自動車（本体） クチコミ掲示板

参考までに・・・

これからボーナス時期を迎えますし、新車購入を検討されている方もいらっしゃると思いますので、ご参考までに・・・
今月、モビリオスパイクＡタイプ(４ＷＤ)を購入しました。
決算時期(3、9月)でもない時期、かつ地方での「値引」として・・・
△３７万円です。
もちろん、新古車、試乗車や既登録車、マイナー前型車などではない、正真正銘の新車です(もちろん、希望色、希望オプション(メーカー、ディーラー)を付けることが出来てのものです)
ネットやオークションでもありません。
地元ディーラーから購入したものです。
オプションをたくさん付けてからの値引きでもありません。
このレスにあるような、「これがいっぱいなんですよ〜ぉ」なんていうセールスマンの泣きなどに屈してはいけません!!
車を買う(値引く)のには、誰にでも出来る秘策があります(特に気の弱い方にこそ向いています)。
これまで見てきた新車購入術や値引き交渉術のたぐいのカー情報誌には無かった方法だと思います。
＊某カー雑誌の６月の限界値引額は、△２４万円とありました!!

書込番号：2949861

[MIF]

で、その「誰にでも出来る秘策」とやらは公開しないんだね。

結局、某雑誌の△24万を遙かに凌駕したぜ、イェーイ！
っつう自慢がしたかっただけかね？

書込番号：2949884

[ザース]

商談中に別ディーラーの担当者に「今、○○店にいるんだけど、××円に
するってよ？」と、電話する。

>>> ZARTH <<<

書込番号：2949933

[MIF]

ザース　さん＞

そら気の弱い人には無理だわな。

まぁ個人的にはカツカツに値切ってディーラーとの関係を悪化させるのは
頭のいいやり方だとは思わないんでほどほどにってなモンですな。

書込番号：2949984

[ザース]

と、なると、是非とも「秘策」を教えてもらいたいものですな。

書込番号：2950074

間違えて、上に書いてしまいました(^_^;)

値引き交渉については、
http://page.freett.com/buratan/discount.htm
http://www7.plala.or.jp/kokaishinai/index.html
http://www.kuruma-nebiki.jp/flair/
などを参考にされるといいと思います。
http://www.kurumayasan.co.jp/sinsya_gaiyou.htm
ヒントです

書込番号：2950084

>まぁ個人的にはカツカツに値切ってディーラーとの関係を悪化させるのは
>頭のいいやり方だとは思わないんでほどほどにってなモンですな。
MIFさんのおっしゃるとおりです。
わたしもセールスマンとは「一緒にスキーに行きましょう!」と言ってもらえる程の仲になりましたよ
セールスマンについては、
http://page.freett.com/buratan/sellsman.htm

書込番号：2950114

新車情報

辛口トークで有名な三本さんの新車情報見ました？
エリシオンが先日放送されました
非常に辛口で有名
事実エリシオンもハッチバッグを閉めるのに右にしか手かけがないとか細かいところまでつっこんでました
しかし、総評は非常によく珍しく誉めまくっていました
山口さんなんかはベタ誉め
それはそうとわかったことは山口さんもいってたけど
ＶＧなんかはとてもお買い得だそうです
これほどの装備でこの値段は他にはないそうです
エンジン的には２．４でも十分だけどエリシオンは３・０クラスがお買い得な車だそうです
高いというのはやはり誤解

http://www.tvk-yokohama.com/sinsha/2004/040613.html

書込番号：2947979

はい、そのようでんぁ・・・そろそろだろうと思ってはいてたんだけど、その日は仕事でついうっかり、ガビーーーン！ですわ。見たかったなぁ・・・
で､他に指摘点はどんなんありましたか？
エミリオンさんは購入されたのでしょうか？
僕は今からエリシオンのことをしばし忘れて甲子園に行ってきます！

書込番号：2949682

今年の4月から消費税込みの値段がカタログにも記載されたためかも知れませんが、ガソリンを始め、さまざまな物の値段が高く感じられるようになりました。冷静に比較すればオデの上のクラスなのだから、Gタイプぐらいの価格は妥当ではないかと思えてきました。ただXとVXの差が８０万円はエンジンとナビその他をプラスしても割高に感じてしまいます。私の場合、通勤7割、レジャー3割位なので燃費もかなり気になります。

