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MC後の値引き

2015/05/02 22:37(1年以上前)


自動車 > トヨタ > カローラ フィールダー 2012年モデル

クチコミ投稿数:13件

初めての投稿です。
MC後のHV G エアロツアラーまたはWxBを購入検討中のものです。4/11からディーラーで交渉を開始し、3週間以上経過しますが、いまだ値引きが5万円のままで、ソウキゴセイヤクトクテンメンテンナンスパスポート3.6万円サービスの計8.6万円の値引きから拡大する気配が有りません。某自動車月刊誌によると、22-23万円が値引き合格点のようで、到達は全然無理のようです。MC後は値引きが渋くなったたのでしょうか? 当方神奈川県在住です。アドバイスよろしくお願いします。

書込番号:18740696

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里いもさん
クチコミ投稿数:39975件Goodアンサー獲得:3795件

2015/05/02 22:44(1年以上前)

こんにちは

買う気を見せて一車単独ではハイブリッドの場合の大幅値引きは限界のあることでしょう。
フィットシャトル、アクセラスポーツ、インプレッサ、オーリスなどの見積もりをとって頑張りましょう。

書込番号:18740730

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麻呂犬さん
クチコミ投稿数:16120件Goodアンサー獲得:1318件

2015/05/02 22:59(1年以上前)

違うディーラーは遠いですか?

書込番号:18740791

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:13件

2015/05/03 05:43(1年以上前)

返信ありがとうございます。

先週ホンダに行きましたがshattleの実車が無く、かわりにGraceの試乗しましたが、セルース氏やる気が無いのか、私の名前も聞かず、5/中旬にまた来てくださいとのこと。

カローラ店には5/中旬のshattleを見てから決める、値引きはわからないが、車体が装備の割に安く、フィルダーより20万くらい安そう、と誘い水を入れるも、こちらにも反応薄かったです。担当セールスマン氏は若いのですが、上司の主任、店長も私との交渉中のことを知っていて、5月の販売方針も5万値引きで変わらないと言っていたので、本当に値引きが出来ない気がしています。

ちなみに、4/11に隣接の市のカローラ店に行きましたが、値引きは同じ額でした。
今日もしかして、同じ市の別店舗か上記とは異なるお隣の市のカローラ店に行くかもしれません。

書込番号:18741339

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6件Goodアンサー獲得:1件

2015/05/03 06:05(1年以上前)

行ったお店は、カローラ神奈川ですか?
カローラ神奈川ならカローラ横浜に行って
話して見ては^ ^

書込番号:18741352 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:13件

2015/05/03 06:19(1年以上前)

はい、カローラ神奈川です。しかし横浜はちょっと遠いです・・・。むしろ西東京カローラの町田店のほうが近いです。

書込番号:18741371

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6件Goodアンサー獲得:1件

2015/05/03 06:39(1年以上前)

カローラ神奈川より、カローラ横浜の方が
値引きしてくれます。東京はわかりません^^;
試しに行かれてみては?
ただ今日から休みだと思います

書込番号:18741393 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:13件

2015/05/03 06:53(1年以上前)

情報ありがとうございます。
カローラ神奈川とカローラ横浜が別会社とは知りませんでした。横浜はちょっと遠いですが、機会があったら行ってみたいと思います。

書込番号:18741410

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1件

2015/05/04 05:30(1年以上前)

私もこのGWにカローラフィルダー見積もりをしました。1回目の交渉で値引きは、90000円でした。5月15日発売のシャトルが本命です。

書込番号:18743806

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:482件Goodアンサー獲得:56件

2015/05/04 12:22(1年以上前)

MC直前は車輌本体から25万の値引きは引き出せましたが、MC直後は車輌本体5〜10万の値引きが限界だと思います。
これは担当セールスが売る気が無いのではなく、上からの指示(値引幅制約)なので仕方ありません。
また、4月の商談というのは1年でいちばん値引きを引き締める時期なので店長決済も出難いです。
新型シャトルとの競合も、ホンダも新型には渋チンですから期待はできないと思いますしね。
ただ、発売から3ヶ月が経過する7月過ぎには15万程度まで値引きは拡大しますよ。
新型アクア、新型プリウスα、新型カムリ、はこのパターンで値引き拡大していますからね。
いずれにしろ今回はMCですから新車効果は直ぐに薄れます。

書込番号:18744574

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:13件

2015/05/05 09:12(1年以上前)

隣接の市のカローラ店値引き情報を伝え、最終的にプラス8万で、合計16万円の値引きが引き出せました。現時点でこれが限界と判断し、早く新車に乗りたいという事情も有りましたので、この条件で契約しました。グレードはハイブリッドWxBホワイトパールで、納車は6月下旬です。いろいろとアドバイスを頂きありがとうございました。

>donbaradonさん
先日グレースに試乗しましたが、いいクルマでした。シャトルも期待していいと思いますので、交渉頑張ってください。

>かすがのさん
たしかにその通りだと思います。店長と話しましたが、大幅値引きに白旗を上げていているのは本音で言っているようですので、4月5月は厳しいと思いました。6月7月に値引き幅が拡大するのは理解出来るのですが、早く乗りたい気持ちが勝ってしまい、私の場合は契約しました(笑)。

書込番号:18747216

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:482件Goodアンサー獲得:56件

2015/05/05 11:02(1年以上前)

契約おめでとうございます!(^^)!

