自動車（本体） クチコミ掲示板

あまり良い気分には…

[ettsunn]

ホイールの奥

4月28日にcx-5納車されました。周りのキズが無いか確認して自宅に帰りました。翌日タイヤ周りをよく見てみるとネジがサビだらけ。気になったのですぐディーラーに持って行きサビを見せると「新車でもこれで問題ない」と言われました。サビやすいネジらしいのですが気持ちが良い訳がありません。正直ガッカリしました。

書込番号：20857191　スマートフォンサイトからの書き込み

[うらわそだち]

細けーなーーぁ。。

書込番号：20857196

[平和の凡人]

どこのメーカーもその辺のボルトは同じように錆びてると思いますよ。

書込番号：20857247　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｇｏｅ。]

＞ettsunnさん

せっかくの新車なのにとのお気持ちはわかります。

ですが、ほかの方が書き込みされている通りほかのメーカーでもあるようですし、ここの掲示板にも良く書き込みのあることです。

気持ちを切り替えて、新車ライフを楽しんではいかがでしょうか？

書込番号：20857282　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラビット1]

毎日自分で研けばいいじゃん
ますます車に愛着わきますよ(笑)

書込番号：20857294　スマートフォンサイトからの書き込み

[ettsunn]

＞平和の凡人さん
＞ラビット1さん
＞Ｇｏｅ。さん
＞うらわそだちさん
初めての新車だったので無知だったようです
自分で磨いて大事に乗りたいと思います

書込番号：20857309　スマートフォンサイトからの書き込み

[mc2520]

>サビやすいネジらしいのですが・・・


安価な強度の弱いネジは、メッキ品で錆びにくいです。

高強度の自動車に多く用いられるネジは、メッキによる ”害” を避けるために、
結果的に錆びやすくなります。
http://www.sozogaku.com/fkd/cf/CA0000514.html

自動車でネジが錆びていたら、高強度の良いネジと思って良いのではと思います。
錆ても問題ありません。
（メーカーがメッキ費用を安くしている訳ではありません。）

書込番号：20857324

[ettsunn]

＞mc2520さん
ありがとうございます勉強になります

書込番号：20857335　スマートフォンサイトからの書き込み

[zakiyama.com]

＞ettsunnさん

…とは言え気持ちに引っ掛かりがあるようでしたらサビチェンジャー塗って収めてください(^^)

他車ですが私もタイヤ交換の際に見ため的に頂けないので処置しました。

書込番号：20857378　スマートフォンサイトからの書き込み

[ettsunn]

＞zakiyama.comさん
ありがとうございます
なにぶん車に詳しくないもので
勉強になります

書込番号：20857394　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

錆びるステンレス鋼はマルテンサイト鋼と言って高強度だよ。錆びると言っても表面だけだから心配無い。

逆に錆びないステンレス鋼はオーステナイト鋼と言って、柔い為、足回り等には向いてない。良く、台所周りに使われているのは此方の方。

書込番号：20857439　スマートフォンサイトからの書き込み

[（“°▽°）/]

＞ettsunnさん、こんばんは。

・構造物に対する知識は私も無いので、気持ちは良く解ります。見た目、気分の良いモノじゃないですよね。

ここは、KURE(広島^ ^)の防錆スプレーでシュッ〜とひと吹き、いかがでしょうか^ ^？。

※金属ブラシあたりで表面のサビ、落とせるといいですね。

m(__)m♪。

書込番号：20857452　スマートフォンサイトからの書き込み

[ettsunn]

＞（“°▽°）/さん
＞懐古セナプロ時代さん
ありがとうございます
無知とは恐ろしいもので、見た目で判断してました。
色々アドバイスありがとうございます

書込番号：20857513　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

表面の錆を落とすのはご法度です。
錆によって更に錆びない様になっていますので、これを落とすと更に錆びて減肉し、危険です。
錆は不動態膜と言って、もうそれ以上内部には錆びません。

書込番号：20857515　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫の座布団]

安定した酸化被膜で金属本体を守る手法は塗装やメッキなど他の手段では耐えられない負荷の大きな箇所に使われます。
落してもまた酸化被膜が形成されますが、新たに酸化した分元の金属が痩せてしまうので繰り返すと減って行きます。
塗装などで防蝕した場合、その被膜が破れた箇所が極端に腐食する蝕口となる場合があります。

要するに余計な事はしない方が良いと言う事です。

書込番号：20857546

[ポイポノ]

錆びると言う事はネジが弛みにくく成る事が目的なのでしょう。
ピアノのチューニングピンも鋼製ですが、緩くなって音律が保持出来無い場合ワザと錆びる物を注入する物が有ります。
逆に錆落としのために油を使うと問題です。

書込番号：20857556

[ettsunn]

＞ポイポノさん
＞猫の座布団さん
＞懐古セナプロ時代さん
ありがとうございます
皆さん博識で大変勉強になります

書込番号：20857613　スマートフォンサイトからの書き込み

[tyukei]

＞ettsunnさん
私は4/29納車でした。
回答なさったみなさんの様に、ディーラーがきちんと説明してくれれば問題なかったはず。わたしの担当者も同様なんですが理由を説明出来ないんですよ。
我々お客が担当者を教育していきましょう。

書込番号：20857659　スマートフォンサイトからの書き込み

[ettsunn]

＞tyukeiさん
ありがとうございます
上にも書いたとうり新車を買うのが初めて、車の部品などに至っては全く知らなかったので此処で教えていただき大変勉強になりました。これを機に一つづつ車の知識を増やして行きたいと思いました。
ディーラーとの付き合い方も含めて頑張りたいと思います。

書込番号：20857733　スマートフォンサイトからの書き込み

[（“°▽°）/]

え〜、落としちゃダメなサビもあるんですか！。

大変勉強になります(てっきり浸透して強度を落すものだと思ってました^^;)

m(__)m♪

書込番号：20857762　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃま ☆]

そんなに気になるなら
同じCX-5と同じ場所みて
どうなってるか？
他のディーラーとか行って、
違いを比べたら良いやん！


見え辛い何処までちゃんと、
行き届いていないと
その時のディーラーの対応不足或いは、
マツダに対するイメージが悪くなりますね（笑）
気にして当然と思いました！
まだ、他にも有るかも知れませんしねー。

書込番号：20858271　スマートフォンサイトからの書き込み

[江戸の隠密渡り鳥。]

＞ettsunnさん
御気持ちは判りますよ。
私だって新車納入から日がたって無くて、
このような状態発見すればね。

知識が有ろうと無かろうは、関係無いです。
人間だから。

書込番号：20858412　スマートフォンサイトからの書き込み

[チーター魂]

私の場合、納車間も無くエンジンルームを掃除(嬉しくってね)していて、
ふっと左フェンダーの裏側を覗き込むと
そこには20cmくらいのガムテープが！！！
メモ紙剥ぎ取った残骸と共に張り付いていました。
チョット残念です。
手を伸ばせば取れそうですが、面倒なので今でもそのままです。
cx-5ではなく、デミオXDですがね。

書込番号：20858479　スマートフォンサイトからの書き込み

[ettsunn]

＞チーター魂さん
＞江戸の隠密渡り鳥。さん
＞ちゃま ☆さん
ありがとうございます
今後の私の仕事にもこの経験を生かして行ければと思います。

書込番号：20858508　スマートフォンサイトからの書き込み

[k.....2]

サビを落としたり何か加工して、万が一それが原因だった場合保証外になったりすると面倒なんで
弄らない方がいいすよ

書込番号：20858739　スマートフォンサイトからの書き込み

[2016年11月29日のポチ]

何も問題ありません
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%80%90%E5%80%99%E6%80%A7%E9%8B%BC

書込番号：20859333　スマートフォンサイトからの書き込み

[ettsunn]

＞k.....2さん
ありがとうございます
＞2016年11月29日のポチさん
勉強になります。ありがとうございます

書込番号：20859347　スマートフォンサイトからの書き込み

[か きくけこ]

ガムテープが残っている理由はわかりませんが、展示車のため何かを張り付けていたのか、部分塗装のめのマスキングの可能性があります。
新車ラインからでてきた車にはあるはずがない物です。

書込番号：20860134　スマートフォンサイトからの書き込み

S660！？

[小角]

軽に200万以上も出すなんてバカバカしい・・・(悲)。
ビートで程度の良い車輛を探そうと思います、個人的にはビートの方がカッコイイと思いますし(笑)！

書込番号：20855840　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

＞軽に200万以上も出すなんてバカバカしい・・・(悲)。

普通の軽自動車が100万円以下で買える時代に、ビートは発売当時140万円です

現在軽自動車のターボ車で160万円程度は普通にしますので、200万円オーバーのS660も特に割高では無いでしょうね


そんな考えをしているならスポーツカー（？）など考えないで、普通の車をお勧めします。

書込番号：20855910

[gda_hisashi]