書込番号：2951099

私もエリシオンに乗って大変満足しています。ですから世間の（ここの？）辛口の評価には（時には重箱の隅をつつくような意見もあり）、いささか疑問を感じていました。だからエミリオンさんが折に触れてこの車の素晴らしさを理解してもらおうとする気持ちもわからないではないです。
がしかし、もう良いんじゃないですか？
ここで書かれている人達は大半が自分で実車を確認した上で、他車との比較をされています。それがその方たちの判断で、それに良いも悪いもないと思うんです。
要は、自分が買って満足していればそれで良いんじゃないでしょうか？逆に評論家が全員おすすめしたって、自分が気に入らなければそれまでだと思います。これまでのエミリオンさんの書き込みをみていると、「こんなに良い車なのになんで分かってくれないの？」と言うある種親切心の押し売りに見える部分があります。
ここでは１台の車にいろんな視点（立場）から見ていろんな意見を言う場です。だから当然反対の意見もあるんです。
だからこの車が高かろうと、お買い得だろうとそれは個々の意見なんだから良いじゃないですか。大切なのは、あなたにとって大変良い車で（勿論私にとってもですが・・・）、満足して使っているという事実だけではないでしょうか？それだけで十分じゃないですか。

書込番号：2952619

ワンポイントで辛口情報ですが、座面の低い（全席？）セカンドｼｰﾄで足を突っ張ったら、なんとマットがズリズリとずれて押さえのカバーから外れてしまった？、まさかと思ってめくってみたら裏にズレ止めのイボが無い、マジックﾃｰﾌﾟも無い、こういう備品のマズサは車のイメージにも影響します。せっかくｽﾗｲﾄﾞﾄﾞｱのｶﾞﾗｽが完全収納されていい感じなのに、残念です・・・

書込番号：2961004

スカパーのビクトリーチャンネル(218ch無料チャンネル)で、
7/4〜7/10にエリシオンの回がリピート放送されます。
スカパーに加入してる人でも意外にこのチャンネルのこと
知らない人多いんですよね。

書込番号：2980638

値引き交渉中

セレナ�X-Ｓナビ付の交渉中です。
２ＷＤ
Ｄシルバー
運転席オートクロージャー
キセノン
イージークリーンシート
フロアカーペット
バイザー
フルフラットマット
網戸
※ＪＡＦ不要
※下取り車▲３万円
で、通常価格計約３００万円のところ、２５１万円で
現在交渉末期に入っております。
あと、ガソリン満タンでおよそ５０万円引きになるので
それを了解してもらったらハンコを押すつもりです。

やはり買う気満々で交渉に臨むのはよくないと思います。
トヨタのノア、ヴォクシーとの競合は（欲しくなくても）
チラツカせるべきですし、日産店同士を競合させることも
忘れてはなりません。また、月の初めよりも、月の締めが
近づく月末頃に詰めの交渉を持ってくるのがポイントだと
思います。今月はセレナ級の車が何台という風に営業マンは
大抵月間ノルマが課せられていますから。

ちなみに私が現在乗っている車は古く、査定での値段が付か
なかったのですが、サティオ店では値段が付かない場合は一律
５万円引きとしていることをプリンス店に伝え、それ以上の査
定額を出して頂きました。

とはいえ、ディーラーＯＰでいくら、メーカーＯＰでいくら、
査定でいくら．．．なんて交渉しても、結局はゴチャ混ぜで
店の都合の良いように契約書は書き換えられてしまうので、
その辺にあまり拘る必要はないと思います。また、そっちの
都合のいいように書き換えてもいいよ！って言ってあげるのが、
最後の一押しを聞いてもらえるコツだとも思います。

だって、買う方は総支払額しか関係ないわけですから。お店に
都合の良いようにメーカーＯＰを自分達の裁量で出来るディー
ラーＯＰに書き換えることくらい、買い手にとっては何の問題
もないわけですから。安く買う方のマナーだと思いますよ。（笑）

ちなみに、この夏にトヨタのノアがマイナーチェンジします。
ノアもやっとセレナと同じ環境適合車のステッカーが貼れる車に
なるようです。外観はバンパーやグリル周りのデザインが変更され、
現行よりスポーティーなイメージになり、ＣＶＴが採用されるとの
こと。また、最上級グレードには両側電動スライドドアが設定され、
ＯＰでパワーバックドア、サイドモニターなどが設定される様です。

