチャッ」てロックされるのは、個人的には余計な装備です。

書込番号：26322046

[はるあさきよ]

＞モビルアーマーエルメスのララァさん
私も子供がいるので、お気持ちはよくわかります。
私も、オートロックの恩恵にあずかっています。

書込番号：26322054　スマートフォンサイトからの書き込み

[mikeymikey77]

躾が出来ない？

書込番号：26322205　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナンシーより緊急連絡]

＞子供が落ちたらどうするねん
＞うちの子は教えてもいないのにチャイルドロックを解除します
＞そして親は人間です　人間はミスをする生き物
＞宗一郎亡き真凛は誤った道へ進もうとしている

過ちの理由を、絶対に他に求めてはダメだ。
どんな場合でも、自分の行動は自分の意志で決定する
人間でありたい　
──本田宗一郎

書込番号：26322209

[ナイトエンジェル]

ネクタなんかして首絞めてたら、良いアイデアが浮かばない。
技術者はネクタイなんかするな。
本田宗一郎

書込番号：26322271　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

あれ、ちょっと関係ない、宗一郎氏語録になってしまったか？
本田宗一郎氏と聞くとすぐ思い出す、昔、先輩に聞いた話しです。
失礼しました。

書込番号：26322277　スマートフォンサイトからの書き込み

[モビルアーマーエルメスのララァ]

オートロック要らないとか言ってるのは
子供がいないか、子育てにコミットしてないだけですよ

常識とか、そんなくそくだらないものに拘って
くだらない大学行って、
くだらない人間（量産機）になるな

書込番号：26322347

[cocojhhm]

結論は出ていますね
必要なら社外品で対応するか標準の車を選ぶだけ
オーダーメイドじゃないんだから

書込番号：26322365　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

『オートロック要らないとか言ってるのは　子供がいないか、子育てにコミットしてないだけですよ』
→(幼い)子どもを扶養し、子育てに責任を持ち積極的に関わっているスレ主様様が、(ヤンチャな)お子様の安全性を真にご考慮されているのなら、既に他の方もご記述しているように何も当該モデルに拘る必要性は全く必然性がないように思います。
　現行モデルに装備されていない機能を求めても何ら進展もなく生産性も見えませんので、同乗するお子様の安全性確保のために車速感知式オートロック機能が必要と感じているのなら、何もKCARに拘らずより衝突安全性が更に優れオートロックも含めADAS機能も充実した上位セグメントモデルを選ばれるよう推奨します。

『常識とか、そんなくそくだらないものに拘ってくだらない大学行って、くだらない人間（量産機）になるな』
→確かに当方も常識のみに固執するのは如何なものかと思いますが、スレ主様が当該現行モデルの車速感知式オートロック機能非搭載に拘るように、人にはそれぞれパーソナリティがあり、拘るものやセンス、価値観が異なります。
　特に後段の「くだらない〜」のご記述は、残念ですがある意味スレ主様の価値観の押し付け、これまで培ってきたご自身の常識の投影に過ぎぬように感じられます。
　 最後にもう一度記述しますが、子育てに責任を持ち積極的に関わっているスレ主様様であれば、お子様にはチャイルドシートをご使用されているでしょうし、お子様をチャイルドシートへ直座させた後リアドアを閉める際、チャイルドプルーフロックの施錠をご確認されるでしょうが、万一チャイルドプルーフロックの確認を怠ったとしても、適切にお子様をチャイルドシートに座らせれば(2025/10/22 00:30　[26321861])へご記述のような子どもの悪戯防止となり、ある意味フェールセーフが働くことにも繋がり、スレ主様の言うヒューマンエラーの予防措置とも言えます。

書込番号：26322403

[ひろ君ひろ君]

うーーん　次は
○○キャンセラー（車速ごまかし装置）
つけてると自動ロックが掛からないとか　文句が出そう

書込番号：26322404

[茶風呂Jr.]