ＡＺ−１ってのはどうですか

書込番号：20856055

[（新）おやじＢ〜]

まぁ〜　釣りスレかと思いますが、GWで暇なので一応マジレスで・・・(笑

＞北に住んでいますさん　も、お書きの様に軽ハイトワゴン（何とかカスタム系）なら、ターボ付きはともかくノンターボでも結構良いお値段しますし、販売台数を考えてもS660の値付けって頑張ってると思いますよ。

S660って「αグレード」ばかり注目されますが、βのMTやＣＶＴって200万切ってますし、この手のクルマなので「カスタマイズ前提」と思いますからβ買って「自分好み仕様」というのも面白いと思います。

＞ビートで程度の良い車輛を探そうと思います、個人的にはビートの方がカッコイイと思いますし(笑)！

ビートがカッコイイのは異論有りませんが、程度の良いビートの「お値段」と消耗品（エアコンコンプレッサー、オルタ、幌関係）、その他の維持費まで考えると、S660の200万がバカバカしいと思ってる方には（もろもろ費用の点で）正直「向かない」とは思いますが・・・(笑

まぁ〜、ビートがお好きな様ですし「苦労込み」で乗るのが、この手のクルマなので・・・スレ主さん聞く耳持たないでしょうがねぇ・・・(笑

書込番号：20856091

[Hinami4]

まぁ手作りですし、そこいらの軽(？)でも１００万では買えない時代に、この価格帯でおさえてあるなら、むしろ安いくらい。
勿論、その価値観がわかった人だけがそれなりの対価を支払う……それだけのことなので、高いと思えば買わなければいいだけの話。

ビートもターボでなく自然吸気で仕上げたのは評価できるものの、６速ＭＴくらい開発して搭載するくらいの遊び心は欲しかった。

ミニヴァンやコンパクト、ハイブリッドなどなど個性も埋没して久しいなか、唯一自動車屋としてのホンダイズムが生きている。
そう考えるとS６６０の存在価値は大きいと思う。

書込番号：20856395　スマートフォンサイトからの書き込み

[南部百姓屋]

当時の時代と今とでは物価も違うから当時の時代の金額と今とではかなり差がありますからね。
選ぶのは本人だけどビートを評価したいのか、S660を批判したいのかどっちなのでしょうか？
S660の無限仕様ならもっと高くなりますからね、結構無限仕様にして後から後悔する人もいるみたいですからね。

書込番号：20856858　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞小角さん
そういう考えもありますね。
当時普通の軽自動車が120万弱でビートは138万くらいカーステとマットくらいで165万くらいで購入した記憶があります。

今はエアバッグやABSや自動ブレーキ、ステレオもアルミもLEDもターボも、装備てんこ盛りで質感も登録車と変わらないことから、特別高いとは思わないですけど、、ビート乗りには、快適装備満載の今時の車で刺激が足りないなように感じました。
ビートも毎年５月の発売日に茂木に400台近く集まり年式の割に残存数は多いですが、ビート補完の為。是非購入してくださるようお願いします。

書込番号：20857028　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

今更ビートに乗ろうと思う方がバカバカしいと思う人の方が多いと思うけど。

書込番号：20858221

[小角]

それじゃ、カプチーノってのはどう思いますか？

書込番号：20869885　スマートフォンサイトからの書き込み

[梶原]

こんにちは皆さま

趣味性の高い車ですから，比べて優劣をつけるということ自体が間違っていないですか？
人それぞれ好みの車に乗る。
好みの車は人それぞれ異なる。
自分が良いと思う車を人が良いと思わなくても問題ない。人がけなしても気にしない。
自分の価値観を人に押し付けない。人の車を貶さない。
それぞれ車ライフを楽しむ。
．．．

書込番号：20870268

[自由道_]

ホンダ ビート 　短期間持ってましたけど　パワーがなくて鬼のように遅かったです。
だからコーナーでアクセルベタ踏みでも絶対タイヤは滑りも鳴きも加速もしない つまらないクルマでしたよ。
それよかシティターボは最高に面白いクルマでした。

書込番号：20871210

[かずさん。]

スレ主 小角 さん｡

ビートにしろカプチーノにしろ､生産終了からかなりの年月が経過しており､程度のよい車両は高値です｡
生産終了になり入手困難となっているパーツも多々あり､乗って楽しむのに苦労しますよ｡

カプチーノですと､ルーフトップ回りのゴムパッキンが弱いので､交換は必須だろうと思います｡
あと､エンジン回りのゴムブッシュ類やカプラー類も､熱や経年劣化で交換する事になると思います。

車両を購入しても､気持ち良く乗るためにはかなりの出費が必要です｡

ま､それを補って余りある魅力が､この年代の軽スポーツにはあったと思っております｡
AZ-1(キャラ)･ビート･カプチーノ､どれも素晴らしい車です｡
各社共､今の車では考えられないくらい凝った車作りをしています｡
ビートのエンジンは知りませんが､スズキ車のＦ６Ａ型エンジンは丈夫です｡

この３車の中では､カプチーノを勧めます｡

書込番号：20871443

[アクアリウムの夜]

＞小角さん
結局、アルトRSですか？
何のためにこんなスレを立てたんですか？
残念な人ですね。

書込番号：20895265

車の査定

[買うなら新車]

先日、中古車査定をしていただきました、自分の車の売却金額がどのくらいか分からなかったのでT○Cという所に査定をお願いしたところ金額が◆◆◇◇　　　１５　万円〜　４２　万円　　　　　　　◆◆◇◇だそうです。
新車で購入して4年目事故歴無しでもこんなもんなんですかね、少しビックリです。
査定をしていただいたのはプロの方だと思うので間違いは無いと思いますけど。
査定車:トヨタ ヴェルファイア
年式:H25年車
グレード:ZGエディション
色:パープル
状態:傷無し
走行距離:35000km位
同じ車両で他の方も同様の金額なんでしょうか？

書込番号：20855036

[coroncoron]

買うなら新車さん

そんなもんだと思いますよ。
車種違いですが、シエンタも昨年の秋に1年点検で査定したら300万ちょっとで購入したのが160万ほどでした。
アル、ヴェル、ハリアーなどバブリーになったのが異常です。

書込番号：20855064　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

軽でももっと高いです

本気で売る気なら別の所で考えた方がよいでしょうね。

書込番号：20855071

[茶風呂Jr.]

＞T○Cという所に査定をお願いしたところ

なぜ伏せる？と独り言。
http://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=BR010

書込番号：20855080

[マイペェジ]

数百万円のクルマが僅か数年で1/10程度に、泣きたくなる気持ちも分かります。

中古車市場はクルマの程度と共に人気度が、値付けを左右します。
その数字がクルマの価値と言う事に・・・。

そうは言ってもクルマの価値はオーナーにとっては、≒購入価格ですから現実はかなりシビアですね。

「クルマは売っても買っても損をする。」ある人のコトバです。

書込番号：20855185

[江戸の隠密渡り鳥。]

＞買うなら新車さん
何か安過ぎする査定額ですね。
ヴェルで４年落ちなら尚更疑問です。

書込番号：20855796　スマートフォンサイトからの書き込み

[南海トラフグ]

改造（全塗装含む）の程度が記載されていないが？

書込番号：20855886

[買うなら新車]

＞南海トラフグさん
改造は全くしてませんねぇ

タイヤやアルミは純正です。

塗装は純正色です。

書込番号：20855938

[ポイポノ]

価格.comに買取価格相場が有りますが、乖離してますね。
http://kakaku.com/item/70100110662/kaitori/#tab

書込番号：20855985

[ＴＲＡＩＮ]

＞査定をしていただいたのはプロの方だと思うので間違いは無いと思いますけど。

高く買取できるとこに査定出せばいいのでは。
プロだとか云々でじゃなく、買取店の販売網によっても査定額も変わります。

書込番号：20856050　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハノルア]

その車の中古車相場を調べてみましょう。それ引く30万くらいが買い取り相場かと。しかし人気、不人気で変わってくるかと思います。人気あれば中古相場の値段で。不人気車ならもっと低いでしょうが。しかし15〜40万の車ではないでしょう。その値段なら私が買いに行きますよ？。相場調べて、こちらからふっかけてみましょう。納得いかなければ、個人売買の方法もありますよ。

書込番号：20856273　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

15〜42万ってそれ簡易的な査定じゃないの？
ちゃんと車両を見てもらったの？見てもらってそんな幅のある査定はされないと思うけど。

書込番号：20858248

振動について

[hy51]

