自動車（本体） クチコミ掲示板

キーを認識しない不具合

[こにたんz]

レビューの方でも書かれてる方が居ますが自分のPeも納車した日からキーを認識してくれなくて乗り込む度にキーをスタートボタンに近づけて起動しないと駄目と言う不具合が有りディーラーに問い合わせてもスマホと一緒にもってちゃ駄目とか不具合として認めてくれなかったけど先日この件が不具合として全国的に出てるみたいで三菱側が動いてるので少しお待ち下さいとの事なので同じ症状がある方はディーラーに問い合わせると良いかも
自分の個体は安全装置やナビ？など不具合多く全てこっちのせい？みたいな言われ方だけど車は良い車なので我慢我慢
起動するとだいたいボリューム0になってるのは不具合なのか仕様なのかは知りたい

書込番号：26155362　スマートフォンサイトからの書き込み

[mingolila]

私も同様にキーの認識悪く、だいたい2回パワーボタンを押す（2回目は車内真ん中あたりに鍵を移動）ことになっていますが、まぁそんなもんかなと思ってました。
でも、全体的にシステムは改善の余地があるように思いますね。この件や、オーディオのこと、またボイスコマンドやアンドロイドオートなどの使い勝手など。
オーディオのパワーが毎回ゼロになることはないですが、反対に、音源によって初期音量が違うのに同じ割合でゲインをかけているのか、音源の切り替え時や再スタート時に爆音が車内に鳴り響くことがあります。
音量ボタンを小の方に動かしてオーディオ起動するように心がけていますが、そもそも出力音量上限を設定するか、出力音量とオーディオ音量の設定をリンクさせるなどして欲しいと思いました。
カスタマーサービスに問い合わせましたが、そのような機能はないとのこと。アップデートの機会等にやって欲しいところです。

書込番号：26155484　スマートフォンサイトからの書き込み

[kentryan]

「スマートキー認識の不具合」については、スレ主やレビューの方ほどでは無いですが私の後期Pexでも2〜3回発生しています。

前に日産車に乗っていた際にも発生したことがあり、その際はスマートキーを交換したら直りました。
原因としてはスマートキーか受信装置かどちらかの不具合かと思いますが、
今回のトラブルが日産からもらったシステム由来なのであれば、
三菱だけでは根本的な原因が特定できず時間がかかっている可能性はありそうです。
いずれにせよ個体差による不具合かと思われるので、Dには問い合わせておかないと放置されそう…

ボリューム0に戻る件に関しては私は一度も起きたことがないですので、
特定の使用条件下での仕様か個体差による不具合なのではないかと思いますが、
ナビ本体も日産製なので原因特定は日産頼みになってしまうのかも。
細かいトラブルへの対応が後手に回りやすいのは、プラットフォーム共有化の欠点のひとつですね。

書込番号：26155500

[ろんくん３３]

＞こにたんzさん
結構発生している事象みたいですね。私のPexもですが・・・
先日Dへ行った時にメーカーでも把握しており、対策検討中との情報を聞きました。
早く対応される事を願うばかりです。
MC前はなかったのですがね。。。

書込番号：26157622

[真ダイ]

自分も今まではクレームするほどではないのでこんなもんなのかなーと思ってましたが
このスレ見てやっぱり同じように思う方っていますよねーと思い安心しました。
降車時にエンジンＯＦＦする時に
「キーが認識できないので長押しして」っていうのが頻繁にあります。
外からのリモコンキーでのドアロック操作もかなり感度が悪い印象です。以前のトヨタ車は50ｍ先くらいでも反応してましたが、
この車は10ｍ前後で反応が微妙です。この距離感については防犯上などでは良し悪しなので必ずしも悪いとは思いませんが、
車内での反応を考えるとキーの電波が弱いのかなーと、今まで思っておりました。

書込番号：26159685

[ozpai]

キー認識の不具合は同様に起きてますね。
カバンに入れていると5回に1回くらい起きてます。
ディーラーに相談したところ、昨今のリレーアタック対策として電波が弱く設定されているとのこと。
嘘か信かは分かりませんが、まぁそれらしい理由ですし、電波強度のような症状でもあるので真に受けて、特に気にしないようにしました。

ナビのボリューム不具合は発生したことがありませんが、
ホーム画面のレイアウトが初期化される事象に遭遇しました。
あまり使わない画面なのでこちらも気にしてませんが、SWに弱いなぁと思いながら愛でることとしています。

書込番号：26173926　スマートフォンサイトからの書き込み

[リッキー1225]

スタートボタン付近にスマートキーがあると反応しずらいみたいです。
私も左ポケットにスマートキーを入れていた時はかなりの頻度で反応せずストレスがたまりました。
三菱の営業さんに聞いたところ、スタートボタンから少し離れた場所、例えば右ポケットにスマートキーを入れて下さいと言われました。
半信半疑でしたが右ポケットに入れてからは反応しない現象が起こらなくなりました。

書込番号：26189036　スマートフォンサイトからの書き込み

[アンリステルローイ]

車体側の部品交換で対応するそうです。
6月中旬に部品が届くという事でした。
右腰のベルトループにぶら下げているとほぼ認識されていますが…

書込番号：26202540

BYDが軽規格EV車を計画

[奈良のZX]

2026年にBYDが軽規格のEV車を日本に投入する計画
かつでベンツが軽規格車を日本で販売したが失敗している、
日本であまり売れなかったし、あまりに日本独自の規格のため他の国で売ることできなかった。
しかし中国なら軽規格のままで売ることは可能だし売れるだろうから生産台数も稼げる。
面白そうでもあり、安かろう悪かろうではないとは思うが色んな面で不安でもある。

書込番号：26155361

[ねずみいてB]

よく似たスレが三つ立ちましたが、まぁそれだけ注目されているということでしょうか
でも、奈良のZXさんは、ちゃんとBYDのところに立てられているところがいいですね

ベンツの話は、グローバルカーであるスマートのタイヤ幅を細くしてフェンダー直して軽にしたんですよね
なので、逆に軽規格と近いところのグローバル需要はあるし、日本の軽自動車は欧米人の見た目によらず、意外と安全
途上国版の新しいモータリゼーションや国民車構想にもってこい

ほんとは日産や三菱が、軽に近いサイズのEV戦略を、アジアの主要都市近郊で仕掛けてほしかった

今回、日本では売れると思うよ
どうせサクラより安くするでしょうから
また、家庭用充電器もコミコミで売ってくるかも
補助金盗られまくりだね

航続距離はサクラ＋αで十分
400kmとか言ってる人は、こういう車の使い方が違うと思うけど、もしかしたらバッテリーサイズいくつか用意するかも
でも、作る側の欲を抑えることが重要
通勤用とかママの送迎、お年寄りの足車くらいで、シンプルなのがいいんじゃないの

ご自慢のADAS系は、とにかく安全方向にお願いしたい
手放しとかは要りませんから・・・

ほんとは、もっと日本車の軽EVや超小型モビリティの発展を期待していましたが、法整備がイマイチだったりで、デフレ中国から軽規格で侵略されるのは、ある意味当然の成り行きなのかもしれません

書込番号：26155561

[奈良のZX]

ねずみいてBさん、今日は。
それなりの出来のいい車に仕上げてくるとは思いますが、
何を前面に出して日本に投入してくのか、ユーザーとしては楽しみな部分ではあります。
メーカーは戦々恐々でしょうけど、技術的ではなくその価格においてですが。
技術的にどうかとか信頼性がどうかとかもありますが、車としての安全性の面が最も気になります。
タイでのビル倒壊もあったことだし、何故か信用できない部分があるので不安もあります。

書込番号：26155602

[ねずみいてB]

＞奈良のZXさん
あれは怖かったですね
信頼は日産のリーフのように時間が作っていくと思いますが、どうなるんでしょうね

まぁ、いずれこうなるのは仕方ないのでしょうが、最初がBYDというEV最大手でまだ良かったかもしれません
新興メーカーが格安で参入とかだと、もっと不安・・・

書込番号：26155639

[関電ﾄﾞｺﾓ]

BYDは欧州で販売してるBEV全て、ユーロNCAPの安全性能評価の最高評価となる5つ星を獲得しています。

中国ではトヨタとEVテクノロジーの合弁会社を立ち上げてもう5年の実績があります。

安全性関連に関しては心配ご無用だと自分は思います、問題はディーラーネットワークです、早くたくさん展開して欲しいですね。

インパクトある価格で日本の自動車業界を震撼させて欲しいです。

書込番号：26155651

[奈良のZX]

軽EVも充電規格はCHADeMOで来るというから、日本のメーカーやユーザーにはありがたい。
超急速充電には対応してないがそこは軽のことその必要はないと思うし。
日本のメーカーと切磋琢磨の関係になってほしい。
お茶でも飲んで待ってよう。

書込番号：26155737

[高い機材ほどむずかしい]

メルセデスの初期Aクラスは、ロールオーバーする危険な車って言われ結局、大きくワイドボディの車に代わっていったからね。
https://www.youtube.com/watch?v=_loQbCIePrM

BYDに限らず規格内でどれだけ安全なくるまにコストとの兼ね合いで作ってくれるかだよね。
軽量がメリットの軽規格で重いバッテリーのEVというデメリットとのバランスもあるしね。

書込番号：26157648

[奈良のZX]

Aクラスは軽になったことはないから関係ないけど

日本でも
軽を作ってそれを大きくして普通車にした車は多々はあるけど
普通車を作ってそれを小さくして軽にした車ってあったけ。

軽は最初から本気で軽で作らないと上手くはいかない。

書込番号：26157792

[高い機材ほどむずかしい]

スマートは、ダイムラーベンツの子会社で、元は軽規格ではなくスマートフォフォの４人乗り。
三菱と協業して中国生産の２人乗りのスマートフォトゥを出して日本の軽規格に幅を狭くして
　日本で販売したんですよね。
これももともと軽規格ではないんですよね。
子会社ではなくメルセデス車としての車は、Aクラスが最小です。

スマートもクラッシュテストはG評価なのに、見た目から安全ではないみたいな
　印象の記事が出てましたね。高速でコンクリート壁に当てて木っ端みじんにしたりフェイクさながら記事も
https://www.youtube.com/watch?v=68rp8kbFkmY

書込番号：26158265

[奈良のZX]

軽は
軽を本気で作るか、既存車を改造し何ちゃて軽にするかで成功するか失敗するかがほぼ決まる
BYDは前者、本気で作って投入してくるようです。

https://diamond.jp/articles/-/363880?page=4

書込番号：26160055

[ねずみいてB]

何か裏で手をつないでる？
https://news.yahoo.co.jp/articles/ca0d72a724ac1e90eb9e97e9659e41c9b1cfb349

それとも必然的な流れ？
それか、たまたま？

いずれにしても、BYDとして軽を新規開発しているときに、欧州でも・・・って話が出てくるとは、実にいいタイミングでフォローの風が吹いてきた感じかな

書込番号：26215482

[ミヤノイ2]

＞ねずみいてBさん

BYDはステランティスと資本提携はないが
欧州戦略のためにステランティスの幹部を
多数ヘッドハンティングしている。

ステランティスは中国のリープモーターに20%
資本提携して欧州で販売する。
ルノーは吉利汽車と提携して同様に欧州展開する。
VWはXpengや上海汽車、CATLと提携。

欧州メーカーはこのままでは低コスト高性能な
EVは作れないので中国との提携が必要。
中国メーカーも単独で市場に入るのは難しいので
お互いに必要で必然。

EVの課題は電池なのでCATLが欧州に工場を作り
欧州メーカーに提供する。
リーフなどの電池を作っていた日産NECは
中国のAESCに売却後、更に遠景能源に売却。
フランスに電池工場を作る。

このままだと日本のメーカーはずっと電池の確保に
苦労してしまいコスト削減が難しくなる。
米国でもトヨタもホンダもLGの電池だし
電池は3元系の時代ではないので韓国メーカーも
リン酸鉄やナトリウム電池では遅れを取っている。
BYDも年間30GWのナトリウム電池工場を作っている

トヨタも日産も日本工場をドタキャンしてしまうし
EV戦略では周回遅れどころではない。
中国では日本のメーカーは合弁などにODMで
作ってもらって活気が出てきたけど中国からの
輸出では米国は不可能で欧州や東南アジアには
関税問題が発生してしまうので現地生産は
外せないがODMでは難しくなる。

後、5年で世界の主要地域ではNEV比率が
50%にも達する。
このままでは日本車のメーカーシェアは今の
50%失うことを意味する。

充電性能が画期的に上がったことから
少ない電池でも不便がなくなってくるので
安価なコンパクトサイズの需要が増える。
軽自動車サイズと言っても幅は安全性のために
もう少し広がる

書込番号：26215517　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

ダイハツはCATLのLFPバッテリーを使って、早ければ2026年中に軽BEVを展開する予定のようです。
https://www.netdenjd.com/articles/-/318314

目標価格は200万円以下(補助金込みかどうかは不明)。
バッテリー供給の話は2022年から進められていたようです。

普及の見込みもないのに売っても仕方ないし、穏やかな市場が残っているのにわざわざ荒れた市場に突っ込んでもしんどいだけですからね。
BEVの普及は当初の予想より遅くなってきていますから、工場建設を延期するのは当然です。
中国のように工場を作るだけ作って遊ばせておくわけにはいきません。
売れている車に注力していた方がよほど会社のためです。
日本のメーカーは流行に踊らされず、「適切なタイミング」を大切にして判断しているように見えます。

書込番号：26215560

[ミヤノイ2]

＞ねずみいてBさん

ちなみにBYDの来年発売の軽自動車EVの
充電性能は100kWを目標としている。

大凡10分15kWhで150kmくらい走れる。
現状のサクラでは10分で大凡3kWh
これでは30kmしか走れないので長距離は非現実的

リーフよりも走れる距離が長い。
この充電性能の高さがEV普及の原動力となる。

書込番号：26215574　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ミヤノイ2さん
BYD的には、軽自動車のノウハウが得られて、欧州への展開も期待できるという、保険みたいな感じでしょう

いきなり日本の軽市場を席捲できるか・・・って、たぶんBYD自身もあまり期待してないのでは・・・

日本も、けっこう変な市場で、狭苦しい都会より、田舎の方が軽の人気がありますよね
まぁ、田舎は道路が狭いのと、足グルマでほぼ用途が決まっていて、それほど距離走らないし、所得も都会より低いですからね
なので、家充電がメインですし、ガススタも高かったり、遠かったりで、サクラは売れたんですよ

そんなユーザーが次に待ち望んでいるのが、子供やお年寄りを乗せやすいスライドドアのスーパーハイト系です

急速充電性能なんて二の次、三の次であって、切り札にはなりません
それより、V2Hもいいのですが、もっとシンプルに、標準で車両にコンセントつけておいてほしいのですよ
北陸の話もありましたが、田舎で災害に合えば、助けてもらえるまで時間がかかるイメージが大きいので、毎晩普通充電して、いざという時のために貯めておきたいのです

遠くのお出かけには、ミニバンですよ
ワーゲンバスは高かったですが、BYDご自慢の急速充電性能で、全然エコじゃない大容量の長距離性能で、早く日本で格安だけど高級ふうな大型重量級ミニバン EV を売ればいいのです

たぶん日産も、ミニバン EV は、狙ってるんでしょ
日産なら、恥も外聞も無く、中国で作って日本に持ってくるかもしれません

でも、ダイハツの、キャンバス EV は、いいかも・・・

いっそのこと、ちょっと軽を超えた5人乗りを設定するのも、いいかも・・・

そうなったら、ストレッチして7人乗りや、5人乗りプラス広いラゲッジとか、4人乗りリムジンとか、キャンバス キッチンカーとか・・・

もう本当に、キャンバス EV のプチワーゲンバス化でいいかも・・・

書込番号：26215668

[シェイパ]

BYDの軽EVは日本で売れるのか　苦戦が予想される“これだけの理由”

https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2506/20/news015.html

こんな見方もあるという参考までに。

書込番号：26215692　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

お値段次第。

書込番号：26215715　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

BYDの軽EV開発のニュースをミヤノイさんがスレ立てしたときミヤノイさん自身が「売れるか売れないかは別にして日本専用車の新開発はなかなか勇気いることなのでそこは褒めても良いだろう。」と書いてますしね。

＞いきなり日本の軽市場を席捲できるか・・・って、たぶんBYD自身もあまり期待してないのでは・・・

だと思います。

書込番号：26215853　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞シェイパさん
「ホンダのN-vanEVを見て会長が作ろうかと言う話が出たらしい。」ではなく

「2025年2月に東京ビッグサイトで開催された展示会「スマートエネルギーウィーク」で、BYDブースの隣でライバルであるCATLが軽自動車用のバッテリーパックを展示していたからだ。これを事前に知らなかったとしたら、BYD側のショックは相当なものであり、自社でも開発を急がせただろう。」が真相のようですね。

書込番号：26216104　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

こちらの情報元は、Reddit内で信頼性の高い投稿として紹介されており、TV東京の取材内容を引用しながら、**王伝福会長が2023年10月のジャパンモビリティショー来日時に「軽EVの実車を見て、試乗までした」**ことが軽EV開発の決め手になったとしています。以下がその内容です：

とあるが？

書込番号：26216292　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

2023ジャパンモビリティショーの話は下記ですかね。
言葉に信用ないんだから、一部引用じゃなくて、情報元のリンクぐらい貼ればいいのに。
https://response.jp/article/2025/05/15/395742.html?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_content=tweet#heading-3

今回の件は、ダイハツとCATLの話は2022年には公式に報じられているし、BYDが事前に知らなかったとは考えづらいところですね。
開発の進捗状況までは知らなかったかもしれないですけど。
https://www.daihatsu.com/jp/news/2022/20221111-1.html

ホントに知らなかったとしたら、BYD、ある意味すごいです。
そんな情報収集能力の低いメーカーの車は怖くて乗れませんよ。

もしかして、以前の六価クロム問題もミスじゃなくて、禁止物質があること自体を知らなかったの(笑)？
世界中からエリートを集めてるはずでは・・・。

書込番号：26216324

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ミヤノイ2さん
なるほど引用記事があるのですね。
確かにmat324さんも書かれてますがどうせなら引用リンクを貼ってくれればいいのに。

＞mat324さん
ちゃんとダイハツとの公式発表があるのですね。
NVAN eは正直インパクトが弱いなと思ってましたがダイハツの方は価格とダイハツが販売に本腰入れればひょっとするかもしれないですね。
サクラの日産以上の販売網を持ってますしね。

書込番号：26216368　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞mat324さん

＞ホントに知らなかったとしたら、BYD、ある意味すごいです。

おっしゃる通りですね。
前にも書いたんですけど、ミヤノイ2さんですら日本の軽自動車の比率が高い事を知ってるのに、BYDが2023年まで把握してなかったとしたら、お笑いですね。
なんせモビリティショーは10月、その前の2023年1月からBYDは日本で販売開始したんですから。

書込番号：26216377　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

ホント、ダイハツが発表された内容で出してきたら、サクラは簡単に超えそうですね。
さらに商用車まで出てきたら、一気にダイハツに流れる気がします。

＞ユニコーンIIさん

真偽不明ながら5〜6年前からBYDは軽の開発を進めていた話もあるようですから、ある程度の見込みができたところで、最終的な量産GOを会長からもらうために見せたのではないかと私は思っています。
おそらく社内にも軽反対派はいたと思いますので。
私がBYDの幹部なら、確実に反対します(笑)。

書込番号：26216431

[ユニコーンII]

＞mat324さん

なるほど。

それにしてもBYDの会長って、まだ50代なんですよね。
それでいて、すぐ横の進出先の状況も知らないんですよねぇ。
全くもって驚きですね。

書込番号：26216437　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

何だあれは？

じゃ引用記事にもならんよ

日本に軽自動車があるのくらいは知っているだろう
けど興味なんか無かっただろう。

CATLはセルしか販売しないのでメーカーは
電池パック（冷暖房装置、ケース）を作らないと
ならない。
別に軽自動車専用という訳では無い。

サクラが3000台ペースから1000台レベルまで
落ちてきた。
セカンドカー需要が一回りしたということ。
ホンダNvaneも5-800台/月

なので今後出す軽自動車EVは高い特長や充電性能を
持たないと何をだしても日本では売れない。
ネガティブが先行する日本では冬は100kmも
走らないとか近所の買い物レベルの状態では
何千台も売ることは難しい。

BYDが軽自動車EV出してもせいぜいホンダレベルか
1000台程度が良いとこ。
これでは新規開発の開発費の回収は出来ない。
金勘定したら出せないのでBYDは出すことは
褒めても良いだろう。

ダイハツはガソリン車もあるので1000台も売れたら
御の字で開発費は抑えられる。
軽自動車が海外で売られないのは安全性が低いから
で一昨日も2件3人が亡くなっている。

軽バンのパッケージングは欧州も興味を持っている
あのサイズで十分な居住性を確保しているので
欧州もフィアットとか小さな車はあるけど
外も小さいが中も小さい。

EVだとガソリン車より安全ではあるが
安全性の担保が重要な課題。
安全性を高めるとサイズや重量が大きくなるので
価格も高くなるし海外で軽自動車を売るのは
結構至難の業。

CATL電池でどれだけ充電性能を上げられるか。
充電は10分が普及率を高められるかが鍵。
30分は苦になるが10分は苦にならない。
ちょい乗りセカンドカーではサクラを見て分かる通り
販売台数が続かない

サクラで1000kmチャレンジで充電は22回
充電時間の方が長いでは誰も乗りたがらない。
1000kmはともかく数百キロは走るケースも
ありあまり走らない人でも高い充電性能は安心。

サクラだって補助金で200万円を切る。
価格が第一条件ではない。
安いだけでは売れない。

中国で宏光がヒットしたのもバイクからの昇格組と
1台のスペースで宏光が2台駐車出来る。
この用途には日本は当てはまらない

書込番号：26216736　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞何だあれは？

＞じゃ引用記事にもならんよ

そんな創作記事を喜々として引用してきたのはミヤノイさん（笑）


＞日本に軽自動車があるのくらいは知っているだろう
＞けど興味なんか無かっただろう。

進出する国で半数近いウエイトの軽を興味が無いって、どんだけマーケティングのレベルが低いんだか。
まぁ、だから売れてないんだろうけど。

書込番号：26216863　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ミヤノイ2さん

>何だあれは？
>じゃ引用記事にもならんよ

別スレの書込番号：26180808でのミヤノイ2さんの書き込み↓

>会長が23年の東京モビリティショーで
>「何だあれは？」とNバンを見て
>じゃウチも作って見ようかと言ったのが最初

BYDの会長の「何だあれは？」の一言から軽EV開発が始まったと書いてたのはミヤノイ２さん。
引用記事にもならない内部事情を何でミヤノイ２さんは知ってるの？BYD会長とはお知り合いか何かですか？
もしかしてイマジナリーフレンドなのかな（笑）