時間が経過すれば値引きは拡大しますが、早く乗りたい気持ちは抑えられませんね。
昔から、乗りたい時期が買い時!!という言葉もあるので、購入時期や値引額に正解はありません。
6月下旬の納車日までは時間がありますが、新型フィールダーと楽しいカーライフをお過ごしください♪

書込番号:18747507

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:13件

2015/05/05 18:33(1年以上前)

>かすがのさん
ありがとうございます。
Safety Sence Cが実際のところ どうなのかが楽しみです。

書込番号:18748435

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6件Goodアンサー獲得:1件

2015/05/06 11:16(1年以上前)

御契約おめでとうございます^ ^

私も3月に契約して、今週末納車です。
早く納車されると良いですね^ ^

書込番号:18750436 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:14件

2015/05/06 11:26(1年以上前)

>昔から、乗りたい時期が買い時!!という言葉もあるので
そんな言葉1度も聞いた事ありません。
買いたい時が買い時や、欲しい時が買い時ならありますが

書込番号:18750475 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3件

2015/05/15 00:18(1年以上前)

カローラフィールダーハイブリッドWXBを下取なしで契約しました。

担当販売員に最初から親しみやすく話し掛け、愛想振りまきました。

このお客さんなら値引きしてあげようか。

と思われるように。

相手も人間ですからやはり、偉そうにするより、親しみやすいように、下手、下手に出て交渉しました。

値引き無し総額310万円位から、私の予算を270万円(ここまで引ける訳ないのは十分理解しているが、低めに伝えた。)と伝え、お願いしますわ!この金額に近ければ、見積書持って逃げたりしません!一発で契約します!お願いします!

自信持って出して来た値段を再度値切る事はしません。納得したら買いますし、納得できなかったら再度値切る事はせんと、諦めて帰ります。

頑張ってください!なんとか!

と伝えたところ、店長に聞いてきますわ・・・。

の言葉。

そして、270万円はさすがに厳しいですが、280万円でどうですか?

との反応!

約束通り、一発契約!下取無しで約30万円の値引き!

納得です。

頑張ってください!


書込番号:18777048 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3件

2015/05/15 00:22(1年以上前)

すみません。契約されたんですね。

確認不足でした。

楽しみですね。

書込番号:18777057 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:13件

2015/05/15 06:03(1年以上前)

>さかのうえさかのしたさん

ご契約おめでとうございます。
地域性、各店舗の事情もあるかもしれませんが、値引きが拡大してきたのですかね。
今日シャトルの発売とのとですので、今後購入予定の方には競合させて更なる値引きが期待できそうですね。

グレードは私のと同じようですが、色は何ですか?
私のはホワイトパールです。

書込番号:18777373

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3件

2015/05/15 06:21(1年以上前)

色は同じでパールホワイトですよ。

お互い納車を楽しみにしときましょう!

書込番号:18777391 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:50件Goodアンサー獲得:2件

2016/03/20 13:24(1年以上前)

カローラ神奈川は止めた方がいい、行っても車の送り迎えは無し、車を見ていても声をかけてこない
お客様の案内人が居ても無視、帰りも挨拶も車の誘導もなし、後で店長に連絡したら詫びを入れてきたので次の日に行って
その事を営業に言ったが店長の挨拶は無し、帰りの誘導もなし値引きも下取りも最低で売る気が見えないので西東京で買った

書込番号:19711139

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納車日やっと

2016/03/03 14:07(1年以上前)


自動車 > トヨタ > エスクァイア 2014年モデル

クチコミ投稿数:45件 エスクァイア 2014年モデルの満足度2

納車日がやっと3/12ですよ。

書込番号:19652847 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


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クチコミ投稿数:18320件Goodアンサー獲得:3375件

2016/03/03 14:41(1年以上前)

何時契約しての書き込みが無ければ、誰の何の参考にもなりません。

書込番号:19652918 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!36


クチコミ投稿数:515件Goodアンサー獲得:11件

2016/03/03 15:13(1年以上前)

トヨタのミニバンユーザーって、こういう方ばっかりですね┐(´д`)┌

書込番号:19652980 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


blackyboyさん
クチコミ投稿数:2件

2016/03/03 15:32(1年以上前)

みんな冷たいですね(^_^;)
待ちわびた納車日が決まって、嬉しい中みんなの参考になればと口コミ書いてるのにそんなふうに言ってあげなくても...
ちゃんと過去に購入段階から、ともっちFcさんは口コミ書いて、契約日も書いてありましたよ‼

書込番号:19653031 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:515件Goodアンサー獲得:11件

2016/03/03 15:41(1年以上前)

地区やディーラー、グレード、MOPなど納期を左右する情報が何も記していなければ、何の参考にもならないですよね?

書込番号:19653061 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:17件

2016/03/03 16:27(1年以上前)

こんにちは。

他の方がコメントしていらっしゃるように、注文日や地域、グレード等を書かないと意味がありません。
もしかして、ご自身のブログやツイッターとでも勘違いしていらっしゃいませんか?
「納車されました」とか「契約しました」とかでスレ建てされてる方とかいらっしゃいますが、同様です。
何か他の方に参考になるような情報とかあるのでしょうか?
冷たい言い方ですが、「だからなに?」と思われる方がほとんどではないでしょうか?

失礼します。

書込番号:19653150

ナイスクチコミ!24


クチコミ投稿数:322件Goodアンサー獲得:17件

2016/03/03 18:09(1年以上前)

>トヨタのミニバンユーザーって、こういう方ばっかりですね┐(´д`)┌

そうでもないですよ。どこの板も似たり寄ったり。
無意味なスレ立ては荒らしと同類なんだよね。

書込番号:19653401

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:133件Goodアンサー獲得:3件

2016/03/03 18:22(1年以上前)

いずれ納車スレで「おめでとう!」とか言われて、チヤホヤされたいだけじゃないかな。

どこがクチコミなんだか。

書込番号:19653433

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:322件Goodアンサー獲得:17件

2016/03/03 19:11(1年以上前)

>ゴルゴ1/1300さん
そんな人ならレヴォーグ板にうじゃうじゃいたよ

書込番号:19653574 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:149件Goodアンサー獲得:7件

2016/03/03 19:28(1年以上前)

どの辺が「特」なんだろうか?(゜ρ゜*) ボー

書込番号:19653617

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3350件Goodアンサー獲得:187件

2016/03/03 22:02(1年以上前)

特報と勘違い?

