自動車（本体） クチコミ掲示板

オートロック 車速感知 なんで？

[モビルアーマーエルメスのララァ]

なんでなくなったんですか？
なんか事故とかあったんですか？
社外品で対応とか意味わかんないです

書込番号：26321742　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞モビルアーマーエルメスのララァさん

車の使用方法はユーザーに委ねられている訳で
使う使わないはユーザーが選択出来るのが１番よいんですがね

なぜだか
昔(シートベルト強制より前から)は車に乗ったらロックしてから発進
(誤ってドアが開かない為？開いちゃうといけないから)
みたいなの有りましたね

今で言うシートベルトした
みたいに
ロックした
なんて感じで

スレ主さんの場合は違うけど
ロックしたほうが締まりが強固みたいなイメージですかね

書込番号：26322728

[バニラ0525]

＞use_dakaetu_saherokさん

ありがとうございます。
なるほどです。
　
以前よりコストがかかるのですね。
それを言ってもらえると納得します。
メーカーは、辞めた理由をカッコ悪いと思い、
堂々といえないのでしょうね。
スッキリしました。

書込番号：26322733　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

某調査機関による2024年の自動車メーカー及び部材メーカーの年収ランキング、第1位は言わずもがなトヨタで899.9万円、そして第2位にあの日産が877.1万円で位置しており、ホンダも831.1万円で堂々の第5位であります。

企業規模で大きく劣るであろう日産及びホンダが世界のトヨタとほぼ肩を並べるくらいの人件費を捻出されておるのです。


日産はヤバい状況でもありながらプライドによってホンダとの一体化を拒否したのは全く身の程知らずな呆れた話ではありますけど、ホンダも偉そうな事は言えません、2024年は世界販売で中国BYD社を下回りこれもヤバい状況であります。

日産との一体化話でも日産のプライドばかりが話題に上がってますけどホンダも自分とこの状況を把握しておれば上から目線の条件で進めてる場合ではない事は誰も目にもあきらかです。

こう考えるとこのプライドだけが高い両社が作った車がコストパフォーマンスが良いとはとてもとても思えないのであります、あっちこっちそっちこっち手を抜いてるのでは？と勘繰ってしまうのであります、これは予断や偏見ではございません。

一方スバルは第23位で691.2万円、マツダは第25位で689.4万円、この両社小規模でありながら素晴らしい車を作るのは自分の立ち位置を十分理解されたうえで全社員一体となって頑張ってられるおかげでしょう。

自分なら今の状況の日産・ホンダはしばらく様子見がよろしいかと思います。

書込番号：26322756

[香瑩と信宏]

わたしは余計なお世話機能だと思うので必要ないけど。

＞子供が落ちたらどうするねん

ちゃんとチャイルドシート座ってたら、走行中仮にドア開いても落ちます？

子供が嫌がるからチャイルドシート乗せてないとか、走行中チャイルドシートから降りて前行ったり後行ったりしてるから、自動でドアロックする機能が必須なんでしょうか。

急ブレーキ踏んで子供が飛んでったら、何に責任転嫁するんでしょう。

そんなに走行中ドア開くのが心配なら、走行前にドアロックを運転手が習慣つければいいだけ。
走行前にシートベルトするのもいつの間にか習慣になったでしょ？

そもそもチャイルドロックをカチャカチャ遊ぶのをなんとかしようとかいう考えはないのですか。
何回言ってもやめなくても、やめるまで注意すべきです。

書込番号：26322776　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞モビルアーマーエルメスのララァさん
＞なんでなくなったんですか？

基本的にはコスト(特に作動実験・保証は膨大でしょう）だと推定します。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001350664/SortID=25994380/#25994683

「水没・・」の観点はオートロックと無関係です。オートロックでもマニュアルあるいはセントラルロックでもロック状態で水没した場合の条件は同じで、ドアは水圧で開きませんので窓を破ることになります。
窓を割った後にドアが開けるか否かについてはロック機構次第です。ロックピンが有って機構が破損していなければメカニカルに解除可能です。一方で最近の車はロックピンがないものも増えてきていて、その場合は電気的アクチュエータによる作動ですから電源確保にはバックアップキャパシタなど十分な配慮がされているようです。高額車の場合、衝突時などの非常時アンロック作動にエアバッグ同様火薬を使うものもあります。
https://jaf.or.jp/common/safety-drive/car-learning/user-test/disaster/door

統一規則94に前方衝突時のドアについての規定があり、概略以下のように決められていて日本の車両保安基準も準拠しています。（）内は私の注釈です。
�@ 衝突テスト中、どのドアも開いてはならない　5.2.3. （Annex 1.4.3.5. の規定により原則ドアロックをしていない状態）
�A 衝突の後に全てのサイドドアのロックは解除されなければならない　5.2.4. （オートドアロック車の規定）
�B 衝突テストに当たり、全てのドアを閉じるがロックはしない　Annex 1.4.3.5.
�C オートドアロック搭載車においては走行開始時にシステムを起動し自動、あるいは手動、で全ドアをロックしなければならない　Annex 1.4.3.5.1.

詳細はRegulation No. 94をご参照ください。
https://unece.org/un-regulations-addenda-1958-agreement

オートロックの好き嫌い、あるいは運行中のロック有無は、少なくとも現在の日本では、個人的趣味の世界なので議論の意味が無いと思います。

書込番号：26322781

[モビルアーマーエルメスのララァ]

＞ちゃんとチャイルドシート座ってたら、走行中仮にドア開いても落ちます？急ブレーキ踏んで子供が飛んでったら、何に責任転嫁するんでしょう。

JF3とか今まで必要やったからついとったんやけど時系列で物事考えられんのですかね
脳がチャイルドシートでオートロックされとるんちゃいますかね

書込番号：26323414

[ナイトエンジェル]

逆にスレ主さんが、オートロック車速感知要望脳にロックされているのでは？

そこまでオートロック車速感知に拘りが有るなら、無いものねだりでなく、その機能が装備された車に乗り替えるしかないでしょう。

書込番号：26323465　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞モビルアーマーエルメスのララァさん

本当にお子様のイタズラに対しての安全が
気になって気になって仕方ないなら
先にもコメントしたように
車速感応ロックなんて気休めでしか無いですよ
大人がシートベルトするように
チャイルドしーとやジュニアシートを確実に使い
大人が確実にチャイルドロックをセットしないと

お子さんの乗り降りの度に親御さんがいちいち
ドアの開けしめが面倒で
しかもベルトも何もせずシートに直に乗っけていませんか
　
その場合
車速感応ロック(と言うかロック自体)
親御さんの気休めでエゴでしかない

これも先にコメントしましたが単なる自己満足で

自身の横着を
車速感応ロックの有無にすりかえただけで
本当にお子様の安全を重要した考えでは無いと思います

ただコレが世の中の実情なら
メーカーもユーザーの要望をくみ取り
選択出来ると良いのですが

書込番号：26323469

[ひろ君ひろ君]

一部の人間の要望を　全員でコスト負担しないといけない世界はやだなー　個人の感想です

書込番号：26323475

[茶風呂Jr.]