書込番号：26216879　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞これでは新規開発の開発費の回収は出来ない。

販売台数が増えるのに、固定費を吸収出来ないということ。
つまり、「数が売れれば売れるほど原価が下がる。」というミヤノイ2さんご自身の書込みが嘘だった、という事。

書込番号：26216930　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

せっかくBEVに肯定的な話の流れになっているのに水を注すんですね。

内容も「今さらの話」や「過去の発言との矛盾」ばかりで何が言いたいのかよくわかりません。
なんともいえない必死感がとても怖いです(笑)。

「BEV」ではなく「中国車」が売れないといけない何かがあるのでしょうか。

書込番号：26216995

[ミヤノイ2]

＞mat324さん

売れないのは日本車のメーカー
2025.5
トヨタ 64台、日産（サクラを除く）361台
BYD 417台、、、、、

サクラ、ホンダを入れて販売比率1.1%
サクラも1000台、ホンダも600台前後
世界では20%

一番EVに向いている国がなんにも売れない

書込番号：26217033　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞世界では20%

BEVの販売比率の実態は、

中国　36％
中国以外の国　11％

一律の平均などに意味は無いのに、「世界では」って・・・

書込番号：26217040　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞一番EVに向いている国がなんにも売れない

実際売れてないんだから今は向いてないんでしょう。

書込番号：26217082　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞シェイパさん

私がそう書いているのに否定だけして
自分らだと十分なソースになるのかな？
随分と都合が良い音

＞ユニコーンIIさん
→つまり、「数が売れれば売れるほど原価が下がる。

売れそうにもないから原価回収出来ない。
売れないと原価は下がらない。

そう言っているのだが？

書込番号：26217204　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ミヤノイ2さん

>私がそう書いているのに否定だけして

私はミヤノイ2さんのこの書き込み↓を否定する書き込みはしたことないですけど？

>会長が23年の東京モビリティショーで
>「何だあれは？」とNバンを見て
>じゃウチも作って見ようかと言ったのが最初

否定したと仰るなら、私のその書込番号を指定してくださいね。
この内容については、否定するソースも肯定するソースも持ち合わせていませんでしたので、「ふーん」くらいの感想しか持たなかったが正直なところ。

私はこのスレでの

>何だあれは？
>じゃ引用記事にもならんよ

というこのスレでのミヤノイ2さんの書き込みが過去に書いてたことと矛盾するんじゃね？と突っ込んでるだけ。

書込番号：26217230　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイ2さん

> 一番EVに向いている国がなんにも売れない

現実問題、現状のBEVではメリットがない人がほとんどなんだからしょうがないじゃん(笑)。

隣に便利な安い道具があるのに、わざわざ高い金出して使えない道具買いませんから。
メリットがある人が選ぶ、極正常な市場だと思いますよ。

タイのように「充電環境がきっちり整備されて」いて、「超高性能な永久保証付きの激安中国BEVが販売されている」と噂される地域でも、「買おっかなー、どうしよっかなー、よし！予約だ、いや、やっぱりやめとうかなー、えらそうなこと言っちゃったけどやっぱり怖いなー」って、指を咥えたまま長ーーーーーい間、煮え切らない、口だけ中国推しの人もいるみたいですし。

しかし、進化はしているものの、20年前からメリット・デメリット・未来の展望が変わらないですね。
ここでも誰かが「BEVは部品点数1/3！」ってでっかい声で言ってたのを見て、「まだ言ってるんだ！」ってビックリしましたもん。

書込番号：26217255

[ミヤノイ2]

＞mat324さん

だから売れないって言っているじゃん

サクラでさえ3000台→1000台に落ちて
めちゃくちゃ低い販売率が更に下がっているのだから

日本くらいだよ、膨大な補助金出しても売れない

メーカーはいきなり安くは作れない
BZ4xやアリアが沢山売れて開発費を回収出来てないと
次の車もコストがさがらない。

BYDは僅かに伸びてはいるもののこんな台数では
お話にならず国産車EVが魅力が出ないと競争に
発展しない。
新型リーフは補助金が90万円出るけど
エントリーで400万円を切るくらい
でも鉄チンホイールになるかどうか分からないが
パワーシートすら付いていない。
最上級だと補助金入れても500万円。
ヒットするまでは無理だろう。

何をだしても売れない市場だよ
インフラとか以前の問題だ

書込番号：26217291　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイ2さん

> 日本くらいだよ、膨大な補助金出しても売れない

それだけちゃんと考えて選んでいる人が多いってこと。
無駄な税金使わなくていいじゃん。

どこぞの国は「補助金出るから買ったけど、BEV使えねー」って怒ってる人もいたね。
新興国のように初めて買う車がBEVになれば、利便性の比較ができないから問題ないかも。

いずれにしても、普及が進んでいるところは補助金だけでなく、ナンバーの取得や走行できる場所など、いろんな規制が敷かれているところがほとんど。
各種制約や補助金がなくなったら、どれだけ売れるか。
仕方なしに買ってる人も多いのが現状。

> 何をだしても売れない市場だよ

今のエンジン搭載車の利便性を超えるBEVが出てくれば、爆発的に売れると思うよ。
日本なら、本当に利便性が高ければ、エンジン搭載車より価格が高くても売れます。

そもそも、道具としての利便性が低いのに売れると思ってる方がおかしいと思わない？

書込番号：26217333

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

＞何をだしても売れない市場だよ

貴方はタイでも買ってませんでしたけど、BEV。
まさに、貴方がたの年代の問題じゃない？

書込番号：26217337　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

＞何をだしても売れない市場だよ
いえいえ、日本は良い物であれば皆がこぞ手それを買う国ですよ
一時の流行りに走らない、実直かつ現実的で合理的な国民ですよ。

＞インフラとか以前の問題だ
そのインフラとは公共充電設備のことですか、それなら後からの拡充でOKです。
そもそも今現在国内には3万弱のスタンドが存在してますが車の所有者一人一人とって3万弱ものスタンドが必要なのではなく
車の所有者が全国にいるからそれだけのスタンドが必要なのです。
一人一人はほぼ決まったスタンド給油されていると思います。
もちろん数日間車で旅行するとなるとその地のスタンドを必要としますが、普段の生活や日帰り旅行程度では必要としません。
今の軽自動車はガソリン満タンで600kmから800km走ると言われます、
そこまで必要はないとしても4-500kmも走れれば、多くの利用環境でガソリン車と同様に出発地点まで戻ってこれます。
それが実現できれば国内での普及期入りです。
（もちろんガソリン車と比較して購入価格に、あるいはその車の所有（利用）期間のトータルコストに差がなけばとなりますが）。
そうなれば自家給電設備が設置できる人にとっては遠出をしない普段の利用では公共充電設備は必要のない物です。
（自家給電設備の用意できない住環境の人は公共充電設備が必要ということにもなりますが）

あとこのスレを立ち上げた時に書いた
＞面白そうでもあり、安かろう悪かろうではないとは思うが色んな面で不安でもある。
私は来年この軽EV車が販売されたとしても買いません、だから自身が乗る車としての不安はないですが、
この車が街中の駐車場に停まっていたり街中や隣を走っていたらと考えると不安なのです。

書込番号：26217379

[ねずみいてB]

＞奈良のZXさん
＞一時の流行りに走らない、実直かつ現実的で合理的な国民ですよ

わたくし自分自身が言ったり書いたりするとき、そう思うこともありますが、聞き手や読み手に回ったとき、国民性に関してそこまで言えるかと言えば、なんか逆に見えますね

非合理的なブームに乗せられてしまうような・・・

なので流行というのは確実にあるし、大手のメーカーやマスコミその他、各業界もそれを狙うし、そういう素地を作っていく
ただ、非合理的なブームは、非合理的ゆえに根付くことはなくて反動も大きく、その反動もまた非合理的な事が多いイメージです
また、そもそもの、その非合理的なモノやコトの多くは、海の外から入ってくるイメージです

ちなみに中国が、日本市場に向けて作る軽自動車は・・・
実は2020年代初頭、中国でいちばん売れていた EV は宏光 EV っていう軽よりもっとハリボテ感あふれる小型車両だった時期があります
こういうクラスが売れていた頃の中国 EV 市場は、真っ当だった感じです
そもそも、中国都市部は、鉛バッテリー原付や三輪車を家庭用コンセントで充電する文化が根付いていて、昔から電動化が進んでいたので、自然な流れだった
そこからの急激な大型化や大容量化は、ちょっとテスラを意識しすぎて、結果的にいわゆる非合理的になっていくのだけど・・・
でも、それはしかたない国民性
先日、日本の学校給食の話題が出て、中国のマスコミが本国では・・・って自画自賛
さらにここ最近の子供の身長とも絡めて、韓国も交えながら比較して、自画自賛
で、結局こどもの頃から、目の前でのフードロスなんて当たり前・・・っていう感覚で育つ
日本の食育とは対極の感覚
（まぁ、日本の外食産業の、見えづらい部分のフードロスが大量にあるのは事実だけど・・・）
そういった感覚で育った人たちが、日本向けの軽を開発するんだから、どこまで日本人的な感覚に合わせられるか

なので、欧州がコンパクトを再定義するなら、とっととそっちに向けて作ればいい
よっぽど、そっち向けの方が感覚も合ってて、作りやすいと思う

結局、欧米流のデカくて強いものが正義・・・っていう感覚が、中国も目指すところ
そんな正義なんてイラン？

書込番号：26218029

[RBNSX]

アメ車より売れるかもですが、サービス網、販売店だよね、往復４時間かかって買いに行く人っていない。

中国でさえメーカーからのディーラー補助金を打ち切りされ倒産が増えているそうです。

日本の店舗もメーカーからの補助金打ち切られると、販売店はなくなっていくでしょう。

書込番号：26218155

[ミヤノイ2]

＞ねずみいてBさん

宏光EVと日本の軽自動車EVでは事情が違うので
比較になりません。

宏光EVがヒットしたのはバイクからの昇格組
当時ガソリン車を買うには10万元以上必用。
中国は寒くて広いのでバイクでは厳しく
安いミニカーも存在するが性能がとても低い。
50万円できちんとしたメーカーが大手の五菱GM

それと都市部の通勤で全長が僅か2.5mで
1つの駐車場に2台が止められ駐車場問題を抱えて
いる都市部では通勤需要があった。

対して日本の軽自動車は100万円からと安く
EVだと補助金入れても200万円を切るのが精一杯。
元々低速で走行距離も短くEVにしても経済的
メリットは少なく趣向品に近くなる。

日本は排ガス問題も周りが海のため少なく
環境関心は低い。

書込番号：26219426　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネーム全角1500文字は必要]

＞ミヤノイ2さん
＞宏光EVがヒットしたのはバイクからの昇格組
＞当時ガソリン車を買うには10万元以上必用。
＞中国は寒くて広いのでバイクでは厳しく
＞安いミニカーも存在するが性能がとても低い。

ブッブッーー！

宏光EVは若者や女性向け、セカンドカーとしてヒットしました。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00134/081800275/

相変わらずミヤノイ２さんの妄想と戯言ですね。笑

書込番号：26219446　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

> 対して日本の軽自動車は100万円からと安くEVだと補助金入れても200万円を切るのが精一杯。
> 元々低速で走行距離も短くEVにしても経済的メリットは少なく趣向品に近くなる。

「日本に向いているのがBEV」じゃなかったのだろうか。

上記だと、軽だけでなく、多くのコンパクトカークラスも含まれる金額。
日本の新車販売台数の4割が軽自動車ということを考えれば、半数ぐらいには向いていないってことになる。

これで、ホントにBEVが日本に向いていると言えるのか(笑)。

話が深くなればなるほど、デメリットが露わになってくるBEV・・・。

BYDが発売する予定の軽ですら、まだ国内メーカーBEVと同等レベルの価格。
・・・ということで、「経済的メリットは少なく趣向品に近くなる」ので買わない方が良いってことか。

ついに、ミヤノイ2さんもBYDを暗に批判するようになっちゃったんですね。

書込番号：26219808

[シェイパ]

ミヤノイ2さんの日本語は相変わらず変だな~

趣向品とかw

書込番号：26219835　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ニックネーム全角1500文字は必要さん
当時の（といっても数年前ですが・・・）真っ当な EV 購買層がよく分かる記事で、ありがとうございました

＞mat324さん
たぶん、ミヤノイ2さんも分かってても、素直に書けない性格から、どんどん深みにはまっていかれる感じですね

＞ミヤノイ2さん
で・・・
＞日本は排ガス問題も周りが海のため少なく環境関心は低い
↑
昔から公害病やスモッグは大問題で、石原さんの煤パフォーマンスなどもありましたので、環境関心は高かったです
排ガス規制もしっかりして、メーカーも必死に真面目に対応して、ユーザーも買い替えを進めた結果、あれだけの過密都市でモータリゼーションが進んでも、昔以上にひどくならずにすみました
なので、最近の人は、それが当たり前的になり、逆に環境への関心が下がった部分もあるかもしれませんけど・・・

あと、買い替えた後の中古が海外に流れたので、流れた先は恩恵を受けつつも、環境には良くなかった部分もあるかもしれませんね

書込番号：26219841

[奈良のZX]

日本を知らない人がいますね、知らないフリをしてるだけかも知れないけど。

日本のメーカーが環境や燃費など諸性能が高い車をしっかりと市場に出しているので、
一般の市民はそういったことに無関心いられるようになったけど、
必然的に市民はしっかりと環境に配慮した製品を購入している、車だけではなくて。
日本は環境に無関心どころか厳しい国ですよ、環境に厳しい古い車に課税している国ですから。

書込番号：26219862

[ミヤノイ2]

＞mat324さん

日本は購買力が無いからね。
いくらEVに向いていても世界で多額の補助金を
出しているのは日本くらいでも
軽自動車平均価格に届かない。

で、軽自動車EVだと冬だと100km程度しか
走れず充電が遅くて近所の買い物くらいしか使えん
セカンドカー以外は難しいのが実情だ。
EVによる燃料費の経済的メリットも得られず
車両価格が高い。

なので需要が一巡したサクラは1000台程度に落ち
新しく発売したNvaneは500台程度しか売れない

EVに向いている国でもこれでは普及しない
電池容量が少ないほど超急速充電技術が必要。
充電は5-10分で終われないと日本での普及はない
1000kWなんて言う充電器はずっと先だが
電池容量が少なければ100-150kW充電器で充分

コンビに寄って5-10分で充電が普及の鍵

書込番号：26222130　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイ2さん

> 軽自動車平均価格に届かない。
> 車両価格が高い。

それなら、結局、ミヤノイ2さん的には「BYDの軽もダメだ！」ってことになるよね(笑)？
早めにBYDの方に教えてあげてください、喜ぶと思いますよ。

次はダイハツ＆CATLのタッグに期待しましょう！

> いくらEVに向いていても世界で多額の補助金を出しているのは日本くらいでも
> EVに向いている国でもこれでは普及しない

机上の謳い文句に流されず、補助金にも安易に流されず、きちんと現実を踏まえたうえでユーザーが自動車購入について冷静に判断しているということがよくわかる結果ですね。
BEVは永遠に進化し続けるというミヤノイ2さんの言葉を信じて、全ての性能が超越するときを首を長ーくして待ちましょう。

もうだいぶ待ちくたびれたけど(笑)。

書込番号：26222159

[ユニコーンII]

＞日本は購買力が無いからね。
＞いくらEVに向いていても世界で多額の補助金を
＞出しているのは日本くらいでも
＞軽自動車平均価格に届かない。

購買力が無い事と、軽自動車の平均価格に届かない事は関係ないんだがな。
いい加減に因果関係とは何かを学んだ方が良いな。

書込番号：26222268　スマートフォンサイトからの書き込み

WRX S210の適正価格は750万円が上限

[まりもっこりred]

ベース車プラス２５０万円までが妥当と考えると、適正価格は上限７５０万円と考える。
８００万円を超え８５０万当たりの価格だとスバル車としては高価格過ぎる。
皆さんはどう思われますか？

書込番号：26155052

[ダンニャバード]

15年落ちのLFAが1億4千万らしいですし、希少価値はどうなるかわかりませんね。
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/vague/trend/vague-310618?redirect=1

今は「限定○○台」とかで出すと価値が上がるようで、なんか少しずつ世の中の仕組みが変わりつつある気がしますね。
米もそのうち限定販売になって、庶民は食べられなくなったりして・・・

書込番号：26155090

[麻呂犬]

価値を見出せたら良いんだと思います。
お金の行き場が無い人向けかも。

書込番号：26155185　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

限定商法でしょ

って言うか
今のWRXは過去の栄光を引きずった
ブランド商法かも

性能云々なら
A450(A350も)とか有るし

車としての魅力なら
シビックもかなり高い

400Rに至ってはバーゲンプライスか
って感じだし

そこでWRXの魅力は何って思うと・・・

本当に走りを楽しみたい方は
何かがついている
ってより
色々付いていない安価で軽いモデルを望む

古いWRX乗りより

書込番号：26155205

[何が]

この車は実用品では無く嗜好品なので、欲しい人は高くても買うだろうし、それほど欲しい度が高く無い人はもっと安くても買わないんじゃ無いですかね

車に限らず嗜好品ってそんな感じじゃないですか

書込番号：26155302　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりもっこりred]

＞gda_hisashiさん
＞本当に走りを楽しみたい方は
　何かがついている
　ってより
　色々付いていない安価で軽いモデルを望む

名言ですね！
その通りですね。

書込番号：26155384

[あかビー・ケロ]

＞まりもっこりredさん
ベースプラス250万が妥当と思う根拠は何ですか。
先日YouTubeで拝見しましたが、2.4エンジンはノーマルで、ブレンボなし、
マフラー、リップはオプションとか。

BBSの特注のアルミと電動レカロが付いてるくらい？

STI監修してるとは言え、同じセダンのタイプRと比較すると四駆とはいえ高いと思います。
ノーマルのSでも高いと思いましたが。

書込番号：26156073　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

すいません訂正です。
動画で紹介されてたのはSTIシャープでした。
先日貰ったパンフで確かめるとS210はニュル24時間レースのマシン直系2ペダルスポーツセダンをコンセプトにcvtオイルクーラー、ブレンボ、ドライカーボンリアスポイラーは標準、パワーも275から300にアップしてました。

シャープが630万弱なのでMAX750万の線もあり得ますが、ノーマルから250万アップは…
個人的には700万くらいかなと予想します。

大変失礼しました。

書込番号：26157336　スマートフォンサイトからの書き込み

[買換難民]

既にYouTubeなどで、ベース車＋340万くらいと情報が出ています。
通常S4が約500万なので、850万くらいでしょうね。
(ディーラーの営業マンも「大体、乗り出し900万くらいで考えておいてください」と言ってましたので。)

私の感覚では高価格過ぎですし、この金額を払うなら、これより楽しい車は他にもあるかと。(どーせ試乗もできないのでスペックだけの印象ですが…)

いろいろ言われてますが、腐ってもSシリーズですし、限定500台といこともあって、所有満足度は高いでしょうね。
当選すればの話ですが…

書込番号：26157369　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりもっこりred]

＞あかビー・ケロさん
＞個人的には700万くらいかなと予想します。
私も全く同感です。

ノーマルが５００万として諸々のパーツの積算だと私もノーマルプラス２００万円くらいが妥当かなと思います。
ただ、ネットでディーラー情報としてノーマルプラス３４０万円という情報があったので、それだと８５０万円くらいになり、さすがスバルブランドでそれは高すぎると思い、２００万円アップに５０万円をプラスして上限でも７５０万円までとした次第です。

発売が正式に発表されたのに価格が正式発表されていないのは、メーカー側がベース車のプラス３５０万という情報を観測気球として情報を流し、最終的な価格設定を検討しているのだと思ったので、上限でも７５０万円までというのはスバルに対しての発信でもあります。

スバル側もS210が850万円と正式に公表するのには自信がないのではないでしょうか。
MTがない点や発表後にバッシングもあったことも踏まえ、ギリギリの価格ラインを検討しているのだと私は考えます。

スバルさん、価格は上限７５０万円までにしたら、抽選倍率や人気も上がりますよ！
コンプリートカーだから価格が高いこと自体にも価値があるというには、８５０万円はあまりにも高すぎます。レクサスじゃあるまいし。

書込番号：26157464

[ぶらんかくん]

＞まりもっこりredさん
レカロカーボンバケットシートが１脚約80万円（電動、電熱除く）で販売しておるようです、スバルオプションでリアカーボンスポイラが約40万円、19インチアルミホイールが約60万円、アンダースポイラーが約20万円、STIマフラーが約20万円。
これだけで、オプション費用を積み上げ計算しても300万円と私は想定しました。
追加分はともかく、ホイールやシートの差額があればもう少し安くなるかもしれませんが、その他の装備、改修、調整を含めるとあながち、S210は350万円プラスはあり得るように私は思います。

費用に対する価値（価値感）は考え方や生活環境によってちがってきますから、買う人が多ければまた企画がでてくるでしょうが、余りにも購入数が少なければ今後ｓシリーズがどうなるか判らなくなるかもしれません。

私も年齢を重ねていますので、なんだか作った人は、最後になるかもしれない、純ガソリンエンジンのパフォーマンスカーを制約の中で、出来るだけやりたかった事を叩き込みたいと思って作ったように思えて仕方がありません。

プラス200万円でも、私は絶対的金額の壁で購入できません。。。。

書込番号：26158310　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりもっこりred]

＞何がさん
＞車に限らず嗜好品ってそんな感じじゃないですか

確かにS２１０は実用車でもあるかもしれないけど、価格的には嗜好品の領域ですね

書込番号：26159112

[買物センス３点]

＞まりもっこりredさん
　限定で車両本体価格を設定して売切れればスバルとすれば良いわけで、そこの値段設定するのを担当部署が楽しんでいたりするんじゃないですか。
　結果を見て『うわぁ、もっと高くてもいけたかぁ』『やばっ、高すぎたか』『抽選申込数〇〇人とか、超絶妙だったんじゃね』みたいな。
　自分だったら、フルオプション経費込みで1,000万弱になるような値段設定をしたいですね。それくらいなら転売してもさほど利益はなさそうですし（数年後は分かりませんが）。
　こんな車は欲しがる人の為ではなく、あぶく銭を持っている人のために販売するべきです。

　あ、自分は買えません。

書込番号：26159262

[redswift]

＞まりもっこりredさん

Ｓ２１０の特設サイトできてますやん。
（https://www.subaru.jp/s210/）

その中に、「価格については販売店にお問い合わせください」ってあるので、スレ主さん聞いてきて下さいな。

書込番号：26159299

[あかビー・ケロ]

