自動車（本体） クチコミ掲示板

肥大化

今度、3ナンバーになるらしいですね(幅増）。

吉とでるか凶とでるか。

書込番号：1233914

[ALPHA-PAL]

３ナンバーといっても＋40ｍｍ程度みたいですね。
カルディナが売れてるところをみても、それ程抵抗少ないのではないでしょうか。
レガシーブランドの確立を考えても、デザインで余程外さない限りは売れるのでしょうね。

書込番号：1234359

[のぢのぢくん]

5ナンバーサイズへのこだわりがレガシーの売りの一つでしょうに。スバルにしちゃ随分無謀なコトをしたなぁ、と。

書込番号：1235400

たしかにライバル車が３ナンバーが多く高級イメージ的な点で不利でしょう。
かといってレガシーより上級車種を出す事も出来ないし（せっかくここまで
レガシーブランドを築き上げたわけだし）しかたないのかな〜。

書込番号：1253568

[のぢのぢくん]

そういう上辺の高級感を求める人はスバルにこだわらないんですけどね。ヘタにレガシーがヒットしてミーハー層を取り込んじゃったから手放したくないんでしょう。目に見えにくいトコにかかってる手間とカネの価値が解る人だけ乗ればいい、と個人的には思いますが、一応企業ですし利益も追求しないとですからねぇ。仕方ないといったらそれまでですが、とても残念。記念に現行型を買っておこうかなぁ。

書込番号：1255258

じゃぁ、すぐにでも買った方が良いのでは？
残る５ナンバー車はインプレッサＳＷだけですよ？
すでにお持ちならごめんなさい。

走行性能を今以上に進化させる為にはトレッドの拡幅は必然でしょう？
群馬製のレガシィボディは日本専売ではないのですし。
競合他社の大多数が３ナンバー化していく中、５ナンバー枠に拘る
あまり、肝心の走行性能で後塵を拝していたら本末転倒です。
３ナンバー化は、それによる車格感(高級感？)アップという上辺だけの
話ではなく、それにより得られる走行性能のメリットと、
レガシィというブランドの更なる進化を考えての決断だと思います。
期待して待ちましょうよ。
さすがに、ステージ○位のＬクラスへ拡大するなら考え物ですが。

のじのじくんさんはスバルへの愛情が少し自己中心的ですね。
もう少し、客観的な視点で見られては如何でしょうか？
トラヴィックにしても、軽系にしても、スバルのバッチがついてる車は
間違いなく国産の似たような車よりは良い走りですよ。
トラヴィックなんかは、むしろスバル車より上回る部分もありますし。

書込番号：1396910

のぢのぢさんに賛成です。テリー伊藤氏もベストカーで同じ立場で意見を述べてます。決して、のじのじさんは自己中ではありませんので、散歩中さんの発言は気になさらないように。
マークII、スカイラインの肥大化に直面した私にとって、レガシィが３ナンバーになって衰退していくのが予測できるため、インチアップマニアとサーキット走行しかしない金余りの道楽もんにしかメリットのない肥大化に、のぢのぢさん同様、反対です。
客観的でないといいますが、レガシィやスバルのためを考えての意見
に対して散歩中さんの方が自己中だと思うのですが・・・・・・。
厳しい意見ですみません。

書込番号：1444264

自己中心的と書いたのは、５ナンバー反対云々についてではありません。
1255258を含め、その他掲示板への書き込みに対してです。価値の解る人に乗って欲しい云々の話は、実に排他的、感情的で、個人的意見でしょう。３ナンバー化の真意の賛否についての議論がまったく無いわけですし。しっかりとした考えをお持ちの様に見受けられましたので、
もう少し感情的ではない、客観的な否定の理由をお聞きしたかっただけです。ただそれだけですので、あまり気になさらないで下さい。
これも私の主観で、自己中心的な意見ですから。