高騰している車両価格はコストを下げて、オートロックが必要な人にはディーラーオプションで対応すればいいのにと思う。

書込番号：26323546

[たろう＆ジロー]

『JF3とか今まで必要やったからついとったんやけど時系列で物事考えられんのですかね』
→KCARセグメントで単に競合他車(社)との差別化を図るために装着されていた便利機能(快適装備)であって、法令改正に伴い衝突事故時安全性担保(確実に全ドアロック解除)とコストアップを天秤にかけ、当該モデルのアドバンテージに影響が出ないとの判断から装備が見送られた装備だと、皆様方から寄せられたご投稿から容易に推測は可能だと思います。

『脳がチャイルドシートでオートロックされとるんちゃいますかね』
→車載シートベルトが適切に装着できず安全性が損なわれる恐れのある幼少児に対し、「チャイルドシート等の補助シート」へ着座させるのはドライバー(親、保護者)の負う法的義務ですので、スレ主様こそ「脳が車速連動オートドアロックシステムでオートロックされとるんちゃいますかね」と思います。 　
　 大切なお子様を乗車させる時の時系列は、
�@チャイルドシートの適正適切ななシート装着、�Aチャイルドシートへの適切な着座介助と確認、�Bチャイルドプルーフロックの確認及び施錠、�C集中ドアロックシステムによる全ドアロック(或いは車速連動オートドアロックシステム)でしょう。
　スレ主様ご自身がしっかり運行責任者として全責任を持ち、しっかりお子様乗車時の安全を確保して下さい。

書込番号：26323601

[バニラ0525]

＞高騰している車両価格はコストを下げて、オートロックが必要な人にはディーラーオプションで対応すればいいのにと思う。


これも、衝突試験しないといけなくなるから、
ディーラーオプションも無理なのではないでしょうか。
社外品対応はいいのでしょうが。

想像ですが。

書込番号：26323657　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞バニラ0525さん
なぜ試験が必要なんですかね？
ロックせずに走る事もあるでしょうし
手動とオートロックの状態が変わるとは思いませんが？

書込番号：26323660

[茶風呂Jr.]

＞これも、衝突試験しないといけなくなるから、
＞ディーラーオプションも無理なのではないでしょうか。

法律的に、「オートロック仕様は事故発生時には解除されなければならない」という風になっていればそうですね。

書込番号：26323680

[バニラ0525]

＞ktasksさん
ありがとうございます。
use_dakaetu_saherokさんの記載のコピーですが、

＞『UN-R94 前面衝突時の乗員保護に係る車両認可に関する統一規定』
『5.2.4.1. 自動ドアロックシステムが装備された車両の場合、ドアは衝突の瞬間の前にロックされ、衝突後にロックが解除されるものとする。』

この装備の有無に関わらず、衝撃感知ドアロック解除機能はどの車にも装備されていますが、電源を喪失するような事故でも確実にロックを解除するにはロック解除用だけに別の電源を持つことになります。
バブルのころからあった装備ですが、当時とはかかるコストが桁違いになるということです。

なお、自動ドアロックシステムが装備されていない車両の場合、衝突試験はロックしない状態で行われるため、この条項は除外されます。（ここまで)



この説明から、ディーラーオプションとしても
ロックした状態の試験が、必要になるのかなと、
簡単なディーラーオプションはできないのではないかと思った次第です。
社外品ならあとで簡単に作れるが、ディーラーオプションにするには、ロックしたままの衝突試験しないとまずいのかなと、
自動解除の電源確保しないといけないのかなと。
想像です。

書込番号：26323716　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞バニラ0525さん
なるほど分かりましたら
でも
手動なら開かなくでもいいんですかね？
手動だろうとオートだろうと衝突で
開く機能が付いてれば一緒のような気がしますけど？
また
型式認定にディーラーオプションの含まれるなら
そうかもしれませんが？

書込番号：26323796　スマートフォンサイトからの書き込み

[モビルアーマーエルメスのララァ]

法律と規定の違いもわからんのが適切な時系列がーとか言ってて笑える

てかそもそも時系列とかイミフ

何も考えなくても
自動でロックかかるのと
常にロックのことを気にして
頭禿げそうになってるのと
どっちがええねんって話
義務とか全く無関係。

まったく
春と秋は
わけわからんのがわけわからん運転で公道に湧いてくる季節
みなさんお気をつけてー

書込番号：26323825　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

＞モビルアーマーエルメスのララァさん

お子さんは、チャイルドシートに座らせても、自分でバックルを外しちゃいますか？

書込番号：26323848

[チビ号]

十年以上前ですが量販店の駐車場で、「自分のクルマとカン違いした人に後席を開けられた」ので、基本的に乗ったら手動でロックしています。

現車では初めて、車速感応オートロックがついているので、たまに走り出してから「ガチャ」音がして、施錠を忘れていたのに気づく事はあり、ウッカリミスに一定の効果はあるでしょう。

しかしながら、自動に慣れてしまうと、何らかの理由で作動しなかったり、代車等「手動」のクルマを運転する時に、完全に忘れてしまう弊害もあるでしょう。

私はオートロックが無くなっても、例えば「施錠せずに走り出したら警告表示が出る機能」でも十分ですけどね。

集中ドアロックも便利ではありますが、運転席ドアが開けば用が足りる場面でも、全てのドアが作動するので、「他人に乗り込まれる危険」もさることながら、長く乗っているとアクチュエータが複数回故障して、解錠はできるけど施錠はできない状態になってしまい、修理費用を含めてそれはそれで困りました。

