自動車（本体） クチコミ掲示板

新世代HV（PHEV)システムを考察

[ミヤノイ]

走行モード10種類		実測カタログスペック以上	強力な冷却

第5世代HVシステム
https://www.sohu.com/a/800124087_383324

世界で初めてPHEVを発売したBYDは15年目に第五世代の新世代HVシステムを発売しました
HVシステムはいかに効率よく出来るか全シーンでいかに効率よくするかが課題です
カムリくらいの大きさ（1660kg）で2100kmの航続距離を達成（テストでは最高2540km）

HVシステム　
2つの遊星ギアと2つのクラッチを使い10種類の駆動システム
大きな特徴は発電モータを単独で駆動できること
EV走行　発電モーター駆動　走行モーター駆動　発電モーター+走行モーター駆動
低負荷時　発電モーターのみ　中負荷　駆動モータのみ　高負荷時　2つのモーターで駆動

パラレル走行　エンジン+駆動モーター　高負荷時　エンジン+2つのモータ
シリーズ走行・エンジン直結・エンジン直結+発電・発電モード・回生
EV走行とHV走行ともに2つのパワーユニットを搭載した形となる

システム出力は318馬力でハイパワーと超燃費を実現する
（BYDのハイエンドPHEVは最高4モーターで1180馬力を出す）

エンジン　熱効率46.06％(トヨタ41％）
圧縮比16（トヨタ14）ヘッドは冷やしシリンダーはあまり冷やさない上下分割式冷却システム
2つのオイルポンプを使い低負荷時用・高負荷時用の2系統オイル潤滑（1+1システム）

モーター
ケイ素鋼板を使用し磁気漏れ損失を下げ効率化（逆起電力低減）　18000rpm高速モーター
機械式ポンプと電子ポンプで負荷に応じてドライサンプ冷却
モーター効率97.7％・伝達効率98.5％　システム効率87.5→92％

制御システム
制御システムを一体化7in1（VCU/デュアル電子制御/昇圧DC/OBC/DCDC/PDU）
電力密度+18.3％　性能146％　伝達速度10倍（4世代比）

HV用ブレードバッテリー
密度+15.9％　放電出力16C　回生能力５C　普通6.6ｋW充電　急速30-80％21分　V2L6.6ｋW
冷却剤とバッテリーを直接接触し熱交換率を高めS字型大型冷却システム
低温時の性能落ちを防ぐためパルス自己加熱を運転中も駐車中も暖房を可能にした

空調システム
オクタバルブを用いてエンジンルーム熱･車内熱･電池熱を相互利用し冷暖房
55度→26度　冷房12分　−20度→20度　9分　冷房0.13L/100km　暖房0.07L/100km節約

BYDのPHEVは210万円から　
日本のHVでは小型車しか良い燃費は出せず悪気象条件だと一気に落ちてしまう
パワーと燃費が両立できない
フルHVではエンジンが熱効率の悪い回転数を使用しざるを得なく冷間損失が大きい
電池が小さいために回生能力が低い＆下り坂では捨ててしまうなど
今以上の効率化をするならPHEV専用化は避けられない
HVに大容量電池を積んだPHEVではなくPHEV専用化（ソフトウエアが重要）

書込番号：26045954

[ダンニャバード]

BYDのPHEVは良さげですよね〜
個人的にはコンパクトミニバンが欲しいかな。
フリードにBYDのPHEV載せて300万円ジャスト！とか、あったらいいなぁ・・・(^0^;)

書込番号：26045992

[ひろ君ひろ君]

PHEVって中途半端なんだよな

年に数度の遠距離の為に車の最大スペックを論じないといけない時点で
目的と手段を取り違えてるんでは

書込番号：26046020

[よか天気やね]

交換式バッテリー積んだPHEVが出てきたら嬉しいし面白いかも

個人的にはロッキーeHVのラゲッジ下が空いてるのでもう少し大きいバッテリー積んでくれれば捨て電しなくて良くなるのでPHEVじゃなくてもいいかも知れない

書込番号：26046040

[ダンニャバード]