そもそも、そんなに３ナンバー化というのは問題なのでしょうか？
車庫の都合上、３ナンバー車は物理的に無理と言うならば
致し方ないと思いますが、確かに、３ナンバーと言われれば大きな車、高級車のイメージが先行しがちなのかな、と思いますが、
実際そうなのでしょうか？
欧州車は上辺の高級感で車幅を拡大しているのでしょうか？
そういった事を考えられての発言なのでしょうか。
私は５ナンバーでも３ナンバーでも正直どちらでも良いです。
ただ、今のレガシィ以上の性能の、今以上によいレガシィが
出てくればそれで良いからです。
レガシィの第一購入理由が、５ナンバーだからと言う人は全ユーザーの
何割くらい居るのでしょうね。
５ナンバー派の皆様、５ナンバーに固執する理由を教えて下さい。
何処が良くて、どうして変わっては駄目なのかを。

※以下は主観です。
5ナン2Lセダン派さん、あなたの、レガシィやスバルのことを考えて、
と言う意見こそ自己中心的極まり無いと思いますが。
その、考えて、の詳細をご教授願いたいものです。
のじのじさん風にいうならば、スカイライ○とマーク○の肥大化は、
まさに見かけの見栄えとミーハーな魂胆と時代の流れが理由でしょう？
そもそもこんな２台を引き合いに出す時点で３ナンバー化に対する
偏見とも言える考え方がわからなくも無いですが。
大体、インチアップマニアとサーキット走行しかしない金余りの道楽もんにしかメリットのない･･･ってあなた、ちょっと大絶句させて頂きました。走行安全性能＝高い走行性能(サーキットでの、という話では無いですよ。)と言うことは、今や全ての自動車メーカが言っている事です。
トレッド拡大による走行性能向上って意味、理解できますか？
以上をまとめると、車と世相の一般論をもう少し考えてから反論してください、という事になります。

なお、世の自動車メーカーが拡大路線に走ったバブルの頃、
富士重工は巨額の負債に苦しんでいました。
その頃に出せた車は、ボディ開発費が無かったために、
パワーユニットと足回りのみ大変更の超ビックマイナーを行い、
２８０ＰＳになったレガシィだった訳です。
その後、バブル崩壊とともに車幅も３ナンバー市場も縮小傾向へ向かい、車格は拡大されることなく現行レガシィが登場しました。
３代続いて５ナンバーなのはたまたま情勢がそうだった、
とも言えなくも無いのかも知れません。
ただ、この流れの中で、レガシィは、
薄っぺらな３ナンバー車が多い中で、５ナンバーサイズでしっかりと
作られた車、と言う評価と、
ハイパワーで速い走りの車、と言う大きな２つのイメージを確立したのでしょう。
但し、まじめに１０数年同じパッケージングで作り続けてきた訳ですから、ある種の限界点を迎えてしまったとも考えられなくは無いでしょうか。私は、この２大イメージ(私の勝手な考えです)の内、今のスバルは拡幅による走行性能向上での更なる進化を選択したと考えています。
良いか、悪いかは市場が判断する事です。

ちなみに、○リー伊藤も自分の意見をはっきり言う人で、私も好きですが、公平な意見や市場に合ったを言う人では無いと思っています。
引き合いに出しても何の意味も無いと思います。

長文、駄文をお許し下さい。

書込番号：1453553

[のぢのぢくん]

まぁ、「主観」で無い意見等無いわけで。発言の中の事実関係を云々するならまだしも、単なる感想を垂れ流してるだけの様ですから「気にする」レベルでは無いですね。誰が自己中かもどぉでもいいコトです（笑）

さて、本題と言うかクルマネタ。日本って国では様々な制限の中で個々努力してます。会社だったり家族だったり、公私色々ですが全く制約が無い環境の人はそう多くないでしょう。日本のみならず、海外のモータースポーツにもレギュレーションってのもあります。

で、何だって言うと、人間だったり会社の技術だったりは制約があるからこそ進歩を遂げるって側面もあるんですね。特に技術が売りのスバルってメーカーは、トヨタ的な節操の無さとは対極に位置し、ストイックなクルマ作りをするメーカだったワケです。又、それによって技術力も更に向上するって相乗効果もありました。イプサムを考えも無しに3ナンバー化して、隙間を巧くホンダに付かれると泥縄式にパクリのウィッシュを出す、なんてコトはしないメーカなんですね。

更に言うなら、ガリバートヨタを追っかけて失敗した2番手、3番手メーカとも一線を画してます。国内産業として見た時にトヨタ的なメーカは確かに必要ですが、幾つも必要かっていったらそんなコトは無いワケで。ガリバーに背を向けて、ひたすら「よいクルマ」を作るコトにアイディンティティを見出してきた真面目なメーカなんですね。