書込番号：26323885　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉何も考えなくても
〉自動でロックかかるのと
〉常にロックのことを気にして

なぜロックを掛けないといけないのでしょう
(ロックがそんなに重要？)

書込番号：26323972

エンジン故障のメッセージが何度も出ます

[H30年式カロスポ]

令和7年5月登録のZグレード2WDです。3000km過ぎた頃から「エンジン故障 販売店で点検を受けてください」との警告が出るようになりディーラーで点検してもエンジン系に何ら異常なく、結局ODB�U端子から故障診断し故障箇所がないことから警告を消去してしばらく様子を見てくれと言われます。何も原因がなければECUを交換するなど何か対処をして貰わないと、新車でこれではたまりません。今回は原因が分かるまで入庫させておくことにしました。同じような症状の経験があれば、ご教示下さい。よろしくお願いいたします。

書込番号：26321832　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

新車でこれではわかりません

念の為に聞きますが　テレビ視聴制限キャンセラー　はつけてませんよね

書込番号：26321924

[H30年式カロスポ]

ディーラーで付けてもらいました。ハンドルの音量スイッチを上下に動かすとテレビが走行中も見ることが出来ます。

書込番号：26321937　スマートフォンサイトからの書き込み

[pepe_papa]

テレビ視聴制限キャンセラーを外して様子を見るのが一番かと…

書込番号：26321939　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞H30年式カロスポさん 『故障診断し故障箇所がないことから警告を消去してしばらく様子を見て』

今まで何回『エンジン故障　販売店で点検を受けてください』という表示が出たのですか？
いまだにテレビ視聴制限キャンセラーを取り付けるディーラーがいるとは驚きですが....。
付いているなら外してみるのが一番ですが、直らない可能性も....。

「エンジン故障」といえば「燃料系、電気系、圧縮系」だと思いますが、エラーログが残りにくいのは１２Vバッテリーの初期故障かな？
しかし、今の整備では診断機を当ててもエラーログが残っていなかったら様子見ですよね。
そうするとディーラーに置いておいても、整備士がエンジン音や振動等を聞いても異状は出てくる可能性は少なく、『問題のログ』が出なければ、故障個所が見つからないと思います。
また、『ECUを取り換える』といっても数あるコンピューターのどれを取り換えたらよいか分からないと思います。
このまま乗っていただいて、次に『エンジン故障〜』が出た時に車を稼働させたままディーラーに持ち込むより仕方がないと思いますが？

書込番号：26321945

[H30年式カロスポ]

詳しく教えて下さいまして有り難うございます。ディラーに話をしてキャンセラーを外すことから始めてみます。皆様有り難うございました。＞funaさんさん
＞pepe_papaさん
＞ひろ君ひろ君さん

書込番号：26321990　スマートフォンサイトからの書き込み

[1701F]

＞H30年式カロスポさん
　エンジン警告灯が点灯したのにログが残ってないというのがほんとうだとしたら、非常に興味深い事例です。
例えお乗りの車個有の故障事例だとしても、その車種全体の型式認定要件（J-OBD II）に引っかかるような事象だと思うので、対応がこのままで進展しないなら、もうちょっと大騒ぎされた方が良いと思います。
　ただし、他の方も言ってみえるようにTVキャンセラーを外しても同じ現象が起きるということなら。です。
（TVキャンセラーの設計によってはそれ自体がOBDIIでも使っている信号線に影響を及ぼす場合もあるので）

　それはそうと、この警告が出ても走り(速度が出ないとか)やTOYOTA SAFETY SENSEの働きなどには影響がないのでしょうか？

書込番号：26321998

[H30年式カロスポ]

はい、警告は出ても他の機能は全て正常に作動していますし、燃費も17インチブリジストンGR-X�Vを履いていますので24程度出ています。

書込番号：26322004　スマートフォンサイトからの書き込み

[kanchan2022]

２年前に話題になったことですが、テレビ視聴制限キャンセラーを取付ているのであれば、
次の動画が参考になるかもしれません。

GT-studio／
【情報拡散願い】なぜ最近車はTVキャンセラーでバグって高額修理になるのかの理由／GT-studio
https://youtu.be/v2zj8V1-iNc?si=9NsDanI3rGa1wv1F

RECHARGE／
【USB-C】また一台、先進安全車両でエラーになりました【OBD2&TVキャンセラー】
https://youtu.be/DfWULk_yIyI?si=QJBVkVllGg0Tpu89
【OBD2&USB】TVキャンセラーはトヨタ 車・マツダ 車を壊します
https://youtu.be/g35YZw_k35A?si=l2xJ7JQw6c382iTT

書込番号：26322040

[H30年式カロスポ]

＞ひろ君ひろ君さん
＞kanchan2022さん
＞1701Fさん
＞funaさんさん
＞pepe_papaさん
皆さん有り難うございました。ディーラーの点検によインテークマニホールドに問題あり、部品交換となりました。勉強になりました。

書込番号：26323922　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞ディーラーの点検によインテークマニホールドに問題あり

ね。
結局、ディーラーに見てもらうのが一番でしょ？

ここで最もらくし語る連中、
誰一人なんの役にも立っていない。

そのことを立証するスレとしては実に有意義ですが。

書込番号：26323942

カーフィルムについて

[VOXY LIFE]

カーフィルムについてのご相談になります。
検討しているカーフィルム専門店ではスライドドアのドット部の貼り付けは通常のフィルムの貼り付けを推奨されています。
ただし、今後の経年劣化により白っぽく見えたり若干、浮いたような仕上がりになる可能性があるとの事でした。

�@実際、長く通常フィルムを貼られている方でこのような症例は発生するでしょうか？

�Aアルパインのデジタルインナーミラータイプのドラレコを装着予定ですが夜間でも問題無く使用するには透過率何%ぐらいが良いでしょうか？

�B視認性向上の為にバックドアとスライドドア、三列目のフィルムの濃度を変えて貼るとすると見た目に違和感が生じたりするでしょうか？

ご教授、よろしくお願い致します。

書込番号：26320365　スマートフォンサイトからの書き込み

[VOXY LIFE]