書込番号:19654091

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:45件 エスクァイア 2014年モデルの満足度2

2016/03/03 22:38(1年以上前)

東京トヨペット エスクァイア特別仕様車 納車がやっと決まった。3/12に納車します。
ガソリン Gi 2WD 8人乗り
車両本体値引き8万円

ディラーオプション以下値引き5万円
ナビ9インチ
後部席モニター12インチ
バックモニター
エンジンスターター
コーナーセンサー

メーカーオプション以下値引き無し
サイドエアーバック

下取りゼロクラウン
45250円

色は黒 車内は黒

合計及び支払い金額は367万円です。
みんなは冷たい人たちですね。

書込番号:19654215 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:515件Goodアンサー獲得:11件

2016/03/03 22:48(1年以上前)

車両本体とDOPの値引き合計が13万円て普通なんですか? 300万オーバーの車にしては少な過ぎるような気がしますが?

書込番号:19654259 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:3253件Goodアンサー獲得:286件

2016/03/03 23:33(1年以上前)

値引きがかなーり少ないですね

>みんなは冷たい人たちですね。

最初の書き込み悪すぎです
小学生じゃないのですから

書込番号:19654417

ナイスクチコミ!19


kin16さん
クチコミ投稿数:2件

2016/03/04 00:41(1年以上前)

条件わるすぎ

書込番号:19654648

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:45件 エスクァイア 2014年モデルの満足度2

2016/03/04 06:27(1年以上前)

東京トヨペットの支店長でこれ以上値引き出来ないと言われました。
他の支店で買う事が出来ないですよ。
担当営業マンの値引きは出来なかったです。

書込番号:19654935 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:515件Goodアンサー獲得:11件

2016/03/04 07:51(1年以上前)

他の支店で買えない…
世の中には色々なしがらみが有りますからね
ご本人が納得して買われたのだから、他人がどうこうは言えないですね。

スレ主さんは、そのディーラーにとっては神様的な存在ですから、ずっと御付き合いをしてあげてくださいね。

書込番号:19655084 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:17件

2016/03/04 09:46(1年以上前)

冷たいも何もここは個人のSNSやブログじゃないんですからw
周りを見渡してみてください。いちいち皆が「納車されました!」とか「契約しました!」ってスレ建てしていますか?
ぶっちゃけ、あなた個人のことに誰も興味を示しません。
みんカラブログなどやってみてはいかがでしょうか?

書込番号:19655367

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:72件Goodアンサー獲得:7件

2016/03/04 23:30(1年以上前)

あと一週間で納車ですか、待ち遠しいですね♪
皆それぞれ感じかたにも差があるようで…
でもエスクァイアいい車ですし、何より新車の感動で嫌なことは全部忘れることでしょう(笑)
ちなみに納車された写真ひとつをとっても購入を考えている人達の参考になっているのは事実です。
価格意外にも、納期、外観、パーツ情報などなど、買ったあとの可能性も購入に至る重要な要素ですからね♪
ということで、特別仕様車の納車写真期待してますよ♪

書込番号:19657956 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:45件 エスクァイア 2014年モデルの満足度2

2016/03/12 22:26(1年以上前)

納車した。

書込番号:19686253 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:72件Goodアンサー獲得:7件

2016/03/12 22:51(1年以上前)

>ともっちFcさん
納車おめでとうございます♪
グリルとリヤガーニシュ黒くてかっこいいですね。
写真見たら流用熱がさらにあがってきました(笑)
でもきっと高いんでしょうね〜(汗)

書込番号:19686356 スマートフォンサイトからの書き込み

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ナイスクチコミ156

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自動車 > 日産 > リーフ

スレ主 gala-tokyoさん
クチコミ投稿数:38件


バッテリー有償交換プログラムの詳細をいろいろと情報を集めて
まとめてみました。(2016年3月時点の情報)

(リース契約が基本)
バッテリー代・工賃・固定資産税含む
36ヶ月(3年リース)×20,196円(18,700円+税1,496円)
総支払額 72万7056円

60ヶ月(5年リース)×12,852円(11,900円+税952円)
総支払額 77万1120円

現金で購入の場合 総額税込み 約66万円
(本体57万円と工賃約4万円+税)

初期型交換用バッテリーは、外側のバックは初期型だが、内部のバッテリーセル
・モジュール・内部コントローラーは、後期型と同じ最新型のようである。

メーカーは上記は公式にはアナウンスしていない。以下の理由からできない可能性
・熱対策で問題が表面化することを隠したい。
・重量が軽くなるので、車検証記載構造変更等が必要となるのを回避するために、
 公式には、初期型と同じであるとアナウンスしている。
・ほとんど赤字となるので、なるべく交換してほしくない。

製造
オートモーティブエナジーサプライ株式会社(神奈川県座間市)で製造された
バッテリーモジュールを日産自動車追浜工場(神奈川県横須賀市夏島町)で
こっそり初期型用パックに組み込んで製造している。

バッテリー発注からの納期は、約2週間前後
リチウムイオン電池は経年劣化するため、完全受注生産であるため在庫はない。
バッテリー交換取付は、バッテリー交換できる専門員がいる販売店で行う。
作業期間は基本5日間程度

交換バッテリーの保証について
交換時から5年10万キロ8セグの保証となる。
ただし、部品保証がつくので、1年または2万キロで製造上の不具合によって
故障した場合は交換となりますが、容量保証は無し。

余談
バッテリーを長持ちさせるコツ
リチウムイオン電池の充放電特性は電池の放電深度、つまり100%満充電状態から
どの程度の深さまで放電を繰り返したのかにより大きく左右される。
深い放電を繰り返すよりも、残50%〜60%程度の浅い放電を繰返したほうが長持ちする。