＞まりもっこりredさん
営業さんの独り言によると当初のスレ主さんのコメントの金額超えてました。
限定便乗商法にビックリ！
某メーカーから鞍替えのYouTuber整備士も狙ってるようですね。
抽選はこれからとか。。バブル時代のプレ値狙える車種として転売ヤーの的になりそう…

書込番号：26160659　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりもっこりred]

＞あかビー・ケロさん
えっ、ということは８５０万円を超えてるってことですか？

書込番号：26160888

[あかビー・ケロ]

＞まりもっこりredさん
そうです。
ある意味スレ主さんの良さほぼほぼ当たってます。
ベースグレードで無くシャープがベースの上乗せでしたけど。

書込番号：26161381　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりもっこりred]

ドラレコやETC、コーティングなどをオプションして諸経費入れると９００万円越えになるとのことです。
抽選予約の事前申し込みが始まっており、７/１０に結果発表らしいです。
抽選予約の事前申し込みもすでに結構あるらしいですよ。

書込番号：26183643

[ニック0123]

車輛重量が俺のバージョンSTのZより重い（Zは1600ｋｇ）
しかも馬力は300馬力しかない
なぜこうなった？

書込番号：26189136

[まりもっこりred]

＞ニック0123さん
ターボが小さいのが要因というのを聞いたことがあります。
馬力もそうですが、私はトルクが４０超えていないのもちょっと物足りなく感じます。
ところで抽選応募の状況はどうなんでしょうね？
私は５００台に対して抽選申込者は２０００名くらいかなと予想します。
MTでなく応募者が減った分、MTでなくCVT{}だから応募するという人もいるように感じがして、増減が相殺されるのかなと思います。

YouTubeの試乗評価は総じて高いですが、あれはモータージャーナリストの「よいしょ動画」なんですかね。
実際のところが知りたいですね。

書込番号：26189372

[あかビー・ケロ]

＞まりもっこりredさん
抽選始まったようですが申し込みされましたか？
某YouTubeさんはオプションのイエローで見積り950万とか。
生産、納期も限定のイエロー以外は来月から始まり年内に納車のようですが。
それにしても先代のS208の中古は値落ちしてなく800万くらいでした。
なので下取り考えたらプラス200万くらいで買えそうです。
208からの買い換えなら予算的にハードルは低そうですね。
まあ抽選に当たればの話しですが…
余談ですが某マツダの整備士さんも相当お熱入ってるようです。

書込番号：26196224　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

＞あかビー・ケロさん

今日は

＞＞余談ですが某マツダの整備士さんも相当お熱入ってるようです。

でも、例の整備士さんのスバル動画、なかなか面白いんですよね。
ナサダクトかナカダクトか知りませんけど、始めてあんなダクト開いてるの知りました。
私の乗ってるレヴォにもしっかり有って嬉しくなりました。

＞まりもっこりred さん

脱線失礼しました。

書込番号：26196246

[まりもっこりred]

＞あかビー・ケロさん
S２０８に乗られているんですね。値下がりしていないのはさすがですね。
私はマグネタイトグレーでS210の抽選に応募しましたが、全国のスバル営業所４６０店舗でどれくらいの応募状況なんでしょうね。

書込番号：26196595

[まりもっこりred]

＞redswiftさん
某マツダ整備士さんのYouTube、確かに面白いですね。
心底クルマ好きなんだなというのが伝わってきますね。

書込番号：26196598

[orange]

s210当りました。
青色で発注してきました。
総額900万円でした。

書込番号：26289732　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりもっこりred]

＞orangeさん
ご当選おめでとうございます！
ＷＲＸブルー、いいですね！

書込番号：26289804

納車予定だいたい決まり！

[栃の木]

2024年11月末に注文したフロンクスの納車が2025年5月に決まりました。

【情報】
色 セレスティアルブルーパールメタリック（モノトンのみ）
駆動 4WD
装備 ドアバイザー、ドアメッキモール、マッドフラップ、ドアノブガード

コレを投稿している2025年4月22日現在で静岡入りしています。

私は道民なので、静岡での完成品検査後にまた船便で北海道となるので、もうちょいかかる感じです。

ついでに情報ですが、4WDモデルは2WDに比べると納期がかかります。
また、フロンクスの3月度登録台数が前月に比べて増えているので、ペースアップしたかもしれません。
（10月から2月の登録台数は1200-1500台程度に対して、3月の登録台数は2600台程度に進捗）

約半年でした。
いまお待ちの方の目安になればと思います。

書込番号：26155039　スマートフォンサイトからの書き込み

[たばこせんべい]

納車決定おめでとうございます！
私は11月頭にシルバーモノトーンの四駆注文しましたがまだ何の連絡もなしです😭
こちらの投稿を見て近いうちに納車されるかもと希望が出ました。
ドライブ楽しんでくださいね🚗

書込番号：26155324　スマートフォンサイトからの書き込み

[シロキク]

私も納期が5月ゴールデンウィーク後との連絡が入りました。4WDのブルーです。よろしくお願いします。神奈川県在住です。

書込番号：26155638　スマートフォンサイトからの書き込み

[栃の木]

＞たばこせんべいさん

たしかシルバーは販売時期が遅く、更に年末年始あたりに塗装不良で何台か送り戻し等が発生したため、遅延が出ていたと記憶しています。
そんなに遅れはしないと思いますがもう少しです！

＞シロキクさん
ブルーは人気ないのかなって思っていましたが、同士がいました！
インドではマルチ・スズキのプレミアムライン”ネクサ”のイメージカラー”ネクサブルー”だそうで、私は気に入っています♡
お互いあと少しの我慢ですね！

書込番号：26155886

[ちぃかわ]

＞栃の木さん
納車決定おめでとうございます^^

私はシルバーモノトーンFFを11月頭に注文で5月納車です。同じく約半年です。
GW明けに日本に到着らしいです。車体番号は確認済みのため手続きも進めています。

他にもネット上で、販売開始後の11月前後注文組がようやく4〜5月頃納車という情報をちらほら見ました。
初期受注9,000台に対し、3月までの累計登録台数が10,792台とのことなので、データ上も納得です。

なお、現在の状況としては、シルバーだけモノトーン・ツートーンともに他の色に比べて納期が遅い見込みらしいです。
特に4WDだから遅いということは聞きませんでした。

書込番号：26156030

[shin782]

納車決定おめでとうございます😄

当方12月中旬に黒4WDを注文したのですが、大まかな目処が付きそうです(多分💦)

書込番号：26156045　スマートフォンサイトからの書き込み

[うに１３]

＞栃の木さん
納車時期が決まり、おめでとうございます。
自分も11月後半に2WDのシルバーツートン契約しましたが、未だ連絡は来ないです。もうそろそろなのかなぁ。
連絡が待ち遠しいです。

書込番号：26156968　スマートフォンサイトからの書き込み

[秋田1314]

私は2月27日の契約、5月中旬頃の納車連絡が入りました、予想より早かったので、品質大丈夫が心配します。

書込番号：26159565　スマートフォンサイトからの書き込み

[秋田1314]

私はシルバー、4Wを2月27日に契約、5月中旬頃の納車予定なりそうです。

書込番号：26159569　スマートフォンサイトからの書き込み

[たばこせんべい]

＞秋田1314さん
納車決定おめでとうございます！
めちゃくちゃ早いですね。逆に心配になるのも分かりますね。
キャンセル車とかですかね？

書込番号：26159604　スマートフォンサイトからの書き込み

[とっちでーす]

＞秋田1314さん

契約時の納期が、いつごろと言われていたものが5月中旬になったのですか。

ちなみに私は、2/22契約で納期は9月と言われています。白黒4WDです。

何でこんなに納期が早いのか気になりますね。

書込番号：26173643

[たばこせんべい]

今日サブディーラーから連絡が来まして、6月に車体番号が出るとのことでした。
遅くても7月には乗れそうな感じです。
11月頭に契約だったので、納車まで8ヶ月くらいかかりました。
シルバー頼んだ方もこれからどんどん納車されそうですね。

書込番号：26174128　スマートフォンサイトからの書き込み

BYDは来年、軽自動車EVを発売 日本専用

[ミヤノイ]

BYDは来年に日本専用軽自動車EVを発売

https://youtu.be/vmW3sYnrAlE?si=dydLaKcyUI8LgRVm
5ナンバーならシーガル改造で行けそうだが
軽自動車となると新設計

採算性が合うのか（年3万台くらい必要？）
BYDが作るならCTB（セルtoボディ）
BYDは非常に衝突安全性が高いので
不利な軽自動車でも相当な安全性を確保できそうだ。

電池は30kWh程度かな（300km）
軽自動車などの低容量電池だと電池の劣化が
心配だけどリン酸鉄のブレードバッテリーは
50万キロは耐えるだろう。

来年だと充電速度は50kWは期待できそうだ
従量制充電も増えてきたので軽自動車でも
外部充電は不利にならないようになりそう。

回転式大画面の360度カメラ
4輪の空気圧センサー
パワーシート（運転席or左右）
シートヒーター（ベンチレーション付きも？）
交換不要な12Vリン酸電池 V2L V2H
幼児置き去り警報（放置すると空調が26度で作動）
もしかして温冷蔵庫付きも？

価格はサクラより結構安いかと思う。
販売店が100店舗に増えるが日本専用だと
2000台は最低月に売れないと厳しいかと思う

中国車の否定ばかりコメントで目立つが
シーライオンから反応が変わってきた。
中韓車褒めるとバッシングがひどくて
取り扱わないジャーナリストも多かったが
シーライオンではベタ褒めも可能になってきた。
読者のコメントも少しずつ変わりつつある。

売れるか売れないかは別にして日本専用車の
新開発はなかなか勇気いることなので
そこは褒めても良いだろう。
ユーザーの選択肢が広がるのは良いことだ。

書込番号：26155025　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ミヤノイさん

おはようございます。
昨日私も記事を見ましたが、たぶんミヤノイさんがスレを建ててくれるだろうと思ってました。(^^ゞ
ありがとうございます。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC172MS0X10C25A4000000/

ビックリしましたね。
何に驚くって、日本ガラパゴス規格で26年販売予定とか。
どんだけ開発スピードあるんや？ってビックリだし、おそらく採算度外視の投資だと思うんですよね。
日本市場を席巻することで北米への足がかりにしようと思ってるのかもしれませんね。
ダイハツはもちろん、ホンダや三菱も厳しいですね・・・

イチ消費者としては、軽規格のBEVはサクラがあるんだから、それより軽規格のPHEVを出さんか？と期待します。
EV走行可能距離は25kmでイイから、PHEVのフル装備で実質200万くらいでお願いしたいです。＞BYDさん

書込番号：26155095

[ダンニャバード]

今思いつきましたが、軽自動車って日本らしい工夫が詰め込まれた努力の結晶だと思うんですよ。
我が家にはタントが2台ありますが、パッケージングはホントに良くできてるなぁ、とつくづく思います。
あの小さな外形寸法に、身長180センチの私がどの席に座っても1ミリも窮屈さを感じない広さ。
シートアレンジもよく考えられていて、フルフラットに近い状態にすれば身体を伸ばして寝られます。
一人乗り＋荷物満載でも実用性抜群です。

BYDは当然、日本の軽自動車を全種購入して徹底的に研究してると思います。
今回のニュースはもしかすると、この軽規格を研究して模倣することで、今後の商品力向上につなげるつもりではないでしょうか。
日本の素晴らしい技術がまた一つ盗まれると思うと、それはやっぱり残念な思いになってしまいますね。
そう思いながらも、しかしイチ庶民としてはやはりコスパに期待してしまいますが・・・(^0^;)

書込番号：26155100

[ユニコーンII]

これがうまく行かないと販売店としてはやって行くのは難しいのが現状。
あとはどの位の価格で出せるか。

書込番号：26155101　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

海外で生産販売している古い軽自動車ベースじゃ無い事を祈る。

軽自動車って海外でも生産販売されてるからねー。
アメリカで軽自動車の中古が流行っているだけで、中国含めたアジア諸国では軽自動車の車体ベースの車はたくさん走ってるからねー。
ちょい古めもあれば40年くらい前の規格のものもある。


つい最近も、パキスタンだったかの日本名エブリイが現行モデルに変わったらしい。
これの前は40年くらい前のエブリイ。
もちろんエンジンも軽規格。

書込番号：26155124

[KIMONOSTEREO]

あと補助金減らされた対策を考えないと厳しいだろうな。
軽自動車は売れてるが軽EVは失速気味だしな。
補助金込みで200万くらいのサクラに大きなアドバンテージを与えるスペックと価格を用意しないと軽自動車の購買層のハートは掴めないだろう。
補助金込みで150万。サクラの1.5倍以上の航続距離なら売れるかもしれない。
年間5000台くらいなら。

正直国内のインフラが整備されないとEVの普及は無理。
国がインフラ整備に力を入れてない現状。EVは金持ちのオモチャのまま。
EVスタンドも定期的なメンテが必要だしね。メンテされないまま使用停止になってるスタンドをまま見る。

とりあえずはBYD様が全国に5000ヶ所くらいスタンドを設置すれば一気に普及するかも？

書込番号：26155139

[tarokond2001]

＞海外で生産販売している古い軽自動車ベースじゃ無い事を祈る。

それは無いでしょう。

ガソリン車のシャシーをEVに利用するために魔改造するより、新規に開発した方が、はるかに低コストだと思います。

いずれにしても、日本での販売量だけで、開発コストは回収できないでしょうから、
ボディ（ガワを）大きくした形で、東南アジア市場への投入を考えているのでは無いでしょうか。

KIMONOSTEREOさん　のおっしゃるように東南アジア、インド、パキスタンあたりでは、
軽自動車ベースの車が、かなりの量のマーケットとしてありますから。

まずは、強力なライバルのひしめく日本市場で「小手調べ」といったところですね。
どのくらいの価格をつけてくるか、この点が日本市場での成否を左右すると思います。

＞ダンニャバードさん
＞それより軽規格のPHEVを出さんか？と期待します。

コスト面とスペース面で無理筋だと思います。

エンジンと発電機と駆動用モーターに加えて、ある程度の量のバッテリーまで積むのは、スペース的にも厳しいでしょう。
それと、
軽自動車で、連続して長距離を走るというニーズは少ないと思います。
毎日100km程度の走行距離までならEVで充分です。

書込番号：26155167　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞KIMONOSTEREOさん
＞正直国内のインフラが整備されないとEVの普及は無理。

軽自動車のEVは、セカンドカーの需要を取り込もうと考えていると思います。
セカンドカーを持てるということは、車を置く場所がある＝自宅で充電できる家庭がターゲットでしょう。
したがって
軽自動車で「外」での充電の必要性は低い＝充電インフラへの依存度は低いと思います。

というか、
EVの販売台数が少ない日本では、現状のインフラでも困ることはほとんどないですけどね。

書込番号：26155173　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

軽規格じゃないけど、このコスパ凄いですね。
https://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=148357/
＃価格のニュースも中国車の記事がどんどん増えてくるねぇ・・・(T_T)

30kWhのバッテリー積んだPHEVで、EV走行200km、ハイブリッド走行2千キロ以上で175万円〜って？
いくら中国国内向けは政府からお金が出てる（のかな？）とはいえ、いくらなんでも安すぎない？
もっと小さくして走行距離も半分でイイから、200万くらいで日本でも売ってくれないかな・・・


＞tarokond2001さん

スズキの軽にはマイルドハイブリッドがあるんですからそれを大容量化すれば良いだけ（単純に言えば）で、BYDの技術力があればコンパクトにまとめ上げるのはそう難しくない気がします。想像ですが・・・

書込番号：26155176

[関電ﾄﾞｺﾓ]

これはとても楽しみです、期待感マックスですね。

願わくはシーガルのモデファイ的なスタイルは止めていただきたい、現代のインスターのような水平ラインを基調にしたスッキリでクリーンなデザインを希望したいです。

あとバリエーションとしてハイト系のスライドドア仕様もお願いします。

それから価格はスライドドア仕様で199万8000円以下でお願いいたします、パワーについては不問でよろしいです。

書込番号：26155210

[use_dakaetu_saherok]

相互関税で日本から中国への輸出と同じ15%の関税かけます、となっただけで利益吹き飛ぶと思うんで、リスク高い経営ですね。

今もそうだと思うけど、ホントに利益度外視なのかも。


純ガソリン車とHEVの差だけで30万あるのに、軽のPHEVで200万ってあまりにも非現実的だし、そもそも電池どこに積むのって話だと思うんですけど、日本人の購買力だと普及価格帯はそんなもんということなのかな。

書込番号：26155211　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

自分も軽のPHEVは不要と思う、ストロングHEVは欲しいけど、でもBYDのストロングHEVは否が応でも漏れなくプラグインが付いてくる。

日本の軽のHEVより安ければBYDのPHEVでも構わない。

日本メーカーが価格を気にして軽のHEVの販売を躊躇してるのならBYDにとってはチャンスだと思う、間を置かずPHEVも導入して欲しいね。

書込番号：26155242

[ねずみいてB]

日本の軽自動車規格はもちろん日本専用ですが、車台そのものを日本専用で開発するわけないでしょう
tarokond2001さんの話がほぼすべてでしょう
ようやく、業界最大手がEVとしての真っ当な路線に手を出してきた感じです

アジアの都市部近郊の日常使いで、実用最大200kmくらい走れて、普段は50kmくらいの走った分を家庭や駐車場で普通充電でき、なおかつ価格が安ければ、EVとしての本命線になるでしょう

欧州都市部でも、日本メーカーが出来なかったことをBYDがやってしまうかもしれません

PHEVは、スモールサイズのメインの使われ方と、この10年の電池の進化、ミニマムパッケージングを考えると、中途半端になるのでしょう
そのかわり、中型以上のクラスはPHEVがメインになるのでしょう

充電に関しては、もし実用市街地電費10km/kwhくらいいけば、50km走っても5kwhくらい入れたらいいだけなので、家でも十分ですが、売電法制度をしっかりして、外食産業や小売業、コインパーキングなどに普通充電器を増やせばよくて、ここもBYDが本気なら設備の価格破壊が進行するかもしれません

とにかく、日産、三菱は、早めにスライドドア車を展開しないと・・・

あと、日産こそ早くノートのe-powerをPHEV化して、30〜50km程度EV走行できる5kwhくらいの電池で十分なので、出せば世界が変わるかも・・・
どうせリーフは、あんなんになってしまうんだし・・・

書込番号：26155334

[スーパーホリデイ]

このように、安上がりなのでメイドインチャイナで
充分だと言う人がジワジワと宇治蒸しの様に
湧いてきています。

かつて、安くて丈夫なメイドインジャパンが
世界を席巻したが如く。

アフターサービスが充実してくれば
メイドインチャイナで。

書込番号：26155533　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞ダンニャバードさん
＞スズキの軽にはマイルドハイブリッドがあるんですからそれを大容量化すれば良いだけ

それは無理だと考えます。

スズキの軽の「ハイブリッド」は、オルタネーターを大きくして、
小容量の１２Vのリチウムバッテリー（たぶん2.４Vの東芝SCiBを５セル）をシート下に積んだだけの車です。

昇圧のためのDC-DCコンバーターも、動力用モーターも、その同期モーターを動かすためのインバーターも不要です。
ましてや、
プラグインとするためには、OBC（オンボードチャージャー）と、少なくても数 kWhのバッテリーを積まねばなりません。

コストはもちろん跳ね上がりますし、たぶん、実用的な車内の広さを確保するとなれば、
ガソリンタンクを積んだ上で、さらに諸々を搭載するスペースも厳しいと考えます。

そして、仮に苦労して作ったとしても、中途半端なPHEVならば、
床にバッテリーを敷き詰め、ボンネット内にインバーターなどをまとめて積んだEVの方が、
コスト面も、スペース面もあきらかに有利でしょ。

そもそも論ですが
「660ccのガソリンエンジン」を新規に開発し、生産設備を整えたとしても、日本国内だけでは、
開発コストは回収できないのは明白ですから、経営判断として、ありえないと思います。
（ガソリン車では、日本メーカー製と差別化は困難でしょう。つまり「BYDを選ぶ消費者は少ない」から、「作らない」と思います）

書込番号：26155585　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞tarokond2001さん

おっしゃりたいことはよくわかりますよ。
そりゃあ、日本メーカーの軽自動車をベースにそこから改良するような形であれば難しいと思います。
しかしそこは一から新しい手法でBYDが新規開発するのですから、その概念で考える必要はないと「私は」想像しました。

基本構造はEVでしょう。
エンジンは別に660ccにする必要もありません。
熱効率の高い小型の発電専用エンジンで良いと思います。
EVではサクラで成功してるんですから、イメージとしてはサクラのバッテリースペースをグッと減らして、それによりできたスペース＋ボンネット部分にコンパクトなエンジン＋インバーター類を凝縮して搭載すれば、あっという間にPHEVにできそうです。
燃料タンクは20Lもあれば十分でしょう。
それに10kWhのバッテリーを搭載し、EV走行50km＋ハイブリッド走行300kmも走れれば非常に便利なツールになりそうです。

まあ、妄想です。(^^ゞ

書込番号：26155604

[ねずみいてB]

＞ダンニャバードさん
昔、マツダがデミオで薄いロータリーを水平にして、スペアタイヤのところに置いて、レンジエクステンダーとして実験してたのを思い出しました
まぁ、結局MX-30では横置きFFでローター、モーター、ジェネレーターと同軸配置になりましたけど・・・

書込番号：26155625

[ダンニャバード]

＞ねずみいてBさん

コンパクト＝ロータリーを連想しますね。
でもたぶん燃費面で選択肢から外れそうです。
中国メーカーはこぞって熱効率の高いエンジンを開発していますから、軽規格で出してくるとすればこちらもかなり期待できそうです。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/03080/012300003/
日本メーカーにも踏ん張って欲しいですが、難しいかもしれませんね・・・

書込番号：26155646

[tarokond2001]

サクラのボンネットの中には余裕は無いです。

＞ダンニャバードさん
＞サクラのバッテリースペースをグッと減らして、それによりできたスペース＋ボンネット部分にコンパクトなエンジン＋インバーター類を凝縮して搭載すれば

サクラのボンネットの中の写真を添付します。

どこにエンジン（と発電用モーターと冷却系と排気系及び排ガス処理のキャタライザー）を詰め込むスペースができるとお考えでしょうか？

私は不可能だと思います。

たしかに
技術的に軽自動車サイズのPHEVを作ることはできると思いますが、
そのような「技術的チャレンジ」と「ビジネス」は別です。

経営サイドに立てば、自社のストロングポイント（BYDなら「バッテリーを内製」していること）を最大限に活かすことを考えるでしょう。

日本で売る軽自動車なら、「勝負はBEV」だとBYDの経営陣は判断したのだと思います。
「妄想」ではなく「予想」です。

書込番号：26155656　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

軽規格のスペース問題に関しては、ダンニャバードさんが仰るように自分も全く問題無いと思います。

BYDはスペース問題をクリアするためにわざわざ水平対向エンジンを新設計する会社です。

シリーズハイブリッドなら300ｃｃ程度で行けるかも知れませんし、2気筒エンジンでも単気筒エンジンでもいい、プラグインを省略するのもありだし、バッテリー容量を5kw程度にするのもいいんじゃないでしょうか。