＞ハチミツトースト２３さん
返信ありがとうございます。
ドット対応品でなければ多少の弊害は出るのは仕方なさそうですね。

他店でのドット対応品での施工も候補にはあるんですが
室内から見た時に若干、歪んで見える事もあるとの事で
2列目の同乗車の車酔いの可能性から通常フィルムにしようかと思うています。

お見積もりを依頼したショップではカメラ部の切り抜き加工も可能との事でしたが最近のドラレコカメラは広角で切り抜きをする範囲が広くなるからあまり切り抜いた実績は無いとの事でした。

切り抜いてる部分が見えて気になる可能性がある。
全体的なバランスも含めて透過率の高い薄めのフィルムを検討してみようかなと思います。

書込番号：26320593　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞VOXY LIFEさん


>後方から見たとこに違和感あるようなら同一濃度にしようかなと思うています。

後方って真後ろや斜め後ろですよね
見える面(角度）が違うから違和感は無いですよ

極端に言えばサイドは貼って後ろは貼らなくても
貼ってないんだってだけで
違和感は無いですよ

色が違う（例えば片方ミラーで片方スモークとか）だと何で何て見ますけど
濃さの差は補人は解っているから気になるかもしれないけど
他人からは解っても違和感とは違うと思います

書込番号：26320633

[VOXY LIFE]

＞gda_hisashiさん
返信ありがとうございます。

なるほど‥角度違いからの見え方で違和感がない。
とても参考になりました。

ご教授、ありがとうございます。

書込番号：26320651　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

外から見た場合、同じ濃度のフイルムを貼ってたとしても斜め後ろから見た場合とか場所で濃さが違って見えますよね。
斜め後ろからスライドドアガラス部を見た場合、何も貼ってないフロントサイドガラスが向こう側にある。
対して三列目ガラスを見た場合はスライドドアガラスが向こう側にあるから、より濃く見えるはず。

均等の濃さに見せたいならスライドドア部だけ濃くするといいのかも。でも斜め前から見ると違って見える可能性はあるね。
結局、見る角度によって濃さが同じには見えないってことです。全部が相当濃いフイルムなら同じに見えるかも知れないけど。

それ以前に個人的には何も貼らないフロントサイドとスモーク貼ったリアサイドの違いにまず違和感があるけど、最近の車はハナからリアは暗めになってたりするのが多いから、しょうがない部分もある・・・

ちなみに自分は以前中古車を購入した際、リア3面にスモークが貼られてたけどルームミラー越しに後ろが見にくかったからリアだけ剥がした。
リアサイドは運転上、あまり不便がないのと剥がすの面倒なのでそのままにしてる。クーペでリアサイドガラスが小さいせいか特に見た目の違和感は感じない。

車内からの見た目の話？だとしたら無視してください

書込番号：26320676

[gda_hisashi]

＞XJSさん

>スモークが貼られてたけどルームミラー越しに後ろが見にくかったからリアだけ剥がした。

僕も同じ事しました

僕はどうもルームミラー（バックミラー）を含め周囲を確認しているので
後ろは見やすい方が良いです

書込番号：26320743

[モリケン３３]

リアガラスを剥がすより、
デジタルインナーミラーとリア含めたドラレコ兼用との組み合わせの方が夜間でも見やすい気がします。

書込番号：26320757　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

デジタルインナーミラーの方が見やすいのは間違いないですがねぇ
自分は遠近感が掴みにくいのとリアにカメラを設置するのがちょっと・・・

書込番号：26320773

[gda_hisashi]

>デジタルインナーミラーとリア含めたドラレコ兼用との組み合わせの方が夜間でも見やすい気がします。

モアベターですが

その設備より安価なくらいの車なもんで

書込番号：26320777

[VOXY LIFE]

＞XJSさん
＞gda_hisashiさん
＞モリケン３３さん
返信ありがとうございます。

フィルム剥がしの失敗談、参考になります。
（失礼しました。）
当方、14型のリアモニターを装着予定でデジタルインナーミラーは必須でした。
オプションのカメラカバーも装着予定なので見た目、カメラが隠せるのでスッキリと設置するかと思います。　

初のインナーミラーですが遠近感は慣れが必要ですかね‥‥

書込番号：26320829　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞フィルム剥がしの失敗談、参考になります

いや、別に失敗はしてないんだけど。。。

＞初のインナーミラーですが遠近感は慣れが必要ですかね‥‥

代車での経験だけですが、近かった。設定も弄って最も小さく(遠く)見えるようにしたけどそれでも・・・機種によるんでしょうかね。

書込番号：26320899

[YASSY 824]

ミニバン乗りですが、プライバシーガラスの上から貼るフィルムの濃さは透過率20%（30%でもいいくらい）で良いと思います。
間違っても5%とか選択しないように。夜は外が見えなさすぎて後席の家族からクレームあり貼り直しました。
今はシェードが内蔵されているので貼ってもいません。

書込番号：26321010

[VOXY LIFE]

＞XJSさん
失言、失礼しました。

＞YASSY 824さん
返信ありがとうございます。
私も20〜30%がベストな選択のような気がしたきました。

あとは、通常フィルムの耐久性が心配ですが‥

長く使用されている方でフィルムを貼られている方の感想など聞けたら嬉しいです。

書込番号：26321219　スマートフォンサイトからの書き込み

[や→ま]

80系ですが、サイドのドットの上からドット非対応のフィルムを貼っています。
最初は浮きが気になっていましたが、次第に気にならなくなりました。
目隠し、断熱効果の為なので大半のガラス面が綺麗に貼れているので満足してます。
ディーラーオプションのドット部分を貼らないフィルムの方が気になると思います。
東京都内に行ける方であれば価格も安くオススメです。
フィルムはシルフィードで8年目になりますが退色などもありません。

書込番号：26321821　スマートフォンサイトからの書き込み

[VOXY LIFE]

＞や→まさん
返信ありがとうございます。

とても参考になりました。
8年経過でも劣化はないんですね。

記憶があっていれば80系より90系の方がドット部が広くなってたように感じます。
今後、浮きの部分が目立つのがやはり心配です。
気にならなくなると良いのですが‥

当方も純正のカットフィルムの貼り方には違和感があって一枚貼りを検討しています。
（純正のフィルムを貼ってる方、失礼しました。）

書込番号：26321928　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハッサル]