納車後、高速道路を走ったところ、ハンドルからかなりの振動を感じました。
ディーラーに話したところ、ホイールのバランスを取り直してくれたのですが、今度は普通の速度域でも微振動を感じるようになりました。
Ｖ９０に乗っている方で、そのような症状を感じている方はいらっしゃりますか？

書込番号：20854514　スマートフォンサイトからの書き込み

[mc2520]

>・・・、ホイールのバランスを取り直してくれたのですが、・・・


ディーラーさんが行ったのは一般的な、オフザカーバランスで、通常はこの方法で問題無いのですが、
正しく作業しても振動が出る場合は、車体に装着した状態で行う、オンザカーバランスが必要と思います。
http://www.shinmori-tire.com/the/the.htm
http://www.mr-tireman-mitsuya.com/hoirubaransu.html

書込番号：20854732

[1stlogic]

ユニフォミティが良くない可能性があります
要はタイヤがきちんと丸くないってことです
日本車の多くは丸くないタイヤでも普通に走りますが
欧州車では丸くないと高速域で振動が出ることがあります

ユニフォミティを計測してくれる店は少ないですが、探せばあります
訪ねてみてはどうでしょうか

書込番号：20854772

[EP82_スターレット]

＞hy51さん
まず、タイヤの摩耗の確認と、ジャッキアップして、
ホイールの取り付けし直しだけでも改善する可能性があります。

書込番号：20854778　スマートフォンサイトからの書き込み

[hy51]

＞mc2520さん
＞EP82_スターレットさん
＞1stlogicさん
ご指摘ありがとうございます。
ディーラーのサービスと相談してみます。

書込番号：20855147　スマートフォンサイトからの書き込み

[カサゴくん]

＞hy51さん
その後、何らかの対策を講じたならば、是非結果をお聞かせ頂きたい。次回購入候補の一つと考えているV90ですので、気になります。

書込番号：20876863

[ハーレー叔父さん]

私は、V90 T6 1000キロ走行して
解った事書き込みます。

スピードが、６５キロ以上出すと
レインキーピング作動して
白線または、中央線越えそうなると
ステアリングが、振動します。

戻そうと、ステアリングが反発もします。

書込番号：20880118　スマートフォンサイトからの書き込み

[カサゴくん]

＞ハーレー叔父さんさん
hy51さんが仰っているハンドルの振動は、レーンキーピング機能の振動とは違う別の原因の振動ではないか思えるのですが。hy513位聞いて見ないとわからないですが。女房が乗っているV40は確かに65km/h以上で側線に乗るとハンドルが振動しますが、側線の間を走っている限り振動しません。

書込番号：20880308

[hy51]

＞カサゴくんさん
ディーラーとこちらの都合があわず、まだ見てもらっていません。結果がわかり次第、書き込みします。

書込番号：20888602　スマートフォンサイトからの書き込み

[mongorian]

まったく関係ないかもしれませんが、あくまで参考としてですが私の体験を。
V６０に乗っており、冬はスタッドレスタイヤにホイルごと替えます。社外ホイルなのでハブリングが必要なのですが、おととしの冬、うっかり入れるのを忘れて高速を走行したところ、８０ｋｍ/hを超えるぐらいから振動が始まり、速度を上げるほどひどい振動になりました。一般道を走行しているときは全くと言っていいぐらい振動を感じませんでした。
もし、社外のホイルに替えていたり、たまたま純正のホイルでもハブリングが必要な隙間がるのか？と思い。。。
「高速を走行中・・・」というのが気になったもので。。。

書込番号：20891327

[hy51]

＞mongorianさん
アドバイスありがとうございます。
ディーラーで見てもらうときに、確認してみます。

書込番号：20892142　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハーレー叔父さん]

私も、成りました　原因はタイヤでした。
ピレリーＰゼロが、ダメダメ
ブリヂストン　ポテンザS001変更したら全て良くなりました。

書込番号：21472742　スマートフォンサイトからの書き込み

[rokon5]

ピレリダメですよねー！
私もV40 でさんざんでした。コンチの方が良いです。勿論、国産もですね。

書込番号：24459534　スマートフォンサイトからの書き込み

6人以上モデルはCXー8のみなってしまう

[初代から…]

新型SUVはCXー8であると発表がありましたね。
プレマシーとビアンテに引き際が来てしまうようです。

嫁はスライドドアじゃないとダメだというし、ディーゼルモデルのみの展開とはいえ300万を軽く越える価格帯では少々説得するのは厳しい。
次は他メーカーに乗り換えるしかなさそうです。

CXシリーズの出来からCXー8が良い車だというのは分かるけど、ミニバンが無くなるのが残念で仕方ない。

書込番号：20852920

[at_freed]

逆に、
他社を追わない独創性に
存在を得てるメーカーですから

ストリームや、ウィッシュが廃盤のイマが
松田の考えるチャンスなのかも。

書込番号：20852947　スマートフォンサイトからの書き込み

[初代から…]

＞at_freedさん
方針は分かるのですが、売っている車はほぼSUVになってしまいますね。
一定の需要はありそうですが、他メーカーも新型SUVを投入しており安心はできませんね。

残価率の引き上げを行なっているようですが、初期の支払いが減る分、最終支払いは高額になるという新たなマツダ地獄を作り出そうとしているのではと感じています。
おそらく、人気グレードでカラーをブラックかホワイトにしてできるだけ低走行距離で買い替えるというサイクルでいかないとダメなのかもしれません。
一台の車を長く大事に乗るという考えの人たちにとっては、メリットがあまりないメーカーになっていくような…。

書込番号：20853124

[餃子定食]

＞CXシリーズの出来からCXー8が良い車だというのは分かるけど、ミニバンが無くなるのが残念で仕方ない。

マツダ以外でいくらでもミニバンはありますのでマツダにこだわらなければいくらでも視野が広がると思います

要はミニバン市場に負け組になったのは理由があるわけで勝ち組の車を購入するのが幸せになれると思いますよ

書込番号：20853311

[RGM079]

私の家庭では嫁も運転するので、CX-8の全長4900がアウトですね。
CX-5ベースの三列SUVって噂だったので期待してたのですが残念です。


＞餃子定食さん
マツダとか関係なく、プレマシーのようなミニバンなんて他メーカー探しても無いんですよ。
アイシスやウィッシュもFMCの予定ない。
箱型ミニバンは走りが悪いしから嫌だし、子育て落ち着いて三列シート不要になるまで乗り続けるしかない。

書込番号：20853486　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラビット1]

逆にスバルはエクシーガのテレビCMを久しぶりに流したりしてますよ。
各社が撤退するローハイトミニバン市場に留まるつもりなんでしょうかね。

書込番号：20853572　スマートフォンサイトからの書き込み

[初代から…]

＞餃子定食さん
確かにそうなのです。
マツダがミニバンから撤退することは世界戦略上仕方のないことです。
国内限定では利益は生まれません。

ですが、現在の営業担当からご縁があって購入したので可能であれば次もマツダでという想いがあります。

SUVというのは多目的に使えますが、最低地上高が高めだしスライドドアじゃないのでライフスタイル的に厳しいんですよね。
多人数乗れたとしても…。

書込番号：20853839　スマートフォンサイトからの書き込み

[初代から…]

＞RGM079さん
全長は4700くらいだと思っていたのでサイズにビックリしました。
ワイドボディというのも国内の駐車場には大き過ぎますね。

質感が良いだけに残念です。

書込番号：20853869　スマートフォンサイトからの書き込み

[初代から…]

＞ラビット1さん
エクシーガはドラマテイストのCMですよね。
スバルには他メーカーと比べ息の長いファンがいるので多人数乗りを残すのは良いことなのかもしれません。
といってもあまり走っているのを見かけませんね。

書込番号：20853876　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

＞ラビット1さん

>>各社が撤退するローハイトミニバン市場に留まるつもりなんでしょうかね。

これはスバルが縦置きの水平対向エンジンしか作っていないのでエンジンルームのスペース的に一般のミニバンが作れないので苦肉の策だと思います

書込番号：20854065

[あかビー・ケロ]

＞初代から…さん

ついにプレマシーは廃盤ですか。
出た時はナガレのラインをよく採用したなと思いました。弟が乗ってますが、使い勝手の良いサイズと走り味でファミリー受けする車だったので惜しい気がします。
子供やお年寄りを乗せる方はスライドは重宝するので、ビアンテはよいとしても一台くらい残し欲しいですね。
今は猫も杓子もSUVですが、海外は需要があるのでしょうが、国内は一時的に人気になってるだけの様な気がしてなりません。
スバルは搭乗員の安全か確保できないとかでスライド車(ジャスティは別)は作りませんが、マツダは走りの楽しいミニバンとして残して欲しいと思います。