軽自動車も今後はマイルドハイブリッドでは生き残れないでしょう、日本メーカーが出し惜しみしてる間にBYDに軽規格NEVのシェアを奪われてしまうかもです、日本メーカーさん危機感を持って早く軽自動車のストロングハイブリッドを販売してください。

書込番号：26155671

[ダンニャバード]

＞tarokond2001さん

まあ、素人の妄想なんですから、そんな目くじら立てなくても・・・(^^ゞ
繰り返しになりますが、別にサクラをベースに中身を入れ替える、なんて予想はしてないんですよ。
それこそフレームから何から全部新設計をすれば、いくらでもスペースは作れると思います。
容積的なことだけを考えても、タントやN-BOXなど室内がメチャクチャ広いので、その室内空間を少しくらいいじめても全然問題ありませんしね。

これも想像ですが、BYDなんて世界中からスーパー賢い技術者をかき集めて、潤沢な研究開発資金と環境を整えて邁進してるでしょうから、我々の想像を超えるスペックを提供してくれても何もおかしくありません。
DENZA Z9とかYangwang U7とか、凄まじいテクノロジーの凝縮だと感じます。日本車をベースに想像しても意味ないですよ。

書込番号：26155683

[ミヤノイ]

一番小さいシーガルで3ナンバーなので
5ナンバーに無理やり出来ても軽自動車サイズは
無理なので新規プラットフォームが必要です。

長さは問題無いけど幅が課題です。
インドネシアで生産している五菱のminiAirは
160-195万円から売っていますがあまり
売れていません。
売れないのは装備が貧弱、急速充電が出来ないなど、
ライズクラスのBingugが177万円なのでこちらか
ドルフィンを選択します。
こちらには軽の優遇処置はないので。

BYDのPHEVは今のところハリアークラスが
一番小さく、ATTO2まで（ヤリスクロス位）なら
1.5LPHEVは可能です。
それより小さいと新型エンジンを開発しなければならない。

2気筒水平対向エンジンも研究はしているようですが
（1000cc）ただでさえコストが高い水平対向に
5個のオイルポンプを使ったドライサンプは
コスト的にどう考えても無理でしょう。

それより超急速充電技術を活かして10分充電に
した方が早そうです。
超急速充電は10C充電を可能にしますが
半分の150kW充電でも25kWh入れるのに10分
200-250km走れるのでガソリン車と遜色ありません
来年ではそこまで厳しいかと思いますが
50kWくらいは出して来るのでは？

2つか3つのグレードはあると思いますが
200万円は切ってくると思います。

書込番号：26155702　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ダンニャバードさん
＞でもたぶん燃費面で選択肢から外れそうです

ロータリーにもスカイアクティブZ の知見が投入されれば、PHEVのパワートレインとして、かなり有効になりますよ
中国のほんとかうそか分からない宣伝ばかりに目を奪われて、灯台下暗しになっては想像力がもったいないです

未来版シャンテロータリーPHEVとか・・・

書込番号：26155706

[関電ﾄﾞｺﾓ]

何も水平対向エンジンにする必要は無いんじゃないですか、CD値0.195の必要はないしモーターの上に載せる必要もないでしょうから。

既にあるPHEVの４気筒1.5リーターエンジンを2気筒化してストロークダウンするなり単気筒で375ｃｃでもいい、ボンネット内の片隅で効率よく発電さえしてくれればいいんだからね。

BEVだけじゃ日本で台数は稼げない、日本メーカーより先にフルHEVなりPHEVを出してシェアで存在感を出す必要があるね。

でも取り敢えず来年の軽BEVとその前に出る普通車PHEVやね、楽しみなのは間違いないよ。

書込番号：26155731

[スプーニーシロップ]

結局、アルトやミライースのほうが経済的なような気がする。

書込番号：26155757　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

全く同感です。
プラグイン省略して5kWhでも良いですね〜
それで200万以下でデザインも内装も悪くなければ飛びついちゃうかも？
でも初期ものは怖いんで、やっぱりしばらく様子見てマイナーチェンジ版かなぁ・・・

書込番号：26155767

[ユニコーンII]

複数のメディアで「250万円程度を目安」ってのが出てますね。

https://s.response.jp/article/2025/04/22/394783.html

書込番号：26155871　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

ミヤノイさんの日本販売価格予想は基本的に「外れ」ますから(笑)

書込番号：26155935　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

軽自動車は日本で年間約160万台売れており結構な市場規模であるわけですけど、海外メーカーは儲けが少ないので旨みが無いとスルーしてきたわけです。

言い分は良くわかりますね、普通はそうでしょう、日本だけの規格、他国に転用してもほぼ売れないでしょうから。

このような厳しい所にBYDはあえて狙いを付けて参入、退路を断つような覚悟と意気込みそして自信を感じますよ。

ましてや「サクラ」を見ての後出しですから、少なくとも「サクラ」よりほぼ全ての面で優れてると考えて間違いないでしょう。

楽しみじゃないですか？そうです楽しみです、とっても。

書込番号：26155992

[ミヤノイ]

補助金の額も低いことからサクラより高いことはないよ。
他の車種は日本で売れなくても問題はないが
軽自動車規格なら相当の数は出さないとならない。

サイズを少し変えて東南アジアにも売るだろうけど
ドルフィンが206万円であることから
150万円ちょいじゃないと売れない。

BYDも日本ではHVやPHEVで小型サイズしか
売れないのは分かっているが
新規エンジンは大きな投資が必要

BYDが水平対向を開発したのは高さを低くすること
もあるが、振動と音を消すこと
軽ワゴンだとエンジンルームは非常に小さい
スズキのHVもモーターが13馬力のパラレル
（モーターだけで走ることも可能だが）
サクラのエンジンルームを見てもギチギチで
いくらBYDがコンパクトと言ってもエンジン
スペースが無い、車内を小さくする訳には行かない

水平対向2気筒エンジンは昔ベンツや今は
BMWのオードバイに採用されている。
コストの面を考えなければHVエンジンとして
2気筒でも優れている。
普通の2気筒3気筒では振動面で不利で
BYDはこれを嫌うので新型エンジンも4気筒
まぁ水平対向はコスト面で無理だと思うけどね。
もし作ったら面白い会社だ。

軽自動車HVにするくらいならPHEVでしょう
BYDは国内のHVの価格でPHEVにできる。
多分、日系の1.5kWhでBYDは7kWh位出来るのでは？
プラグインにしてもしなくても大して費用は
かからないのでV2L.V2H使える分PHEVが良い

書込番号：26156013　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞他の車種は日本で売れなくても問題はないが

いや、日本で売れないから、
意地になって？メンツかけて？軽を出そうとしてるとしか思えないんだけど。

で、ここに書かれてる約90%は妄想ということでいいのかしら？
書いてる当人は、妄想を妄想の為の妄想として書いても、
読んでるのは(どこが本当か)よくわかりません。

ミヤノイさんの書き込みは、99%妄想ということでいいのかな？

書込番号：26156039　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞補助金の額も低いことからサクラより高いことはないよ。
＞他の車種は日本で売れなくても問題はないが
＞軽自動車規格なら相当の数は出さないとならない。

うん、そう思ってるから価格次第とかいたのだが、当のBYDが250万程度を目安にするって言ってるんだけどね。
ちゃんとリンク先の記事を読んでますか？


＞150万円ちょいじゃないと売れない。

じゃ、売れないね。

書込番号：26156064　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞プラグインにしてもしなくても大して費用はかからないのでV2L.V2H使える分PHEVが良い

HEVとPHEVではジャンクションボックスの設計がかなり違うのに、費用がかからないとはスゴイですねえ。

書込番号：26156153　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞use_dakaetu_saherokさん

はぁ？なんだそれ
元々PHEV前提の車からプラグイン外すのと
元々HEVが前提の車に付けるのとではコストが違う

書込番号：26156173　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

前年比3割減の日産「サクラ」は“売れていない”のか？ 購入者のリアルな評価と軽EV市場の動向
https://carview.yahoo.co.jp/article/detail/5d95e291eea696d08cdbc297bd59089e92594902/

これを読むとちょっと出遅れちゃったかもいれないですね。
サクラは中古車も結構手ごろな値段で出回っています。
もちろん日本専用に新規開発というのはすごいことなんでしょうけどね。

おそらく人気のハイト系で魅力的な値段で出してくるとおもうので都会では結構売れると思います。
ただいくら性能がよくても航続距離の短い軽自動車ではディーラーの少なさは厳しいように思います。
地方だと高齢者の購入者も多く近所のモータース系販売会社で購入することも多いかと思います。
何かの時に近くで見てもらえるのは安心かと思います。

自分の環境でいうと最寄りのBYDディーラーは７０ｋｍほどの距離にあり高速を使っても１時間ほど要します。
なのでちょっと考えてしまいますね。

ちなみに調べるまで知らなかったのですがクルマで10分ほどの距離にHyundai Mobility Loungeが昨年オープンしていました。
こうなると補助金も大きいインスターが一瞬気になったりしました。

ただ全国規模では店舗数がBYD以上に厳しそうですね。

やはり今の自分にはHEVが一番適していそうです。

書込番号：26156175

[use_dakaetu_saherok]

＞元々PHEV前提の車からプラグイン外すのと
＞元々HEVが前提の車に付けるのとではコストが違う

その理屈だと、PHEVが後から登場したわけでもなく、前モデルから流用というわけでもないのに、トヨタ車がわざわざHEVとPHEVのジャンクションボックスを作り分けているのはなぜなんでしょうねえ。

書込番号：26156213　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

トヨタのハイブリッドシステムは特殊ですからね。
ハイブリッドのジャンクションボックスってのが何なのか知りませんが、少なくともTHSのHEVとPHEVでは動作が異なります。

THSはモータージェネレーター1（MG1）とエンジン、それと車軸+MG2が遊星ギアで勘合しているのは周知のことかと思います。
HEVは走行モードによってMG2のみやエンジン＋MG2の出力で加速しますが、PHEVはMG2+MG1両方を出力させて加速することができます。このとき、エンジン側の軸は切り離す必要があるため、HEVとPHEVの機械的な構造は異なります。
だからジャンクションボックス（？）というものも同じものを流用したりできないのでは？
電圧も違いますし。

これがたとえばE-power方式（シリーズ式）なら、HEVもPHEVも全く同じシステムで可能ではないかと思います。
HEV版のバッテリー容量を増やし、プラグイン機能（は個人的になくても良いですが）を追加するだけでPHEV化できます。
言ってしまえば、BEVからバッテリー減らして発電機を積むだけのことなんで、PHEVでもHEVでも基本的に変わらないですね。変わるのはバッテリー容量くらい。

書込番号：26156309

[KIMONOSTEREO]

＞tarokond2001さん

インフラ整備の話は、BYDの補助金満額復活させるための提案ですよ。

「充電設備の設置数や提携工場の数、整備人材の育成」が出来てないっていう理由で補助金がBYDは減らされているでしょう？
もちろんBYDだけではないですけどね、減らされているのは。

23年度最大85万が24年度35万です。差額は50万。
で、サクラの補助金は55万ですから、BYDの新軽自動車が出たとしても、同等はありえない。最悪5万なんてことも、、、、
一応現状で1番安いのはジャガーとかで12万ですから、このくらいは出そうですね。でも原付EVバイクの3万とかもあるから、そのラインの可能性も、、、、

しかし、他の「充電設備の設置数や提携工場の数、整備人材の育成」があまり出来ていそうにない海外メーカーより明らかにBYDは減らされてますね。

書込番号：26156329

[スーパーホリデイ]

軽自動車の寸法ではそんなに詰め込めません。

まぁまぁなデザインで、
長澤さんが乗りこなしてたら
メイドインチャイナで良いやってなる人多いかも。

もはや、電気自動車は世界の命題ではなくなり
単なる選択肢の一つになってしまいました。

買いたい人が買えば良いし、
補助金なんて税金の無駄遣いですね。

自分は都内なので、2台購入して約220万円還付頂きました。
もう1台購入すれば総額330万円程度になるので
サクラ1台ただになる感じです。
3台目も補助金タップリのがやっぱり良いな。
にんげんだもの。

書込番号：26156353　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

建物でも増築と減築ではコストはかなり異なります、機械ものでも何かを増設するのと乱暴に言えば取り払ってしまうのとでは単純に考えても値段は結構変わって来るでしょう。

＞元々PHEV前提の車からプラグイン外すのと
＞元々HEVが前提の車に付けるのとではコストが違う

これ概ね間違って無いんじゃないでしょうか。


BYDの「DM−ｉ」は基本的にシリーズハイブリッドで高速時にエンジン直結モードがある比較的シンプルなシリーズパラレルハイブリッド。
PHEVからHEVへの転換は比較的簡単なのじゃないかと思います。
ただその分コストもそんなに下がらないと思うので、コスパ的にはうま味がないのでしょう。

書込番号：26156416

[use_dakaetu_saherok]

Copilotさんに説明してもらいました。

HEV（ハイブリッド車）とPHEV（プラグインハイブリッド車）のジャンクションボックスには、設計や機能面でいくつかの違いがあります。

1. **電力供給の役割**:
- HEVのジャンクションボックスは、主にエンジンとモーター間で電力を効率的に分配する役割を果たします。外部充電機能がないため、車両内部で発電された電力を管理します。
- PHEVのジャンクションボックスは、外部充電からの電力を受け入れる機能を備えています。これにより、バッテリー容量が大きく、電動走行距離が長いPHEVの特性を活かす設計がされています。

2. **構造の違い**:
- HEVのジャンクションボックスは比較的シンプルで、エンジンとモーターの連携を最適化するための回路が中心です。
- PHEVのジャンクションボックスは、外部充電ポートや大容量バッテリーとの接続を考慮した複雑な構造を持っています。

3. **冷却システム**:
- PHEVのジャンクションボックスは、外部充電時の高電流に対応するため、より強力な冷却システムが必要です。一方、HEVではその必要性が低いです。

これらの違いにより、PHEVは電動走行の利便性が高く、HEVは燃費性能に優れた設計となっています。

書込番号：26156433　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

e-powerの電池増やしてプラグ付けるだけでPHEVになるんだったら、とっくにやってるって。

書込番号：26156453　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞Copilotさんに説明してもらいました。

そりゃそうでしょ？当たり前ですね〜・・・という内容でしたね。(^^ゞ

日本製のHEV→PHEVと考えれば確かにコストアップは大きいでしょう。
そうではなくて、BEV→PHEV→HEVと考えれば、PHEV→HEVのコストダウンは大したことないかも？と思えてしまう。

ほんとにざっくりですが、
BEV→PHEVは、バッテリー減らして代わりに発電機積みました
PHEV→HEVは、さらにバッテリー減らしてプラグイン機能外しました
ですからね。

BYDが出すなら、わざわざHEVにまで落としてもコストダウンは大したレベルにはならない。
売るんだったらPHEVのまま出すでしょう。それでも日本メーカーのHEVよりも安く出せる可能性は高いのでは？という話ですよね。


＞e-powerの電池増やしてプラグ付けるだけでPHEVになるんだったら、とっくにやってるって。

いや、ホントに、とっくにやってろよ！と思ってますよ。(^0^;)
日産がPHEVを出さない理由をご存じなら教えて欲しいです。
以下は邪推ですが、
○ePOWER-PHEVを出したらリーフやアリアの商品力が落ちてしまう
○バッテリーの供給が足りない
○PHEV版の価格設定次第で利幅の大きいePOWERの商品力が落ちる
とか考えてるんじゃないかと・・・
ePOWER-PHEVはホントに簡単にできると思いますよ。
だってバッテリー容量を増やしてプラグイン追加するだけですから。

書込番号：26156468

[use_dakaetu_saherok]

複雑な構造をそのまま使うより、シンプルな構造で作り直した方が安いでしょという話なんですけど。

日産が投資判断できないくらいには複雑な構造だってことです。

書込番号：26156479　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

日産がとっくに出来るe-powerのPHEVバージョンを中々展開しないのは比較的BEVに注力してるメーカーだからでしょう、注力と言っても「日本では」ですけど。

PHEVは一般的にはBEV化への中継ぎのイメージがあります、このつな;ぎの期間が短ければ無駄になってしまう可能性がありますからね。

でも最近はPHEVの存在感が増してますからそうは言ってられない状況になってきております、日産も今後はPHEVを順次販売して来るでしょう。

書込番号：26156481

[ねずみいてB]

＞use_dakaetu_saherokさん
e-powerの車は、バッテリースペースが少ないですから、プラットフォームに手を入れないといけない
かといって、リーフも当初からPHEV化を考慮した設計でもなかった

個別の技術は十分
あとは経営判断
ルノーとの関係が足かせだった
もう少し身軽になって、思い切った投資が出来れば、日産の技術でPHEV出せると思うが、結局上は三菱から出来合いの品をもらうだけの判断だろう

BYDの軽は、最初からPHEVまで考慮してるだろうか
逆に日本のメーカーがちょっと本気出して、フロントのトランスミッション外して代わりに発電機入れて、床面少し上がるがサンドイッチフロアにバッテリー入れて、e-power的でE-four的なe-アクスルのRRとすれば、PHEVもストロングHVもいけそう・・・って、素人考え

でも、やっぱりアルトやミライースには到底かなわないのね
5kWhで50km程度EV走行できて、アルトやミライース+50万円程度の後輪駆動の軽PHEVなんて無理か

書込番号：26156492

[スーパーホリデイ]

軽自動車の寸法ではそんなに詰め込めません。

メイドインチャイナのお手並み拝見といったところですね。


電気のコペンソックリさんみたいならありかも。かもね。

かもね、かもね、そうかもね。

書込番号：26156550　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

どういうパッケージと価格で出してくるかは興味深いですね。

昨年の軽自動車TOP3は、N-BOX、スペーシア、タントのスーパーハイト系で、この3車で軽自動車年間販売台数のおよそ1/3を占めます。
ここの定価はおおむね150万〜200万。
ワゴンRなどのハイト系は120万〜150万ぐらい、サクラは250万〜300万。

今回のBYDの発表では250万円程度を考えているようですが、少なくとも補助金込みでサクラ以下の設定にはしてくるでしょう。
販売環境や知名度では圧倒的に劣勢ですからね。

BYDの中国定価は日本定価の6割ほどの設定です。
中国ではシーガルが150万〜200万の設定なので、日本で販売すると仮定して250万〜333万。
このことから、今回の軽の日本定価250万円以下も実現できるとは思います。

ただ、車の場合は、電化製品などと違ってメンテナンスフリーではありませんし、車に強く興味があるわけではない軽自動車のユーザー層を考慮すると、今出ている情報では現実問題として台数を稼ぐのは非常に難しいと思います。
「強く興味があるわけではない」し、「維持費を考えて軽」と言う人が多いのに、それなりの価格帯のモデルが多く売れるのも日本の独特なところですね。

さすがに日本以外の国向けの仕様も視野に入れた設計はしているでしょうし、今までの日本での販売状況も考慮すると、個人的には「日本がついで」の可能性も高いのではないかと思います。

書込番号：26156561

[ミヤノイ]

五菱の宏光EVがN-vanのようなスライドドアを
出してますね。
https://youtu.be/2vBAfeFmkPg?si=Zw6cQ0V_HbZdh7-N

200km版で99万円
BYDはこのような価格だけで勝負はしないので
シーガル並の装備は標準でしょう。
円高基調でもあるし補助金込で200万円切は必須

後部スライドドアのワゴンタイプであることは
大体、決まっているようです。
発売前に東京モビリティショーに参考出品予定

多少の不具合はゼロとは言いませんが
タイでも3年になりますが不具合率が非常に低く
メンテナンスフリーです。
この辺りはエンジン車とは大きく違います。
EVはソフトウェア能力の違いが大きく出るので
中国車のトップメーカーは非常に安定しています

書込番号：26156966　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

BYDが日本で販売する軽自動車はスライドドアのワゴンタイプと決まってるようです、とは確かな情報なのですか？

単なるミヤノイさんの予想じゃないのですか、そうですよね単純に日本での売れ筋なのでそうだろうと、このように思ってるだけですよね。

もし、いきなり売れ筋のスライドドアハイトワゴンで攻めて来たらすごいと思うわ、BYD恐るべしだわ。

自分はそう願いたいけど現実は無難にヒンジドアのワゴンタイプだろうと想像しております。

書込番号：26156992　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞ミヤノイさん
＞電池は30kWh程度かな（300km）
＞軽自動車などの低容量電池だと電池の劣化が心配だけどリン酸鉄のブレードバッテリーは50万キロは耐えるだろう。

だろうなんだｗｗ、理論値じゃなくてある程度はっきりした数値でしりたいな

＞来年だと充電速度は50kWは期待できそうだ従量制充電も増えてきたので軽自動車でも外部充電は不利にならないようになりそう。

これは日本の話なの？、タイ？中国？　どこに出ていたかリンク貼ってよ

書込番号：26157031

[アドレスV125.横浜]

＞ダンニャバードさん
＞今思いつきましたが、軽自動車って日本らしい工夫が詰め込まれた努力の結晶だと思うんですよ。

今なんだ・・軽自動車は日本で普及を促進する目的で設けられた規格、維持費の安さが売りです

ワゴンRの誕生でスーパーハイトワゴンが普及しました

＞tarokond2001 さん
＞毎日100km程度の走行距離までならEVで充分です。

そうですね、原付みたいな使用距離なら十分でしょうね

＞ねずみいてBさん
＞アジアの都市部近郊の日常使いで、実用最大200kmくらい走れて、普段は50kmくらいの走った分を家庭や駐車場で普通充電でき、なおかつ価格が安ければ、EVとしての本命線になるでしょう

現状の妥協点的な距離ですよね

書込番号：26157056

[アドレスV125.横浜]

過去の遺産

＞tarokond2001 さん
＞そもそも論ですが
＞「660ccのガソリンエンジン」を新規に開発し、生産設備を整えたとしても、日本国内だけでは、
＞開発コストは回収できないのは明白ですから、経営判断として、ありえないと思います。

これが再生産できれば、どうですかね

＞どこにエンジン（と発電用モーターと冷却系と排気系及び排ガス処理のキャタライザー）を詰め込むスペースができるとお考えでしょうか？

カプチーノの様に2シーターにすれば良いのでは？固定観念で4人乗りにしなければ

色々と道は開けるのではないですかね？

書込番号：26157076

[アドレスV125.横浜]