80%の充放電(100%→20%)において約2000サイクル
50%の充放電(100%→50%)において約4000サイクル
のサイクル特性を持っている。
日常使用では、残量40%〜50%になったら100%まで充電する(急速充電の場合80%)
この使い方で、残20%まで使用する場合より約2倍も長持ちするということになる。

最新のリーフではロングライフモード80%充電設定は廃止されている。
普通充電での100%充電は過放電に比べ劣化は少ないと判断した模様。

以上
他に何か情報をお持ちでしたら、返信お願いします。

書込番号:19651313

ナイスクチコミ!33


返信する
クチコミ投稿数:2909件Goodアンサー獲得:41件

2016/03/02 23:24(1年以上前)

結構なお値段におっぱまげた。

書込番号:19651379 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:30件

2016/03/03 08:16(1年以上前)

こういう車種は、その時にメンテナンスプログラムを契約しても、マイナーチェンジや新型になったら改良されて寿命が延びる場合もあるので、乗り換えた方が長距離を走行できるかもしれません。

バッテリーだけ新しくしても、その他の部分も新しくしないと大きなメリットはないと思う。

書込番号:19652047

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:166件Goodアンサー獲得:2件

2016/03/03 10:12(1年以上前)

興味深い情報ですね。
特に、交換用のバッテリモジュール内部のバッテリーセルは最新版、と言う部分は、
生もので作り置きできないバッテリセルということを考えても理にかなっていると思います。

あと、ロングライフモードが廃止されていることも初めて知りました。
私はここ半年ほど、バッテリの劣化は覚悟しつつ、平日は毎日、普通充電で約25%→100%まで充電していますが、
その充電方法だとLeaf SpyのSOH数値は増えも減りもしないので、不思議だな、とは思っていました。
(現在は24000kmでSOH94%前後。ちょこちょこ急速充電するとSOHは減り、充電後に一気に長距離運転するとSOHが増えます。)
これからは安心して100%充電しようと思います。

書込番号:19652299

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:9件

2016/03/03 12:11(1年以上前)


新型の30kwhリーフのバッテリーセルは、内部抵抗が改善されていて
急速充電時の電流減少が少ないと聞いたけど、

有償交換によって、急速充電の充電時間が短くなったら嬉しいな。

書込番号:19652555

ナイスクチコミ!10


nsxxさん
クチコミ投稿数:984件Goodアンサー獲得:20件

2016/03/03 16:31(1年以上前)

インバーターが最新半導体(シリコンカーバイドiMOS-FET)に変更されれば、10%はアップします。

信頼性は十分あります、電車のVVVFインバーターに採用されています。

GTOよりスイッチング周波数が高く、可聴範囲外で音が聞こえません(VVVFの音です)

トヨタ合成で量産しているのに、新プリウスで採用しなかったのは、トヨタの最優先事項であるコストでしょうか(単価は1桁以上違う)

書込番号:19653157

ナイスクチコミ!6


takeotaさん
クチコミ投稿数:738件Goodアンサー獲得:37件

2016/03/03 17:27(1年以上前)

>gala-tokyoさん

情報ありがとうございます。

>80%の充放電(100%→20%)において約2000サイクル
>50%の充放電(100%→50%)において約4000サイクル
>のサイクル特性を持っている。
>日常使用では、残量40%〜50%になったら100%まで充電する(急速充電の場合80%)
>この使い方で、残20%まで使用する場合より約2倍も長持ちするということになる。

放電深度(DOD)とサイクル寿命の関係についてはリチウムイオンでもよく議論になるところですが、程度についてはコントラバーシャルなところだと思います。

一点、上記の情報には数字のマジックが隠されているのでご留意ください。
DODが80%と50%の場合には当然使える量が異なります。同じ量使用する場合DODが小さいほうがたくさんの回数充電しなければなりません。
上記の計算でいえば、一回当たりの使用可能量が62.5%になるので、サイクル寿命が2倍になってもバッテリーの延命効果は使用量でいうと25%に留まります。

書込番号:19653288

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:148件

2016/03/03 17:52(1年以上前)

ノートEVのバッテリーがパナソニック製になるようですが、リーフのバッテリーは現行のままなんでしょうか?

書込番号:19653353 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:200件Goodアンサー獲得:1件 アイ・アイ・シー 

2016/03/06 00:54(1年以上前)

>gala-tokyoさん
公式アナウンスされていますよ。2014年夏の話です。
自動車関連サイトでも報道もされました。
ただ、HPに載せないとの事。

完全受注生産で在庫がないというのは新しい情報ですね。旧型の電池の在庫が大量にあるとの噂でしたから。
と、いうことは前期型ユーザーが交換すれば後期型の電池がつくことが確定。
「リーフの電池は厳しい」のサイトの情報は誤りと言うことですね。このサイトにも後期型の電池に交換したという
コメントが投稿されていましたがサイト管理者はどうしても信じられなかったらしく、そんなはずはない的な発言を
していました・・・

80%充電にこだわる必要はないというのはかなり前から主張している方がおられました。私は2014年6月購入
ですが、後期型とはいえ、最大1日5,6回は急速充電しますし、自宅充電のときは必ず100%充電です。
その方に寄れば、100%充電しても翌日乗るなどしてすぐに放電する。とにかく毎日乗る。充放電を繰り返したほうが
リチウムイオン電池は元気になる説を展開されていました。私はそれを実践して6万キロ以上12セグです。まあ後期型
というのもあると思いますが・・・

前期、後期共通で、週1日しか乗らない、100%で長期間保管する、というのが一番電池に良くないようです。
あとはこだわらず、消耗品なのだから、使い倒せばよいのです。そうすれば60万円分くらい元はとれますし、精神衛生上
よろしいでしょう。

書込番号:19662139

ナイスクチコミ!22


kai831さん
クチコミ投稿数:82件Goodアンサー獲得:2件

2016/03/09 18:08(1年以上前)