で、ココに来て3ナンバー。別に3ナンバー自体が悪いとは言いません。が、「安全性」「走行性能」と言うお題目で肥大化する国産車達。そりゃ安全性等も必要でしょうが、一定の基準ってのもあると思います。大衆車にまでブレンボが必要か？ってコトですね。ここ数年で、著しく道路が危険になったとも思いませんし、高速道路の制限速度が緩和されたってハナシも聞きません。

レガシーと言うクルマは、先代で既に完成されたと言ってもよいクルマです。商業的な側面で「進化」をアピールする必要はあるのでしょうが、拡大競争に安易に乗らず「いい意味でのマンネリ」を甘受する勇気も持ち合わせて欲しかったな、と。日頃からマジメなメーカだけについつい商売第一でない期待をしてしまいます。ついでに言うと、例え5ナンバーの制約があっても、他社の3ナンバーより優れたクルマを作るだけの技術力もあると信じてるんですけどねぇ。

書込番号：1455388

スーパーチャージャー

これいいっすねー！最高っすねー！！
湾岸線で、ヒューヒュー音を鳴らしながらものすごい速さで走っていた
ランクスを見たことがあります。たぶん、これが付いていたと思います。ちなみに、４７万５千円らしいです。
http://www.jimgmbh.com/showroom/runx-allex/parts2.html

書込番号：1228101

[かま＿]

昔、負圧を検出してスピーカーからひゅうひゅう音を出すおもちゃが売っていたから、それかも知れませんぜ（爆）

＃友達はそれをターボ車につけて動作しなくて、まわりからさんざんバカにされてました（笑）

書込番号：1228207

[シンシア]

形から入って、フォルクスワーゲンゴルフＧＴＩ・ＧＴＸを試乗してごらん。
こちらのターボはメチャクチャ速いよ。

書込番号：1228501

[FOVA]

個人的に、ウエストゲートバルブの開放音が好きです。
ブローオフバルブの『ヒュルルルル〜』も一時流行りましたが、勘違いされている方が多かったですね。

書込番号：1231686

アルテッツア値引きはおいくら万円

うわさだと社員で35万円引きで買えるらしい〜。
それ以上の値引き聞いたことありますか？

書込番号：1224374

社員よりもお客として買いに行った方が安く買える。

書込番号：1224452

[sho-sho]

社員よっては半額に近くなります。

書込番号：1224602

完全に自分のものにはならない。
かなりのデメリット

書込番号：1224693

約２年前に買ったのですが、現金一括払いで３万値引きでした。
ワンナップということで…

書込番号：1313264

社員割引で車両本体から１４％引き。各ディーラーによって、社員の割引額はちがうようですね！

書込番号：1315961

メーカーの社員はディーラーの社員より断然安く買えるそうですね。

書込番号：1367513

メーカ社員の場合、およそAS200のZエデションで47万引きです。
それ以上のクラスはmax50万引きまでで限界。

書込番号：1420708

本日契約しました

てんてまりさん他皆さんありがとうございました。
本日トヨタ店で契約しました。
結果として２．７ＴＸのホワイトパールに
アクティブパッケージ�Uをつけました。
値引きはてんてまりさんと同じでした。

１ヶ月くらい納車にかかるそうなので
その後にレポートをレスしたいと思います。

書込番号：1224265

ご購入おめでとうございます。
一緒にプラドのカーライフを楽しみましょう。

書込番号：1227929

エボ8

http://www.autozone.co.jp/html/pc/sp-evo8/
エボ8の商品マニュアルですね。あのグリルはやはりアメリカをターゲットにしてるのかなぁ？でも中身は正常に進化してるみたいですね。
今年WRCでないみたいだけど、やっぱ売れるんだろうなぁ・・・

書込番号：1221538

エボ8の新車　〜330
エボ７の中古　240〜
皆さんは買うならどっち買います？？

書込番号：1221557

[ほぃほぃ]

程度分からない中古より新車
多分買わない、その手の車に飽きたから

書込番号：1221590

[EPoX びっきー改！]