書込番号：20854117　スマートフォンサイトからの書き込み

[初代から…]

＞あかビー・ケロさん
プレマシーのサイズは手頃で扱いやすい物だと思います。
扱いやすいけど居住空間もその分狭くなっているのでニーズと合わなかったんでしょうね…。

贔屓になってしまいますが車としての基本性能だけなら確実に価格以上だと思っています。
ディーラー側も新車値引き幅を縮小し、中古価格のコントロールを行ってくれているようです。

流行りというものは必ずありますよね。
それが数年なのか10年以上続くものなのかは分かりませんが。
市場規模的に復活の線は薄いだろうな…。

書込番号：20856197　スマートフォンサイトからの書き込み

[RGM079]

＞あかビー・ケロさん

> 今は猫も杓子もSUVですが、海外は需要があるのでしょうが、国内は一時的に人気になってるだけの様な気がしてなりません。

物凄いブーメランな意見ですね。
一昔前の日本だと猫も杓子もミニバンでしたが、ブームは去りました。
生き残ったのは実用性重視の箱型のみで、マツダに限らず乗用車タイプは全滅。。。

書込番号：20856289　スマートフォンサイトからの書き込み

なぜ電気自動車？

[れいれい〜]

なんで電気自動車のカテゴリーにこの車が？

アウトランダーPHEVでさえ純電気自動車では無いのに、
この車がこのカテゴリーなのか理解できません。

へんなの。

書込番号：20851912

[たつや78]

電気自動車ではありません。シリーズ型ハイブリッド車です。

書込番号：20851938　スマートフォンサイトからの書き込み

[れいれい〜]

ですよね。

なんで日産はそれを電気自動車と宣伝してるんですか？

価格.comも。

書込番号：20851982

[やまだたなかちゃん]

以下で散々やりました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000099959/SortID=20402862/#tab

書込番号：20852011

[藤の木の鷹]

価格COMのカテゴリーは、「電動自動車」なのですが、どこが変なのですか？

書込番号：20852016

[nojichu]

＞れいれい〜さん

自動車を動かす動力源が何かで、区分しています。

e-POWERやリーフは、電気のみを動力源として動きますから、電気自動車。

プリウスPHV等は、電気だけでも動きますが、ガソリンエンジンでも動くことができます。

電気をどこで作っているかは、関係ありません。
リーフは、発電所。
e-POWERは、自車のボンネットの中のエンジンですが、e-POWERはエンジン単体では走行出来ないから、電気自動車です。

書込番号：20852017　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

https://newsroom.nissan-global.com/releases/161102-02-j?lang=ja-JP

日産のニュースリリースです。

こちらの一番下に目立たないように小さい字で、
「注:「e-POWER」はシステム機構としてはシリーズハイブリッドに分類されます。」
と書いてあります。

当の日産が言ってるように、シリーズハイブリッド車となります。

※注　シリーズハイブリッドの定義
　エンジンを発電のみに使用し、モーターを車軸の駆動と回生のみに使用するもの。


ちなみに、駆動軸が電気のみで動くものであっても、
動力源が、モーターと内燃機関（エンジン）の二種類なので、
ハイブリッド車になります。


＞e-POWERはエンジン単体では走行出来ないから、電気自動車です。

エンジンが無いと自動車として機能しないのも事実です。

書込番号：20852058

[Waooooo!]

米国の原子力空母や原子力潜水艦を電気空母 電気潜水艦という人を見たことない

日産としてみれば、なんとか電気自動車としてアピールしないと他に訴えるものがないから

書込番号：20852078　スマートフォンサイトからの書き込み

[汚れた正雄]

＞れいれい〜さん
どうでもいい。

書込番号：20852136　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

原子力潜水艦の例に倣えば、e-powerはエンジン自動車と言う・・・(苦笑

結局のところ、最初に何て呼ばれてどう一般に定着したかである程度決まるから、日産は昔からありながら一般に普及しなかったシリーズハイブリッドの一般認知を電気自動車にしたいのでしょう。
企業戦略の一環でしょうが・・・・なんかイヤですねぇ。

書込番号：20852187

[猫の座布団]

厳密な区分はシリーズハイブリッドでしょうが知らない人には何の事やら解らないだろうし、出力特性や走行性能は電気自動車(みたい)だって事ならまあ納得できないこともないかも。

そういえば何故か「軽油自動車」って言いませんね。

書込番号：20852215

[やまだたなかちゃん]

ならば、燃料電池車も電気自動車。

将来、日産が燃料電池車を出すことになったとしても、電気自動車と呼ばざるを得なくなったということです。

書込番号：20852331

[TOCHIKO]

なんだっていいじゃん。
何か不具合でもあんの？

そんなのでスレ建てする方が理解出来ん。

書込番号：20852349

[やまだたなかちゃん]

よく似たスレが何回も立っている。
疑問に思う人が多いということです。

大事なことだけど、議論は飽きたということ。

書込番号：20852369

[北に住んでいます]

小さな事を気にするな、プリウスだって俺の目にはセダンには見えないから。

書込番号：20852709

[れいれい〜]

e-powerの人は、どんな車に乗っている？って聞かれたら、
電気自動車！って言うんですか？

リーフだったら、
『何買ったの？「リーフ」
どんな車？「電気自動車」
電気？電気でどのぐらい走れる？「100キロは余裕よ」』
とかなると思いますが、

『何買ったの？「ノートe-power」
どんな車？「電気自動車」
電気？電気でどのぐらい走れる？「2,3キロ・・・」
え・・・？』

とかならないんですか？？？

※ガソリン掛からずに動くかどうか知らないので、
「2,3キロ・・・」の所は間違ってるかも。


アウトランダーPHEVだったら、

『何買ったの？「アウトランダーPHEV」
どんな車？「プラグインハイブリッド」
？？？「電気でも走れて、電気がなくなったらガソリンでも走る」
電気でどのぐらい走れる？「40キロ。通勤とかは電気だけで行けるよ」』

※50km？？？

みたいな感じになるのかな。
電気だけで結構走れるけど、電気自動車とは言わないですよね。

書込番号：20853029

[SH vs T]

どうでも良い

書込番号：20853220

[sc0tt1e]

ケツの穴の小さい話をいつまでもくどくどと。

・タラバガニは”カニ＝１０本足”ではない。８本足の”ヤドカリ”の仲間だけど、タラバ”ガニ”で売っているが誰も詐称とは言わない。（旨いから、誰も騙されたとは思わない）

e-powerも走りが”HVのアクア並み”だったら、購入者の期待を裏切る詐称だけど、

電気自動車並みの抜群の加速なら、購入者は満足で一気にどうでもいい話、些細なことになり、

そんなことにこだわるやつは逆にちいせえ奴だ。になる。

書込番号：20853434

[やまだたなかちゃん]

タラバガニは違うでしょ。
通称名が定着し、学術的な分類はあとになってからだから、混乱を防ぐためでしょ。

wikipediaからの引用。

「カニ」の名称は学術的には問題があるが、広く普及している通俗名を重視する姿勢をもって、改められることなく採用された。



シリーズハイブリッドを電気自動車と呼ぶことは普及していない。日産だけが言っている。


ケツの穴の小さい問題ではないが、議論は十分尽くされ、結論が出ている問題。

書込番号：20853472

[sc0tt1e]

基本、客が騙されたと思ってないで納得してればざっくりOK。

書込番号：20853577

[Waooooo!]