ドット対応のフィルム貼ってるものです。
ドット対応のフィルム貼ってもドットの無いガラスに貼ったように綺麗にはなりません^^;
外からは綺麗に見えますが、内側から見ると白っぽくなってます。
歪みは気にならないですけどね(^^)

書込番号：26323371　スマートフォンサイトからの書き込み

[VOXY LIFE]

＞ハッサルさん
返信ありがとうございます。

ドット対応フィルムでも白っぽくなるんですね。
やはりあのドット部はやっかいですね‥
ドット対応フィルムでなければ更に白っぽく見えたり浮いたように見えたりするんでしょうね‥

書込番号：26323474　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハッサル]

＞VOXY LIFEさん
私がお店さんに聞いた話では、対応しているフィルムは糊の部分が厚い？のでドット部分にも吸着しやすいようです。
ただ凸凹があるにはあるのでそこの回りは吸着が弱く空気が入りやすいとの事でした。
ドット部分を削り取る事も出来ない事はないようですが、ガラスが割れる可能性もありオススメはしないと言ってました。
本当に厄介ですよね^^;
フィルムを貼る人は多いと思うので、個人的には辞めてほしい部分です…

書込番号：26323511　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリケン３３]

大多数の方はプライバシーガラスにシェードで十分だとメーカーは思っているから、シェードの隙間をドットで補うコンセプトわ80から採用してる。

ちなみにドットの浮きや劣化による白ボケはユーザーが思うほど、他人のクルマに無関心な方のほうが多いし、気にしてませんよ。

試しに奥さんに費用対効果含めて説明すると明確な答えが出たりします。
我が家は却下されました。

書込番号：26323558　スマートフォンサイトからの書き込み

[VOXY LIFE]

＞ハッサルさん
＞モリケン３３さん

返信ありがとうございます。

ドット部の削り、窓ガラスが割れる可能性もあるとの事で当方も出来れば避けて貼りたい次第です。

確かに誰も気にフィルムの事なんか見てないし気にならないですよね‥

色々とアドバイス頂いてますがドット部のみの施工も考えた方が良いのかと思うようになりました。

書込番号：26323594　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハッサル]

確かに他人は他者の車の事は気にしてませんね(笑)
本人が気になるかどうかじゃないでしょうか(^^)
他人の評価の為にフィルム貼る訳ではないでしょうし、VOXY LIFEさんがどう思うかですね。
僕はドット部分だけを残して貼るのは嫌だったのでドット対応のフィルムを施工してもらいました(^^)

書込番号：26323913　スマートフォンサイトからの書き込み

エスクァイアからの乗り換え

[komk11]

質問させてください。SUVで6人乗り以上の車を検討していて
このデザインにたどり着きました。
エスクァイア6年目ですが乗り換えることを
客観的にどう感じられますでしょうか？

書込番号：26316125

[Cha-nchara-pup]

あなたの購入意欲がどうかだけの問題かと思います

書込番号：26316132　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞komk11さん

ミニバンからの乗り換えだと、室内はかなり狭くなると思います。
広さに関しては展示車を良く確認されると良いと思います。
内装の質感は数段上質になるでしょう。

書込番号：26316159

[ナンシーより緊急連絡]

＞客観的にどう感じられますでしょうか？

客観的には見ず知らずの他人が何から何へ車を
乗り換えるかに何も感じません。

主観的には、何を思って買い換えたいのか
何を重視しているのか、何を迷っているのかなど
もう少し情報を提示した方が
読む人の共感も得られるのにもったいないなと思います。

書込番号：26316183

[BREWHEART]

発売当初からの不具合が一切治ってないけどそれでも良ければ。

書込番号：26316195

[機械設計屋さん]

CX-80　約１年乗ってます
E300　→　CX8　→　CX-80　と乗り換えましたが
一番満足度が高いです。
不具合が治っていないと書いている方がいますが
不具合って何？って感じです
ミニバンから乗り換えだと家族からは狭くなったと不満がでるかもです
しかしドライバーはニコニコになるの間違いないですよ

書込番号：26316400

[コウ吉ちゃん]

ミニバンなんかより100倍楽しい。
質感も高いし。
よって買い替えをお勧めします。
先立つものがあればだけど。

書込番号：26316565　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブレえもん]

どうしても6人乗りSUVなら80もしくは程度のいい中古の8だと思うけど、後ろに乗る人のことや数年後の下取りを考えるとSUVを諦めてアルヴェル一択が客観的な私の意見です。

書込番号：26317042　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまみーサブロウ]

運転手目線で行くと、運転が楽になり、楽しくなるけど、
常時3列目を使うつもりなら、あまりお勧めしません。

3列目は、あくまで、緊急用でたまに使用する程度で、常時使うとなればミニバンの方が良いです。
運転手からすると、3列目に座られると、後ろが見にくくなる。

3列目はたたんで、2列目を最大限下げて、ぜいたくな4人乗りとしては、家族に喜ばれます。

書込番号：26323896

シエンタの受注再開について

[きちぼた]

ディーラーに行ったら、シエンタが今週末で受注停止と聞きました。
欲しかったのに、間に合いませんでした…（銀行ローンを組みたいので…）
夫は、他の車でいいんじゃないと言います。

素朴な疑問なのですが、受注停止前の納期が来年の６月頃と案内されているようなので（ハイブリッド）、
単純に考えて６月もしくはその前には受注再開とならないのでしょうか？そんな単純な問題ではないですか？

また、ディーラーからがんばって５万くらいしか値下げできないと言われました。（総額３６０万程度）
これも舐められてないか、と言われましたがどうなのでしょうか…？？

有識者の方、教えていただけたら幸いです…

書込番号：26318669

[タクミY]

私は、10/15にシエンタを駆け込みで契約しました。
当初は、10/13に試乗し他車と比較して購入を考えるつもりでしだ。しかしそんな時間はありませんでした。

総額は360万超えています。
値引は0円、納車後5万円の電子マネーが貰えるだけです。
全てのお客様平等との事です。
この話は、以前にも他の営業の方からも聞きました。車が売り辛くなったと、こぼしていました。

他県の状況は、わかりませんが東京のモビリティやS＆Dは通常値引しないようです。

書込番号：26318729　スマートフォンサイトからの書き込み

[ragnerte]