なんだかんだ言って、やっぱ買うんだろうなぁ〜

書込番号：1221676

…エボ４の中古がホスィ(爆)デザインが一番好き。

書込番号：1221751

エボ8で最も進化と思ったのはイモビが装備されたことかな？？
ＲＳまで、標準装備とは恐るべし・・・・
よっぽど盗まれるんでしょうね。

書込番号：1222011

新車でしょうねぇ。
ランエボの場合、4月頃まで待つと売れ残りが安く買えます。
大抵白しか残らないけど30万円引きは狙えるはず。

私はエボ8の燃料タンクが欲しい...48�g→55�gは魅力的。

書込番号：1222468

僕は５希望

書込番号：1222677

[成型屋]

自分はパジェロのEVO希望！

書込番号：1223221

エボは３が好きー。あの頃はマキネンも元気だったのにな(爆

書込番号：1224715

以前エボ１に乗ってました！車両代といじった費用を足すとＧＴＯツインターボが楽に買えるくらいになってましたね（汗）
６速マニュアルなってどんな感じになったのかちょっと試乗してみたいですね(^o^)丿
エボの中ではエボ５が好きですね！！

書込番号：1236850

今日予約してしまいました。かなり、いい条件でしたので、新車に決めちゃいました。納車は2月下旬だそうです。
楽しみでッス♪

書込番号：1248644

[yu-ki2]

個人的にはエボ３か４あたりが。
エボはガンダムといっしょで
進めば進むほどわけわからんくなっていく。
７，８でちょっとかわったが。
ちなみに、ブレーキが壊れる（とまらん）車はいりません。

書込番号：1248760

[EPoX びっきー改！]

3は渋いね　私も好きだ。後6のマキネン。

書込番号：1249043

どなたかいませんか？

私はフィールダーのＺエアロツアラーに乗っています。本当に良い車ですね！馬力も１９０馬力あるし、外見もカッコイイし！しかし、フィールダーは見かけるのですが、エアロツアラーはほとんど見かける事がありません。やはり値段が高いからでしょうか？ディーラーの人に聞いたらその店では月に二台売れるかどうかだそうです。こんなにカッコイイのに！乗っている方がこの掲示板を見たら是非、御意見下さい。出来れば私は女なので女性の方で同じ車に乗っている方の御意見が聞きたいです。よろしくお願いします。

書込番号：1217587

本筋の返信でなく恐縮です。フィールダー（エアロツアラーではない）の購入を検討していますが、試乗したところボンネットが見えないのが非常に気になりました。当方、平成3年登録の格安セダンに乗っているので、運転感覚としては、車の鼻先が見えないと不安のですが、ボンネットが見えなくても慣れて支障なく運転できるものでしょうか？
フィールダー乗りの意見を聞かせて下さい。

書込番号：1219707

私も最初はボンネットが見えないのが気になりました。しかし、乗っているとそんなに前が長いい訳ではないので、たいして心配する必要は無いですよ！最近の車はどうしてもデザイン重視になる為にある程度不満はどこかに出ます。しかし、現在乗っている車が極端に小さく無い限りは今の車の感覚よりむしろやりやすいかも知れません？ＰＯＯＫＡＺＵさんはセダンに乗っているとの事ですから全然心配なさらないで平気だと思います。でも前が気になるならよく検討の上で購入なさったほうが無難だと思います。ちなみに私は少し前にカムリに乗っていました。セダンから乗り換えてカムリより私は数段運転しやすいと思います。是非考えて見て下さい。本当に良い車です。

書込番号：1220146

男でごめんなさい。自分は今まで他社のセダンを乗っていたのですがエンジンがいかれてしまったため、車を買い換えることにしました。最近ゴルフを始めたので荷物を積めてデザインもかっこいいステーションワゴンにしようと思い、懐と相談した結果、フィールダーの特別仕様車（Ｘリミテッド・・・激安！）を注文しました。Ｚエアロツアラーなんて高い車には乗れませんが、エアロパーツセットも注文したので見た目は遜色ないはず（？）
早く乗りたいなぁ（納車はまだです。）