＞PHEVって中途半端なんだよな

中途半端と考えるか、全部できてちょうど良いと考えるか、人それぞれですが世界的には今はPHEVが売れてるようですね。
複数台持てる人はBEVとHEV、またはICEVとかできるんですが、一人1台だと私はやっぱりPHEVが欲しいなぁ〜・・・

書込番号：26046049

[コピスタスフグ]

https://news.yahoo.co.jp/articles/bf45861ee71c780b3d292b013ca1d0520d781ad0

最後のガソリン車と思って今の車を買ってはや10年。RAV4のPHEVに触手が動いたこともありましたが、エンジンが重くて邪魔と取るのか、バッテリーが重くて邪魔と取るのか、いずれにしても現在の充電環境・電気代高騰の流れの中ではPHEVは要らないかな。

回生エネルギーを極力捨てることなく使えるバッテリー容量があって尚且つ軽いのが、一番合理的だと思います。バッテリーが高エネルギー密度になれば、より軽いHEVが作れるでしょう。

書込番号：26046321　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

あれま、「触手」→「食指」でした。

書込番号：26046331　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞今以上の効率化をするならPHEV専用化は避けられない
＞HVに大容量電池を積んだPHEVではなくPHEV専用化（ソフトウエアが重要）

意味不明ですよね。HEVとの大枠の違いはバッテリー容量と給電・VtoHの可否だけ。ハードウェアがそれに最適化するからソフトウェアも最適化するのは当たり前だし。

早晩中華BEVに切り替わるって言っていたのに、突然中華PHEVの宣伝を始めるのも意味不明。散々宣伝していた高速充電が可能な環境があるなら、航続距離も不要では？やはりバッテリーが余って売り先に困っているとしか思えない。

いずれにしてもエンジンを積むなら重いバッテリーを積むのは不合理。役に立つとしたらパワーや航続距離ではなく、停電時。

書込番号：26046429　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

一般的なクルマの寿命まで乗ったとして、エンジンはどのくらい稼働するんだろうか、
ろくすっぽ稼働していなければ、それも又勿体ない感じするなぁ。
エンジンが稼働してばかりだったら、それもなんだかなぁ。

書込番号：26046485　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ミヤノイさん
前のスレが好評のうちに200まで行ったのでよかったですね

BYDの研究開発投資は、日本メーカーの技術者からすれば、素直に羨ましいと思いますよ
また、それを積極的に市場導入していくのも・・・

PHEVは、ユーザー的には、ほんとうのハイブリッド
ガソリン給油しても動くし、電気を充電しても動くので、二刀流

BYDのバッテリー技術は、もちろん最先端でしょう

でも・・・
HVの駆動システムで遊星歯車を使う動力分割機構は、トヨタのTHSの特許をいかに回避するか結構大変でしたが、期限切れやグレーゾーンで勝負してるのでしょうね
もしかしたら、発売できる国とできない国があるかもしれません

圧縮比なんて、すでにマツダがとうの昔にブレークスルー済み

航続距離は、昔の60km/h定地燃費みたいに測れば、今どきのディーゼル車で燃タンを大きめに作れば、それくらい行くでしょう
おそらくCX-80でも、測れば結構いけるだろうけど、実使用では意味ないので、公表するだけでも恥ずかしい

そういえば、中国のCCTVの天気予報は、毎回真面目に、意味ないけど、尖閣諸島の天気も言ってるね

書込番号：26046486

[アドレスV125S横浜]

＞ねずみいてBさん
＞今どきのディーゼル車で燃タンを大きめに作れば、それくらい行くでしょう

基本は増槽ですね

書込番号：26046514

[きぃさんぽ]

＞ミヤノイさん
＞＞世界で初めてPHEVを発売したBYDは〜（略）〜くPHEV専用化（ソフトウエアが重要）
スローガンはとっても良いと思う。
けど、とりあえず近くにディーラーまたは修理対応可能な二次販売店とかも欲しいかな。
で、さらに個人的に思うことは、、、

いつも思うけど、まずは熱暴走のリスクを極限まで減
らしたバッテリーを開発・採用して欲しいかな。そこらへ
ん、必須です。動画サイトでEVが爆発的燃焼を起こして運ちゃんが
やけ市んだとか見ると恐
ろしい限り
。