受注開始の目処はユーザー内では誰もわかりませんが、推測するなら早くて翌年7月前後に先行受注が始まるのでは？くらいです。シエンタクラスなら月間1万台くらいなので、受注総数が20万超えてますみたいな話があるとすれば、2年後とかになりますかね...
値引きも受注停止する手前なら強気にくるのでは？
お勧めしませんが、舐められてると思うならディーラーを回ってみてもいいかもくらいです。

総額360万円なら、もうちょっと頑張ってフリード視野でも良いのでは？

書込番号：26318805　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

きちぼたさん

＞素朴な疑問なのですが、受注停止前の納期が来年の６月頃と案内されているようなので（ハイブリッド）、
＞単純に考えて６月もしくはその前には受注再開とならないのでしょうか？そんな単純な問題ではないですか？

来年6〜７月にシエンタの改良モデルが発売されるはずです。

このシエンタの改良モデルが発売される前には受注が再開されるでしょう。

＞また、ディーラーからがんばって５万くらいしか値下げできないと言われました。（総額３６０万程度）
＞これも舐められてないか、と言われましたがどうなのでしょうか…？？

東京のトヨタディーラーはトヨタモビリティ東京の1系列だけになっています。

これでは系列の異なるディーラーで見積もりを取って同士競合が出来ないで、値引きを引き出しづらくなります。

私がお付き合いしている四国の田舎のトヨタディーラーなら15〜20万円程度の値引きが引き出せます。

ただ、この田舎のトヨタディーラーに割り当てられたシエンタハイブリッドの販売台数の契約が完了しています。

つまり、この田舎のトヨタディーラーでは数週間前からシエンタハイブリッドの契約を行う事が出来ない状態になっています


どうせ値引きが無く、納期も掛かるのなら、来年6〜7月に発売されるはずの改良モデルを先行予約しても良いかもしれませんね。

この辺りはネット上で調べていれば「改良モデルを契約しました」とか「交渉しました」という情報が出てくるので分かります。

私の場合はディーラーの営業担当者からの連絡よりも、ネットの方が早かったので、私の方から営業担当者に連絡して契約しました。（シエンタではありません）

書込番号：26318808

[きちぼた]

みなさまご返信ありがとうございます！

＞BREWHEARTさん
納期が長いのは大丈夫なんですが、受注再開の予想ってどのくらいかな？と思いました。
色々な話がありますが、来年６−７月が妥当かなぁ？とも思っています

＞タクミYさん
具体的に教えて下さってありがとうございます！東京は値引きがあまりないみたいですね。
逆に地方は15〜20万値引きもタイミングによっては不思議じゃないみたいです。地域差があるとは今回はじめて知りました…
ご契約おめでとうございます。納車が楽しみですね！羨ましいです〜！！
納車はいつ頃のご予定ですか？もし良かったら教えてください。

＞ragnerteさん
そうなんですよね…思ったより価格が高く値下げも無く、他の車でもいいのでは？という話が出ています。
私はシエンタがいいのですが…💦受注再開の目途も無いと、説得が難しいです＾＾；

＞スーパーアルテッツァさん
ご丁寧にご回答くださり、ありがとうございます！
来年の改良モデルは初耳です。８月のようにマイナーチェンジなんでしょうか？
現行のデザインが気にってるので、見た目が変わったらどうしよう。お値段は、上がりますよねきっと…。
県によって値引き具合が違うと初めて知りました。
私も地方で、近隣の系列違いのディーラーを数件回ってみましたが、どこも値引きは全然頑張らない雰囲気でした。タイミングが悪すぎたかもしれません。
確かに、営業さんからの連絡を待つより自分から連絡した方がよさそうですね！そうしてみようと思います。
参考になりました。ありがとうございます。

書込番号：26318900

[ハワイアンズ2525]

当方は8月に契約しています。
契約時に雑談にて年内には受注停止なりそうという話はしていました。
9月には10月中に受注停止の見込みという話。

先日、次の受注再開は未定。
再開となれば一部改良になるのではという談情報となります。

値引きについてですが都内は一律5万円という情報が多く
一部30万超えの情報もあります。どれが正しいかはわかりませんが
当方は最初の値引きで15万超えで最終的には一部の方と同じ値引きとなりました。

過去の書き込みで　値引き5万円と記載されている方は
半数は契約していませんので、購入の意思が営業の方に伝わらないかったのでは？

書込番号：26318913

[YASSY 824]

人気車は自分の欲しい時にタイミング良く買えるとは限りません。
認定中古車にしたら、値引きが少ないとかディーラーに足繁く通ってとか担当からの連絡待ちに悶々とする日常から解放されますよ。
ネットで探すのも楽しいですし、実車を見て買えますし、無駄に高いオプションで金額が積み上がることもありません。
高額オプションは前オーナーが付けてくれてます（笑）
受注再開を待つのと並行してネットを眺めてみては？

書込番号：26318939

[タクミY]

>きちぼたさん
納車は、来年6月です。
今の車が来年12月車検なので、それまでに納車して欲しいので、今回駆け込みで契約しました。

書込番号：26318969　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaaisan]

受注止まるんですか？
私はR7年６月中旬注文で、９月20日納車されました。前車が10月末車検だったのでディーラー配慮してもらえた感じです。
G4WD7人乗り、少し狭い感じですが快適です。2列目にチャイルドシート2つ設置しています
これから納車の方、注文される方頑張ってください。地域にもよりますが値引き交渉はほどよいと良いと思います。
何を優先するかを考えた上での交渉が良いと思います。
今はスタッドレスタイヤをブリジストンとヨコハマの新型のどちらにするか検討中です。

書込番号：26319403

[gunji00]

受注有無は、販売店の方針にもよります。
販売店の方針でメーカーからの割り当て枠をどの車を積極的に取りに行くか？を決めているようですよ。

なのでアルヴェルの受注を多くする販売店もあれば
シエンタやカローラの受注を多くするところもあります。
なので探せば、受注してくれるところはあります。

値引きについて、基本的には無いところがほとんどです。
数の出ない地方は、値引きするところもあるようです。

なので、そこの販売店もナメてるわけでも嘘を付いてるわけでもないと思います

書込番号：26319538　スマートフォンサイトからの書き込み

[きちぼた]

＞ハワイアンズ2525さん
そうですね…あまり価格の交渉ができてなかったかもしれません。その後、１５万ほど引いてくれそうなディーラーが見つかりました！
30万引きの話もあるみたいですね。タイミングもあると思いますし、そこまでは求めていません＾＾；１５万引いてくれたら十分かなあと思います。