書込番号：1220829

いいですね！エアロパーツのついたフィールダーってカッコイイですよね！最近よく見かけますが、皆さんカッコイイです。本当はフィールダーならランクは何でもいいんですよ、あのデザインがカッコイイんですから。ディーラーさんでも言っていましたが、Ｘタイプが一番のうれすじだそうです。そして、ノーマルだとカッコ良さが半減してしまうので、エアロパーツをオプションでつけるというパターンが一番多いそうです。ビーコリンさん、待ち遠しいでしょうが、車は買ってから待っている時間も楽しみの一つだと思いますので、ワクワクしながら楽しんで下さい。早く来るといいですね！

書込番号：1221584

はじめまして。私も乗っています、Ｘリミテッド。いいですね、マニュアルで手足の一部のように操作できます。リアビューはオペルを思わせます。ただ１０００キロ乗って問題も見えてきました。１速のギア比が変です、交差点での出足に他の車についていけません。４０００回転以上回さないと一般車に付いていけません。それと暖機運転がおかしいんです。エンジンを掛けると２５００回転まで跳ね上がります。水温計で８時３０分ぐらいの位置まで上がらないと８００回転のアイドリングになりません。アイドリングのウェービングも。これらのため燃費が街乗りで８．５キロなんです。もう１台有るオデッセイと同じくらいの燃費です。今度クレームに行ってきます。

書込番号：1224268

１９０ＰＳっていうのは、本当かどうか微妙です。
オートバックスで計測してもらったら、最高１６０ＰＳくらいしか出て
いませんでした。フィールダーには、スーパーチャージャーのキットが
出ているので、もうすぐ組む予定です。
ちなみに、こんなのも目立つような気がします。格安で出来ますし。
http://www.mmjp.or.jp/gump/index.html

書込番号：1227989

すみません。ＨＰアド間違えました。
これが、本当です。フィールダーのテールには、ダミー部分があります。そこを、光らせてテールを４灯にするキットです。
http://www.mmjp.or.jp/gump/TOYOTA/CorollaFielder/s-4.htm

書込番号：1228003

１９０馬力？って話しは初めて聞きました。実際に乗っているとそんな疑問は感じた事はありませんから、私は１９０馬力あると思うのですが？ちなみにオートバックスでどのように計測するのですか？教えて下さい。まあ、このレベルの話しは乗っている走行距離やオイル、年数、その他もろもろの事も関係してきますから気にしないほうが楽ですね！

書込番号：1228503

オートバックスだと、４輪とも変なローラーの機械の上に乗っかって
色々な負荷をかけたりしながら、アクセルを全開で踏んでタイヤを思いっきり回して計測します。ちなみに、重要なのは馬力じゃなくてトルクです。ミーのフィールダーは一応１９０馬力って書いてあります。友達のアテンザは１７８ＰＳって書いてあります。直線で競争した事があるのですが、全く相手にならず負けました。大きな違いはトルクの差です。あと、ここに行けばフィールダーに乗っている人達がたくさんいます。あまりにも、有名ですから知ってるかもしれませんが(^_^;)
http://club-ncv.hp.infoseek.co.jp/
ここなら女の人でＺ乗ってる人もいるんじゃないですか？

書込番号：1231763

やはりそうですか？トルクは確かに小さいですし、弱いですね。買う時にトルクの話しはメーカーの方に聞いたんですが、はっきりと小さいです！って言ってましたからね。出足は良い？とは言えませんね。ＳＥＣＯＭさんはどうやら走りが好きな方みたいですね？アテンザと競争って書いてありますが、私も友人がカルディナ（ＧＴフォウ）を買ったので直線勝負しましたが、話しになりませんでした。←当然ですね？トルクにかんしてはランエボとかインプレッサＷＲＸがどっちが大きいか勝負してますから走りが好きな方はトルクって大事ですよね。オートバックスの件も教えて下さってありがとうがざいます。それから私も知ってますよ。クラブＮＣＶ！入ってはいませんが。色々と教えて下さってありがとうございます。ちなみにここに遊びに来ている方々、くれぐれも事故には注意して下さいね。私、昨日の事ですが、リアバンパーを電柱にぶつけてしまいました。外れてしまい、全取替えです。メチャメチャ悲しい〜です。

書込番号：1232703

走り好きというか、カローラがカローラじゃない走りをするのが好きです！！ワゴンの使いかっての良さと、走りの両方を求めたらフィールダーのＺのになってしまったわけです。まぁ、今のカルディナがもし出てたら少し悩んだかもしれないですけど。

書込番号：1237147