書込番号：26046567

[ミヤノイ]

＞ひろ君ひろ君さん
＞年に数度の遠距離の為に車の最大スペックを論じないといけない時点で
目的と手段を取り違えてるんでは

だからこそPHEVが再度見直されトヨタや欧州メーカーもPHEVの開発に急いでいます｡
欧米メーカーがBEVで何故失敗したかはそのコスト高にあります｡

BEVで航続300-400ｋｍでは心許ないし度重なる充電にインフラも含めて問題がある
一方で普段の平均は100km以下程度であるがファーストカーとしての所有はやっぱり不安。
PHEVは普段はEVとして使え長距離時にはHVを凌駕する経済性とパワーを発生できるところにあります

300馬力は純ガソリンエンジンで言えば4000ccクラス　実用燃費では6-10ｋｍ/L程度でしょう
PHEVで課題となるのが車重です（日産のZで1600kg）
PHEV用電池はBEVの電池よりずっと電池密度が低くなる＝重たい
カムリHV　1550-1630kg　RAV4PHEVで1900kg　アウトランダーPHEVで2100kg
それに対しBYDは1660kgでしかありません（大型ガラスサンルーフ・パワーシートなど）
数々の小型化集積化によってHV程度の車重に押さえ込んでいます
SEALの車重は2100kg程度なので非常にコンパクトです

現状トヨタのPHEVはHVシステムにBYDより2倍くらい重い電池を積むために
重たいHVになりがちです（電池密度が低い）
なのでトヨタはPHV専用としてすべてを集約化したPHVの開発が急がれます
実際トヨタもBEVよりPHVの方向に動いています
（PHVはEVであるという発言）
不利なBEVよりPHVにした方がトヨタが楽（電池のコスト問題をなかなか解決できない（量産によるコスト減不可）

今のHVシステムはBEVやPHVと同じだけのシステムを必要とするので中途半端です
オンボードチャジャーがいらないだけで必要な部品は電気自動車です
なのでコストダウンを計るために各部の性能ダウンや特に冷却システムなど省かざるを得ない。

BYDは大量生産と研究によって性能を上げ非常に安価に電池を生産できる点にあり
HV同等以下のコストを実現しています

書込番号：26046576

[ミヤノイ]

＞発電モーター駆動
これに意味がある？のかわからない。

理解できないとはなんと言うことだ･･･
省燃費にするにはモーターは小さいほうが良い、しかしパワー不足になってしまう｡
トヨタのHVはコンパクトカーでは小さなモーターで省燃費だけど加速は軽自動車並み
アルファードなど大きなモーターが必要なのでパワーは出せるけど燃費はガソリン車と大きな差が無い

経済性とパワーを両立するにはそれぞれの負荷に応じたパワーが必要
なので低速域や低負荷時は小さな発電モーターで駆動で非常に低燃費
中速域や中負荷時には駆動モーターで駆動
高速やフル加速など高負荷時には2つを足した駆動でパワーを得る

発電モーターを駆動に使うことは珍しいことでは無くトヨタPHVもその方法
ただしパワーには関与するが省燃費には関与しない
BYDのは発電モータ単独で走行できるところがミソ

モーターは非接触なのでなかなか壊れることは無い
モーターを取り替えましたって言う話はあまり聞かないでしょう？
ただし､冷却が重要
なので従来の冷却方法に加え負荷に応じてドライサンプ式で効率化と耐久性を高めている
冷却オイルは抵抗になるので負荷に応じて適切な冷却を行う

エンジンにしてもモーターにしても半導体にしても電池にしても
重要なのは冷却システム
1回の充電と1回満タンすれば日本平均だと2ヶ月以上持つ
別に1日で2000km走る必要は無いけど長旅して一度も給油しなくても良い
更に毎回満タンにする必要も無いけどね
普段はEVとして使っている人は10Lも入っていれば良い

書込番号：26046605

[(◎ω◎)]