"嘘も１００回言えば真実になる"

でも、嘘はやっぱり嘘

書込番号：20853661　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

まぁsc0tt1eさんみたいな何も考えてない人が多いのを見越して、日産が仕掛けているのでしょう。
企業にいいようにされているのに気が付かないのは幸せです。

書込番号：20853819

[アスラン・皿]

購入した人が、納得して楽しく乗ってれば何でも言いと思うが、いくら正直に言っていてもトロイ車は勘弁してほしい。

それと

『何買ったの？「ノート」
どんな車？「普通の自動車」
燃費は、20ｋｍ位　で済む話なんだが

普通のひとはノートにe-POWERが出たなんて知らない人が多い様な気がするが
知ってる人は詳しく言わなくても知ってるし

書込番号：20853829

[sc0tt1e]

＞槍騎兵EVOさん
そう、
人生楽しく生きたもん勝ち。

あらさがしって、つまらん。

書込番号：20853860

[ジョニー矢沢]

どっちでもいいけど、この車乗ってると次は100%の電気自動車が欲しくなる。集合住宅じゃまだ難しいけど。

書込番号：20853988　スマートフォンサイトからの書き込み

[NTTと戦います。]

まあね、熱力学の法則からエネルギーは形を変える損失します。　　原子力はアインシュタインの方程式が成り立つが、通常の化学反応ではギブスの自由エネルギー以上のエネルギーは取り出せない　ましてや効率は1.0以上は論理的に無理というか現在確認されている効率に高い機関での0.7程度・・
そう考えると、ガソリンのエネルギーを電気ｗネルギーに変換し（変換ロスあり）の、電気エネルギーを運動エネルギーに変換（同じ返還ロスあり））ならば燃費は必然的に悪くなると結論付けられるが、エネルギーの平坦化により燃費は向上ｊする場合もある。　　いわゆる、河川のダムと同じね。　しかし運動エネルギーを電気エネルギーに回収する方法が存在するので、エネルギー効率は向上するとも言えるだろう。　ＨＶも同じ原理ね。　　だけど、日産のＨＶ技術はトヨタの特許の制約があり、トヨタに追いつくのは難しいだろう。　　これは過去の日産が同業他社を意識せず、過去の遺産（ケンメリＧＴ等）頼り開発した結果が今の時代に付けとして回ってきたと言っても良いだろう。　　因みにディラーのメカに話をしても、怒り倍増（こんな事も分からないの）、メーカに相談しても怒り倍増（ディラー任せ）です。

セールスに尋ねよう「高速道路を100ｋｍ/ｈで2時間走ったらカタログ値でますかね」
「出ます」と言えば明らかにオカシイです。
短い距離なら別ですが、長い距離になれば電池容量も無いハズ・・

であれば、上記述べた様にエンジンで発電して、その電気を用いてモータで運動エネルギーに返還する、エネルギー変換が2回あるので、変換効率を考慮すれば必ず効率は悪くなるはずです。

この点を聞いたが、回答はありませんでした。

書込番号：20920234

[やすゆー]

「電気自動車って言うよりは電動自動車だろ」とは思うけど、そんな細かい事をイチイチ気にしてる消費者は少数派なのが現実。
そして気にしてる購入者は、ちゃんと解ってて買ってると思う。

私なんかは最初から「ガソリンで発電して走る電気自動車」って認識で買ったけどなぁ。
たぶん車に詳しくない人も同じ認識だと思う。
そこで「しりーずはいぶりっど」だとか「ぷらぐいん」だとかこだわってる人が、どれだけいるやら。
これが「顧客を騙してる」って？

車としての挙動は電気自動車のそれなんだから、電気自動車でも良いんじゃないの？
なんで必死にこだわってんのか理解できないが、そこまで気になって仕方ないなら、ジャンルが間違ってると価格comの運営に言ったらどうだろ？


＞猫の座布団さん
＞そういえば何故か「軽油自動車」って言いませんね。
あれ？
ディーゼルって言わない？


＞れいれい〜さん
＞電気だけで結構走れるけど、電気自動車とは言わないですよね。
PHVは「電気　でも　走れる」けど、あくまでエンジンで走るのがメインの車じゃ？

HVやPHVはガソリンとエンジンで動けるけど、e-POWERが「電気がなきゃ走れない」のは事実。
どれだけガソリンで発電機を回そうが発電・通電しなきゃ走れない。
だってガソリンがどれだけあっても、電気がなければモーターが動かないから。
この違いを意識させる為にも「電気自動車」を強調してると思う。


個人的にe-PWERはシリーズハイブリッドでもあるし、【燃料電池車】の一種とも言えるんじゃないかと思う。
でも燃料電池車って水素とかメタンとかのイメージがあって、そこでガソリン使うと世間一般からすれば「じゃあガソリン車だろ」となる。
あくまでモーターで走る車で、これまでガソリン車とは違うのに、「今までのガソリン車と同じだ」なんて思われちゃ困るだろうね。
だから「新しい電気自動車」と言ってるんだと思う。


こういう商品、他ジャンルでも幾らでもあると思うんだけどね。
TVで「LEDTV」とか言い出した頃に「バックライトの光源がLEDなだけで、LEDパネルってわけじゃないのにLEDTVとするのはオカシイ」なんて言い張る人もいたもんですよ。

書込番号：20920869

[槍騎兵EVO]

別に難しい事言っている訳ではなく、正しい区分けがあるんだからメーカーは正しく宣伝しようよ、って書いてるだけですけどねぇ。

そういや読売新聞などはe-powerを 「準EV」 とある意味正しく評価し書いてる。(笑

書込番号：20920892

[やすゆー]

だから、そこに文句あるならメーカーに言えば良い。
価格comのジャンル分けに文句あるなら、価格comに言えば良い。

わざわざ、それらに文句ない人を煽ったりする必要などない。
で、それらの言い分が正しければ修正されるでしょ。

そして修正されたところで、元々それらに文句なかった人は何とも思わないでしょうね。
いちいちケチつけるような言動してるから反感を買ってるだけ。

書込番号：20920900

[槍騎兵EVO]

どうでも良いならスルーすれば良いのに。
何でいちいち反論するのか謎だ・・・。

書込番号：20920906

[槍騎兵EVO]

メーカーの宣伝方法を批判すると車自体にケチを付けられたように感じるんですか？
要するに電気自動車と呼ばれたいと・・・
そういうことかな？

書込番号：20920921

[汚れた正雄]

＞槍騎兵EVOさん
どうでもいいけど、私は充電プラグからバッテリーを充電するんじゃなくて、エンジンでバッテリーを充電する　電気自動車“を„楽しんでおります。　

書込番号：20921193　スマートフォンサイトからの書き込み

[DiamondDogs]

＞れいれい〜さん
e-powerのオーナーが「どんな車に乗っている？」って聞かれたら、

「日産ノートe-power」
「シリーズハイブリッド」
「ガソリンエンジンで発電した電気でモーター駆動させて走る電動自転車」

…と、答え方は色々あれど、単に 「電気自動車」って答えるオーナーはいません。
日産ノートe-powerが日産リーフのような電気自動車では無い事は乗っているオーナーが一番理解しているし、相手に日産リーフと混同されたら説明しにくくなるので。

書込番号：20924087　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞DiamondDogsさん
私も、この車に乗り始めたころは何人もから「あれってどんな車？」って質問されましたが、全員が「ガソリンで発電して走る電気自動車。積んでるエンジンは発電専用で、エンジンで直接は走らない」って説明で納得しましたね。
結局、仕組みや構造に興味持つような人間でもなければ「電気」とか「電動」とか、細かいところなんか気にしませんし。

せいぜい、詳しい人が「HVと違うの？」とか「効率悪いんじゃない？」とか追加で聞いてくる程度。
そしたら「実際は電気自動車っていうよりシリーズハイブリッドだけど、エンジンだけでも走れる一般的なHVとはちょっと違うよね」とか「燃費だけ求めるなら別の車に乗ってるかな」と答えて終わりですね。

書込番号：20924128

[やまだたなかちゃん]

決着がついてる話が繰り返される。


>エンジンだけでも走れる一般的なHVとはちょっと違うよ

ハイブリッドで一番古いのはシリーズ。シリーズこそ一般的で枯れたシステム。
むしろプリウス方式が変わり種。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ハイブリッドカー

古臭いシリーズを、いかにも新発明だと言って売ってることに、多くの人が違和感を覚えている。

書込番号：20924559

[やすゆー]

多くの人が？

書込番号：20924624

[やまだたなかちゃん]

あげ足取りは議論のレベルを下げるだけです。

書込番号：20924632

[やすゆー]

＞ハイブリッドで一番古いのはシリーズ。シリーズこそ一般的で枯れたシステム。

それは事実だと思うが、それが果たして「一般人の認識か」と言われたら違うでしょうね。
ほとんどの人はHVといえばプリウスを最初に想像するでしょ。
正しかろうと間違ってようと、一般常識って周知されたものの集大成なんだから、そこに「本当は違うよ」と言い張ったところで雑学レベルになる。

だから最初から「メーカーに言えば？」と書いてるんですけどね。

書込番号：20924633

[やまだたなかちゃん]

今回の問題は、一般常識の問題ではない。ハイブリッドシステムの分類という技術的な問題。明確に定まっている。
当然であるが、当のメーカーもシリーズだと言っている。
なのに、電気自動車だと売り出す姿勢に多くの人が違和感を持つ。

分類について十分に認識しているメーカーが不正確なことをしていることが問題の本質。

メーカーにいうのも自由。
ここに書き込むのも自由。

書込番号：20924664

[やすゆー]

それでは、ただチラシ裏に愚痴ってるだけと同じでは？
もうちょっと建設的な意識を持ってクチコミ書き込んでるのかと思ってました。
はぁ。
それじゃ今後この話題はスルーします。