＞YASSY 824さん
そうですね。受注停止前のタイミングで注文できないとなると、もう焦らずいろんな方法で探そうかな〜という気にもなってきました。中古車が意外と高くて、じゃあ新車の方がいいなぁとは思っているのですが…また改良されたら、値上がりしそうですしね。中古もふんわりチェックしておこうと思います。

＞タクミYさん
すみません、以前の投稿で納車日のことお話されていましたね。12月車検でしたら、十分間に合いますね！楽しみですね〜

＞kaaisanさん
受注止まるんですよ〜。気が付いたのが遅すぎて、停止前に注文するのは厳しそうです。再開はどのくらいの予想になるか、ここで皆さまに聞いていました。

＞gunji00さん
確かに、どこも10/19あたりで受注停止になると思っていたのですが、１件のディーラーだけ「まだいつか分からない」との回答でした。一律で同時期に停止になる、というわけでもないんでしょうか。いずれにしても時間の問題だと思うのですが。

書込番号：26319623

[DORI8BBT]

＞きちぼたさん
まだ注文受け付けてくれるディーラーがあるなら、値段気にせずサッと契約した方がいいと思います。まあ1日空けたらその間に既に誰かが契約しちゃうかもしれませんが。
値引き額自体より、ローン金利なども含めて総額いくらなら払えるか？を頭に入れておかないと、かえって損することにもなりかねませんよ。
ここは残クレ否定派が多い感じですが、残クレ使うとディーラーにマージンが入る分値引き額が大きい傾向にあります。
自前で銀行ローン組む場合は残クレよりも金利が安い傾向にありますが、その分値引きは渋い。
加えてローンを組むために審査したり手続きしたりと手間と時間がかかります。（ネット銀行なら楽ですね）

あとは値引き原資となるディーラーオプションが多ければその分値引きもできるけど、結局価格は上がる。

自分は今乗っている車を下取りに出して、その額を上げてもらうことで実質値引き額を15万ほど上げてもらいました。
下取りのいいところは納車まで今の車をそのまま乗り続けられることです。買取店より価格は下がるかも知れませんが、いまや半年以上の納期は珍しくないので、その間に車の買取価格が下がってしまうリスクもないです。査定時の状態を維持するのは前提ですが・・・。

これら含めて、価格だけではない利便性なども含めて判断するのが賢明かと思います。

書込番号：26319725

[コナモンジジ]

価格交渉に行き詰まった時は、
残クレつかいませんか？
といわれます。
確かに手頃な支払いになりますが
年齢考えるとつかえません。
車買うのが難しい世の中になりました。
わたしは、下取りをかなり高く取っていただき
実質50万位の値引きです。
我ながら驚いてます。

書込番号：26319755　スマートフォンサイトからの書き込み

[RISARISA]

＞きちぼたさん

こんにちは。

ここ１〜２年ほどのノア・ヴォクシーの過去スレを読むとわかりますが、
ディーラーの多い都市部ほど値引きが多く、ディーラーの少ない地方ほど値引きが少ない傾向があります。
（契約数を上げようと販社同士で競合するためです）

我が家は昨年11月にヴォクシーを契約しました。
首都圏ですが、販社ごとに値引額や下取額に大きな違いがありました。
そのため、別の販社にも足を運んだ方がいいかもしれません。
（同系列店ではなく、あくまでも別の販社に。）

また、通常、改良直後やマイナーチェンジ直後は値引きをしなくても売れるため、
値引額を渋る傾向があります。
そうしたタイミングの影響もあるかもしれません。

書込番号：26319911

[やまたのおろおろ]

＞きちぼたさん

こんにちは！
納期情報は、いつも千葉トヨペットさんを参考にしています。

【納期情報は、2025年10月19日 現在の情報となります】
千葉トヨペットにご注文をいただいてから、納車されるまでの予定をご案内しております。
シエンタ：
ガソリン全グレード　納期予定　2026年3月 以降
ハイブリッド全グレード(JUNO以外)　納期予定　2026年5月 以降

他のディーラーだったらまだ受注停止じゃないかも知れませんよ。

書込番号：26320123

[ころろ1201]

＞きちぼたさん

はじめまして。７月に注文し12月下旬（納車日指定しています）納車です。
新車購入初めてで、今年の春ディーラーで担当営業さんと仮見積もりをしていただき、マイナーチェンジ後、注文できる段階で直接連絡いただき注文しました。CM等が流れる前に、注文開始になるので、ディーラーを決めて、担当者も決め、注文できるようになったら、連絡下さい。と伝えておけば、優遇されますよ。

ちなみに、本日書類関係で足を運んだのですが、本日で受注停止だけれど、本日までの売れ行きをみて、各店舗に台数振り分けされるとのことでした。なので、シエンタがよく売れたお店程、台数確保されるということで、まだ注文できますよ。
店舗ごとに、◯台。って枠ができるようです。ただ、台数的には、少ないかもですが。。
受注停止は、時期マイナーチェンジではなく、一定の台数が売れたためのようです。なので、また再開されるはずですが、安定して販売開始になるのが、未定のようでした。

マイナーチェンジ、フルモデルチェンジする度に、金額上がるのは確実ですし、私は今回、3列目が床に収納できるタイプだったので、購入しました。シエンタサイズですと、3列目が横跳ね収納ですと、荷物が積めなくなるので(^_^;)
中古車もお値段変わらないので、新車オススメですよ。

因みにお値引きは、ディーラーによるみたいですね。
地方、都市部、一見さん、同じお店で何台も購入している方などで変わってくるみたいですが、シエンタやノア、ヴォクなど、よく売れている車ほど、お値引きしなくても売れるので、あまり期待できないかもです。
私は、オプション沢山つけたのもあったみたいで、だいぶん頑張ってもらえました。

新車購入できるといいですね♪

書込番号：26320141　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハワイアンズ2525]

＞きちぼたさん

15万円値引きのお店と出会えてよかったですね。
そのお店の受注はどうですか？
受注可能でしたら思いきって購入もありかも？

購入意思が無いと思われると5万円ですね。
営業マンも忙しいから当然の対応かと思うけど。

書込番号：26320175

[きちぼた]