＞カプチーノの様に2シーターにすれば良いのでは

これはフロントノーズを長く取ればって意味です

排気量はロータリーエンジンのRE-5でもいいのでは？（作れればですけど）

書込番号：26157231

[スーパーホリデイ]

アドレスV125.横浜さん

そのとおりですね〜。
電気のコペン出したら素晴らしい。

団塊の小金持ちのセカンドカーとして
飛ぶ様に売れまくるでしょうね。

ダイハツって抜けまくってますね。

書込番号：26157236　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

BYDが軽自動車EVを出そうかと話が出たのは
2023年の東京モビリティショーで
ホンダのN-vanEVを見て会長が
作ろうかと言う話が出たらしい。

BYDはまだ研究中で何も確定事項ではないが
他からの流用が出来ない軽自動車を作るなら
一番売れているタイプが無難だよね。

電池に関してはシーガルの廉価版の30.8kWhが有力

＞アドレスV125.横浜さん

電池寿命の理論値は90万キロ
半分で見積もっても50万キロは大丈夫だろう
軽自動車だと精々20万キロなので寿命の心配不要

書込番号：26157335　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞ミヤノイさん
＞電池寿命の理論値は90万キロ、半分で見積もっても50万キロは大丈夫だろう
＞軽自動車だと精々20万キロなので寿命の心配不要

それなら寿命は安心だ、後は容量問題だけだ

書込番号：26157392

[ミヤノイ]

東南アジアなどの他地域への販売は予定無し
あくまで日本専用販売らしい

https://blog.evsmart.net/ev-news/byd-japan-exclusive-kei-ev-launch-price-performance-expectations/

実質200万円切り（2グレードはあるでしょ）

書込番号：26157444　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞実質200万円切り（2グレードはあるでしょ）

リンク先にあるのは下記なので、単に記事を書いた人が勝手に期待してるだけですね。


＞さすがに150万円程度〜という安さで発売するのは難しいでしょう。

＞新型軽EVの価格は220万円前後、国のCEV補助金（30万円程度と予想）を使うと200万円以下！ の実現を期待したいところです。

書込番号：26157551　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ミヤノイさん

「スライドドアのワゴンタイプ」に決まってるの根拠は「BYDの会長さんがN-VANｅを見て軽自動車EVを作ろうと言った」からかいな、しかもそれすら「…らしい」ですか。

軽自動車のハイトスライドドアワゴンはなかなか複雑で電動なので故障も多い、なによりコストがかかる。

N-VANｅを見て決めたかどうか知らんけど、目標は「サクラ」だろう、これよりインパクトがある安い価格で販売するならハイトスライドじゃ厳しいね。
ミヤノイさんが貼り付けてくれたEVスマートブログにもスライドの話は無いし、シーガルと同じ「eプラットフォーム3.0」を採用するだろうとある。
使えるものは徹底的に使って、安くて長い航続距離を狙ってくる、そしてBYDなんだからそこそこの先端装備や運転支援もパッケージするだろうからボディタイプまで「サクラ」を上回る必要は無いしそこまで手が回らないでしょう。

自分はミニ「シーガル」的な「サクラ」と同じタイプだと思うけどね、スライドドア仕様でなお且つ「サクラ」より安価なら脱帽するわ。

書込番号：26157554

[use_dakaetu_saherok]

日産デイズとルークスの価格差が約20万円。
デイズとサクラの価格差が約130万円。
どちらから予想しても、ルークスベースでEVを作ると約320万円。

ホンダN-VANとN-BOXの価格差は装備差考えるとほぼ無し。N-VAN e:のFUNが約290万円。ナビかDA付けて約320万円。

ということで、国内メーカーがスーパーハイトのEVを出すなら、消費者としては320万円くらいが納得感ある価格ということに。
（メーカーとしてはこれではキビシイと思う）

これに対して流用できる車体もないのに200万円を切ってくるということであれば、ちょっと信じられないくらいの価格破壊ですね。
これで利益を出せるならBYDの電池はタダみたいなもんで電池に対する補助金を疑われても仕方がないレベル。


それでも200万円ですから。3千円のものを2千円で買うようにはいかないと思います。

書込番号：26157634　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

お願いだから、「妄想」、「見聞きした情報」、「事実」は、他人が読んで容易に判断できる表現にしてほしい。

書込番号：26157660

[シェイパ]

「客観的に確認できる事実」と「主観的な思い込み（想像、妄想）」の区別が出来ていないのはミヤノイさんの平常運転です(笑)

書込番号：26157760　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

勝手にわたくしのレベルに落とし込むのは、甚だ失礼極まりないですが・・・
立ち飲み居酒屋で、たまたま隣になったオッサンと、なぜか意気投合？してテキトーに車談義しているくらいのイメージ・・・

うそかほんとかテキトーな話題を出されて、そこから大きく跳んで日本の将来までを憂う、しがないサラリーマンが、わたくし


で、何の根拠もなく、わたくしも勝手にスライドドアを予想・・・
だって軽の売れ線がスライドドアだというのに、日産は出さないし、ミニキャブEVもN-VAN e: もビジネス向けだし・・・
スライドドアなら、価格の確保もしやすそうだし・・・
電動スライドとか、電動リアゲートとか、調光パノラマルーフとか、大画面液晶パネルとか・・・
せっかくBYDが作るのだから、No.1 EVメーカーの意地にかけて、単なる安物じゃない高品質な軽を、ソコソコな価格で作ってもらおう

書込番号：26157817

[関電ﾄﾞｺﾓ]

自分も希望的にはスライドドア車ですけどね、最初のがうまく行って軌道に乗ればいずれ出して来るでしょう、そして日本メーカーより先に。

BYDは日本で最初に軽乗用スーパーハイトスライドドアワゴンのBEVを販売しました(2027年4月1日現在)、すごいでしょなんてね。

書込番号：26157868　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

出すと言う以外は何も決定事項が無いのだから
何も書いてはいけなくなるね。

スライドドアはBYDジャパンが某ユーチューバーに
話したらしいがそれとて個人的な要望かも知れない
全て決定するのは中国本社

全くの新設計なので従来からの流用の制約はない
電池は30kWhはほぼ確定、CTBも確定でしょう
補助金の金額次第だけど実質200万円切りは必須
サクラでも200万円くらいだから廉価版は
200万円は必要だしオプションは存在しないので
どれだけ標準装備を付けられるか。
回転式12インチ、360度カメラは最低装備だろう

書込番号：26157902　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

BYDが販売予定の軽BEVとても楽しみで待ち遠しいのでありますけど、一つ興味深い関心事があります。

それは出力です、日本メーカは馬力競争なんかとっくの昔に終わってるにも関わらずいまだに64馬力、キロワットなら47ｋｗですかね、この自主規制を憲法かなんかのように黙々と頑なに守ってらっしゃる。
恐らくこの方がコスト的にも良いので一種のカルテルように遵守されてるのでしょう。

BYDさんの新型軽BEVはどうでしょう、自分は馬力にはこだわりませんけどやはり日本メーカー並びに日本政府に忖度・配慮し64PS（47KW）と主要諸元に表記されるのでしょうか。

とても興味があります、しれっと75PS（55KW）なんて書いてあれば自分はBYDさんを見直し尊敬致しますよ。

書込番号：26157951

[ユニコーンII]

＞出すと言う以外は何も決定事項が無いのだから
＞何も書いてはいけなくなるね。

何も書いてはいけないのではなく、勝手な妄想を決定事項のように書いたり、発表されてる内容と全く異なることの書込を指摘されてるだけの話。

書込番号：26157979　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

>出すと言う以外は何も決定事項が無いのだから

何も決定事項が無いのに

>後部スライドドアのワゴンタイプであることは
>大体、決まっているようです。
>発売前に東京モビリティショーに参考出品予定

こんなこと書いちゃうから突っ込まれるんですよ(笑)

書込番号：26157993　スマートフォンサイトからの書き込み

[小便小僧とウンコたれぞう]

あーまた案の定こう言うことになっている、荒れている。

値段が諸費用込みで100万円くらいだったらヒットすると思うけど、問題は充電と航続距離と電池耐用年数と故障頻度。
スペックもいまだに出ていない。

このご時世、日本車と同等の品質じゃないと買わないと思う、100万円でも。新しいもの好きな人は買うと思うけど。
日本車未満だったらこうなると予想↓〜中国に「EV墓場」　スマホのように気軽に車を買い替えたその先に〜
https://www.youtube.com/watch?v=5b1LDQB8mAM

書込番号：26158035

[tarokond2001]

＞しれっと75PS（55KW）なんて書いてあれば自分はBYDさんを見直し尊敬致します

見直し尊敬するなら、こちらが先です。

今でも、ケイターハム　セブン170は、85ps ですが、軽自動車で登録できます。
ただし、とてもお高い車です。

たしかに、「自主規制」ですから47kWの出力に縛られる必要はないでしょう。
ただ、
最高出力を競う必要はない、のではないでしょうか。

BYDのストロングポイント＝日本メーカーよりも有利なのは、
「バッテリーコスト」（内製化の賜物）なので、
とにかく「価格から攻めてくる」と、私は思います。
そして
価格さえ手頃なら、売れると思います。必ずしも「高い出力」は必要ないでしょう。
（中華製にこだわって拒否感を示す、頭の硬いお年寄りを除けば）

書込番号：26158054　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞小便小僧とウンコたれぞうさん

別に荒れてませんけどね、仰る100万円は如何にBYDでも無理でしょう。

BYDは欧州で最高位の安全評価を得てますし、中国では日本メーカーとの結びつきも強いです。

日本でも現在までに約4500台販売の実績があり、他社製BEVと比較して特段ネガティブな声は聞きません。

品質については問題無いと思われます、中国に良くない先入観を持ちそもそも何があっても選択肢にならないと言う方でなければ日産製の「サクラ」と中立公平に購入候補になると思います。

スペックは2026年の販売予定車なので「いまだにでていない」は一般的、普通のスケジュールだと思います。

書込番号：26158067

[ダンニャバード]

私は個人的にミヤノイさんの発言は素直に興味深く読ませていただいてますが、その私でも「ミヤノイさんがスライドドアというんだからそれで出るはずだ！」なんて思い込んだりしませんよ。
立ち飲み居酒屋での雑談程度でいいじゃないですか。
ここの情報がそんなに正確性を必要としますかねぇ・・・といつも思います。

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

馬力は私も興味あります。
でも中国企業のBYDさんですから、日本メーカーに忖度して合わせてくるんじゃないかと予想します。
55kWで出してきたら尊敬するというか、ちょっと戦慄を覚えるかも？(^^ゞ

書込番号：26158083

[ねずみいてB]

値付けは難しいですよね
高くても嫌だし、安すぎても何かありそうで・・・

ところで、今どきの中国では、新車開発期間が1年半とか豪語されている中で、2023年に会長さんからGOが出たとして、2026年市販というのは、まだマシな感じかな

まぁもしかしたら、まだコンセプト段階で、モックアップも無いのかもしれませんが・・・

馬力自主規制は、どうせソフトウェアだけなので、無難に合わせてくるんじゃないでしょうか

書込番号：26158090

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

最高出力64馬力は自主規制でケーターハム軽自動車
は85馬力で自主規制に従っていませんが
EVの場合は定格出力が20kW以下と決まっていて
それを超えると普通車扱いになります。

サクラの場合、定格出力20kW.最大出力47kW
定格出力の2.35倍です
BYDのU7は1300馬力ですが4つのモーターで
1つは240kWですが定格出力は65kW
定格出力の3.67倍です。
これはモーター回転数27000rpm

軽自動車の場合、そこまで冷却にお金をかけられない
ので3倍程度が限界で可能な最大出力は60kW
で82馬力が最大と考えても良いかと思います。
64馬力の壁を破るのは可能ですがスポーツカー
ではないので最高出力は重視されないと思います。

サクラで170Nmあるので1.8Lガソリン車の
トルクを発生するので動力性能に不満はありません
高速道路を飛ばす車ではないので馬力に
こだわる必要はないかと思います。
軽ターボでも100Nm位なのでEVは非常に有利です

EVのメリットとしてエアコンのリモートスタート
が出来ることで（勿論エンジン車でま可能ですが）
夏冬ともに乗り込んだ時に快適です（車庫内でも）
エアコンかけたまま停止していられるし
アイドリングストップのような不快さもありません。

普通車と違って軽自動車はエンジン負荷が大きく
エンジンが唸ってしまうので軽EVは普通車に
比べかなりメリットは多いと思います。

軽自動車は安全性が低く（EUのNCAPで合格できない）CTBにする事で安全性が非常に高くなる。
広い空間を確保しやすい。
12VバッテリーもBYDはリン酸電池を使うので
交換不要だし燃料代含めて維持費は相当安くなる。
軽自動車はエンジン負荷が高いために燃費は
あまりよろしくない。

BYDが作るなら軽自動車の欠点を研究して
相当の快適性を重視してくると思います。
一番重要視するのは安全性でしょう。
中国車は超高張力板使用率が80%を超えています。
捻り硬性は40000Nmを超えてきてますから
これは国産車の約3倍です。

上級グレードには空調左右パワーシート、
電動サンシェード付きサンルーフなど
商品力の高い製品を出して来るでしょう。
ドルフィンにも国産車では高級車にしかない
ブォーサイドエアバッグや置き去り検知など
付けて来るくらいなので軽自動車とは言え
手を抜く設計はしないでしょう。

書込番号：26158101　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

興味がない人にとっては雑談程度でいいんでしょうけど、真剣に検討している人からしたら、「スライドドアで出るって言ったから待ってたのに」なんてことにもなりかねませんね。

せっかく中国の新製品の日本仕様っていうんだから、情報出す方も適切な言葉で発言することで適切なPRにもなるし、無駄なコメントを防ぐことができます。
国語力の問題もあるのかもしれないけど、一番はその辺の気遣いの問題なんですよね。
いつも荒れる基本的な原因はそういうところにあると思うし、「そんなのめんどくせー」って人は不特定多数が見る場での発言は控えるべきだと思いますよ。

個人的にはBYDにとってもデマが流布されるのはありがたい話じゃないと思いますけどね。

書込番号：26158124

[小便小僧とウンコたれぞう]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
いつも通りのミヤノイさんやミヤノイさんとやりあっている方々のやりあいですよ？
見る人によっては荒れていると判断できる内容です。

100万円がキーだと思う。
車両本体だけで消費税別100万円でも需要はそこそこあると思う。ＦＦですが。

日本の法規制をも考えるとプリクラッシュその他の義務装置、エアコン・パワステ・パワーウインドー・キーレスまたはキーフリーという便利装備に加えてもはや当たり前のＳＲＳ装備とコストがかかります。コストだけではなく重量の増大を招いています。
日本車メーカーではこれらを搭載装備したBEV車種を車両単体で消費税別100万円では出せない。
でも安さも売りにしているBYDだったらやってくれそうな気がしないでもない、耐久性を捨てれば。

書込番号：26158127

[ユニコーンII]

＞ここの情報がそんなに正確性を必要としますかねぇ・・・といつも思います。

えぇ、だから居酒屋程度に、何の根拠もなくホラ話ばかりするオヤジが総ツッコミにあってるだけですね。

「そんなに」どころか「全く」ですから。

書込番号：26158129　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞小便小僧とウンコたれぞうさん

＞車両本体だけで消費税別100万円でも需要はそこそこあると思う。

そりゃ100万円なら需要はそこそこ所か即受注停止になるレベル位あるでしょう。

でもいくらBYDでも他の中国メーカーでも無理だと思いますよ、勿論耐久性を無視するなんて事も絶対に無理、あり得ないでしょう。

書込番号：26158141

[MIG13]

＞ミヤノイさん

>売れるか売れないかは別にして日本専用車の
新開発はなかなか勇気いることなので
そこは褒めても良いだろう。


たぶん、今は売れないですよね。
顧客層がより保守的、要求バッテリー容量は小さし、ADAS等への要求も低い、。。。

なぜ、BYDが自社の優位性を出し難い軽規格車に参入するんですかね？
途上国向けの軽自動車クラスの市場調査（修行）が目的かな？

これを機会に日本の軽自動車（特に規制当局）も海外に目を向けるべきだと思うな。。。

書込番号：26158150

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

貴方の話は全く役に立たないじゃん
過去に売れてます、だから今後も売れるてか

BYDの躍進は私が4年前から言っていること
その通りになっているよね
どちらが正しいか？

書込番号：26158159　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞貴方の話は全く役に立たないじゃん
＞過去に売れてます、だから今後も売れるてか

トヨタの流れは言ったとおりで、貴方の話とは逆ですけどね。

で、貴方の話は役に立たないどころか嘘ばかりじゃん。
私がいつ「過去に売れてます、だから今後も売れる」なんて書きましたかね？

このスレでも、自分で貼った記事の内容をまつ違う意味に書き換えてますよね。
貴方は、BYDご後部スライドドアのワゴンタイプの軽規格のEVを200万円以下で発売するって書いてるんだよ。


＞BYDの躍進は私が4年前から言っていること
その通りになっているよね
＞どちらが正しいか？

そんな大雑把な話だけですか。
お笑いですね。
世界のEVの方向性と進捗、タイの自動車市場、円相場、石油価格などなど、
全部ハズレてますけど？

そういえば、NIOやNETAはどうなってますか？
タイのora goodcatはたいした話を聞きませんね。

書込番号：26158172　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

自分は何もBYDに高出力を期待してるわけでは無いのですね。

中国メーカーが日本の自主規制を意識してるのかとか忖度して来るのかとかに興味あるだけ、64PSよりでもいい、例えば58PSでも自分はBYDやるね〜と思うよ。

書込番号：26158181　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞MIG13さん

特殊な市場の日本で売る事は大変なこと
今、売れる売れないはさほど重要ではない。
BYDは世界での販売は急上昇している。
日本だけ売れないのは痛手ではないね

日本のEV環境は途上国より悪い。
インフラの数とかそういう問題ではなく
日本独特の規制が多いのと発展下降国である。
その為、先進国でありながら1.6%と言う
主要国で飛び抜けて最低。
あのEVに向かない米国でさえ8.5%
EVに向いている日本がこのレベルなのは下降国だから。

しかし内心は殆どが興味は持っている。
EVの話題になると目くじら立てて否定するのは
その表れ。

BYDが日本に本気を出すのは少し驚きだけど
日本専用車を作ることは採算は考えていないでしょう
中国は日本に対してまだ劣等感を持っており
昔の日本の強さのトラウマがある。
その日本相手に挑戦する事は悲願でもあると思う。

軽自動車が世界で売っていないのは安全性が低いから
日産がインドネシアで現地生産したダットサンGO
はNCAPで星がゼロと言う快挙を達成して
直ぐに工場閉鎖に追い込まれた。
インドネシア人の命は段ボールより低いのかと
インドネシアの日産は全く売れなくなった。

軽自動車の安全性が低いのは安全性の為に
規格サイズが大きくなったのに安全性に使わず
車内空間に使ってしまい衝突スペースが取れていない
事と燃費向上のために車内空間の強度を
軽量化のために無視した事。

EVは電池を保護するために床下に置いた電池を
頑丈にしなければならず結果的に車内空間の
強度が上がる。
ましてやCTBとすることでシャーシと電池保護が
一体化して非常に高い強度を確保できる。
しかしライバルに合わせて車内空間も確保しなけれ
ばならず日本専用設計では海外では少し不足。

なので東南アジアなどの海外では売る予定は
無いようで日本専用となるようだ。
軽自動車サイズが海外で重要がないわけじゃないが
海外では排気量規制もないしサイズ規制もなく
軽自動車であるメリットはないので
軽自動車だからといって安く作れるわけじゃないので
無理に軽自動車にする必要がない。
なので一番小さいシーガルでも日本では3ナンバー

書込番号：26158201　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

投入っても販売店が県内に一か所しかありません、存在しない県もある。

こっそり中止してたなんてありそう。（とりあえず発表だけしとけば取り上げてくれるが、開発資金回収不能）

トヨタが軽を生産しないのは軽は利幅が低いから、利幅の少ない車種はダイハツに投げている、ダイハツは下請け工場）

書込番号：26158231

[ユニコーンII]

＞EVに向いている日本がこのレベルなのは下降国だから。

結局はそういう話に持って行きたいんでしょ。
市場半減してるタイの方が下降国ですよ。
単に優遇と規制をどこまで進めるかの結果でしか無い。


＞EVの話題になると目くじら立てて否定するのは
＞その表れ。

殆どの方はEVを批判してるんじゃ無くて、貴方の書込みの嘘や間違い、思い込みを指摘したり批判してるんです。


＞BYDが日本に本気を出すのは少し驚きだけど

市場規模も小さい上に半減しているタイに本気を出してるって思ってる方が驚きです。

書込番号：26158331　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞tarokond2001さん
＞今でも、ケイターハム　セブン170は、85ps ですが、軽自動車で登録できます。
ただし、とてもお高い車です。

輸入車だからね

＞ミヤノイさん
＞軽自動車はエンジン負荷が高いために燃費はあまりよろしくない。

法定速度内で使っていて、そんな事は無いよ

＞軽自動車の安全性が低いのは安全性の為に規格サイズが大きくなったのに安全性に使わず
＞車内空間に使ってしまい衝突スペースが取れていない事と燃費向上のために車内空間の強度を軽量化のために無視した事。

そんな事を言うけどね、550から660になった時にちゃんと安全性は上げられているんだよ

そもそも国内専用とも言える規格の車なんだからグローバルな規格と比べるのが、おかしいんだよ

BYDの軽自動車が価格破壊をしてくれる事には期待したいけどね

書込番号：26158364

[アドレスV125.横浜]

そうそう、輸入車なんだから馬力は日本車に合わせなくても良いよね

自主規制なんだし、いい加減辞めればいいんだよね64PS

普通車の方は280PSの規制はずいぶん昔に辞めているんだし

書込番号：26158368

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

あなた達はレベルが低いのよ
現実逃避
https://youtu.be/QTWmd1wfbNw?si=8kDUPHAopMLX1oHN

書込番号：26158466　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞あなた達はレベルが低いのよ
＞現実逃避
＞https://youtu.be/QTWmd1wfbNw?si=8kDUPHAopMLX1oHN

なお、何がどう「レベルが低い」のか説明・詳細は無し。
単なる負け惜しみの悪口。　笑

Youtube動画を出して何が言いたいのか説明も無し。


まあ、悪口ほざいて、Youtube動画を貼るって、
明らかに現実逃避してるんですけど、当人に自覚は全く無し。笑

書込番号：26158493　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

>あなた達はレベルが低いのよ

とか言いながらドヤ顔で「個人の感想です」みたいなYoutube動画を貼る事が高レベルな振る舞いだとしたら、そんなレベルには到達したくない(笑)

書込番号：26158502　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞あなた達はレベルが低いのよ
＞現実逃避