＞子供がいないか、子育てにコミットしてないだけですよ

子どもがいても車速感応オートロックの必要性は感じてないんだけど。


＞うちの子は教えてもいないのにチャイルドロックを解除します
＞チャイルドロックを解除する遊びだそうです

子どもが「単独で」乗り込む時に故意で解除してるんですかね。
子どもを先に乗せてあげれば、車内からはチャイルドロックの解除はできないですよね？

書込番号：26322412

[gda_hisashi]

〉同乗するお子様の安全性確保のために車速感知式オートロック機能が必要と感じているのなら


室内側からのドアロックは
安全と言う気分の為のマスターベーション
で安全には余り関係無いんですけどね

書込番号：26322424

[ktasks]

子供の教育は
親の責任　
車屋さんには関係ありません
忘れるのなら
忘れてはいけない事を紙に書いてハンドルに貼りましょう
貴方の親御さんは製品のせいだと言えば良いと
教えたのなら
貴方の親御さんの責任ですね？

書込番号：26322442

[モビルアーマーエルメスのララァ]

うーん
やっぱりこれだけ
浸透した機能を敢えて無くすっていうのは
しかも
追加で特別なハードウェアはいらないし
ソフトウェアだけの話なのに
敢えて無くすのは
重大な事故があったとしか考えざるを得ない
jf1ー4で水没水死事故とかがあったのでしょうか？
教えて中の人

書込番号：26322489　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

ググると
すぐでたが？
新型N-BOXから車速連動ドアロックが廃止された理由はこれだ！フルモデルチェンジでの廃止と存続...
https://www.youtube.com/watch?v=G4OnIPTsrTc

書込番号：26322494

[ひろ君ひろ君]

へー

じゃあ欲しがる人ってシートベルト教育できてないのか

書込番号：26322505

[モビルアーマーエルメスのララァ]

動画見たが、
採用しない理由として
集中ドアロックとチャイルドロックで十分だからだと
。。


は？

そんなんいままで着いてたのに
今回付けない理由になってないやろ

納得いかない

何かを隠してるとしか言わざるを得ない

真摯にユーザーに向き合っていると思えない

F蘭の新卒君に書かせた回答やろこれ

書込番号：26322510　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

快適装備だったのでしょうが、
ヴェゼルの話ですが、
前ヴェゼルは、車速連動オートドアロックは、使うかどうか選択できました。
今のヴェゼルは、完全になくなった。

選択できるのですから、快適装備なら、残しても
問題なかった。
結局ホンダの回答も、玉虫色の回答ですね。
コストダウンなら、そう言えばいいし、
ソフトの問題で、機械的には変えなくても対応できそうですし、たいしてコストダウンにならなさそうですが。
快適装備なら、選択できるので残してもいいのにね。
何か隠してる、かな。

書込番号：26322518　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

一つ言えるのは、自動ロックでも万一の時は自動でアンロックするので大丈夫ですの謳い文句。

これが果たして100％大丈夫なのかどうか？

個人的には、半導体等電気製品全般の信頼性からして、やや疑問。

現にハイテク化した現代の車では、口コミを賑わすような様々な電気的不具合が出ているんじゃないの？

書込番号：26322603　スマートフォンサイトからの書き込み

購入に関して

[クマの流れ星]

購入に関して知りたいのですが、今更ですが、やはりランクル300は絶対に買えない車なのですか？
２年待ち３年待ちとかになっても構わないのですが、やはり欲しいのですが厳しいですか？
ちなみに、ディラーとはもちろん付き合いはあります。特別なほどではありませんが、アルファード3台購入してます。

書込番号：26322515　スマートフォンサイトからの書き込み

[グッチー312]

たぶん、今抱えているバックオーダーがはけたら、今回の7月枠の様に、世界の情勢をみてポツポツと販売するかたちになると思われます。
なので、購入したい旨を販社に何度も何度も声を掛けておく事をお勧めします。

転売ヤーではないという事がわかれば、何かの際は優先的に声を掛けてくれると思いますよ

書込番号：26322596　スマートフォンサイトからの書き込み

ボルボXC60ウォッシャー液と冬用ワイパーは何を使っていますか？

[なーnanana]