＞ミヤノイさん

御託がナゲー。
Long long 御託。
プラグインハイブリッド御託。

書込番号：26046611　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

＞理解できないとはなんと言うことだ･･･
＞省燃費にするにはモーターは小さいほうが良い、しかしパワー不足になってしまう｡

えっ？BYD は低速時に低速→省電力の設定もできないの？

確かに中国EVで暴走したり、ハンドル操作できなくなったり、
モーターつけたけど制御できませんってのが多いよね。
SU7とか。

うん、普通の事ができないから、必要なものを削って、いっぱい無駄を増やして、
故障リスクを高めるのが中国EVの正解かもしれない。

書込番号：26046617　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞ミヤノイさん
＞300馬力は純ガソリンエンジンで言えば4000ccクラス　実用燃費では6-10ｋｍ/L程度でしょう

GRヤリスは1.6Lだけどここまで酷くない、シビックタイプRだって2Lターボでここまで酷くない

一体いつの時代の車を例えに出しているの？

＞SEALの車重は2100kg程度なので非常にコンパクトです

アウトランダーと同じなのに何が言いたいのか理解できない

＞実際トヨタもBEVよりPHVの方向に動いています

これ記事有るんですか？また嘘じゃないんですか？

＞BYDは大量生産と研究によって性能を上げ非常に安価に電池を生産できる点にあり

昔の話と変わってしまっているね電池屋だから安く作れるんじゃなかったかいｗｗ

＞1回の充電と1回満タンすれば日本平均だと2ヶ月以上持つ

これの根拠は？

書込番号：26046650

[ねずみいてB]

＞アドレスV125S横浜さん
おぉっと、懐かしい響きですね
昔、機体の前に、ずらりと並んだ兵装オプションに憧れてた、エセ平和主義者です
もっと昔の、フロート増槽なんてのも・・・
今のステルスは寂しい

別なところでは、昔、燃タンだけで危険物取扱者の免状が必要なトラックなんてのも・・・
満タンにする時間で、今どきの急速充電できそう？

書込番号：26046656

[(◎ω◎)]

＞RAV4PHEVで1900kg　アウトランダーPHEVで2100kg
＞それに対しBYDは1660kgでしかありません
＞SEALの車重は2100kg程度なので非常にコンパクトです


RAV4、アウトランダー、BYDは1660kg(？)、SEAL、
明らかに車のカテゴライズが違い、比較がメチャクチャなんですが？

ミヤノイさんは、セダン車とアルファード(例えば)を比較して、
セダンの方が軽いです、非常にコンパクトです。とかドヤ顔で言っちゃう人ですか？当たり前のことだけど。

それとも、RAV4PHEV、アウトランダーPHEVがどんな車かも知らずに、
名を上げてるだけですか？

書込番号：26046683　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞コピスタスフグさん
＞散々宣伝していた高速充電が可能な環境があるなら、航続距離も不要では？

そうBEVは充電環境次第で便利にもなるし不便にもなる
中国では600ｋW800ｋWとかという超高速充電器が設置されているが
対応車種は高級車のみだし設置数はめちゃ多いわけじゃ無い

中国でこの状態だから世界ですべてが5-10分で充電出来る環境はまだまだ
いずれ全EVに向かうだろうけど安価なPHEVが売れている
多くのユーザーはEVだから高くてもしょうが無いとは思わない
HVとPHEV/EVの価格が同じだったらどっちを選ぶ？ってこと

書込番号：26046684

[チビ号]

確定未来とやらで電気自動車を猛プッシュしていた人もいたけど、雲行きが怪しくなってきたら、今度はプラグインハイブリッド推しに転向ですかね。

「2つの遊星ギアと2つのクラッチを使い10種類の駆動システム」なんてスペック番長には堪らない響きでしょうが、シンプルイズベストな純ガソリン車はいかがですか？

書込番号：26046697　スマートフォンサイトからの書き込み

ノンオペレーションチャージ

[はくなわー]

ノンオペレーションチャージについてですが、皆さん運転者の過失についてのみフォーカスしてますが、明後日の方から飛んできた落下物によって傷ついた場合に対しても支払うことになります。
混雑時回避行動取れない場合でもです。
今は買いたくても買えない絶版車に乗れる店舗様の取り組みは素晴らしいと思いますので支払いましたが借りる方も相応の覚悟を持ってレンタルすることをお勧め致します。