嘘つきで事実を把握できてない人が言うとは滑稽だね。
しかも妄想スペックコピペしかしてないし。
まずは貴方が現実を理解する事から始めてみてはどうですか？

つまりは、
貴方はBYDが後部スライドドアのワゴンタイプの軽規格のEVを200万円以下で発売するって事が確定だって事ですね（笑）
まぁ、貴方の書込みを認めてくれる同年代のお仲間もいるようだし、良かったですね（笑）

書込番号：26158503　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

前にも聞いたけど、何で下降国の日本で治療してるんですか？
EV化が進んでいる上昇国のタイや中国の方がよいでしょうに。

書込番号：26158505　スマートフォンサイトからの書き込み

[小便小僧とウンコたれぞう]

現実は、BEVBEVBEVと豪語していた欧州勢は中国にしてやられており、BEVも補助金がないと売れないし踏んだり蹴ったり。

現実はBEVを増やそうとすると、発電所・充電機器を含む充電施設・充電施設の耐用年数・電気代に加えて電池の性能（蓄電量・充電時間・耐久性・電池交換のコスト）も必要。

BYDは1000Kw超クイック充電対応電池搭載車種を出したけど、それが2020年代後半に広まっても前述のインフラなり電池の性能なり、じゃあ環境に優しくというのが第一の目的だったら環境に本当に優しいんですか？
BEVの目的はあくまでもガソリン車に比べて環境に優しいという事が主。
それがインフラ増強ではなんとも。製造過程だけ見たらガソリン車よりも二酸化炭素が多いとの事で、本当に環境に優しいのか保全なのかと。

軽ＢEVも同じく。

書込番号：26158861

[関電ﾄﾞｺﾓ]

自家用車を選ぶのに環境云々とか白々しい大義名分はどうでもいいし実際そんな事考えて選んでる方は稀有でしょう。

自分の利便性やコストパフォーマンスで選べばいいと思います。

BYDの軽BEVもその視点で検討すればいいだけです。

書込番号：26158876

[ダンニャバード]

なんだかんだ言っても、すでに中国の先端企業の方が遙かに技術力は進んでるし、国力、経済力、また学力的にもあちらのほうが上だと言うことは皆さん分かってるでしょうに・・・

https://eleminist.com/article/4058
ふと大学ランキングをチェックしてみると、なんと上位はアメリカばっかりですやん・・・まあ、日本人でもホントに能力のある人はアメリカに行っちゃうもんねぇ・・・(T_T)

書込番号：26158886

[ニックネームは全角150文字]

＞なんだかんだ言っても、すでに中国の先端企業の方が遙かに技術力は進んでるし、国力、経済力、また学力的にもあちらのほうが上だと言うことは皆さん分かってるでしょうに・・・

ただ、人件費というか人権費を安くして作ってるだけモノを「技術力は進んでる」とか、
「正確性を必要としますかねぇ」と考える人は、流石ですね。笑

書込番号：26158914　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞立ち飲み居酒屋での雑談程度でいいじゃないですか。

あっ、ダンニャバードさんの書き込みは、
立ち飲み居酒屋の酔っぱらい程度とするべきでしたかね。

普通の雑談と、立ち飲み居酒屋での雑談の分別もできずに、
暴言、誹謗中傷、妄想を言う人もいますので。

書込番号：26158918　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

「視野」の問題かな。

点だけみて騒いでいるか、線や面まで広く捉えて考えるか。

「もう全てにおいてBEVはガソリン車を超えてるんだよ」ってエラそうに言ったところで、最終的には「補助金込みで200万以下」みたいなことを平気で言っちゃえるんですからね。
そこは充電環境を抜きにしても、大きな顔ができるのはせめて「補助金なしでガソリン車以下」になってからでしょ。
あんな大きなこと言ってたのに、今さら「3年も前に発売されたサクラ」と勝負するの？と思ったけど。

「本当の中国の実力」ってどうなんでしょうね。

> あなた達はレベルが低いのよ
> 現実逃避

「オレたちは知識がないから日本を蔑むためにあることないこと言っておもしろおかしく適当な話をしてるだけ(現実逃避)なのに、それもわからないのか(あなた達はそれもわからないほどレベルが低いのか)」ってことでしょうか。

でも、指摘されたらムキになって反論してくるんですよねー。
どこまでが本気なんだかさっぱり。

書込番号：26158996

[use_dakaetu_saherok]

国がとか企業がとか大学がとか、まさに自分たちの成してきたことの結果なのに嘆く気持ちは良く分からない。

書込番号：26159009　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ニックネームは全角150文字さん

貴方の書き込みは飲み屋の雑談にも届かないな

人件費を考えて中国で作る時代は終わっているよ
中国の労働コストは日本を逆転
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ05H7B_V01C15A2MM8000/

トヨタ、ホンダ、日産、マツダ、、、、
みな、中国に開発拠点を移動しだした。
何故、中国に行くのかは膨大なサプライチェーンと
開発スピードの速さ。

トヨタ中国に巨大な工場を建設中
https://youtu.be/YStd1V7lPb0?si=09usYtKc9qT75klA
日産は2000億円を追加投資
ホンダは多数の新型EVを発売
マツダは長安のOEM中心に展開

今のところ日本車なのに日本での発売予定はない
国産車メーカーも日本市場を見限って来ている

書込番号：26159019　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

> 今のところ日本車なのに日本での発売予定はない

今回のBYDの軽も一緒では(笑)。
中国車なのに中国での発売予定はない。

書込番号：26159038

[ダンニャバード]

こう言う記事を見るとゾッとしますね…
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC222P20S5A420C2000000/
中国政府が世界の企業「支配」　出資データ2億件分析、日本では車に

書込番号：26159054

[ニックネームは全角150文字]

＞人件費を考えて中国で作る時代は終わっているよ
＞中国の労働コストは日本を逆転
＞https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ05H7B_V01C15A2MM8000/

ミヤノイさん、記事が古いし、
＞2015年12月6日

それは人件費でなく「単位労働コスト」ね。
「単位労働コスト」は設備投資やその設備設置に関わる人件費も含まれるの。

貴方の書き込みは雑談にもならない、
日本語の読み書きからだな 。



＞何故、中国に行くのかは膨大なサプライチェーンと
＞開発スピードの速さ。
＞トヨタ中国に巨大な工場を建設中
＞https://youtu.be/YStd1V7lPb0?si=09usYtKc9qT75klA

ニュースの中で、
トランプ関税で不透明な中、中国重視の姿勢をアピールと、
コストについては特に言ってませんが？

まあ、中国で売るのが目的だから、中国で作るのは当然なのだが。

やっぱりミヤノイさんは日本語のお勉強からだな。

書込番号：26159071　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞こう言う記事を見るとゾッとしますね…

これまで中国製品が安いと歓喜してた者が、何を言ってんだか。

書込番号：26159075　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞中国の労働コストは日本を逆転

格差が大きいのでしょうね。
だからブラジルの奴隷問題のような日本の企業では考えられない奴隷問題とか起こりうる？

アジア諸国と日本は同じ仕事でも待遇の違いがある！理由とともに解説
https://www.gtalent.jp/blog/japanwork/work-abroad/undefined/blog/japanwork/work-abroad/Asia-Japan-treatment-differences

書込番号：26159078　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

貼り忘れたので貼ります。

中国各地でBYD労働者が一斉蜂起 裏切りの代償は大きい
https://youtu.be/aGkrWYy5B20

ブラジル当局、中国BYDの工場建設に中止命令　労働者が「◯隷環境」で生活と
https://www.bbc.com/japanese/articles/c1elv5jqxz7o


これも「ミヤノイさん」には何回も伝えたんだけどね。

ミヤノイさんは偏った情報ばっかり見てるから。

書込番号：26159084　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

嘆くというのは、後悔なのでしょうか、それとも他責思考なのでしょうか。

ランキングを気にするというのは、世界や社会、他人から認められたいという承認欲求なのでしょうね。
でも国や企業や大学が高く評価されたところで自分が評価されたわけでもなし、歪んだ承認欲求です。

他人から認められないと意味がない、というのはその通りなんでしょうけど、私は自分の納得できる仕事ができればそれで満足と思ってしまいます。

国のせい企業のせい大学のせいで自分の思うような仕事ができないということであっても、それは自分の能力が足りないからだと思いますし、嘆くというよりは反骨しますかね。

書込番号：26159101　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

まぁEVがメジャーになる前から、中国じゃ鉛バッテリーの頃からバッテリー車はあった訳だし

発想は凄いよね、色んな意味で

だけど、やはり既存したものを使った流用でしかないんだよね

一から全部を開発しましたってなったら、その時初めて中国って凄いんだなって思うかも知れない

基礎にある物は全て流用まずは、ここから脱しないとね

書込番号：26159215

[ミヤノイ]

＞mat324さん

点でしか見れないのはあなた達だよね

発展下降国はお金だけの問題じゃない
思想の問題

今の日本ってダメ探ししか出来ない。
日本のメーカーが日本を逃げ出すのはそこにある.
大手海外メーカーが日本に投資しないのはそこにある。

だから会議をしてもダメの言い訳ばかり
そりゃ日本で開発が全然進まない訳だ

書込番号：26159316　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞ダメの言い訳ばかり

ダメの言い訳ばかり書いてるのはミヤノイさんですぅー。

この「ダメの言い訳」を書いてるのは全部ミヤノイですぅー。

書込番号：26159325　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞ダメの言い訳ばかり

実際、中国政府や、欧米の思想家と政治家が
「エンジン車はダメ！」
と政策でダメだとやったから中国EVが伸びただけの話であって、
日本はそこら辺は緩い方というか、
他の方法も模索してるんですけどね。

そういうことまで考えられず、上っ面しか見れない人は
「今の日本ってダメ探ししか出来ない」
とか偏った見方しかできないんでしょうね。

ミヤノイさんは偏った情報ばっか見てるからねぇ〜。笑

書込番号：26159331　スマートフォンサイトからの書き込み

[小便小僧とウンコたれぞう]

中国と言えば
https://rocket-boys.co.jp/security-measures-lab/us-congress-recommends-ban-chinese-routers-tp-link-targeted/#TP-Link

日本車メーカーがBEVをいまだに積極的に増やそうとしないのはそれなりの理由があるからでしょうね。

書込番号：26159390

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞今の日本ってダメ探ししか出来ない。

日本のダメばかり書いてるのは貴方ですよ？
まさにダメな人ですね。


＞日本のメーカーが日本を逃げ出すのはそこにある.

単に人口減少で市場縮小なので、拡大路線を海外にシフトしてるだけです。
それくらいは経営者なら分かってると思ったんですけど、貴方は違うようですね。

書込番号：26159428　スマートフォンサイトからの書き込み

[小便小僧とウンコたれぞう]

いま日本車メーカーが「まともな」BEVを作って日本国内で売っても利益にならんでしょう。
ユーザーも軽自動車というカテゴリーにおいて発展途上のまだまだ改善余地のありすぎる軽BEVでは納得いかんでしょう。

書込番号：26159452

[mat324]

＞ミヤノイさん

> 点でしか見れないのはあなた達だよね

どこらへんが我々が点で見ていると言っているのかがわかりませんが。
ただ同じ言葉で言い返しただけ(笑)？

> 今の日本ってダメ探ししか出来ない。

そもそも、ミヤノイさんの「日本ダメ！」「ガソリンダメ！」から始まってるような気もしますけどね。

日本のメーカーがこのタイミングで同じように動き出したってことは、何か理由があるってことでしょ。
「大きな中国市場」かつ「グローバルで見れば特殊な市場」になっていることを考えたら、私的には納得できる自然な動きなんだけど。
別に日本以外に開発拠点を設けているメーカーは珍しいことじゃないし、今の状況ならBEVは中国で作る方がメリットが多いでしょ。
よかったじゃないですか、中国市場をちゃんと見てるってことでしょ。

「日本を逃げ出す」って(笑)。
まぁ、不測の事態が発生したら、誰かみたいに戻ってくるんじゃないですかね。

書込番号：26159463

[シェイパ]

>点でしか見れないのはあなた達だよね

いつもミヤノイさんの書き込む内容↓

1.中国車のスペック
2.日本での販売価格予想（←ちなみに毎回外れ）
3.上記1 ,2を受けての「中国スゲー、日本は駄目」

見事に「点」しか見てないですね(笑)

書込番号：26159485　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

まぁ、イギリスやフランス、ドイツ、イタリア、カナダがどれだけまだ発展しているかどうか・・・
日本国内でも京都などを見れば、そんなに派手な発展が続くことはないし・・・
発展が幸せに直結しているわけでもないし、最近発展してる新興都市の利便性がすごくいいかどうかも微妙

いろいろ発展したところで、中国政府に支配されたら意味ないし・・・
米国テック企業には、もう支配されてるし・・・

人口がそのまま国力かといえば、究極はそうなっていくかもしれないけれど、今なら例えば、カリフォルニア州4000万人のGDPが日本を超えてるとか言ってるし・・・
でも、そこが暮らしやすいのかどうかといえば、微妙だし・・・

世界の大学ランキングは、その基準を決めてるのが欧米だし・・・
でも、トランプ危機で米国から研究者が流出しても、日本は受け皿にならないし・・・
日本は律義に平等や公平、公正や正義を意識する社会主義の国で、表面上は格差是正を好むから、出る杭は打たれるし・・・
平和を愛するがゆえに、軍事目的につながる研究は、極力控えてるし・・・

競争社会で格差上等で、覇権主義や帝国主義な民主主義の米国や、同じような格差社会で権威主義な共産主義の中国は、上級の見てくれがいいから、外からそこだけ見たら、わぁすごい・・・って思いやすいし、軍事研究開発や投資に対するアレルギーも無いから研究費も多くもらえるし、大学も潤って立派に見えるし・・・

とにかく、発展下降国と言われようが、今の日本はそこそこ暮らしやすいので、それが維持される程度に人口減少しても対応できるAI化や自動化ができて、持続可能な循環型社会ができれば、それでいい

軽自動車のEVは、現状そのあたりへ行くための、まっとうな1ステップ
たしかにサクラも、もう出て3年
その間の進化は、ムーアの法則ほどではないにしても、大きいはず
BYDの軽は、市場の刺激になると思う

書込番号：26159496

[梅昆布茶大好き〜]

＞ねずみいてBさん
〉BYDの軽は、市場の刺激になると思う

たしかに！　ちょっとジャンルが違うけど、ようやく
スズキ、BEV軽トラックの実証実験を開始
https://www.suzuki.co.jp/release/d/2025/0425/

私的にはスズキ、ダイハツに頑張って欲しい。

書込番号：26159527　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞梅昆布茶大好き〜さん
いいですね

＞スズキは、国や地域、お客様の使用状況に合わせ、エネルギー効率がベストとなる選択で、過剰にバッテリーを搭載しない「バッテリーリーンな電動車」の実現に向け、パートナー企業様とともに、エネルギーを極少化した電動車の開発に取り組んでまいります
↑
こういう考え方が実に日本的だと思う

でも、他国にはなかなか理解されないんだろうなぁ

書込番号：26159532

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ユーチューブで上海モーターショーを見てると世界のどのメーカーの車も凄いね、日本勢はと言うとあのトヨタでさえ多数の中の単なるひとつ、借りてきた猫のごとくに感じるよ。
日産やホンダが販売台数を著しく落としてるのがわかる、厳しい戦いなんだろう。

でもトヨタのｂｚ7やレクサスES、日産のN7やフロンティアプロ、ホンダのGT、マツダのEZ60は全て洗練されてて上質でカッコ良かった。

一目で日本車だなとわかる日本人の心に突き刺さるデザインだね、自称目の肥えた日本人がイイと思うのだから中国の方をはじめ世界中の皆さんも同じように思ってるはず。

残念ながら殆どのモデルが日本では当分お目にかかれないのだけど、中国や欧州その他諸々で頑張ってかわいがってもらって下さい。

書込番号：26159533

[アドレスV125.横浜]

＞ミヤノイさん
＞大手海外メーカーが日本に投資しないのはそこにある。

日本やオーストラリアには無駄だろうね輸送費の割に売り上げが上がらない

大きな大陸で売った方が段違いに効率がいいアジア、欧州、アフリカ、北米、南米

書込番号：26159554

[ミヤノイ]

＞mat324さん

→グローバルで見れば特殊な市場

どんな認識しているの
グローバルの中心が中国だよ
だから日本、欧州メーカーがみな中国に集まっている
開発拠点を変えてきているわけだ。

特殊なのは日本と米国がこれに加わる。
それは当面、BEVとPHEVに変わって行くから
小型車はBEV.中大型車はPHEV（レンジエクステンダー）
エンジン熱効率や駆動の集積化、半導体の高性能化
、モーターの効率化によってエンジン+ミッションより効率が良くなってきた。

小型車はBEVの方がコストが安く、中大型車は
PHEVの方がコストが安い。
中国の技術によってガソリン車より
新エネの方がコストが下がって来た。

スマホと同じ、Huaweiが優れた技術で
実質世界のトップを取り、制裁後は
Xiaomiなど中国メーカーが結局世界の多数を占める
Huaweiだって海外では暫く知名度は上がらなく
東南アジアからヒットして行った。

結局、圧倒的な技術力はブランド力を超える

書込番号：26159653　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

熱効率で言うと

日産、PHEVエンジンの熱効率47％　BYD超え世界最高水準
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/03171/042400004/

ただ数字はともかくその熱効率がどう活かされてるのか？

中国エンジン熱効率46％超の実力を分析、黒子2社が“激安”で存在感
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/10255/

有料なので肝心な事が見れないこの記事の内容が気になりますね。

日本のプリウスにも言えることですが

「一方、カタログに記載されるWLTCモードの燃費は3.95L/100km（約25.3km/L）で、ギネス記録に認定された試験の結果とは大きな差が出た。ギネス記録に挑戦する走り方と、実際の運転は異なる。航続距離に関して言えば、大容量の燃料タンクを選択し、電池を多く積むことの影響が、熱効率を高める効果よりもはるかに大きい。」

書込番号：26159704　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞結局、圧倒的な技術力はブランド力を超える

2024年時点でいまだに1位はApple、2位はSamsung。
3位のXiaomiとSamsungには1.3倍の差。
Huaweiは5位以下。
中国での制限があってのコレですけどね。

書込番号：26159713　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞どんな認識しているの
＞グローバルの中心が中国だよ

＞中国の技術によってガソリン車より
＞新エネの方がコストが下がって来た。

＞Huaweiが優れた技術で実質世界のトップを取り

＞結局、圧倒的な技術力はブランド力を超える

もう、中国崇拝の妄想に取りつかれて、
雑談にもなりませんね。

スレ主は妄想に取りつかれ、
そのお友達は、正確性などどうでもよくて居酒屋の酔っぱらいレベルで充分だと。

もうスレ主(とそのお友達)からメチャクチャなスレですね。笑

書込番号：26159720　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞mat324さんがいうところの「グローバルで見れば特殊な市場」というのはこういうことかと思うのですが？
違うかな？
AI による概要というやつではありますが、

中国政府が作り出す「特殊な市場」とは、主に以下の3つの市場を指します。まず、政府が直接介入し、市場の動きをコントロールする「官製市場」。次に、国が特定の産業を育成するために作り出す「戦略市場」。そして、国が海外展開を促進するために海外に作り出す「越境EC市場」です。
https://www.google.com/search?q=%E4%B8%AD%E5%9B%BD+%E5%9B%BD%E3%81%8C%E4%BD%9C%E3%82%8A%E4%B8%8A%E3%81%92%E3%82%8B%E7%89%B9%E6%AE%8A%E3%81%AA%E5%B8%82%E5%A0%B4&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja-jp&client=safari

「これらの「特殊な市場」は、中国の経済成長を牽引する一方で、市場の公正性を損ない、他の国の企業との競争を阻害する可能性も指摘されています。」

書込番号：26159729　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイさん

>> グローバルで見れば特殊な市場
> グローバルの中心が中国だよ

誰も中心かどうかの話はしてないんですが。
勝手に違うこと想像してるんだから、私が言いたいことを認識できるわけないじゃないですか(笑)。

そういや、昨日、ウチのこどもにも「国語の力をつけないと、他の教科もできないからね」って話をしたところです。
ホント大事ですね、国語。

ボコボコ新しいメーカーが出てきて、ボコボコニューモデルが出てきて、ボコボコ自称ハイスペックが出てきて、ボコボコ自称新技術が出てきて、新しいものが出るたびに衝撃的な人数のユーザーが右往左往して、どこかの国の買いもしない人まで大騒ぎして。
挙句の果てには、自分たちで潰しあって値引きの嵐。
現状ではこんな国は中国だけでしょう(＝特殊な市場)、ってことが言いたかったんだけど。


＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

わざわざありがとうございます。
もちろん、AIの回答の内容も含まれますが、私が主に言いたいのは上記ですかね。
上に書いたような状態だと、他国のメーカーは巻き込まれたくないでしょうし、入りたくもないでしょうから。

以前からミヤノイさんが「日本メーカーの中国市場に対する動きがないこと」を不満げに言及していたことに対し、私が「荒れた市場が落ち着くまでタイミングを見計らっているだけじゃないですか」という返しを何度かしていたので容易にわかってもらえると思っていたのですが、記憶力の前に国語力の問題で伝わらなかったみたいです。

書込番号：26160018

[関電ﾄﾞｺﾓ]

中国メーカーの日本進出はBYDにとどまらないようです、「ジーリー（Geely／吉利汽車）」グループ傘下のプレミアムブランド「ジーカー（Zeekr／極氪）」が日本進出を考えてるようです、2年以内を想定してるそうです。

ジーリーグループは中国の民営自動車メーカーではBYDに次ぐ規模のようです、グループ傘下には「ボルボ」や「ロータス」も名前を連ねてらっしゃいます。

投入予定車種は予想ではレクサスLM級の大型ミニバン「009」とカローラクロス級の小型SUV「X」とか。

中国メーカー凄いですね、日本の自動車市場規模は442万台ですけど普通車は286万台ですからね、それにも増して輸入車には厳しい日本人の国産嗜好があります。
自国が3200万台なのですから、無理しなくてもと思いますけど、これが中国なんでしょうね。

領土と同じように自動車市場も決してあきらめる事無くじわじわと攻勢をかけて来るんでしょうか、中国恐るべしですね。

自分としては全世界の全てのメーカーが切磋琢磨して良い製品が誕生するのは歓迎です。

書込番号：26160033

[KIMONOSTEREO]

外国車メーカーが誰も達成したことない、日本国内での売り上げナンバーワン狙いじゃないんですかね？
登録車EVで無理なら、軽自動車枠狙いってことでしょう。

サクラと同品質でお値段半額なら可能性はあるでしょう。
ナンバーワン取るために採算度外視する可能性もあるね。

書込番号：26160051

[RBNSX]