私も急速充電ばかり使用して初期型8万kmで11セグです。
普通充電で劣化している話よく聞きますよ。

書込番号:19675076

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:200件Goodアンサー獲得:1件 アイ・アイ・シー 

2016/03/11 06:19(1年以上前)

所々拝見するに、なぜか気を使ってる方ほど劣化が激しい気がしてなりません。

書込番号:19680524 スマートフォンサイトからの書き込み

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kw4526さん
クチコミ投稿数:24件

2016/03/15 14:51(1年以上前)

初期型交換用バッテリーは、外側のバックは初期型だが、内部のバッテリーセル
・モジュール・内部コントローラーは、後期型と同じ最新型のようである。

とありますが、初期型リーフは50%以下からの充電開始した時に急速充電表示で、90%で充電が止まってしまうことは、改善されているのでしょうか?
わかる方教えてください。

書込番号:19695182 スマートフォンサイトからの書き込み

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kakyさん
クチコミ投稿数:2553件Goodアンサー獲得:9件

2016/03/15 17:01(1年以上前)

kw4526さん
90%を越えて急速充電をしたいということですか
迷惑ですので そういう考えは捨てて下さい。
チョロチョロ充電はせずに次の充電ポイントに行くか普通充電にして下さい。

書込番号:19695485 スマートフォンサイトからの書き込み

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純正サイズではない、夏タイヤ買いました

2015/11/11 16:49(1年以上前)


自動車 > スバル > エクシーガ クロスオーバー7

スレ主 ALFA1048さん
クチコミ投稿数:330件

納車前に買ってしまいました。
コンチネンタル コンチマックス MC5 225/55R17、外径約680mm、純正プラス34mm。
結果、最低地上高も17mm位プラスします。
込み込み1本9千円しない位の価格につられました。マレーシア産、多分2013か14年製。
色々なところで、評価が高いようです。

書込番号:19308080 スマートフォンサイトからの書き込み

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北の羆さん
クチコミ投稿数:947件Goodアンサー獲得:57件

2015/11/11 20:03(1年以上前)

初めまして。
過去レスであったのですが、タイヤ外径が違うとアイサイトが機能停止する事があるようです。

多少は問題ないと思いますが、具体的に何mm以上違うと駄目かは判りませんが、しばらく走ってるとなるようです。

大丈夫ならいいのですが、一応もしもの時の参考と言う事で。

書込番号:19308538

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クチコミ投稿数:11249件Goodアンサー獲得:2105件

2015/11/11 20:05(1年以上前)

ホイールアーチ、前後が意外に狭いので気を付けてくださいね。

書込番号:19308545

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kami.it.さん
クチコミ投稿数:914件Goodアンサー獲得:41件

2015/11/11 20:10(1年以上前)

そこまで違うとアイサイト以前に、アライメント台無しで操縦安定性に影響が出る。走行抵抗も増大。
せいぜい±7mmで抑えるべきだった。
弊害ばかりでメリットナシ。

オレは関係ないから知った事じゃないが。

書込番号:19308560 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3件

2015/11/11 23:34(1年以上前)

確かに見た目は良さそうですね!iSightを無いものとすれば私もやってみたい気がする。タイヤ系物足りないと思いますが最終的には総合的性能重視かなぁ。

書込番号:19309327 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ALFA1048さん
クチコミ投稿数:330件

2015/11/11 23:49(1年以上前)

ホイールアーチの干渉は大丈夫です。

書込番号:19309375 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ALFA1048さん
クチコミ投稿数:330件

2015/11/11 23:54(1年以上前)

今、C型GTリミテッドで、215/55R17のスタッドレスを皮剥き中です。
夏タイヤも、同サイズかなとも思ったのですが、見た目重視で更にアップしてしまいました。

書込番号:19309392 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ALFA1048さん
クチコミ投稿数:330件

2015/11/12 00:16(1年以上前)

タイヤサイズについては、あくまでも自己責任です。
ただ、タイヤは減れば、小さくもなるわけですから、もともと多少の誤差はあります。
私は、SUVテイストでの見かけ重視の選択です。

書込番号:19309459 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1150件Goodアンサー獲得:51件

2015/11/12 15:53(1年以上前)

写真載せて下さい!

書込番号:19310736 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ALFA1048さん
クチコミ投稿数:330件

2015/11/12 18:15(1年以上前)

済みません。
XO7は納車前なので、エクシーガC型GTリミテッドでよければ、215/55R17スタッドレス装着を、載せますよ。

書込番号:19310989 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1150件Goodアンサー獲得:51件

2015/11/13 15:06(1年以上前)

納車後で結構です!

書込番号:19313462 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ALFA1048さん
クチコミ投稿数:330件

2015/11/14 04:46(1年以上前)

ディーラーの営業マンは、愛妻人の稼働は結構大丈夫だと言っていました。

書込番号:19315139 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:431件Goodアンサー獲得:9件

2015/11/14 12:43(1年以上前)

ALFA1048さん、こんにちは。
自分もクロスオーバー7を検討中で、現在A型GTに乗っております。
ターボからNAでひっかかってる感じです。(笑)

C型GTにて215/55R17を皮むき中とのことでしたが、私もA型に同じサイズのスタッドレスを履かせてます。
クロスオーバー7にスタッドレスを流用したいのですが、オフセットが合わないですよね?
ホイールだけ変えるのもばからしいし、スペーサーでなんとかなる違いでもなさそうですし。

ALFA1048さんはどのようにされるのですか?
すごく参考になると思いますので、教えてください。

書込番号:19316082

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スレ主 ALFA1048さん
クチコミ投稿数:330件

2015/11/14 17:58(1年以上前)