書込番号：26045827　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞混雑時回避行動取れない場合でもです

当たり前だよね。

借りた車じゃなくて自分の車だったら、
どんなに不可避な修理費用であっても、
保険でカバーしないなら自分で負担しなきゃならん。

極々当たり前。

乗りたい車を所有するという、
イニシャルコストを負担しなくても、

車を動かしていく中で、
想定されるリスクに対するランニングコストは、
負担するのが当然の話。

書込番号：26045854

[funaさん]

＞はくなわーさん

レンタカーは使いませんが....。
私の自動車保険は総合保険なので、レンタカー補償特約に加入しています。
自分の任意自動車保険で支払できます。

が、基本はレンタルするときに保険加入するでしょう。
保険がかかっていない車なんて怖くて借りられないのが普通でしょう。

書込番号：26045861

[でそでそ]

＞funaさんさん
そのレンタカー補償特約では、ノンオペレーションチャージもカバーされているんですか？

書込番号：26045877

[はくなわー]

皆様ご返信ありがとうございます。
ご意見参考にさせていただきます。
今後はあまり高望みせずノンオペレーションチャージもカバーするレンタカーを借りるようにします。

書込番号：26045927　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

自家保有の場合は過失があろうがなかろうと自分で修理の手配しなくてはいけないですし、車両保険使えば等級が下がる可能性もあります。飛んできた落下物の時は等級下がる。
NOCの拡大は理にかなっていると思います。

書込番号：26045988　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

>『ノンオペレーションチャージは任意補償制度(ECO)への加入で支払いをゼロにできます！』

私の場合、
自動車総合保険でレンタカーの修理までは補償されますが、休業補償まではできません。

これってレンタカーを借りる際に契約すればよいだけでは？1000円〜5000円/日でしょう。
皆さんはしないの？

書込番号：26046052

[balloonart]

・今は買いたくても買えない絶版車に乗れる店舗様の取り組みは
素晴らしいと思います

・>『ノンオペレーションチャージは任意補償制度(ECO)への加入で
支払いをゼロにできます！』

・これってレンタカーを借りる際に契約すればよいだけでは？
1000円〜5000円/日でしょう。皆さんはしないの？

その絶版車のようなレンタカー屋さんは特殊だろうから、
契約できるのかな？

旧車だとむずかしいだろうな。

書込番号：26046180

[でそでそ]

観光用途でメジャーなレンタカー屋で一般的な車種を借りることがしばしばありますが。

そこだと、ノンオペレーションチャージは以下になっています。（一律の支払い額）
　営業所に返還（自走可能）：2万円
　営業所に返還不可（自走不能）：5万円

オプションで1日440円払えばこの金額が補償されますが、ケースバイケースで付けない事もそこそこあります。


今回、スレ主さんが利用されたのは、少しレアな車種を集めているところで、ノンオペレーションチャージの支払い額も高めなところなんでしょうね。
思い当たる特殊なレンタカー屋の契約条件を見てみましたが、額が大きめの設定で、ノンオペレーションチャージの免除オプション設定自体がなさそうでした。
特殊な車両なので、店側の都合もわかりますし、今回の件はやむを得ないのかも。

冒頭にある「借りる方も相応の覚悟を持ってレンタルすること」というのは、確かにそうかも。

書込番号：26046264

[ひろ君ひろ君]

まあ　借りた車でも　自分の車でも

公道で運用することのリスクは
当事者負担ってことですね

希少車両とかの人は大変だーーー

書込番号：26046385

[balloonart]

・思い当たる特殊なレンタカー屋の契約条件を見てみましたが、
額が大きめの設定で、ノンオペレーションチャージの免除オプ
ション設定自体がなさそうでした。

そうですね、車両保険の免責が１０万、免責保証が1000円/日
からとか書いているから、免責保証加入だと修理代はかからな
いかもしれない。

事故などで修理代はこれで助かりますが、ノンオペレーション
チャージは、修理中の営業補償だから結構高いですね。

・借りる方も相応の覚悟を持ってレンタルすることをお勧め致し
ます。

事故の映像もあるけど、全損にした人はどのくらい払ったのかな？

書込番号：26046507

[BREWHEART]