販売店網、サービス網もないのに買う人っていますかね（（県内に一か所）。
テスラのようにネット販売してます？

地方都市ですがBYDなんて一度も見たことない（テスラは走ってます）

とりあえず発表しとけば、取り上げてくれるのでCM効果をタダで狙っているのでは？。

あえて中止って発表しない。

書込番号：26162005

[関電ﾄﾞｺﾓ]

電気自動車と言えばどこを開いても今や中国中国中国ですけど、どっこい侮ってはいけないのが韓国です。

日本導入車についてもBYDが関心を独り占めにしてる感があくりますが、ヒョンデグループを忘れてはいけません、アイオニックが有名ですが先頃日本でデビューした「ヒョンデインスター」284万円から357万円、全長3830�o・全幅1610�oとBYDドルフィンより小さいコンパクトカー、これとってもお手頃。

韓国にも「軽車（キョンチャ）」と言う日本の軽規格のようなカテゴリーがあるようで、全長3600�o・全幅1600�oで1000�tが制限規格、これを元に作成したようです。
ベースはヒョンデキャスパー、他にもタントのようなスライドドア仕様のキア レイのあるようです。

ヒョンデグループは中国では勢いを落としてますけど欧米ではトヨタも真っ青の勢いがあります、キアEV3が2025ワールドカーオブザイヤーそしてぐるヒョンデインスターが2025ワールドエレクトリックビークルに選ばれております。
ヒョンデグループのワールドカーオブザイヤーは4年連続とか。

日本では一度失敗撤退してるからでしょうか販売はネットになっておりなかなか購入の敷居は高いですけど、BYDのようなディーラーネットワークを敷けば車種も豊富ですしBYDとアジアンの双璧として日本メーカーを本気にさせる存在になるかと思います。

今後も日本の道路事情に適したモデルをドンドン販売して欲しいです、BEV以外でもね。

書込番号：26162425

[ミヤノイ2]

何とBYDの開発スピードは半端ではない。
既にテストカーが中国で走っている。
https://youtu.be/-KLtXDbhI2g?si=VWRP71pXIiTbKb8z

予想通りハイトワゴンのスライドドア

更に驚きなのがまだ可能性の段階だけど
PHEVも出すかも知れない。
軽自動車はスペースが限定されてしまうので
コスト的にも難しいがスペースでフルHV化が困難。

スパイショットでは後ろに開口ぐちがあり
これは軽EVではあり得ない。
ハイトワゴンで後ろにEVユニットを積むことは不可能
ガソリンを入れる給油口の可能性がある

勿論BYDは軽自動車エンジンを持っていない。
軽自動車プラットフォームを作ること自体も驚きだが
日本のためだけに新型エンジンまで作ることは
考えにくいが東南アジアや欧州などもっと小型の
660-1000ccPHEV展開もあり得ないことではない。

BYDが水平対向エンジンを作ったが
吉利やCherryなどからも2気筒水平対向のアナウンス
が発表された。

もしエンジンを作る場合いまさら普通の3気筒を
作るか？
3気筒は振動面では不利で（一部バランサー搭載）
水平対向は振動面で優れスペースで優れる。
但しコストが相当に高いしオイル潤滑に課題がある

ただ軽自動車のボンネットにPHEVとするには
前後左右に制限がありエンジンを相当に
コンパクトにしないと搭載できない。
車内スペースを犠牲には出来ない。

1300万円もするU7などではコストの影響は
少ないが軽自動車では高ければ売れないので
当面、日本のためだけにそんなにエンジンを
作るか問題もある。

軽EVだけではセカンドカーやそれに近い
使い方しかできないのでサクラの販売も
下がってきておりセカンドカー需要が減ってきた
多くがファーストカーであり実際の走行距離が
無くてもEVには不安を持つ。

BYDの場合EV補助金よりもPHEV補助金の方が高い
今の国産軽自動車並の価格でPHEVも出来れば
非常にインパクトがある。
採算度外視しないと出来ないだろうけどね

書込番号：26180680　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

> 何とBYDの開発スピードは半端ではない。

いやいや、来年後半の導入ならそろそろある程度の形にはなってないと(笑)。

ビックリしてることにビックリ！

書込番号：26180688

[ダンニャバード]

BYD	TESLA

＞何とBYDの開発スピードは半端ではない。

そりゃそうでしょうね・・・
BYDは従業員数が90万人を突破したとか。
https://36kr.jp/308327/
そりゃあ、研究開発費も桁違いでしょうし、研究員は社内での競争も凄まじいでしょうから、超優秀な人材があふれてるでしょうね。
日産が2万人規模のリストラを行うそうですが、超優秀な人材はおそらくとっくにヘッドハンティングされてる気がしますね。ホントのごくごく一部の方でしょうけど。

私はテスラの将来性を見込んで少し株を買っていますが、BYDも買いたいんですよね。でも1単元が500なので最小で450万円ほどになるのでちょっと手が出ません・・・
あ、でも、関税騒ぎの時にかなり下げてたんですね・・・頑張って買っておけば良かったなぁ〜(T_T)

書込番号：26180709

[ニックネームは全角150文字]

＞何とBYDの開発スピードは半端ではない。

2023年に会長のゴーサインなら、そんな大したスピードでもないだろ。

＞2023年の東京モビリティショーで
＞ホンダのN-vanEVを見て会長が
＞作ろうかと言う話が出たらしい。


「BYDは来年、軽自動車EVを発売」と情報を知った、
スレ主のスピードが半端なんだよ。笑

書込番号：26180715　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

誰とは言わんけど、
金のことしか頭にないんか？　笑

書込番号：26180716　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

投資はええよ〜
色んなことが見えてきます。
ぜんぜん儲からへんですけどね・・・

書込番号：26180726

[ミヤノイ2]

＞ニックネームは全角150文字さん

日本のメーカーが全く新規の車を出すためには
5年は掛かるのだよ。
知らなかったのかい？

書込番号：26180765　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞日本のメーカーが全く新規の車を出すためには
＞5年は掛かるのだよ。
＞知らなかったのかい？

経営方針会議から5〜6年、正式なゴーサインから3〜4年というのが新車開発期間。
https://bestcarweb.jp/news/business/1530　より

「2023年に会長のゴーサインなら」と書いてるのだよ。
文章を理解できないのかい？
知ったかぶりのスペック番長さん。


ゴーサインから３年くらいなら、
日本も中国も大して変わらんだろ。

書込番号：26180786　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ニックネームは全角150文字さん

会長が23年の東京モビリティショーで
「何だあれは？」とNバンを見て
じゃウチも作って見ようかと言ったのが最初

それまで日本の軽自動車など発想にも無かったこと
開発要員はトヨタの数倍、社員数も3倍近い90万人

大して変わらないではなく全然違う。
ダイハツはモデルチェンジでさえ4年でも
間に合わず不正ばかりしていたのを忘れたのかい

書込番号：26180808　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

そもそも軽自動車ユーザーってどういう人が多いんだろうねって調べたら、やはりというか想像通り「女性」と「高齢者」でした。

参考資料
https://www.zenkeijikyo.or.jp/common/pdf/kcar_panf_202209.pdf

イメージ的には比較的保守派のゾーンかと思います。こういう方々を新規、しかも中国のメーカーが取り込むのは至難の業じゃないですかね？

しかも普及率は地方都市が高く、インフラの整備率を考えるとかなり厳しい現実で購入を考える人は多くないのではないですかね？
地方都市なら一戸建て所有者が多くて自宅に充電設備を設けることも容易いとも言えますが、軽自動車ユーザーの４割は世帯収入が４００万円未満との情報もあります。そういう方々が一戸建てに住んでいる可能性は低いと思いますし、住んでいたとしても高額かつ短寿命のイメージの強い電気自動車を買いますかね。


軽自動車が日本で普及しているから、軽EVを作りましょうっていっても、そう簡単には売れないと思いますけどね。
スズキやダイハツと提携してそれぞれのブランドから売れば売れるかもしれませんが、BYDというブランドで売るのはかなり困難に思います。

再度書きますけど、軽自動車のユーザーの年齢は５０代〜６０代以上で過半数の63％を超えるそうです。
新しいメーカーでも抵抗を感じにくい１０代２０代は7％です。この中で１０代とかは親が購入とかってのも多そうですし、そもそもガソリンの軽より高くなるものを買いたがるかってもありますね。


サクラがある程度行きわたったことで、メリットデメリットが露呈したおかげで軽自動車のEV熱は冷めているように思います。
サクラは日産のネームバリューと国内EV先駆者としてのイメージでボチボチ売れるとは思いますけどね。

国内にほぼお店が無いBYDが軽自動車業界で売ろうとしたら、もう車体価格を１００万円以下くらいまで下げないときびしいと思いますけどね。女性や高齢者などの保守層に販売店などのサービス拠点の無い車を売るには絶対的な価格の安さが必要でしょう。
すでに補助金は期待できない現状ですしね。


これでコケたらBYDは日本市場から撤退ってなこともあり得ますね。テスラもBYDも同じですが、いくらEVだからってサービス拠点が無い（少ない）ってのは致命的ですね。女性は特にそういうのに敏感だと思います。国内の軽自動車メーカーも実際にBYDが来たら、その差を猛烈にアピールするでしょうしね〜。車検制度のある日本で整備工場が皆無に近いってのは大きいデメリットと思いますけどね。

書込番号：26180822

[ユニコーンII]

発表してから開発し始めてると思ってるんだ・・・

書込番号：26180838　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞日本の軽自動車など発想にも無かったこと

あまりにもド素人過ぎる会長さんですね。
ミヤノイ2さんの言い分では。


＞開発要員はトヨタの数倍、社員数も3倍近い90万人
＞大して変わらないではなく全然違う。

開発期間の話をしてますが？
人数の話はしてませんが？
文章を理解できないのかい？


＞ダイハツはモデルチェンジでさえ4年でも
＞間に合わず不正ばかりしていたのを忘れたのかい

ダイハツHP
https://www.daihatsu.com/jp/news/2023/20231220-3.html
不正の真因として、「不正対応の措置を講ずることなく短期開発を推進した経営の問題」

「短期開発を推進した経営の問題」が真因らしいですよ。
「短期開発を推進した経営の問題」って、BYDもミヤノイさんの発想もヤバいですね。笑


BYDも六価クロムやら不正の認証申請ミスしてましたが、
今は「開発期間の話」の話をしてるので、
今は「開発期間の話」以外はどうでもいいですけど。

書込番号：26180855　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

日本は以前から軽自動車比率は高い。
2020年には中国でも光宏ミニが発売されている。
2023年にBYD日本進出。

この状況で「会長が23年の東京モビリティショーで「何だあれは？」とNバンを見てじゃウチも作って見ようかと言ったのが最初」だったり、
「それまで日本の軽自動車など発想にも無かったこと」だったりしたら、
相当にマーケティング能力が低いと言うことになるな。

書込番号：26180869　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞ミヤノイさん
＞不正ばかり

おもしろい(笑えない)のが出てきましたよ。

ＢＹＤ、社員94人と取引先28社を不正で処分
車両　2022年1月28日
https://www.nna.jp/news/2292263?id=2292263
「新エネルギー車（ＮＥＶ）」大手の比亜迪（広東省深セン市、ＢＹＤ）は24日、贈答品の授受や接待などで社員94人とサプライヤー28社を処分


これは、ド定番ですね。

ブラジル当局、中国BYDの工場建設に中止命令　労働者が「◯隷環境」で生活と
2024年12月25日
https://www.bbc.com/japanese/articles/c1elv5jqxz7o

書込番号：26180871　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ユニコーンIIさん

はぁ？何処の海外メーカーが世界で日本しか売れない
軽自動車を作ろうなんて考えるのだよ
軽自動車と言う規格があるのは日本だけ

宏光で5ナンバー、シーガルで3ナンバーなど
中国でA0サイズを俗称でKeiと呼んでいる

専用プラットフォームをつくりもっとちいさな
EVシステムやモーターを新しく作り
中国や他国への流用が出来ない部品。
こんな物を世界の何処のメーカーが発想するのだよ

もしPHEVまで出したら新設計軽エンジン
何から何まで小型化しなければならず
他の部品の流用も出来ず反対に他車にも使えない。

採算度外視でノリじゃないと作らないよ
唯一あるとしたらあの限定されたエンジンルームで
PHEVを作るという技術力の満足感のみだな
もしPHEVを作ったとしたらね。

書込番号：26180954　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

とりあえず地方都市じゃ、BYDはほぼ見ないっすね。

テスラは時折見るかな？なんやかんや言ってもアメリカ製品に関しては一定の憧れを持つ日本人は少なくないのでテスラはそれなりに日本市場でも成功したのでしょう。政府も補助金でテスラ優遇してるしね〜。

中国企業ってだけで、やはり敬遠されちゃうよ。国民にも政府にも。

さっきも書いたけど１００万円以下で販売できれば成功するかもね〜。補助金込みでも１５０万とかだと厳しいだろうな。
アルトやミライースの最廉価モデル並みの価格を実現できないと正直厳しいと思うよ。

書込番号：26181010

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞はぁ？何処の海外メーカーが世界で日本しか売れない
＞軽自動車を作ろうなんて考えるのだよ

2023年の軽自動車販売台数　174万台
2024年の軽自動車販売台数　156万台

2024年のタイの自動車販売台数　57万台
2024年のタイの自動車生産台数　147万台

ちなみにBYDの2024年のBEV販売台数は176万台。

売れないタイに投資して工場立ててまでやるよりも、よほど意味があるけどね。
単に他メーカーは採算取れる構想が描けないだけですよ。


＞こんな物を世界の何処のメーカーが発想するのだよ

普通に日本だけで収益上げてる企業があるんだけどね。
光宏ミニがあれだけ売れたように、中国でも十分可能性はあるけどね。


＞もしPHEVを作ったとしたらね。

EVネイティブくんの受け売りコピペですね。
軽自動車は値段と維持費の安さがウリなのに、PHVにしてワわざわざ高くする必要など無いですよ。
「技術力の満足感」では無く、コレもマーケティング能力の無さがなせる技だね。

書込番号：26181014　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞ミヤノイ2さん
＞＞会長が23年の東京モビリティショーで
＞＞「何だあれは？」とNバンを見て
＞＞「それまで日本の軽自動車など発想にも無かったこと」

＞ユニコーンIIさん
＞相当にマーケティング能力が低いと言うことになるな。

＞ミヤノイ2さん
＞はぁ？何処の海外メーカーが世界で日本しか売れない
＞軽自動車を作ろうなんて考えるのだよ


ユニコーンIIさんが正しいです。

ミヤノイ2さん自身が書いてる、
「「何だあれは？」とNバンを見て」
「それまで日本の軽自動車など発想にも無かったこと」
「はぁ？何処の海外メーカーが世界で日本しか売れない軽自動車を作ろうなんて考えるのだよ 」
これらは某会長なんでしょ。ミヤノイさんいわく。

マーケティング能力が低いかと。

書込番号：26181018　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

〉採算度外視でノリじゃないと作らないよ

ミヤノイ2さんも売れないと思ってることにちょっと驚いた(笑)。

まぁ、いつから開発を始めたのかはわからないけど、型式認定手続きなどの期間なんかも考えると、あと1年ぐらいで量産できる準備をしないといけないんだから、そこから逆算したら、普通は今ぐらいには走行テストをしてなきゃいかんよね。

書込番号：26181152　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

日本での本格参入を決めた時点で軽自動車を研究してたとして自然な流れと思いますけどね。
某会長さんのGOがないと何もできないようなアタマの固い企業でもないでしょう。
開発スピードは確かに速いだろうと思いますよ。
某評論家もBYDの開発に携わっている日本人技術者は驚くほど多いと言ってるからノウハウも持ってる技術者もいるかと思います。
シーガルは安全基準や品質などを考えると日本じゃ厳しいということになったらしいし、軽自動車は重要なアイテムになると考えたんじゃないてすか？
すでに中国でのロードテストがスクープされていますが、やはりスライドドアのスーパーハイトモデルとなっていますね。
ただ残念ながらお試しEVサクラはすでに大きく失速してます。
補助金縛りがあるはずなのに中古車市場に数千キロ走行のクルマが多く出回ってます。
試乗車あがりのクルマなのか見切りを付けて手放したのかわかりませんが？

書込番号：26181167　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ユニコーンIIさん

笑えるわ 販売台数だけ出したってね
1番売れているNboxの利益は殆どない。
1台売っても数万円にしかならない。
ヤリスの半分しか利益がないそうだ。

だからトヨタは軽自動車を作らない。
ダイハツもやっていけないからトヨタの子会社
になったのだし海外でヤリスなどを作らせて
収益性を上げようとしたが社員が増えないのに
仕事が増えて不正しないと間に合わなかった。

だからBYDも採算度外視でノリでやらなきゃ
誰もが日本専用の軽自動車など作ろうとはしない。

軽自動車EVに後部に充電口があるという事は
PHEVで給油口でしか無いのだよ。

ただ儲からない市場に全部を新たに作るのは
数百億円の投資になるので遊び代としては
高すぎるのであり得ないかなとも思う。

書込番号：26181175　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

＞笑えるわ 販売台数だけ出したってね
＞1番売れているNboxの利益は殆どない。
＞1台売っても数万円にしかならない。
＞ヤリスの半分しか利益がないそうだ。

ちゃんと利益出してるじゃん（笑）
ホントに笑えるわ。

ちなみに販売台数ってのは市場規模の話で出してるんだけど、そんな事も理解出来ないのか？
タイに工場出すよりよっぽど収益貢献出来ますよ。
出来なければ、単に能力が無いだけ。


＞ただ儲からない市場に全部を新たに作るのは
＞数百億円の投資になるので遊び代としては
＞高すぎるのであり得ないかなとも思う

儲からないタイに数千億円の投資してるんだけど。
あり得ないよね。
それに販売店100店ってのも多大な投資してるんだけどね。


＞軽自動車EVに後部に充電口があるという事は
＞PHEVで給油口でしか無いのだよ。

ホントにそうだったら、意味ないよね。
そんなことするから儲からない。

ついでに「充電口がある」のに「給油口でしか無い」ってのは意味不明だよ。

書込番号：26181186　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

ついでにN-BOX、収益改善してますよ。
知らないんだろうけど。

書込番号：26181187　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞だからBYDも採算度外視でノリでやらなきゃ
誰もが日本専用の軽自動車など作ろうとはしない。

BYDは軽自動車規格でも利益を産むクルマを作れると言うと思ってたんですが…
つまり、BYDは軽自動車で利益が出るクルマは作れないという事ですね。

書込番号：26181193　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

中国の小型EVがほとんど利益無いのに褒めてたのに、
軽は利益出ててもダメって言うんですね。

ホント、分かりやすいね。

書込番号：26181195　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞だからBYDも採算度外視でノリでやらなきゃ
＞誰もが日本専用の軽自動車など作ろうとはしない。

ノリではなく、本気。
これから募集して、これからマーケティングを考えると。

つまり、BYD のスピード(？)の秘密は、
１、とりあえず、会長の思いつき、会長のゴーサイン
２、とりあえず、とにかく作る
３、マーケティングは後から考える、その人材は後から募集

2000年代のPHEVも、
とりあえず作りました。みたいな感じだしね。

書込番号：26181197　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

スレ主はスットボケスルーしましたが、

＞ユニコーンIIさん
＞発表してから開発し始めてると思ってるんだ・・・

スレ主は思っていたようですね。
発表してから開発すると思ってたようですね。

書込番号：26181758　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

実際に発売しなくても、発表だけしとけはタダで宣伝してくれる、インフルエンサーもフル活用。

販売ってもどこで販売するんですかね、テスラのようにネット販売するんですかね。
地方都市ですがBYDを目撃は一切見たことありません。

書込番号：26182653

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ミヤノイさん

＞更に驚きなのがまだ可能性の段階だけど
PHEVも出すかも知れない。

＞スパイショットでは後ろに開口ぐちがあり
これは軽EVではあり得ない。
ハイトワゴンで後ろにEVユニットを積むことは不可能
ガソリンを入れる給油口の可能性がある


PHEVはさすがに飛躍し過ぎだろ、「可能性の段階」ってこの動画のEVネイティブのお兄さんが適当に言ってるだけで根拠なんてなんも無いじゃん。
給電口の場所だって断定出来無いのに勝手に「給電口らしきもの」として話を進め、挙句の果てに「軽のハイトワゴンでは給油口を後ろに設定出来ない」だからPHEVの可能性がある、だからね。
日産サクラはハイトワゴンだけど後ろに給電口はあるよ。

こんな妄想お兄さんの話を真に受けてここに披露するのはどうよ、このスパイショット画像だってBYDが日本で販売予定してる軽BEVだと言う確証は無いのだから。

書込番号：26182680

[ミヤノイ2]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

サクラはXin1が出来ていないので限られた
スペースにシステムが収めきれないので
座席下に置いている。
BYDはシステム統合できているので充電口は
前にしかつかない。

情報は可能性でありBYDは軽自動車EVだけでは
採算性は無いのは理解できる。
セカンドカー扱いから抜けれないのはサクラの
販売が少しずつ下がっている事は理解できる。

但し、軽自動車でPHEVは相当に至難の業
コストもそうだがスペース的に苦しい。

中国メーカーは欧州車を目標に中国では大きい
車が好まれるので余程安くないと売れない。
トヨタもヤリスの販売を早々に廃止した。

しかし今後海外展開を広げる中で日本を含む
東南アジアや欧州の一部など小型車HVを
開発していかないと小型EVだけでは
トヨタに勝てない。
BYDはHEVは作らずEV/PHEVのみしか作らない。

量産できれば30kWhのEVより7-8kWhのPHEVの
方が現在ではコストが安いか同等。
ミッションは必要ないので量産できれば
エンジンコストは20-30万円程度。
660-1000cc程度のPHEVはあり得ない訳では無い。

BYDは殆どの車種でEVかPHEVを選択できる。
元々がHVメーカー

書込番号：26182821　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ミヤノイ2さん

BYDの充電口は前が必須なら、このスパイショットの充電口らしきものが後ろにあると言う点だけでこれがBYDが日本に導入予定の「軽EV」では無いと言う事になるけど。

＞ハイトワゴンは後ろにEVユニットを積むことは不可能

この文言でも、スパイショットがBYDの「軽EV」では無いと言ってるようなものだし、


総合的に色々矛盾がありますね、どのようなタイプの「軽EV」かはしばらく様子見ですね。

書込番号：26182877

[ニックネームは全角150文字]