こんにちは。
私の場合、現在C型GTに、SG5フォレスターのOP、BBSホイールを使用しています。
エクシーガは、オフセット55ですが、これは48で現状ちょっと外出しです。ちょうど、今回のXO7にぴったりなんです。スバルのSUVは結構このサイズです。
詳しくは、「みんから」に今日アップしましたので、ご覧ください。
また、この5穴・PCD100・オフセット48のホイールは、ヤフオクでスバル純正OPのBBS鍛造が、お手頃値段で見れます。
私は、BBS鍛造ホイールは、丈夫で長持ちなのでお買い得だと思います。

書込番号:19316917 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:6件Goodアンサー獲得:1件

2015/11/15 01:32(1年以上前)

A型GTから乗り替え、半年で5,000q程走行しました。私も純正タイヤサイズは貧弱に感じ、とりあえずスタッドレスはアイスアシンメトリコ215/55R17を装着しました(BPアウトバックと同サイズ、半径で純正+1p)。本車は、ホイールアーチとタイヤの間隙のうち特に後輪前方が狭いようです(CO化に際してサイドスカートが変更され、間隙が縮小したのではないかと?)。更にジャッキアップすると後軸が前方に移動するため、純正タイヤで同所の間隙は2p弱となり、前記サイズでは1p弱、交換作業の都合からこれ以上のサイズは難しい(自分で交換しましたが結構ギリギリの感じでした)かと思います。車両の個体差も有ると思いますが、タイヤサイズを変更される方は実車で確認されることをおすすめします。

書込番号:19318515 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:431件Goodアンサー獲得:9件

2015/11/15 10:06(1年以上前)

ALFA1048さん、ありがとうございます。
そーゆーことでしたか。
旧エクシーガのホイールはやはりクロスオーバー7には無理ですもんね。
ありがとうございました。

書込番号:19319225

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スレ主 ALFA1048さん
クチコミ投稿数:330件

2015/11/15 13:30(1年以上前)

情報ありがとうございます。
私も、一応展示車でホイールアーチを確認したのですが、225サイズがダメなら、売却して215にします。
純正も一緒に売れば、格安で買ったので、持ち出しも多くないので、後悔はありません。
215なら、ピレリ チントゥラートP1にするかもです。こちらの方が、トレッドウェアが420で、225サイズで買ったコンチMC5の340より耐久性がありますから。売り元のデータで、製造年も新しいようですし。
BBS鍛造ホイールのRV722は、いかがですか?
デザインが、趣味に合わなければダメでしょうけど。

書込番号:19319757 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ALFA1048さん
クチコミ投稿数:330件

2015/11/15 17:01(1年以上前)

>どすこい1124FBさん
ご指摘、ありがとうございましました。
今日、ディーラーで再確認しました。
GTリミテッドより、後輪前は隙間が少なく30mmほどでした。アーチカバーの影響のようです。
タイヤサイズは、215/55R17にします。

書込番号:19320303 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ALFA1048さん
クチコミ投稿数:330件

2015/11/15 19:49(1年以上前)

>どすこい1124FBさん
お陰さまで、タイヤ屋さんが発送前だったので、タイヤサイズの変更が可能でした。価格差もほとんどないので、損もしませんでした。
ありがとうございました。

書込番号:19320842 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/16 00:13(1年以上前)

>ALFA1048さん
 間に合って良かったですね。最初の書き込みから数日経ってたので、もっと早く気付いて情報提供しとけばと思ってましたが、お役に立てたようで幸いです。

書込番号:19321782 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ALFA1048さん
クチコミ投稿数:330件

2015/11/16 11:57(1年以上前)

>どすこい1124FBさん
>K.M.M.623.39さん
コンチネンタル MC5についてのコメントは、かなり遅くなるかもしれませんが、必ず載せます。
色々なところで評判が良いので、期待しています。価格も、ミシュラン プライマシー3の半額位ですしね。
底値で出しているタイヤ屋さんが、みな大阪方面なので、大阪の問屋に大量にストックがあるのかもです。

書込番号:19322643 スマートフォンサイトからの書き込み

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初心者 デミオXD-T Lpkg/SKY-D 1.5値引き

2016/03/03 22:08(1年以上前)


自動車 > マツダ > デミオ

スレ主 mr.3104さん
クチコミ投稿数:6件

注文書

本日 1.5XD-T Lpkgを契約しました。
県境のディラーを競合させて
総額2,603,006円
(車両2,084,400円+諸費用222,886円opt.295,720円 )
が-343,006円値引きで何と2,260,000円になりました。
2/28から新車を探して4店舗目で予想外の値引きを勝ち取り、即契約した次第です。

書込番号:19654108 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/03/03 22:20(1年以上前)

>mr.3104さん
XD Lpkgで34万の値引きって凄いですね!僕のところなんてたったの5万ですよ!まだ、契約はしてませんが、34万の値引きなら、僕も即購入します。
下取りの車が35万程なんで合計約70万安く購入できる計算になるんですが…。神戸マツダは厳しいのかな??

書込番号:19654158

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クチコミ投稿数:45件Goodアンサー獲得:1件

2016/03/03 22:31(1年以上前)

凄いですね!

私は、下取りいれて(他のマツダ店1000円)買ったディラーは80000円で、32万でしたので、自宅より
遠いディラーで契約しました。
良いものを、安く買えるといい気持ちになりますよね(*^^*)

書込番号:19654192 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 mr.3104さん
クチコミ投稿数:6件

2016/03/03 22:57(1年以上前)

>欲しい物がありすぎて困るさん

商談最後はセールスの方の表情も強張っていたので
限界だと察知して1万円譲歩しました。

実際の契約書は、
車両-25,000円 opt-29,000円 下取り-30,000円となってましたが12年落ちのオンボロコルトだから大人の事情での数字合わせですかね?