＞私の自動車保険は総合保険なので、レンタカー補償特約に加入しています。

この補償って自車が修理中にレンタカー代金を補償するだけでは？
借りたレンタカーの事故に使えるものではないような気がするけど。
ちなみにどちらの保険でしょうか。

書込番号：26046712

生産中止らしい

[肉じゃが美味しい]

書き込みが無いけど、今年の秋で生産中止と報道されていました。
リストラの一環と思われます。

このクラスは、トヨタのプロボックスが強いので、売れていないのでしょう。

書込番号：26045268

[SP_unders]

経費削減でアルトかミライース、荷物を積めるならエブリィバンかハイゼットカーゴに乗り換えている。
特に145/80R12-80/78というタイヤは一番安い部類だし、車検も２年毎だし。
ライトバンは新車2年あとは1年ごとの車検だし車検にかかる経費も整備費用も考慮すると軽にするのは手軽なコストカット。
もっと突き詰めるとメンテ付き定額リースはよほど部品交換が必要だったり税金や自賠の料金が変わったりなど特異な事がない限り支払金額は契約時のまま。

そういうプロボックスも昔ほど多くは走っていない。

書込番号：26045307

[gda_hisashi]

＞肉じゃが美味しいさん

ＡＤバンはサイズや使い勝手は悪くないんだけど
特にサイドからの見た目(デザイン）がね


この手の車はもっとカクカクなのが好まれるんじゃない


プロボックスだって決してカッコ良くはないと思うがＡＤバンよりはって感じはする

書込番号：26045311

[BREWHEART]

工場に出入りする業者は中古を買うだろうから相場が上がりそうだね。

書込番号：26045333

[待ジャパン]

プロボックスはハイブリッドでも200万切ってラインナップしてるんだから太刀打ちできるはずもないわな。

書込番号：26045358　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

＞SP_undersさん
確かに、高さ制限なかったら、軽バンが維持費安いですね。
もっと積みたい人は，ハイエース等買うと思いますが。

＞gda_hisashiさん
角ばっている方が，仕事用って感じですかね。

＞BREWHEARTさん
昔は、乗り入れ禁止とかあったようですが、今はどうでしょうか？
駐車場が遠い場所とか、区別はあったりして。

＞待ジャパンさん
燃費も違うし、更に値引きも大きかったら、勝負にならないですね。

書込番号：26045450

[ohもち]

ウイングロードが生きておれば…

書込番号：26045537　スマートフォンサイトからの書き込み

[SP_unders]

年間の維持費用がだいぶ違うでしょう。
既出だけどタイヤ1本とっても145/80R12 80/78のタイヤの値段なんて。

一番積めるシートアレンジの場合。
荷室の容積は、グレードにとっても異なるけどプロボックスで1100リットル、ハイゼットカーゴで3000リットルほど。
最大積載量は、プロボックスが400�s、ハイゼットカーゴが350�s。

荷物の積める量と重さとコスト、軽が断然有利かと。
その代わり145の細いタイヤは高速道路怖いですよ。
とは言ってもプロボックスも155ですが。

本田はパートナーとエアウェイブのバン三菱はランサーとリベロのバンを出してた事あるんで本田三菱日産連合で何か出してくるかもね。

書込番号：26045623

[KIMONOSTEREO]

そもそもADバンって基本設計が20年前ですよね〜

今のいろんな規格に見合わないってことじゃないですかね？

2シーター仕様でeパワーとか積んだモデルとかあればもっと売れると思うんですけどね〜。
2シーター仕様なら自動車税も軽並みになりますしね〜。

書込番号：26045668

[BREWHEART]

今でも乗り入れは自社メーカ車が基本ですね。
特別な許可証がある大手なんかは他社でも入れるみたいだけど。
日産に限らずどこも同じでしたね。

書込番号：26045775

[SP_unders]