＞ミヤノイ2さん

ミヤノイさんは復活まだですか？

ミヤノイ2さんは、ミヤノイさんと、ハイブリッドですよね？
プラグインハイブリッドですか？
なにがプラグインですか？

書込番号：26182887　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

> 東南アジアや欧州の一部など小型車HVを開発していかないと小型EVだけではトヨタに勝てない。

あれ、「小型はBEV、中大型はPHEV」じゃなかったのか？
そもそも、中国では「BEVで航続距離1000km」が実現できてるんじゃなかったっけ？
1年ほど前に「航続1000km・充電10分で500kmが続々出てきた」って言ってたけど。
中国の開発速度と技術革新だと、そろそろPHEVも必要ないぐらいの性能のBEVが当たり前になってるかと思ってたけど。

信じてたのに〜！


私もウソついちゃった(笑)。

書込番号：26182940

[ユニコーンII]

そもそもミヤノイさんは、海外はどんどん大型化してるので小型車が強くてもダメだって書いてましたけどね。

書込番号：26182943　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

勿論、最初に出すのは軽自動車EVですよ

書込番号：26182957　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

何in1すれば軽自動車に7-8kWhのPHEVが載るんだろう。
0.7kWhのHEVですら載らないのに。

小型車だとしても、ライズ ハイブリッド見たらそんなスペース無いことに気づきそうなものだけど。

書込番号：26182958　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ミヤノイさん

私が言ってるのは、これがBYDの「軽EV」だと言いながら、適当に色々妄想して「軽EV」を否定して「軽PHEV」の可能性がある、なんてええ加減事を言ってるわけのわからん動画を出して、それに乗っかるような事を言ってるスレ主さんは「大丈夫ですか」と言う事です。

書込番号：26183041

[ミヤノイ2]

＞ユニコーンIIさん

BYDはフル網羅だから軽自動車から3000万円の
高級車まで取り揃える。

＞use_dakaetu_saherokさん

8in1だけど電池は床下なので（CTB）問題ないけど
軽自動車のエンジンスペースは前後と幅が決まって
3気筒エンジンの横に2つのモーターとEVシステム
を搭載するのは至難の業。
ノナバルブのヒートポンプも付けなきゃならない

予算を別にすれば2気筒水平対向エンジンなら
上はエンジン、下はEVシステムが可能になる。
水平対向エンジンは振動面に優れるので
軽自動車PHEVでは理想的だ。

そして軽自動車だけでなくライズクラスの小型
への冗長性を持たせなければ他の国の小型PHEV
への開発もしていかないとならない。
技術的には出来るけどコストの問題。

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

軽自動車EVを公式に発売すると言っているのだから
EVは販売しなくてPHEVだとは言っていない。
PHEVも出す可能性があると言っているだけ

書込番号：26183315　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞BYDはフル網羅だから軽自動車から3000万円の
＞高級車まで取り揃える。

「BYDはフル網羅」ってBYDの誰かが言ったの？
軽規格出すって言うまで、ミヤノイさんはそんな事を言ってませんでしたよね？

書込番号：26183471　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞予算を別にすれば2気筒水平対向エンジンなら
＞上はエンジン、下はEVシステムが可能になる。

どっちが上でどっちが下でもかまわないんですけど、排気管や燃料配管どう通すんでしょう。
PHEVでCTBなんて第5世代DM-iでもやってないんですけど。

燃料タンクと電池も上下に重ねるんでしょうか。それとも前席下に燃料タンク、後席下とトランク下に電池かな。後席とトランクはかなり高くなりますね。
前席下に燃料タンクだとフィラーパイプも通す必要があるのでやっぱりCTBは無理ですね。

書込番号：26183588　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ミヤノイ2さん
例のスパイショット・・・
特徴的なリアウインドウのせり上がりと、給油口・・・

これって、デリカミニ・・・

書込番号：26183596

[mat324]

> 8in1だけど・・・3気筒エンジンの横に2つのモーターとEVシステムを搭載するのは至難の業。
>ノナバルブのヒートポンプも付けなきゃならない

結局、8in1だったらできるのかできないのか(笑)。
無理に「8in1」って言わなくても、「それはわからない」って素直に言えばいいのに。
そもそもXin1を絶対的な手法のように言うけど、諸刃の剣のところもあるから「あえて採用しない」「部分的に留める」って選択をしている例もたくさんあるんですよね。
通称ノナバルブだって、軽PHEVで費用対効果を考慮したら、そこまで必要ない可能性だってあるし。

> 水平対向エンジンは振動面に優れるので軽自動車PHEVでは理想的だ。

BYDが水平対向を発表してから、すっかり水平対向のファンですね。
何年も開発を重ねてやっと世に発表できたんですから、BYDファンとしての喜びもひとしおのことでしょう。
BYDの動きに合わせて発言内容が変わっていくところは、とてもわかりやすくて「らしい」と思います。

> 技術的には出来るけどコストの問題。

それはいつの時代のどのメーカーもずっと問題や課題にしていることです(笑)。

書込番号：26183603

[ねずみいてB]

流行り？

デリカミニかって思ってら、新型ムーブも・・・

ウインドウ後端の処理の流行り？

書込番号：26183623

[ニックネームは全角150文字]

今、初めて見ましたが、これでBYD車両でなかったら、
大ゴケというか、大失笑です。

書込番号：26183642　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞use_dakaetu_saherokさん

何を訳わからないことを、、、、
PHEVもCTBだよ
軽自動車でEVなら30kWh程度がMAX
軽自動車PHEVならEV航続可能距離は50-60km
あれば充分だからHV領域を入れても7-8kWh
燃料タンクは20Lもあれば充分
排気管や燃料タンクを付けるスペースは充分にある

スペース効率とコストを考えれば必要な
コンポーネントを集合させた方が良いので
BYDは一つにまとめている。
軽自動車では尚更必要

今やエンジンは発電機要素の方が強いので
如何にコンパクトで振動を抑えるか。
だから吉利ヤCherryも水平対向エンジンを出す。
2気筒エンジンでは水平対向が理にかなっている

＞ユニコーンIIさん

BYDは売れるものはみな作る
中国では小型PHEVは必要ないが世界はみな
同じく進んでいるわけではない。
特に日本はEVに思いっきり遅れているので
EVだけでは厳しい。
EUへの輸出もEVは45.3%の関税だがPHEVは10%
現地生産化も進めているが全てを現地生産できない

それにBYDはEV補助金よりPHEV補助金のほうが高い。

書込番号：26183691　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

＞BYDは売れるものはみな作る
＞中国では小型PHEVは必要ないが世界はみな
＞同じく進んでいるわけではない。
＞特に日本はEVに思いっきり遅れているので
＞EVだけでは厳しい。

支離滅裂過ぎてもはや意味不明・・・

軽規格は日本独自だから海外メーカーはやらない、つまり世界的には売れないって自分で書いてたじゃん。
結局は貴方が書いてるのは、BYDがやってる事に後付で妄想を書いてるだけですね。



＞予算を別にすれば

先にも書いたけど、軽で「予算を別にすれば」ってのがナンセンス。

書込番号：26183719　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞ミヤノイ2さん
＞何を訳わからないことを、、、、
＞PHEVもCTBだよ

反論してるなら、訳わかってるじゃん。
何を、すっとんきょうな事をほざいていらっしゃいますか？



＞ユニコーンIIさん
＞「BYDはフル網羅」ってBYDの誰かが言ったの？
＞軽規格出すって言うまで、ミヤノイさんはそんな事を言ってませんでしたよね？
　↓
＞ミヤノイ2さん
＞＞ユニコーンIIさん
＞BYDは売れるものはみな作る

受け答えになってねぇ。。。
本物の訳ワカメだ！

ミヤノイ2さん、何を訳わからないことを、、、
何を、すっとんきょうな事をほざいていらっしゃいますか？

書込番号：26183727　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ユニコーンIIさん

台数は売れても儲からない軽自動車市場に
参入する奇特なメーカーだね
ましてや既存の流用が難しい新たに作るのは
かなりの冒険だ。

ユーザーの選択肢が増えることは良いことなので
歓迎すべきこと。
日本のメーカーにも良い刺激剤になるだろう。

日本はこれだけ安い国になってしまったのに
自動車に限らず海外からの投資がない。
日本独特の村社会構造が邪魔をしている。

あなた達の思想や反論は日本をダメにしていっている
と言うことを自覚したほうが良いね。

書込番号：26183751　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

デザインも流行があって、よく似たのが出るけど、中国ではエンジンも、水平対向が流行ってるの？

ポルシェやスバル、BMWを悪く言うわけじゃないけど、効率を求めるエンジンじゃないイメージ

もっとも、もとが大型EVという、えせ環境対応車なので、メーカーもテキトーに何でも言えるんだろう

熱源が対極の位置にあるので、冷却や断熱、保温などでも、乾いたぞうきんを絞っていくように熱効率を高めていく上で不利だし、動弁系も二系統いるし、剛性確保や軽量化も不利・・・
まぁ、よっぽど定点運転を高負荷でやりたいから、恒常的な振動や熱の対策のために採用するのか

スバルがすごかったのは、小型車の幅のなかに収めていたことだし、ポルシェはスポーツカー、BMWはバイクと、小型、軽量化が必須なところに採用していたのがすごかった

でも、さすがに軽に詰め込むには厳しいでしょう

で、大型EVやPHEVは、車幅も2m近く、重さも3トンとか、もう何でもいい感じ・・・
早くコンバインドサイクルのガスタービンでも採用して、発電してください

書込番号：26183760

[mat324]

今の中国には軽規格には適合してはいないけど、近いサイズの小型商用バンがちらほら出てきているようなんですよね。
とある方がBEV超先進地のように言う中国の最近の話なので、どんなものかと期待していたのですが、なぜか航続距離などのスペック的に驚くようなところはありません。
配達で疲れた体を癒してくれるマッサージ機能も移動中の一人カラオケ機能もないのかな。
https://news.yahoo.co.jp/articles/39b571f152255de6c7a5cb1c4685b3caa5470b60

「どこら辺がホントの実力やねん！」と思わざるを得ない不思議な市場ですね、中国。

BYDは、とりあえずは日本の軽規格に適合させるものではあるけども、今後、中国国内向けに改良して転用できるように設計している可能性は充分にあると思いますね。
今は日本向けに良いように話をしているので、すっかり信じ込んでいる人もいますが、個人的にはもっとクレバーなメーカーだと思います。
「2023年にBYD会長の目に」って話も、「すでに裏ではある程度話が進んでいて、会長に現物を見てもらってGOサインをもらった」といったところでしょう。
先日の水平対向の件だって、3年前にBYDは特許出しまくってますからね。

その2023年には佐川急便絡みでこんなものもあったし、実際にやるかどうかは別として、BYD以外にも小型を得意としている中国メーカーはジャパニーズ軽に興味を示しているところはあると思います。
https://s.response.jp/article/2023/09/01/374689.html

すでに日本郵政に関しては、かなりの台数の配達用軽BEVが走っていますし、ヤマトもホンダと組むなど他の運送会社でも増えてきていますので、タイミング的に大口の商用BEVには入り込みにくい状況とは思いますけど。

スレ主さんがいつもの「日本ダメ！」を言い出したので、もうこのスレも突っ込んだ話はできずに終わりかもしれないですね。

書込番号：26183804

[ニックネームは全角150文字]

＞ユニコーンIIさん
＞「BYDはフル網羅」ってBYDの誰かが言ったの？
＞軽規格出すって言うまで、ミヤノイさんはそんな事を言ってませんでしたよね？
　↓
＞ミヤノイ2さん
＞＞ユニコーンIIさん
＞BYDは売れるものはみな作る
　↓
＞ユニコーンIIさん
＞＞ミヤノイ2さん
＞支離滅裂過ぎてもはや意味不明・・・
＞世界的には売れないって自分で書いてたじゃん。
　↓
＞ミヤノイ2さん
＞＞ユニコーンIIさん
＞あなた達の思想や反論は日本をダメにしていっていると言うことを自覚したほうが良いね。


ミヤノイ2さんの書きこみを、
「意味不明」、「売れないと自分で書いてた」
と思ったり、反論すると、
「日本をダメにしていっていると言うこと」
と、ミヤノイ2さんが宣ってます。

もはやカルトであり、恐ろしい臭教ですね。
プンプン臭ってきます。

私は全然、意味がわかりません。

書込番号：26183822　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ねずみいてBさん

エンジンが発電機主体になってくると
コンパクトで軽量化が求められる。

今の軽自動車は3気筒エンジンが主だが
理想的な気筒当たりの排気量から大きく
遠ざかり熱効率が悪い。
エンジンで一番バランスが良いのが気筒当たり
400ccの4気筒1.6Lエンジン。
適正範囲で300-500cc

660ccの3気筒だと220ccとなるので熱損失や
機械損失が大きく振動面でもあまり良くない。
しかし2気筒では振動面でダメ。

直列3気筒と水平対向2気筒エンジンでは
幅は10cm程度しか変わらなく高さが20cm低く出来る
また重量は約30kgも軽減できる
（水平対向2気筒50kg、直列3気筒80kg）

スバルは過去に360cc水平対向2気筒やその後に
4気筒水平対向も発売している。
エンジン種類全幅 (mm)全高 (mm)全長 (mm)

スバル 水平対向2気筒（EK31）500〜550350〜400400〜450
スバル 水平対向4気筒（EN07）650〜680350〜400500〜600
軽自動車直列3気筒（例：R06A）450〜500550〜600600〜700

課題はコストとオイル循環。
2気筒でも発電機とするなら熱効率はさほど不利には
ならない。
逆に3気筒より熱効率は上げられ軽量でコンパクトで振動も少ない

軽自動車のエンジンルームサイズで3気筒エンジン
とHVシステムを組み込むことは至難の業で整備性も悪くなる。

書込番号：26183909　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞mat324さん

何を意味不明なことを、、、、
中国は金持ちも沢山いるけど貧乏人も沢山いる
五菱は日本の軽自動車を模倣して発売して
格安の小型車を沢山出している。

とにかく安さが特徴で宏光はバイク組からの
昇格で大ヒットした。
BYDは元々トヨタからシャーシやOEMを貰ったり
トヨタを模倣したもの。
元々が電池メーカーと言う強みからPHEVを軸に
EVも販売しているNEV専業となった。

BYDも過去には小さい車を出していたけど
あまり売れなく採算性も良くないので
今の形となった。

ただ海外展開となるともっと小さなHV（PHEV）が
必要となってくるので1Lエンジンが必要となって来た
660-1000ccくらいなら共用できるので
そう言う展開は考えているだろう。

書込番号：26183922　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

＞日本はこれだけ安い国になってしまったのに
＞自動車に限らず海外からの投資がない。
＞日本独特の村社会構造が邪魔をしている。

多分、収入のアップ率の話からそんな事を書いてるんだろうけど、実金額だと東南アジアや中国よりも高いですよ。
中国のごく一部を抜き出して日本の平均と比較してしまう貴方の悪い癖ですね。


＞あなた達の思想や反論は日本をダメにしていっている
＞と言うことを自覚したほうが良いね。

貴方が現実をや事実を何も理解していないことを自覚した方が良いね。

そうでないと言うのであれば、具体的に何が安いのかを書きなさいね。

書込番号：26183931　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ミヤノイ2さん
スバルの360ccエンジンは、てんとう虫とカブトムシの記憶混同や、もちろん今のスバルのイメージから、よく水平対向だと勘違いされますが・・・

直2　ですよ

書込番号：26183934

[ねずみいてB]

そっか、あと、記憶上で混同しやすいのが、ヨタ8の赤いイメージかな
パブリカ、トヨタスポーツ800などの水平対向のイメージがダブってしまうのかも・・・

ちなみに、あらためてググって見たら、こんなん出てきましたよ
https://global.toyota/jp/prius20th/innovation/gas/

書込番号：26183956

[mat324]

＞ミヤノイ2さん

> 何を意味不明なことを、、、、

どこが「意味不明」と思っているのか、その後の文章からよくわからないんですけど(笑)。

SGMWとBYDを比べるなってこと？
メーカーの格が違うんだよってこと？
別にそのメーカーが何から始まったかなんて関係ないと思いますけど。
そもそもそのスペックで出すってことは、そのスペックで売れる見込みがあるってことでしょうし、ハイゼットカーゴが100万ちょいからあるんだから、日本円換算92万って商用バンだと衝撃価格ってほどでもないような気がします。

> 五菱は日本の軽自動車を模倣して発売して

それなら、前に書いていた「それまで日本の軽自動車など発想にも無かったこと」ってBYDの会長をディスっちゃってません(笑)？

> BYDも過去には小さい車を出していたけどあまり売れなく採算性も良くないので

なるほど、BYDには小型車コンプレックスがあるんですね。

> ただ海外展開となるともっと小さなHV（PHEV）が必要となってくるので

ん？あえて「HV（PHEV）」って書くってことは、普通のHVも含めて考えちゃってるの(笑)？
な〜んだ、結局、ミヤノイさんもハイブリッド推しだったってことなんですね、THS嫌いなだけか。
じゃあ、中国以外は小型車もHV（PHEV）、中大型車もHV（PHEV）ですね。

あれ？主流になるのはハイブリッドしか残ってないじゃん！
EUの確定未来はどうなっちゃうの？
BEVは中国のガラパゴス車になっちゃうの？

なんだか、豊田章男さんが言ってた「マルチパスウェイ」の感じにミヤノイさんの発言が少しずつ近づいてきてるんですけど(笑)。
未来を予想してるだけの雑談なんだから、もっと自分を持とうよ！

書込番号：26183982

[チビ号]

＞ミヤノイ2さん

はじめまして・・・かな？

＞あなた達の思想や反論は日本をダメにしていっている

たかが匿名掲示板で持論にケチをつけられたからって、思想とか大袈裟ですね。

「スレ主」さんにも言ったコトがありますが、「私は不要」と反論されると「個人の意見」だと矮小化したり、逆に「日本ガー」と一般化したり、ダブルスタンダードなんですけど、思考パターンが同じですね。

まあ軽ＥＶを出すならば、サービス拠点が都道府県にそれぞれ１店舗レベルではお話になりませんが、アレやコレや余分な機能をつけて、「３００万円もする」と批判していたヒトもいますから、お手並み拝見（私は暫く様子見）です。

書込番号：26183987　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞五菱は日本の軽自動車を模倣して発売して

奇特なメーカー、イタァーーーーーーー！

mat324さんのおっしゃる通り、
軽自動車という規格がないだけで、
軽自動車相当は世界あちこちにあるのでは？

というか、テスト車は五菱か、その競合メーカーの可能性もあるんだけどね。
(^^ゞ
( ↑ この絵文字ぶっとばしたくならない？)

書込番号：26184033　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

ちょっと古いですが、いちおう・・・
https://www.jcer.or.jp/jcer_download_log.php?f=eyJwb3N0X2lkIjo4NzU1NCwiZmlsZV9wb3N0X2lkIjo4NzU2MX0=&post_id=87554&file_post_id=87561

書込番号：26184039

[シェイパ]

水平対向で思い出しましたが、若かりし頃はBMWの水平対向２気筒Rシリーズにずっと乗ってました。
センタースタンド立ててアイドリングしてると車体が微妙に左右に揺れるのが(笑)
シャフトドライブも相まってなかなか癖強なバイクでしたが乗ってて楽しかったのは確かです。

書込番号：26184049　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ユニコーンIIさん

石破首相が日本はギリシャより財政が悪化している
って発言してるね＞ねずみいてBさん

スバルは軽自動車2気筒水平対向エンジン出してますよ。
エンジン型式まで載せているのに、、、、

書込番号：26184116　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞mat324さん

中国でもkeiと言われるジャンルがある
但し日本だと5ナンバー

日本の軽自動車が世界で売られないのは
安全性が低いから。
安全性の為に規格が広げられたけど車内の広さに
多くを当ててしまった。

中国でHVはPHEV
ガソリン車が消えて行き最低ラインがHEVとなる
HEVにPを付けたのがPHEVで総じてHV

書込番号：26184135　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ミヤノイ2さん
そのエンジン型式でググって見てくださいね

書込番号：26184139　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイ2さん

別に中国の小型車の区分の解説は求めていないんですが。
私が言ってるのは軽規格に近いサイズのモデルがあるってだけなんですけど、やっぱりミヤノイさんが何が言いたいのかわかりません。

さぁ、HVを最低ラインに入れたままどこまで行くんでしょうね(笑)。

よく考えてみたら、ミヤノイさん自身がマルチパスウェイですよね。
これだけ芯の通っていない、バラバラの、なんなら前と真反対の意見をいろいろ書きまくっておけば、何年後かに1個ぐらい当たってるかもしれませんもんね。

書込番号：26184150　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞エンジン型式まで載せているのに

おや？「EK31 エンジン」で検索しても、スバルの直列２気筒はヒットするけど、「水平対向２気筒」との記載は見当たりませんがね。

＞スバルは軽自動車2気筒水平対向エンジン出してますよ

おや・・・

軽自動車に水平対向エンジンを採用しなかったスバルの決断理由とは？
https://car-me.jp/articles/8263

・・・というサイトもあるのですが、どちらが本当なんですかね？

一応、愛知機械工業が水平対向エンジンを搭載した軽自動車を販売していた歴史はあるので、外国メーカーが「やってやれないことはない」けど。

それこそオイル漏れが起きても、軽自動車オーナーの普段の行動範囲にディーラーが無くて、遠くのディーラーまで出向くなら本末転倒でしょうがね。

書込番号：26184154　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

＞石破首相が日本はギリシャより財政が悪化している
＞って発言してるね

質問してるのは、貴方が書いた「安い国になってしまった」と言う書き込みに対して、具体的に何が安いのかを書きなさいね、と書いたのだが？

相変わらず日本語が理解出来ていないようだが、貴方みたいなのが日本を悪くしていったんだね。

まずは財政状況の前に質問に答えてね。

書込番号：26184161　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞日本の軽自動車が世界で売られないのは
＞安全性が低いから。

つまり、世界で売れない訳ではなくて作れないからと言うことだな。
結局ミヤノイさんが書いてる事は支離滅裂。

書込番号：26184166　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞石破首相が日本はギリシャより財政が悪化しているって発言してるね

財政が悪いのは政治家・官僚のせい。

政府が車を買うわけではないし、
日本政府へ海外が投資するわけでもない。

なに言ってんだ？、この人

書込番号：26184183　スマートフォンサイトからの書き込み

幸運の眼鏡 様、ヘッドライトは自動点灯が義務化されています。

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　2016年10月に保安基準が改正され、2020年4月から販売されている乗用車（新型車のみ）に「オートライト機能」の搭載が義務付けられています。

　スレ主様が、ハスラー 2020年モデルのレビュー【その他】の7行目にご記述されている「オートライト・・・オフにできない。スモールだけにできない。」は、何もハスラー2020年モデルが機能をコストカット等の為に省略してるいるのではなく、単に保安基準を準守しているだけです。
https://jaf.or.jp/common/safety-drive/car-learning/safety-light/mandatory

書込番号：26154995