デミオに決めてから
千葉マツダ-20万円→アンフィニ銚子-28万円→北茨城マツダ-34万円となりました。コルトの査定が付いたのは北茨城だけでした。

「ディラー同士の値下げ交渉はするつもりありませんので、お互い時間を無駄にしない為に本気で…」とお願いしたのが良かったのか?タイミングが良かったのか(^-^)

今、夫婦で祝杯を交わしております。(^-^)/

書込番号:19654288 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 mr.3104さん
クチコミ投稿数:6件

2016/03/03 23:10(1年以上前)


車両-25000円
opt-290000円
下取り-30000円の間違いです!

書込番号:19654344 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:536件Goodアンサー獲得:12件

2016/03/03 23:20(1年以上前)

>mr.3104さん

北茨城ー北関東 の間違いですかね?
北茨城マツダは存在しないかも・・・

でも頑張ったかいがありましたね。

書込番号:19654372

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スレ主 mr.3104さん
クチコミ投稿数:6件

2016/03/03 23:43(1年以上前)

>kurobenohimoさん

はい、その通りです(*_*)
間違いだらけですいません。

千葉県と茨城県を廻ったので
最大値引きの優良ディーラーは北関東マツダでした。

書込番号:19654464 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:46件Goodアンサー獲得:2件

2016/03/03 23:45(1年以上前)

>mr.3104さん
なるほど、オプションの値引きが大きいですね(笑)
週末に mr.3104さん の画像の見積書を印刷してディーラーに見せてみます。
神戸マツダも少しは頑張ってよ〜(汗

ちなみにもし今度もデミオを購入すると3台連続デミオオーナーになります。デミオって段々高額な車になっていってますね。
世間的なイメージはまだまだ低価格なコンパクトカーのイメージしかないのですが、いい車なのにねぇ。


書込番号:19654470

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クチコミ投稿数:78件

2016/03/04 00:25(1年以上前)

>欲しい物がありすぎて困るさん
こんばんは。
私は神戸マツダの系列店で1月下旬にXD-Tを契約しましたが、本体からはやはり5万円引きでしたよ。かなり渋いみたいです>_<
買取店では価格がつかないようなクルマの下取りとオプションから少し値引きして頂きましたが、同じ系列なら引ける金額は一緒と営業さんが言ってました。
兵庫のどの辺かにもよるかと思いますが、近くにオートザムや関西マツダのお店があるようでしたらそちらにも行ってみて下さい。
私は今後のお付き合いのことを考え近くのお店にしましたが、少しでも安くと思われるなら越境したほうがよさそうです。

しかしスレ主さんの値引き額が凄すぎて本当に羨ましいで凄すぎです!

書込番号:19654602 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:123件Goodアンサー獲得:8件

2016/03/04 03:13(1年以上前)

値引きを多くした顧客には購入後の点検や車検で多く利益を乗せると聞いたけど、まぁ〜噂です。

あとね、オプションは利ザヤが上乗せされて値段が付いているわけで、
現金値引きよりディーラーはダメージが少ないんです。
だから、オプションで値引きしたいわけです。

車両本体値引きが-2.5万でしょ、、、、ディーラーは余裕の利益です。

スレ主さんも大値引きだ!と喜んでるんで、Win-Winて感じかなw

書込番号:19654836

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:46件Goodアンサー獲得:2件

2016/03/04 07:06(1年以上前)

>すーさんじょいさん
神戸マツダ系列はやはり値引き5万ですかぁ〜(汗
なかなか厳しいですね(笑)
今乗ってる旧型デミオを購入する時は20万くらい値引きしてくれたのに…。

書込番号:19655003

ナイスクチコミ!1


スレ主 mr.3104さん
クチコミ投稿数:6件

2016/03/04 07:52(1年以上前)

>鬼のささやきさん

流石、鬼○○○○
車検でぼったくられない様に気を付けます。

貴方の返信の意味はoptは利益を上乗せしてるから29万円全てサービスにしてもディーラーとしては痛くも痒くもないよw…って事ですね。
じゃ、もっとopt付ければ良かったな(*_*)

書込番号:19655093 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:9643件Goodアンサー獲得:551件

2016/03/04 12:27(1年以上前)

関東マツダも、
ディーゼルは、本体から 5万円引きが上限だと思います。
オプションが多いとしても、総額 34万円引きは驚異的ですね。

チョッと気になったのが・・・

注文書の画像だと、
車両本体価格から 34万円引きになっていますが、
そんな表記にしたら、補助金がもらえないのでは?

クリーンディーゼルの補助金制度って、
既に無くなっているのかな?


書込番号:19655774

ナイスクチコミ!1


スレ主 mr.3104さん
クチコミ投稿数:6件

2016/03/04 16:06(1年以上前)

>ぽんぽん 船さん

補助金は3/11で終了で今年度は間に合わないとの事でした。
補助金相当分も値引きに上乗せするって事で申請すらしてません。

正式な注文書を載せておきます。
↑の投稿金額と多少違いました…お詫びします。
車両-12,536円 opt-295,720円 下取り-30,000円で338256円の値引きでした…下取り車は12年落ちの走行132000km のコルトです、ボロボロなので30,000円なんてあり得ない…奇跡です。

書込番号:19656325 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:123件Goodアンサー獲得:8件

2016/03/04 17:03(1年以上前)

個人的な考えとして、新車を買うときは「ディーラーの言い値」で買うのが一番と思っています。
事実、いくら値引きして貰ったかなんて覚えてもいないですw

交渉時に他のディーラーの見積書をもってくるとか下手な交渉をすると、
結局はディーラーとの長いおつきあいの中で故障などの修理でキッチリと元をとられてしまうというものです。
逆にスッと買うと後々多少の我儘を聞いてもらえることがあったりと、
持ちつ持たれつ、健やかにおつきあいができる、というものです。
実際に無理かな?って思うこともすんなり聞いてもらったりしていますw

自分は経営者なんで、目先の損得に拘ることはしないんです。
先の事を考えます。

よくこの掲示板にも値引きのスレが立ちますが、考えてることが小さいなと思いますね。
まぁそれぞれ価値観も違うのでどうでもいいことなんですが。

なので、値引きはほどほどに、が一番です。
それと小さい自慢もホドホドにw

書込番号:19656420

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:45件Goodアンサー獲得:1件

2016/03/04 23:23(1年以上前)

私もそう思います。

自分の車は、値引き0円でした。
嫁の車は最初から、32万円値引きがありました。
こんなに値引きして大丈夫かなぁって思ったくらいです。

でも、デミオはいい車ですね!