ボルボXC60現行型B5AWDに乗ってます。
そろそろ冬支度を考えているのですが、みなさんは冬場にどんなウォッシャー液やワイパー（冬用）を使っていますか？

純正を使うか社外品にするか迷っており、
・凍結しにくさ
・拭き取りの良さ
・コスパ
などの観点でおすすめがあれば教えていただきたいです。

できれば実際に使ってみての感想などもお聞きできるとうれしいです！
よろしくお願いします。

書込番号：26321533　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

ボルボには乗っておりませんが・・・
私はウォッシャー液は数年前からガラコウォッシャーを愛用しています。
ワイパー動作がスムーズになることと、適度な撥水効果で雨天時の視界が良好なためです。
冬以外は適当に1/2〜1/3くらいに薄めます（水道水を適当に足す）が、冬は原液のまま入れています。

ワイパーは通常は普通のもので良いと思いますが、降雪時に走行する可能性があるなら雪用ワイパーに変えておいた方が良いと思います。通常ワイパーだと凍って硬くなってしまうことと、金具のすき間に雪が詰まって払拭性が落ちます。

書込番号：26321561

[すぐ自分の話したがる人です]

ウォッシャー液やワイパーなんて
正直どうでもよいのでそのままですね

書込番号：26321562　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

ガラスに噴霧したとたん凍るから、タンクが凍結しない程度の市販液で十分。
使う時は、昼からのシャーベット状の道路を走るときだけ。

濃すぎるとボディコーテイングやワックスが取れるから濃くしすぎもよくない。

降り積もった雪をワイパーでは取らないから、通常のワイパーをこまめに
　交換で十分。

書込番号：26321647

[ナイトエンジェル]

純水のウォッシャー液が良いのでは？

書込番号：26321806　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

超純水ウォッシャー液、マイナス30度までOK。
これで決まりかな？

書込番号：26321964　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ナイトエンジェルさん

＞超純水ウォッシャー液、マイナス30度までOK。

そんなものがあるんですね？！
知りませんでした。

って、あれ？純水なのに-30度って、なんで？？？
と思ってちょっとググってみると、GoogleAIさん曰く、
---
精製水を使ったウォッシャー液が氷点下でも凍らないのは、凍結を防ぐためのアルコール類が含まれているからです。ウォッシャー液は精製水だけではなく、いくつかの成分を混ぜ合わせて作られています。
---
だそうです。

う〜ん・・・純水にはこだわりながら、アルコールはいいのか・・・？(^0^;)

書込番号：26321968

[高い機材ほどむずかしい]

アルコール類でも、グリコールを添加してますね。一般的に言う不凍液。
精製液や純水にグリコールを加えたウオッシャー液が正しいですね。
アルコールでもイソプロピルアルコール、エチレングリコールなど毒性の
　あるものもあるので飲んではいけません。
グリコールは甘いのでワインに不凍液を添加してあるとんでもないワインもあったようです。

純水でも蒸留やイオン交換などの方法や原水の成分でミネラル成分は
　異なります。ミネラル成分カルシウムが多い硬水だと配管などに付着します。

日本の水道水は、phは調節されてかつ塩素が添加され細菌が繁殖しにくく
　カビませんが、純水は長期で保管してるとカビます。

精製水や純水と言ってもいろいろです。
純水＝きれいな水と思って飲んではいけませんよ。

書込番号：26322235

[XJS]

ガラコウォッシャー液は純水ってパッケージには記載されてますね
水道水で薄めれば純水とは言えなくなっちゃうけど。
いつも2倍以上に薄めてる

書込番号：26322447

[高い機材ほどむずかしい]

ガラコは非イオン系界面活性剤にIPAを加えたりしてるのでイオン除去純水で非イオンと表示してるのでしょう。

水道水は、地域によって無機質イオン成分が変わります。
日産座間工場の小山だとナトリウム成分は少ないですが、私の住んでる地区の水道水は倍もあります。
クーラントの全交換の希釈には、自動車メーカー純正のイオン除去精製水を使ってもらっています。
　電蝕なんて微々たるものでしょうけどね。バッテリー補充はイオン除去精製水がいいですね。

外国と比べれば日本はまだよいですが、日本では千葉は、比較的イオン成分が高いです。

書込番号：26322584