モデルチェンジすれば、当然セレナなどの競合車よりは装備がよく
なりますし、これは半年から１年後に控えているセレナのフルモデル
チェンジの時にも同じことが起きます。
（ただ、ノアの場合、ベース価格はセレナより安くても、ＯＰを付
けていくとアッというまに３００万円超えてきますので注意！）

これからセレナが欲しい方は、是非ノアのマイナーチェンジを材料
に５０万円前後の値引きを狙ってみてください。

現行セレナはモデル末期であり、市場クレームになるような問題は
出尽くして、今は非常に完成度の高い状態です。
しかも、設備償却はほとんど終わっており、実質の製造コストは１
年前とは比べ物にならないくらい低くなっています。
当然ディーラー卸しの価格も下がっており、「カシコイ客」に対し
ては、それなりに安く売ってもトントンというレベルだと推測します。
これから購入を検討されておられる皆さん、頑張って値引き交渉しま
しょう！

書込番号：2936560

>設備償却はほとんど終わっており、実質の製造コストは１年前とは比べ物にならないくらい低くなっています。
>当然ディーラー卸しの価格も下がっており
日産はディーラーへの車両原価が下がるんですか？
うらやましい話ですね

書込番号：2937192

はじめまして。
設備償却とディーラーへの卸原価の件については私も？？？ですが、50万円引きとは凄い数字ですね。(^_^;)
ノア＆ヴォクシーとの競合だけではなく、最近小変更を受けたステップワゴンも加えると良いかも知れませんね。
セレナはモデル末期に入っており、大盤振る舞いの様です。
但し、購入から1年も経過しないうちにFMCしてしまう事実をよ〜く考えて購入しましょう。

書込番号：2937421

ややこしいことを言ってしまって申し訳ありません。
設備償却費と卸価格の関係について少し説明させていただきます。

設備償却費は車を作る上で必要な金型や設備を一定台数（メーカーが
勝手に決めます）で割った費用です。

仮にメーカーが新しい車を開発して、金型と設備に１０億円かかったと
します。その費用の償却台数を１０万台と設定すると１０万台目までは
１台あたり１００００円の償却費がかかります。しかし、１００,００１
台目からは製造コストが１万円下がることになります。

（ホンダのＮＳＸやトヨタのソアラのように）車によっては１０万台も売
れない場合がありますから、よく売れる車に売れない車の借金（償却残）
が乗ってくることもあります。
また、金型には１０万個作ったら新しいものに更新しなければならないも
のもありますので、上の式で正確な償却費を計算することは出来ません。

しかし、セレナのような良く売れる車で、しかも前期型と後期型でさほど
形が変わっていない車は、モデル末期においては製造コストは相当下がって
いることが予想されます。

メーカーからディーラーへの卸価格（卸原価ではありません）が下がると
言いましたが、メーカーによっては卸価格は一定で、販売促進費という
形でディーラーへお金が還元されることがあります。ただ、これも事実上、
値下げと同じだと思います。

メーカーはその車を開発した費用、製造するのにかけた費用を回収する
必要がありますから、モデルチェンジした直後の（放っておいても売れる）
時期には卸価格は高めに設定して利ざやを早く稼ごうとしますし、モデル
末期には製造コストが安くなった分、利ざやが大きくなっている訳ですから
値段を据え置いて売れなくなるよりも、少々値段を下げてでも１台でも多く
売ろうとするわけです。

だから、車に限らず電化製品でもパソコンでも、メーカーはモデルが新しい
内は卸価格を高く設定し、売れなくなってくると卸価格を下げる（または
販売促進費を出す）という操作をするものです。
お解り頂けましたでしょうか。

書込番号：2940233

おっしゃいたいことは分からない訳ではありませんが、「モデル末期に製造コストが安くなる」という表現は正確さを欠きますし誤解を招くと私は思います。
それと「設備償却」が完了したと言われていますが、その根拠はどこにあるのでしょうか？

書込番号：2940405

書き込みから日産は車両原価が下がるのかと思ったのですがどうも製造と販売の一般論から言われていただけなのですね？
一言言わせていただければメーカーとディーラーの実情についてはぷりんす好きさんよりは理解しています
その上で日産は独自の仕組みかと思った次第です

ちなみに私の知っている某社では↓のような事は非常に希です
>販売促進費という形でディーラーへお金が還元されることがあります。
>ただ、これも事実上、値下げと同じだと思います。