販売現場を全く無視した結果がこうなったと言える。

書込番号：26046219

[gda_hisashi]

>今でも乗り入れは自社メーカ車が基本ですね。

だいぶ前の話ですが今大きく揺れているメーカーの工場
他社車は入口ゲート横に駐車し台車で納品
メーカー車のみ納品先まで乗り入れだったかな

書込番号：26046229

[肉じゃが美味しい]

＞SP_undersさん
3社には、適当な車台が無さそうなので、新規投入は無理そうですね。
ワゴン等ベースがあれば余裕でしょうけど。

＞KIMONOSTEREOさん
昔の成人式ですね。だいたい、法規制に対応できず、打ち切りという
ケースもあります。

＞BREWHEARTさん
＞gda_hisashiさん
基本、自社のようですね。
昔は、某タイヤメーカーに部品を納入するので、そのメーカーのタイヤを新車から
装着してくれって，要望ありました。
要望は、大口ユーザー担当の法人営業部デス。
っていうか、タイヤ銘柄チェックしないと個人的に思うけど。

書込番号：26046453

[SP_unders]

本田はアクティトラックとアクティバン（バモスバン）を廃止したために販売店から苦情が多かった。
アクティトラックを乗ってもらっていて車検の引き取りに行ったらこの別車は古いから本田の違う軽乗用に換えたいという事で商談が成立してＮシリーズを一台買ってもらい、追加で家族も本田の軽乗用という連鎖的な事もあったのに、スズキかダイハツしか選択肢がなくなりそれに伴ってスズキかダイハツの軽乗用を買われたというリアルもあります。

アクティはスズキダイハツと比べると台数は少ないのでメーカーはやめた方が黒字になりますが、販売現場は違う。
アクティがあるからこそ連鎖効果も期待できるというわけです。
期待ですので絶対ではないです。
スバル三菱マツダの軽を生産している生産していたメーカーも軽トラと軽バンどっちも扱っています。ラインナップにないとハナシにならないという事です。

ＮバンはNBOXがベースですがスペアタイヤがリヤバンパーの一部を外さないと脱着できないのと実際の積載量はベースがＦＦなのでエブリィハイゼットよりも少ない。だからそこまで売れているというわけではありません。でも販売現場はラインナップにないと困るという事です。

プロボックス対抗ライトバンについてもADバンは昔ほど売れてはいませんがそれでも今までのお客が離れて行かないために継続した方が良いと思う。
ハイブリッドも必要でしょうね。

書込番号：26047099

[マンチカン好き]

＞肉じゃが美味しいさん

構造が古いので細かい排ガス規制の対応が出来なかったのでは？

スレ主さんなら試乗等で車を評価できるので
（自動車評論家並みの書き込み拝見させてもらいましたｗｗｗ）
ADも試乗して評価の方お願いします。

書込番号：26050464

350Fスポーツ

[ロバートネスタ]

350Fスポーツをスポーツエアロパッケージ装着希望で申し込みして参りました。ところで価格conの中古車一覧から350Fスポーツのみ跡形もなく消え去っているのは何故なんでしょうか？

書込番号：26045234　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

３５件ヒットしますが？

書込番号：26045334

九州地区ディーラーコーティングについて

[jean27]

九州全県に該当しますが、新車は全てRORO船にて博多港に陸揚げされます。
一般にはスバル九州納整センターで洗車やコーティング、必要オプションの取付が行われ、そこから陸送にて九州全県のディーラーへ陸送されるとの説明ですが、
厳密には一旦、その納整センターの道路を挟んだ真向かいの博多○○○○○○という会社のモータープールに船から降ろされ、そこで洗車やコーティングがされ目の前の納整センターへ移動し最終チェックがされる流れです。

現在スバルは2台所有していますが、XV（GT7）を購入した時、以前のディーラーコーティング（NEX）をお願いしました。
すると一年もしないうちに効果が殆ど消え、保証期間内にやり直しをしてもらうも状況は変わらず。
その後スズキのスペーシアギアを購入し、そちらもスズキディーラーコーティングで全く同じNEXを施工しました。
ところがスズキの方は数年経っても効果が持続、非常に良い施工をしてもらったと満足しております。
自身の洗車はマメな方ですが、同じコーティングでもスズキとスバルの質に大きな疑問を持ちました。
ちなみにスズキの納整センターもスバル納整センターのすぐそばにあり、おそらくスズキの方はそれなりの技術を持った方が施工されているのだと思います。