書込番号:19657930 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3253件Goodアンサー獲得:286件

2016/03/05 06:47(1年以上前)

同じ関西圏でも神戸マツダと関西マツダでは値引きに随分差があるようですね

関西で購入された方は、大概20万引きを勝ち取っているようです

それにしても30万越とは信じられないような金額です。

書込番号:19658549

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:789件Goodアンサー獲得:12件

2016/03/05 18:47(1年以上前)

これだけ安く買えると、ほとんど値引きなしで買った人は馬鹿々々しいよね。

書込番号:19660712

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:46件Goodアンサー獲得:2件

2016/03/06 17:08(1年以上前)

34万の値引きには遠く及びませんが、私も我慢しきれずに結局、XD BLACK LEATHER LIMITED ソウルレッド にセーフテーパッケージつけて契約しました。
なんだかんだで、結局は欲しい時が買い時なのかなぁ(笑)
納車は4月の予定です。それまで今のデミオを大切に乗っていこうと思います。

書込番号:19664437

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:9643件Goodアンサー獲得:551件

2016/03/15 09:33(1年以上前)

>富士山3776mさん
>これだけ安く買えると、ほとんど値引きなしで買った人は馬鹿々々しいよね。

そうでも無いと思いますよ。

クルマなんて、
出たばっかりの新型車の頃に買えば値引なんて殆ど無くても仕方ないです。
欲しい人が沢山いれば値引き額は少なくなるものですよ。(当たり前です)

また、
人気が冷え込んできた時や決算期などは、
売手側の都合で値引きが大きくなるものです。(当たり前です)

過去に自分が買ったクルマの値引き額と
いま購入した他人様の値引き額の違いで、
一喜一憂する方が馬鹿馬鹿しいと思いますよ。

富士山3776mさん以外の大半の人は、
そう思っているのではないでしょうか。



書込番号:19694455

ナイスクチコミ!3


青雲塾さん
クチコミ投稿数:165件

2016/03/15 10:58(1年以上前)

>mr.3104さん
下取りでどーでもいいからか知りませんが、千葉ナンバー消し忘れてますよ
特定されます
担当営業には恩を仇で返すような背信にも思えます
嬉しいのでしょうが、こういうのは好きになれませんね

書込番号:19694630 スマートフォンサイトからの書き込み

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新車より中古の選択

2016/03/13 09:15(1年以上前)


自動車 > マツダ > プレマシー

クチコミ投稿数:6件

予算で考え中の方、ヤフオクにいいのが出てます。ケンスタついてお買い得

書込番号:19687416

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クチコミ投稿数:240件Goodアンサー獲得:13件

2016/03/13 10:07(1年以上前)

ヤフオクだけはやめておいたほうがいい。
いろんなとこで失敗の報告あるから。

書込番号:19687565 スマートフォンサイトからの書き込み

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蕎麦人さん
クチコミ投稿数:194件Goodアンサー獲得:8件

2016/03/13 10:56(1年以上前)

無駄金をお持ちならヤフオクも楽しいですけどお金を無駄にしたくないならやめるべきですね。

書込番号:19687704

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クチコミ投稿数:240件Goodアンサー獲得:13件

2016/03/13 10:59(1年以上前)

あえてはなすが、ある程度良いパーツつけて良くみせるが、おかしいとこや異変とかをだまってるのが普通だから、見た目でだまされ実際使い物にならなかったり、修理にかかったりするから。

書込番号:19687707 スマートフォンサイトからの書き込み

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JFEさん
クチコミ投稿数:10772件Goodアンサー獲得:731件

2016/03/13 11:31(1年以上前)

見極められるなら、安く買えるので利用してもいいと思います。

私は2台ヤフオクで買ったことありますが、共に良い車でした。

素人業者は避けて、純粋な個人出品車の方が良いでしょう。

書込番号:19687791 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3350件Goodアンサー獲得:187件

2016/03/13 12:42(1年以上前)

出品者の方が宣伝に来られているようですw

書込番号:19688000

ナイスクチコミ!22


クチコミ投稿数:105件Goodアンサー獲得:5件

2016/03/13 15:03(1年以上前)

プレマシー自体、かなり値引きが拡大している車種だから、下手に新古・中古車とか買うぐらいなら、
新車で買う方が絶対賢いと思うよ!!
現行のスカイプレ以降の新古・中古車の程度の良い物は、全然安くないし割高な印象だからね…
個人的には、なぜ今の安く買えるタイミングで、
わざわざ割高な新古・中古車を買うのか理解出来ません。

書込番号:19688420 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:1417件Goodアンサー獲得:55件

2016/03/13 16:02(1年以上前)


車体価格50万円のBMW525にシュニツァのエアロとホイール着けたらヤフオクで200万円近い値段で落札されたとか聞いたことありますよ

新車で200万からあります。
私も驚きましたし、プレマシー


書込番号:19688588 スマートフォンサイトからの書き込み

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かずDVDさん
クチコミ投稿数:114件Goodアンサー獲得:5件

2016/03/13 22:32(1年以上前)

ここは、宣伝するところでは有りません。

書込番号:19690103 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:77件Goodアンサー獲得:3件

2016/03/14 08:38(1年以上前)

自身の住所と売る側の住所の近さや保障条件とか
販売実績というか信用に足りる前提の条件書かないと
書けるわけない。
命預けてよいと思うなら買えば良い。

書込番号:19691021

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