大昔はありましたが色々なところからの指導により今では特別な時期にしかありませんよ
現在はモデル末期だろうと通常月にそんな促進費やマージンなどは基本的にはありません
例えば10月〜12月においてメーカーがキャンペーンをおこなって台当マージンがある程度です
これも推販車種がやや多めでその他は片手以下です
モデル末期かどうかは関係ありません

一般論から推測されるのは結構ですし減価償却等メーカー側としては正しい部分もありますがディーラー部分の理解に誤解があるようです

誤解に基づいた知識で値引きをせまってもあまり有効には働かないのではないでしょうか

書込番号：2941077

ぷちかまっ♪さん、どうもありがとうございます。確かに私は車のディーラー
ではありませんので、ぷちかまっ♪さんの言われる通りなんだと思います。
ちなみに、ぷちかまっ♪さんはディーラーかそれに関係するご職業なので
しょうか？（もし、そうであれば、勝手な推測で物事を喋り、大変失礼い
たしました。暴言をお許しください。）

TC24ESXさんもご意見ありがとうございます。
ただ、『「モデル末期に製造コストが安くなる」という表現は正確さを
欠きますし誤解を招くと．．．』という点につきましては、やはり訂正
するつもりはありません。モデル末期に製造コストが高くなっている様
なメーカーは、現代の競争社会では生き残っていないハズ。
一般論と言われるかも知れませんが、「当たり前」のことだとも認識し
ております。
逆に、日産の場合はモデル末期に製造コストが高くなることが良くある
のでしょうか？もし、そうならゴーンさんが泣くと思いますが…。

『「設備償却」が完了したと言われていますが、その根拠はどこにある
のでしょうか？』につきましても、小生は全ての設備償却が完了したと
言っている訳ではありません。生産活動を行っている以上、何らかの
設備償却は継続されているでしょうし、タイミングが悪く、モデル末期
に新たな金型投資を行っている可能性だってあります。

ただ、何れにせよどのメーカーでも日々コスト低減活動を継続している
ハズですし、発売当初に比べてモデル末期は製造コストはミニマイズさ
れていなければ、今まで何をやって来たんだ？と社長に怒られても仕方
ないでしょう。（笑）
違いますか？

日産について、メーカーとディーラーの関係は良く知りませんが、車両
原価が発売当初とモデル末期とで全く同じということには全く同意でき
ません。メーカーはディーラーへ卸して初めて利益が確定する訳ですか
ら、売れなければ卸し価格は必ず下げるハズです。

限界利益という言葉を聞かれたことがあると思いますが、車は売れても
売れなくても、ほぼ同じだけ設備・金型などの固定費が発生しています。
開発費、人件費もやはり固定費です。つまり、メーカーは新しい車を発
売した以上、この固定費を取り返す必要があるわけです。

売れる車も売れない車も、ディーラーへの卸し価格が同じ様に（キャン
ペーン特別台当程度）しか変動しないという仕組自体、可笑しいと思い
ますが...

書込番号：2944521

あまり書くと色々と問題があるので補足説明だけ
>原価が発売当初とモデル末期とで全く同じということには全く同意でき
ません。
厳密に言えばマイナーや改良・小変更の際に多少見直しが入ります
それ以外に原価は変わりません
原価は車両型式毎に決まっていますのでマスターを設定するのはそのタイミングに合わせてしか行われないのです

ただこれは予定原価ですので実原価は常に変動します
車の手配の仕方や輸送経路等でも変わります
極端な話同じ車・グレードを同じ日に同じ店舗で売っても原価は違います

>メーカーはディーラーへ卸して初めて利益が確定する訳ですから、売れなければ卸し価格は必ず下げるハズです。
売れなくても作った車はメーカーが押し付けてきます（笑
各ディーラーはそれぞれ年間販売台数を契約台数として契約してますし各車種毎に決まってます
売れなければディーラーの責任で処理するしかありません
そのため「自社登録」によるいわゆる新古車や大幅値引きによる販売が行われます
（社員が半強制で買わされるというのもあります）

つまり言われている「売れなければ価格は下がる」は一面正しいのですが値引きをかぶるのはメーカーではなくディーラーです

なぜなら償却をする為に設定された予定原価と生産台数は年間契約で各ディーラーに割り当てられ顧客へ販売する前からメーカーから見てディーラーへ販売済みなのです
この段階でメーカーの利益は確保されてますので原価の見直しなどありません
これがメーカーが一兆円儲けてディーラーが赤字ぎりぎりだったりする理由の一つです(笑