みなさま、コメントありがとうございます！！遅くなってしまってすみません。
ご返信内容が簡単になってしまってすみません…！！

＞DORI8BBTさん
値段気にせずさっと注文しそうになりましたが、踏みとどまりました笑。タイミングを逃さないのと、見極めるのと、難しいですね。

＞コナモンジジさん
残クレってよっぽどディーラーさんは契約してほしいんでしょうね。はじめからやりませんって言っていても、やっぱり勧められました。
数年で売るつもりもありませんし、トータルで考えたら残クレは絶対しません＾＾；

＞RISARISAさん
そうですよね。本当にタイミング悪く、値下げを一番しぶられる時期に（決算後・受注停止前）ディーラーをまわってしまったな〜と思っています。ちょっと冷静に、タイミングを見ることにしました。

＞やまたのおろおろさん
こんにちは！本当に、完全に停止したわけではなくまだ受注停止か曖昧なディーラーもあるみたいですね。情報ありがとうございます！

＞ころろ1201さん
はじめまして！具体的に流れを教えて下さってとても参考になりました！
うちも現在、仮見積もりを取っていて、受注再開後に担当者さんから連絡がもらえるようになっています。
本当に、中古も新車と値段が変わらないんですよね。それだったら多少高くても、私もやっぱり新車が良いなと思うタイプです。
12月の納車楽しみですね♪

＞ハワイアンズ2525さん
15万値引きを案内してくれたディーラの担当者さんと連絡を取っています〜
受注再開か割り当てがあったら、担当者さんから連絡がもらえるようになっています＾＾

書込番号：26322321

[モリケン３３]

色々なパターンや購入パターンあるのでユーザー本人が納得して他人の美味しい話を鵜呑みにしなければ幸せになれると思います。

まずはシエンタユーザーの方とこれからユーザーになる方に色々な意味で有益な情報ご苦労さまでした。


これからも1年1年ってって凄い進歩が毎年クルマ社会にもあるとおもいます、
見極め難しいので買い替えタイミング難しいですね。

書込番号：26322567　スマートフォンサイトからの書き込み

[@アトムくん]

>タクミYさん
受注停止直前だと値引き厳しいんですね。決算月の9月を過ぎたのもあるのかな？
自分は7月終わり頃に契約したので49万円値引きとなり信じられないくらい安く買えてラッキーでした。
１月納車で6ヶ月待ちなので遅いと思いましたが、今はもっと掛かるんですね。
あと3ヶ月となり待ち遠しいです。

書込番号：26323769

[モリケン３３]

＞@アトムくんさん
庶民カーで50万って、販売店の利益度外視に感じます。
仕入れ値85パー前後とかだとすると、うる側のメリットあるのかな？
とか店長の心配しちゃうよね。

まあ購入者は特別感で嬉しいだろうけど、口外無用って言われてませんか？

書込番号：26323870　スマートフォンサイトからの書き込み

リアスポイラー塗装剥落

[@ブルー]

N-BOXのリアスポイラーを、鳥の糞を拭いてる時に
何気に触ったらザラザラしてて、驚いて脚立を持って
確認したところ、塗装が剥落してました。

修理した場合、おおよそで良いのでどれくらい料金が
掛かるものでしょうか。
ディーラー、街の板金塗装でも値段の違いはあると思いますが。

書込番号：26323650　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

＞@ブルーさん
カーコンビニで最低料金が22,000円。
年式が分からないので何とも言えませんが、塗装で3、4万超えるなら交換した方がいいかも。
上面なら普段から見る場所じゃないので、コーティングだけしてそのままでも良くないですか？

書込番号：26323664

[kmfs8824]

書かれてるのがアコード版ですが、N-BOXのリアゲートスポイラーやルーフは経年で色褪せします。

濃色車は特に。

クリア層が無くなるため塗装の剥がれまであるでしょう。

ルーフスポイラー単体で塗装に出す業者によりけりですが、相場的に3万円弱ぐらいでしょうか。

書込番号：26323666　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ブルー]

＞ジャック・スバロウさん
返信頂きまして、有難うございます。

JF1のカスタムです。
今年で13年目。
塗装もハゲますよね、こんだけの中古だと。
今月車検だし、その他諸々の出費があって。

大谷選手のように、背の高い人が覗き込んだら分かるけど、普段は見えるところでは無いしこのままで良いかと迷ってます。

でも、洗車した時や修理に出した時に恥ずかしい気持ちもありまして。

書込番号：26323671　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ブルー]

＞kmfs8824さん
あ、投稿する場所間違えました。
すみません！
どうしよう。

N-BOXカスタムJF1
13年目の車です。
見えるところではないし、剥落したままで良いかとも思って、とても迷いましたが私の愛車ですし、このままだと惨めに思えて。
車が古いからこそ、綺麗に乗りたいのです。
相場、三万ほどなのですね。

有難うございます。

書込番号：26323675　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ブルー]

＞ジャック・スバロウさん
すみません
投稿する場所、間違えてしまいました。
ここは、アコードなのでしたね。

書込番号：26323676　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

＞@ブルーさん
お気持ちはわかりますが13年目だときりがないと思いますよ
気分一新ステッカーでも貼ってみては?

書込番号：26323684　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

＞@ブルーさん
＞今年で13年目。
新車かと思いましたｗ
13年なら何もしないで、そのお金は次に購入する車の資金にしましょう。

書込番号：26323699

[@ブルー]

＞ジャック・スバロウさん

有難うございます。
よく良く考えてみます。

書込番号：26323723　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

スポイラーなんて、普段から見えないので、
塗装リペアはしないほうが良いと個人的に思っています。
ういたお金で、ステーキ食べましょう。
自分の車も，塗装が禿げてきていますが、錆まで進行していないので修理しないです。

気のせいか，スーパーとかの駐車場で、自分の隣が空いて停められているような気がしています。
考えすぎですね。

書込番号：26323823

[@ブルー]

＞肉じゃが美味しいさん
返信有難うございます。

車検も来月だし、お金がどんどん飛んでいきますね。
良く考えて決めたいと思います。

パーキングでのことは、考え過ぎだと思いますけど
（笑
でも、余程酷かったら私も停めないかも？
サイドミラーたたんでない車、私は苦手なんです。

書込番号：26323868　スマートフォンサイトからの書き込み