書込番号：20924705

[やまだたなかちゃん]

e-powerは単なるシリーズハイブリッドだということに納得された、と理解しました。

書込番号：20924784

[槍騎兵EVO]

メーカーの宣伝姿勢を批判すると車にケチを付けられているように感じるらしいが、ここは自由に書き込める掲示板だからいろいろな人がいろいろな書き込みをする。
だから最初からスルーすれば、と言ったのになぁ・・・。

どうでも良ければ汚れた正雄さんのように車を楽しんでれば良いのです。

書込番号：20924791

[槍騎兵EVO]

＞やまだたなかちゃんさん

この方は20920869を見て分かるように最初から機構は理解しているのですよ。
>いちいちケチつけるような言動してるから反感を買ってるだけ。
この様に議論されること自体がイヤな様です。

書込番号：20924801

[やすゆー]

ちょっと勘違いしてるようなので、もう一度だけ書き込みますが。
何度目なのか、いい加減このネタうざいから過剰に反応したわけですけども、そういう反応するだけ無駄だと痛感しました。
だから今後、こういう「オタクが些細な事にこだわってる事に一般人目線で関わるのは止める」という事です。
　※あまり良い例えじゃないけど、これが一番シックリ来るので

飽きたというか呆れた。

書込番号：20925133

[やまだたなかちゃん]

人のことをオタク呼ばわりするのは、人格攻撃。

書込番号：20925141

[槍騎兵EVO]

この方は残念ながらそういう人らしいですよ。

書込番号：20925172

[槍騎兵EVO]

つーか、読み直してみたらNTTと戦います。さんはシステムに付いて効率が悪いんじゃないの？と言う書き込みをこの古いスレに書き込んだだけで、一月前の話題に食いついて電気自動車云々言い出したのはやすゆーさん自身ではないですか・・・

んで、私が
>別に難しい事言っている訳ではなく、正しい区分けがあるんだからメーカーは正しく宣伝しようよ、って書いてるだけですけどねぇ。

こう書いただけで過剰反応したのもやすゆーさんと言う・・・

なんか勝手に話題を繰り返していると勘違いしてるのか？・・・

書込番号：20925220

[やまだたなかちゃん]

＞槍騎兵EVOさん

読み返すと、そういう構図ですね。

NTTと戦います。さんの疑問も当然ですが、答えはこの掲示板を漁ればあリますね。

書込番号：20925243

[槍騎兵EVO]

＞やまだたなかちゃんさん

一月前に終わった話題を蒸し返さないで、NTTと戦います。さんへの返答だけだったら私もレスしなかったんですけどね。

このスレが上に上がったからそれだけでカッカしたんですかねぇ・・・

書込番号：20925705

[やまだたなかちゃん]

＞槍騎兵EVOさん

そんなところだと思います。
感情的になってた挙げ句に他者を中傷。
中傷された側は当然傷つきます。



話を変えて、日産には
e-パワートレイン
という用語があります。これはリーフのパワートレインを指します。
http://www.nissan-global.com/JP/TECHNOLOGY/MAGAZINE/EVolution2.html


e-パワートレイン　=　LEAF
ノートシリーズハイブリッド　=　e-power
　

書込番号：20926169

[花いっぱい]

私の場合、車の知識は無いに等しいので
電気モータだけで車輪を駆動するのなら
電気自動車だよなって、思って乗っています。
豪華寝台列車「ななつ星ｉｎ九州」と同じ
方式なんだよなって思うと楽しくなるし。
そういえば世界トップレベルの国産戦車もこれだった。
ま、電気戦車とは呼びませんが。

船や鉄道では古くから在る方式だから
技術的に目新しい事は何も無いのだし
自動車で今頃出て来るのが不思議なくらい。

愛嬌で小容量蓄電池を載せたのはちょっとアレですけど。
届出とか税金とか補助金とかの関係でどう呼ぶかなんて走りと無関係だし。

書込番号：20926342

[やまだたなかちゃん]

機関車の分類ではディーゼル機関車に入ります。
ディーゼル機関車はさらに、液体式、電気式、機械式に分類されます。

ななつ星は、電気式ディーゼル機関車に分類されます。
電気機関車には分類されません。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB%E6%A9%9F%E9%96%A2%E8%BB%8A
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E6%A9%9F%E9%96%A2%E8%BB%8A

書込番号：20926396

[花いっぱい]

>ま、電気戦車とは呼びませんが。
この発言で何が言いたいかは察して戴けると思ったのですが・・・

書込番号：20926493

[やまだたなかちゃん]

＞花いっぱいさん

理解しています。
技術的な話は誤りがないようにする必要があるとの考えから書き込ませていただきました｡

書込番号：20926501

[tu555]

電気モーターだけで駆動するから電気自動車ってのが一番わかりやすいな。

シリーズ型ハイブリッドなんて言われても、一番の特徴の電気のでの字もないし一般人は「なにそれ」ってなるだろうね。
特徴をとらえて略すのは世の常だし（笑）

ハイブリッドと言われるとプリウスのように、ガソリンエンジンと電気モーター両方で駆動するってのが普通のイメージだし。

正統電気自動車（笑）リーフとの違いは、単に電気の供給方法が外部ＡＣ電源か、内蔵した自家発電機かってだけで本質は一緒でしょ？

書込番号：20927945

[槍騎兵EVO]

＞tu555さん

この方式は古くからあり知っている人はシリーズであると元々理解しているものなのですよ。
それを電気自動車とか言われると違和感バリバリです。

で、知らない人多いし騙しちゃおう・・・って言う姿勢が日産から見えるから日産何してんくれてんのよ？って言うのです。
また、誰かのように積極的に電気自動車と呼んでもらいたい人もいるみたいなので、正しくは違うよと書くのです。

まぁここ見ても分かるように鬱陶しがられますがね。(苦笑

書込番号：20928148

[ＴＲＡＩＮ]

「シリーズハイブリッドは古くからある」といっても一部の超マイナーな商用車で
現存してるのはほとんどないでしょうしマニアレベルの「知ってる」と言われても。。
Wikiによれば「エンジンで発電機を駆動し、発生した電力を大容量バッテリーに一旦蓄え、その電力でモーターを駆動し、走行する。」
とあるので、よく話に上がる戦車や船舶はバッテリー介してないのでシリーズハイブリッドじゃないですし(○○エレクトリック方式)
シリーズハイブリッドが枯れてるなんて事実はどこにあるんですかね。

書込番号：20928238

[やまだたなかちゃん]

キチンと理解せずにひたすら議論を混乱させるのは良くない。

wiki
>ハイブリッド車とは2つ以上の動力源(原動機)を持つ自動車の通称である。 2つ以上の動力源を持つ車両(自動車だけに限らない)をHV(hybrid vehicle) と呼ぶ。


バッテリーの有無はシステムの分類には関係ない。

書込番号：20928373

[チビ号]

＞tu555さん
おはようございます。

＞電気モーターだけで駆動するから電気自動車
そう言ってしまうと燃料電池自動車も、電気自動車という事になってしまいます。

＞電気の供給方法が外部ＡＣ電源か、内蔵した自家発電機か

やはり燃料電池という自家発電機を内蔵したクルマとゴチャゴチャになりますし…

バッテリーに外部から「も」充電できるクルマならば、外部ＡＣ電源（ピュアＥＶ）でも自家発電（レンジエクステンダ付）でも「電気自動車」だと言うのが、これまでの認識だと思います。

書込番号：20928378　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまだたなかちゃん]

誤
バッテリーも含まれます。


シリーズからバッテリーを省いたもの
wikiより
>後述するシリーズ・ハイブリッドと誤解されやすい電気駆動という別概念がある。
これは駆動系（パワートレイン、動力伝達機構）を電気にしただけのものである。駆動用の発電機を回すために内燃機関を用いる移動体を「ガス・エレクトリック」もしくは「ディーゼル・エレクトリック」（内燃機関としてのタービンエンジンを用いるものは「ターボ・エレクトリック」と呼ぶ）と呼ぶが、これらは発電により得られた電力を蓄えるバッテリーを有しておらず、ただ単に内燃機関によって発電機を回すことにより得られた電力でモーターを直接駆動しているだけのシステムであるため、内燃機関が停止すると走行できない。したがって走行は内燃機関のみに依存しているとみなすことができるため、HVではないとされる。これらは「ガスタービン原動・エレクトリック駆動」、「ディーゼル原動・エレクトリック駆動」および「タービン原動・エレクトリック駆動」の略称である。

書込番号：20928381

[やまだたなかちゃん]

整理すると

エンジンーモーター
電気駆動車

エンジンーバッテリーモーター
シリーズハイブリッド

コンセントーエンジンーバッテリーモーター
プラグインハイブリッド

コンセントーモーター
電気自動車


日産独自の定義では、全て電気自動車に分類します。

書込番号：20928393

[藤の木の鷹]