書込番号：2945199

ぷちかまっ♪さんはトヨタ系のディーラーにお勤めなのですね。
私はトヨタではありませんが、メーカー側に勤めております。

予定原価の件、ウチも仕組みは同じです。
ただ、私が話をしていたのは予定原価ではなく、製造原価のことです。
ぷちかまっ♪さんのお陰でディーラーさんのご苦労が良く解かりました。
でも、それが本当の話ならとても不合理な仕組みですね。改善されねば
なりません。

書込番号：2947625

元々のスレッドの話は値引きで値引きの根拠が原価が下がるでしたよね

製造原価の話ですと上に書いたように製造原価が下がってもあくまでメーカーが儲かるだけでディーラーひいてはユーザーには関係ない話では・・・

仕組みの改善については同感です
今時考えられないような古いやり方や非効率的なやり方が目に付きます

書込番号：2949028

シートカバー

RF7のバタフライシートに乗っています。レザーシートカバーは、よく売っていますが、布製のシートカバーは探してもオーダーメイドしかなく、5万円程してしまいます。どなたか、布製のシートカバーの情報をお持ちの方、教えてくださいお願いします。（ディーラーオプションは、ベージュしかありません。グレーが欲しいです。）

書込番号：2931192

はじめまして。
私はネットで見つけて、オーダーメイドの店を見つけました。
しかも、生地は持込で自分の好きな生地を使って縫製代が8千円でした。
生地代を入れても2万以下でフィット感も抜群のカバーを手に入れる
ことが出来ました。

書込番号：2941038

24Tベンチさん　こんばんは。
ネットで見つけたお店を差し支えなければ教えてください。
私も子供たちのお菓子ボロボロ攻撃からシートを守るために安い布製のが欲しい〜

書込番号：2944303

24Tベンチさん返信ありがとうございます！あるえふはちFさん同様、お店を教えていただきたいです。どうかよろしくお願いいたします！

書込番号：2945116

返信遅くなりスミマセン。
HPアドレスは
http://www.2932.jp/
です。
HPには大阪近郊のみとなっていますが、
多分作成してくれると思いますよ。

書込番号：2949526

24Tベンチさん、ありがとうございました。さっそく連絡をとりたいと思います。

書込番号：2953348

24Tベンチさん　情報ありがとうございました。私も作ってもらいたいと思いました。しかし大阪近郊ではないので採寸が･･･　24Tベンチさんは名前の通りベンチシートでしょうか？それなら採寸データが残ってて作ってもらえる可能性があるかもしれないので。

書込番号：2955591

あるえふはちＦさん、
私の車はRF7ベンチです。
作ってもらう時には特に採寸はしなかったのですが、
ジャストフィットの物が出来上がりましたよ。
今ならデーターも残っているし、可能だと思います。

書込番号：2959583

私もシートカバーほしいのですが、その後作成の方は　どうなりましたでしょうか。生地は　１０メートルほどあれば、よろしいでしょうか。

書込番号：2969760

お店の方から連絡いただけました。ありがとうございました。
静電気おこりにくく、しかもおしりがすべらずにピタッとくる生地を探しに行きます。

書込番号：2975464

購入しました

納車は６月末です。６月実績にするリミットが６月１２日（土）だったらしく土壇場で３万下げて本体２８万円引きで決着しました。ＸのＬエディションです。８月のＭＣは取るに足らない内容と踏んであえて値引きネタにはしませんでした。ノアと競合させました。

書込番号：2918827

先週末にカローラ店をはしごしたのですが、最安値は29万円引き。普通には25万円引きでした。28万円引きは良い線行っているのではないでしょうか。でも、ステップワゴンにしてしまいましたが・・・

書込番号：2925057

７月納車です

NewFit1.5Sを契約しました。
本体+オプション（サンルーフとサイドエアバック以外）で、
１９万ちょっと値引きでした。こんなもんですよね
納車が楽しみです

書込番号：2917817

HDDナビをつけたのですが、
使ってらっしゃる皆さんで、
ここが不便っていうところがあったら教えてください

書込番号：2933110

純正品は、フィットの場合は取り付け位置が低すぎて
視認性が悪いと思います。首都高とかでは危険すぎます。
車外品のオンボードタイプが、フィットには合うと思います。

書込番号：2933441