＞日産独自の定義では、全て電気自動車に分類します。
で、いんじゃないの？何がいけないの？いけない理由があるの？

書込番号：20928620

[やまだたなかちゃん]

あなたの相手をするのは馬鹿馬鹿しい。


http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000099959/SortID=20402862/#tab
ここを読み返せばいい。

書込番号：20928658

[槍騎兵EVO]

＞ＴＲＡＩＮさん

私はシリーズハイブリッドの定義、構造は昔からあると言っているだけで枯れているとは思っていないし書いて無いですけど・・・
技術的に枯れて無いからこそ新しくノートe-powerとか出るんですし。

書込番号：20928667

[藤の木の鷹]

＞あなたの相手をするのは馬鹿馬鹿しい。
敗北宣言ね。了解しました。

書込番号：20928696

[藤の木の鷹]

＞で、知らない人多いし騙しちゃおう・・・って
槍騎兵EVOさんの表現はアレだけど、「共通の物差し」理論とやらがあって、シリーズハイブリッドは電気自動車だという認識が薄いだけの話なんだから、認識させちゃえばいいんだよね。文句があるなら、日産に言ったら？っていうアドバイスも聞いてもらえないうちに、着実に「新しい電気自動車」という認識も広まっているしね。
現に、読売新聞でも、ご認識のとおり「準EV」という言葉を使って、「ハイブリッド」と呼ばれたくない日産の思惑に乗っかっているみたいだしさ。アンチ、ごくろーさんってとこかね。

書込番号：20928719

[やまだたなかちゃん]

以下の日産プレスリリースの下の小さな文字
https://newsroom.nissan-global.com/releases/161102-02-j?lang=ja-JP

＞注:「e-POWER」はシステム機構としてはシリーズハイブリッドに分類されます。シリーズハイブリッドシステムが量産型のコンパクトカーに搭載されるのは今回が世界初となります。



システム分類上はシリーズハイブリッドだけど、日産様の力で電気自動車に洗脳させれば電気自動車になるという面白理論なんだね。
かつては、感性で分類という面白理論で吹き出したけど、今回も楽しませてもらったよ。

新作を期待してるよ。

書込番号：20928732

[槍騎兵EVO]

＞藤の木の鷹さん

当然日産様にはご意見申し上げているよ。
でもクレーマーじゃないんだから、毎月、毎週、毎日なんてしない。
この前、アンケートが有ったから最後のご意見欄に書いたけどね。(苦笑

別に準EVとかマイルドハイブリッドとか新しい造語を広めたい、って言うのなら別に何とも思わないんだけどねぇ

書込番号：20928954

[藤の木の鷹]

＞槍騎兵EVOさん

＞でもクレーマーじゃないんだから、毎月、毎週、毎日なんてしない。
掲示板には、毎月、毎週、毎日、話題が出るたびに反応するんだ。ご苦労なことですな。
どうでもいいと言うことなら、なんでスルーしないのか、という疑問を呈されていたようですが、当方からすると、無駄で不毛なアンチ行為に勤しむ人を、どういうモチベーションが突き動かしているんだろう？という疑問がありますが、お答えいただけませんかね。

書込番号：20929001

[ナオタン００]

＞槍騎兵EVOさん

横から失礼いたします。
日産様にご意見申し上げたとのことですが、回答はいかがでしたか？
また、価格コム運営や広告のJAROにご意見した方もいらっしゃいましたらその見解もお聞かせ頂ければ幸せます。

因みに私は現状のｅ−ｐｏｗｅｒの宣伝、取扱に全く問題を感じません。

書込番号：20929050

[tu555]

おお、このスレもますます混迷の度を深めてるねW

さっきのレスの主旨は、そう目くじら立てなくてもざっくり言って電気で動くんだから電気自動車でいいんじゃないってことだけど。
そういう意味じゃ燃料電池車も電気自動車の一種でいいと思うよ。（トヨタは嫌がるだろうけどw）

まあ、人力メインでアシストしかしないのに「電動自転車」と社会的に呼びならわされてる例もあるし、定義から多少ブレてもいいんじゃない。

書込番号：20929088

[Hideda]

日産はカテゴリーとして電気自動車ではないのが分かっていながら
販売戦略として嘘のCMを放送していることに問題ありと思う。

正直にシリーズハイブリッドと言えば今ほど売れていないでしょう。
発明だなんて大嘘ですね。

永ちゃんキャロルのときから好きだったけど嫌いになりそう。

書込番号：20929110

[民の眼]

疑問を日産に質問したひとりです。

ノートe-POWERは「電気自動車」ではなく、「ハイブリッド」ではないのか？という質問をした所、
最初の回答では、

　「e-POWER」は「ハイブリッド」と違い、「e-POWER」という新しい電気自動車のカテゴリです。

といった内容でした。
そこで、「シリーズハイブリッド」ではないのか？と、再度質問をしたところ、

　ノートe-POWERはシリーズハイブリッド方式のハイブリッド車両です。

と回答を変えてきました。

上記から推察すると、
よく分からない人には、「e-POWER」という新しいカテゴリ、で押し切り、
突っ込んだ人には、シリーズハイブリッド方式のハイブリッド車、と答えるようですね。

つまり、「電気自動車」と「ハイブリッド車」の2種類の回答を用意しているようです。


初めてコンパクトカーでシリーズハイブリッドを実用化したのに、
電気自動車（リーフ）を推し進めたい為なのか、
ノートe-POWERが犠牲になった形に感じて残念ですね。

価格コムの分類は、基本的にメーカーに右へ倣えなので、
大した意味はないですね。
しかし、消費者目線のサイトであるならば、もう少しきちんとして欲しいというのが本音ですね。

書込番号：20929113

[やまだたなかちゃん]

>つまり、「電気自動車」と「ハイブリッド車」の2種類の回答を用意しているようです。

これは酷すぎる。

公式にはパワートレインの分類しているが、これも強弁だということか。

書込番号：20929126

[チビ号]

＞tu555さん

＞燃料電池車も電気自動車の一種でいいと思うよ。（トヨタは嫌がるだろうけどw）

つまり燃料電池を搭載した車を電気自動車と呼ぶ事にはデメリットがあるが、機構的にはシリーズハイブリッドに分類されるクルマを電気自動車と呼ぶ事にはメリットがあるという事ですね。

中には「文句があるならメーカーに言え」と、まるで何かを注意されて「文句があるなら警察に言え」と逆ギレしているみたいな反論をしたり…

メーカーの主張に異を唱える相手を、レッテル貼りして噛みついて追い出そうとする人もいますけどね。

書込番号：20929140　スマートフォンサイトからの書き込み

[藤の木の鷹]

＞中には「文句があるならメーカーに言え」と、まるで何かを注意されて「文句があるなら警察に言え」と逆ギレしているみたいな反論をしたり…

ちょっとニュアンス違いますが。こんなとこでアンチ活動してないで、問題の本質に切り込まないと解決しないんじゃないの？解決させる行動をおこさないのなら、単なる荒らし活動なんで、無駄で無意味なんですが、なんでそんなことやってんの？ってことです。

書込番号：20929152

[藤の木の鷹]

＞メーカーの主張に異を唱える相手を、レッテル貼りして噛みついて追い出そうとする人もいますけどね。
メーカーに異を唱えて、意見が通らなかったからといって、ここで憂さ晴らししたり、人格攻撃してもなあ。
ちょっと落ち着いて、プリウスPHVでも試乗に行ったらどうだろうか。

書込番号：20929163

[やまだたなかちゃん]

アンチ活動っていうけど、あなたがアンチとレッテル貼ってる方の主張に理があります。
理がないのはおかしな理屈や感情で擁護活動しているあなたですよ。

ここまでなりふり構わない過剰ぶりだと、逆にあなたがどのようなモチベーションに突き動かされているのか勘ぐられますよ。もう手遅れだけど。

書込番号：20929191

[チビ号]

＞藤の木の鷹さん

＞＞燃料電池を搭載した車を電気自動車と呼ぶ事にはデメリットがあるが、機構的にはシリーズハイブリッドに分類されるクルマを電気自動車と呼ぶ事にはメリットがあるという事

には噛みついて来ないんだから、あなたも同意ですね。

つまりメーカーもユーザーも電気自動車と呼ばれる事は望んでいるが、非ユーザーに「それはちょっと違うのでは？」と言われる事は望んでいない…というだけの話。

私は買い替え時期の関係で非ユーザーですが、以前「日産はシリーズ方式にするらしい」という噂で、ガソリン車の使い勝手でモーター駆動のクルマに期待していましたよ。

＞プリウスPHVでも試乗に行ったらどうだろうか

日産の話をしているのに、トヨタを試乗して何になるのですか？

書込番号：20929211　スマートフォンサイトからの書き込み

[藤の木の鷹]

＞チビ号さん
＞つまりメーカーもユーザーも電気自動車と呼ばれる事は望んでいるが、非ユーザーに「それはちょっと違うのでは？」と言われる事は望んでいない…というだけの話。

これもちょっと違いますね。ユーザーにとっては、シリーズハイブリッドでも電気自動車でもどうでもよい話であるということです。メーカーにとっては、ハイブリッドとは呼ばれたくない「らしい」という推測をしているだけです。非ユーザーが、それはちょっと違うのではないか、と言うことは自由ですが、一部の人はちょっとしつこすぎるのではないか？何か行動でも起こしたのか？起こさないなら、ここでグダグダグダグダ言いつのるのは、単なる荒らしだろう、と指摘しているだけです。

＞日産の話をしているのに、トヨタを試乗して何になるのですか？
失礼。石原さとみのCMに引っ張られただけ。

書込番号：20929229

[やまだたなかちゃん]

>ユーザーにとっては、シリーズハイブリッドでも電気自動車でもどうでもよい話であるということです。

じゃあ、何故このようなスレが繰り返し立つのかな？
疑問に持つ人が多くいるからでしょう。

あなたがどうでもよい話にしたいだけです。

書込番号：20929233

[gorou33]

本田フィットが大失敗して妬んでいるからです

だから朝から晩までこの掲示板に張り付き粘着しているのです

大多数の方はどーでも良いと思っているよ。
に私の一票！！入れときますわ

書込番号：20929245　スマートフォンサイトからの書き込み

[藤の木の鷹]

＞じゃあ、何故このようなスレが繰り返し立つのかな？
非ユーザーが「それはちょっと違うんじゃないか」と言うからでしょ？ちゃんと日本語読めて理解できてますか？

書込番号：20929250

[やまだたなかちゃん]

＞非ユーザーが「それはちょっと違うんじゃないか」と言うからでしょ？

誰も疑問に思わなければスレは立たない。　
非ユーザーのみが疑問に思い、ユーザーは疑問に思わないという主張を裏付ける根拠はない。
非ユーザーの多くが疑問に持つならユーザーも一定割合は疑問に持つと考えるのが自然。

ユーザーは誰も疑問に思わないと考える方が不自然


＞ちゃんと日本語読めて理解できてますか？
あなたの方こそ、ちゃんと論理的思考ができてますか？

書込番号：20929287

[藤の木の鷹]

＞あなたの方こそ、ちゃんと論理的思考ができてますか？
あなたの言う論理思考とやらに、それが自然だのこれが不自然だのの主観に基づく妄想が入っているようですので、そんなもの持ち合わせてもいませんし、持ち合わせたくもございません。

書込番号：20929307

[槍騎兵EVO]

スレの進みが早すぎるよ。みんな仕事してないんかい？(苦笑

＞ナオタン００さん

>回答はいかがでしたか？
民の眼さんとほぼ同じですね。
最後に正しく宣伝して下さい、とお願いをしたらご意見賜わりました、とテンプレの御言葉を頂きました。

＞藤の木の鷹さん

モチベーションも何も私は普段から価格にいるので目に付いてその気があればレスしてるだけです。
やすゆーさんが古い書き込みにわざわざレスしなければ私もレスしていないです。
偶にしか書き込まない藤の木の鷹さんがコレ関係だけ嬉々として書き込む理由の方が良く分からないですよ？

＞gorou33さん

>本田フィットが大失敗して妬んでいるからです
多分私かチビ号さんに向けて言っているんでしょうけど、別に妬んで無いなぁ。
出来の悪い子ほどかわいいって言うでしょ。(苦笑
ホンダファンでも無いので、ホンダスキーの人とたまに意見がぶつかったりしますし。
因みに私が比較的e-powerスレにいるのは将来のリプレース有力候補だからです。
メーカーの体制、姿勢が悪いからと言ってそれだけで製品を否定はしないです。
それが商品作りに悪影響を及ぼしているなら別ですが。

>大多数の方はどーでも良いと思っているよ。に私の一票！！入れときますわ
この書き方なら私も一票入れますよ。
みんながどうでも良いと思っているかどうかを話しているわけでは無いので。

書込番号：20929554

[藤の木の鷹]

＞偶にしか書き込まない藤の木の鷹さんがコレ関係だけ嬉々として書き込む理由の方が良く分からないですよ？

＞どうでも良いならスルーすれば良いのに。
＞何でいちいち反論するのか謎だ・・・。

自分がスルーできないのに、何で人にスルーしろって言えるのか、どういう思考回路してるのかねえ。荒らし体質が染みついているのかね。どちらにしろ、ここで何か言ったって、現実は何ら変ることはないし、無駄で無意味で役立たずな行為を自慢げに披露されても、あきれるだけだよね。

書込番号：20929636

[槍騎兵EVO]

＞藤の木の鷹さん

おぉ、荒らしに荒らし言われるとは光栄だ。(笑

書込番号：20929688

[かず＠きたきゅう]

なんだ？
このスレまだ動いてたのか。。。
動力源がモーターしかなければ、電気自動車だよ
充電するか、発電機が付いてるかだけだろ。

間違いなく電気自動車だよ

いい加減閉めろ

書込番号：20930435　スマートフォンサイトからの書き込み

[nsxx]

>米国の原子力空母や原子力潜水艦を電気空母 電気潜水艦という人を見たことない

原子炉で発電してるのでは、ありません。

熱源として蒸気タービンを動かしてます。

艦船も燃料は灯油、ジェット機と同じタービンを動かしてますが、軸出力として取り出しスクリューを回してます。

日産のCMには、疑問符が良くある、同一車線自動運転って、車線規制してたら、どうなるの？

書込番号：20930474

[やまだたなかちゃん]

あります。
ターボエレクトロニック方式

書込番号：20930513

[花いっぱい]

今、気がついたんですが価格の分類では「電動自動車」ですね。
「電気」だと思い込んでいました。

書込番号：20939798

[NTTと戦います。]

少し見ない間にすごいスレ、ある意味驚愕です。

確かにリーフと同じ鼓動方式を採用しているので電気自動車とも言える・・
しかし、日産はノートには燃費をカタログに記載しているのでこのスレです。　　リーフのカタログには継続走行距離は記載あるものの燃費は記載していません。

日産の言い分はリーフと同じ鼓動方式だが、リーフと異なり充電が必要無い。　　しかし、充電の変わりにエンジンで発電しますよとの話。
ならば、モーター出力以上のエンジンの発電能力が必要な訳で、果たしてそれでランニングコスト（燃費も含めたコスト）が賄えるかとの命題です。　　燃料電池の車も電気自動車であるが、燃料である水素の取り扱い＆製造コストから商用としては一般に流通するのはまだ、課題が多いだろう。　（ただ排出されるガスが水なので地球温暖化対策になるとの話だが、果たしてトータルエネルギーコストとしては如何なものか？？）　　原発も同じです、燃料コストのみでは安い電力です、しかし核廃棄物まで考えたコストでは決して安くないと思うのだが・・・　　3.11での廃炉費用である意味実証されていると思うのだが？？　　

しかし、東シナ海におけるミニタリーバランスの緊張感のある中、ミリタリーバランスが崩壊すれば、ほぼ原油価格は高等する事が必死、そういう時代であるので省エネ性能は非常に大切であると思うのです。

e-Powerの思想は多分市街地走行を想定したものなら理解出来る。　　ダムと同じでエネルギーの貯蔵をLiイオン電池で行うとの思想だろう。　　しかし、高出力走行（高速道怒での走行）等ではその思想もなり立たないであろう。　　　逆に言えば、高出力を継続的に出力が必要であればエンジンで直接走行した方が効率が良いのではとの素直な疑問です。

当然、色々な走行条件テストした結果なので、高速走行も想定しているだろう？？
その答えがセールスから有りませんでしたので、疑問だったのです。

書込番号：20954742

[見栄張る]

今更ですが、開発責任者が「シリーズハイブリッド」だと言っています。
　　　　　　　　　　　　↓
http://diamond.jp/articles/-/131857?page=3

書込番号：20973587　スマートフォンサイトからの書き込み

[pappkbeb]

「どこまでも走れる電気自動車」について考える


https://www.kankyo-business.jp/column/014999.php

「e−POWER」はEV？

「ノート e−POWER」 →　「ノートPHEV」　→　「ノートEV」　という進化

「プリウス」はEVに進化できない　(＝絶滅危惧種？)

書込番号：21000003