この度フォレスターSK5の購入に至り、ディーラーでも現在はkeeperコーティングを謳っていますが、別手配でkeeperをお願いしたので、ディーラーコーティングは無しにしました。
この選択にあたり調べてみて非常に不安になる情報を得たので報告したいと思います。

先程の船から陸揚げされた新車が一度保管される場所の会社（博多○○○○○○）のパートアルバイト募集要項を目にしました。
例を挙げるとこのようにあります。
※スポーツカーを始め、色々な新車に乗ることができます
※簡単な洗車業務です
※コーティングは先輩社員に学びながら、一週間程度で一人で施工できるようになります
etc

特にコーティングに関する文言は恐ろしいと感じます。10万を超えるような決して安くないコーティングが、一週間程度のアルバイトが施工してることが読み取れました。
この会社はスバル納整センターの仕事しかしていないので、間違いなく私のNEXコーティングのXVもこちらでされたのでしょう。

エネオスのGSでクリーンルーム有り、keeperの施工選手権に積極的に出ていたり、keeper一級の方が多く在籍している店舗、県大会や全国大会で入賞歴が多い店舗を調べた結果、たまたま近くの店舗であったのでそちらにお願いすることにしました。
施工されたご本人は全国大会でも3位の入賞歴があり、県内選手権でもここ数年入賞されている方でした。
ディーラーと違い施工証明に施工者の名前がしっかりと記載されていることから、同じkeeperでもこんなに違うものかとびっくりした次第です。

ちなみに、私の場合ディーラーコーティングを餌に値引きの上乗せ等の話は無かったです。

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[KIMONOSTEREO]

＞keeperの施工選手権

それってモンドセレクションみたいなもんだと思ってますが、、、

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[BREWHEART]

キーパー選手権の採点表を見ると結構細かいんですよね。
https://keepergiken.co.jp/files/corp/times/UIF4S6Bs7sOHSvZEncXQuH9zqiDTvXsg.pdf

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[jean27]

＞BREWHEARTさん

細かいですよね。コンテストに積極参加されてるお店、そうでないお店がありますが、積極参加されているお店のスタッフはスタッフ間互いに切磋琢磨してるって印象を持ちました。
慎重派な私としては、何度もスタッフと施工される方との打ち合わせを重ねて、他のお客様の施工作業を何度も見学させてもらい納得できました。

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25年式新古車でてますねえ

[umes@n]

1年の縛りは形だけと言われていますが　みなさんブラックに乗り換えたのでしょうか　技研から販社を通じて何かしているフリだけもしとかないとね

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[よか天気やね]

＞umes@nさん

ディーラー車も有りましたが3日程で売れてました
今あるのは客買取というより業販分ではないでしょうか？

販社独自の出禁についてはわかりかねますが、売却制限や販売方法のあり方について各メーカーの販社に通達が出てますのであからさまに転売しないでくれとは言えませんし、RBPについては誓約書も有りません

ただ、マネーロンダリングが絡む違法性が有れば別ですし頻繁な車両買い替えによる一時所得に対する税金未納に関しては少しずつ厳しくなるのでは無いか？と思っています

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[Ｆ＆Ｙ]

転売ヤーは一部を除いて一時所得を確定申告してまで、税金は払っていないと思うので優秀な税務署の方には頑張って仕事してもらい転売ヤーからガッツリ追徴課税とってもらいたいですね

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[BREWHEART]

ここでも何台も購入自慢してる転売ヤーがいますしね。

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[よか天気やね]

＞BREWHEARTさん

この板には居ないと思うのですが…

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[umes@n]

たとえ、個人、法人を問わず1年の縛りはあるはずなんですが、せいぜい、マナー違反や行儀が悪い程度でしょうけれど。ただ登録1ケ月も経ってないのに販売しているのですね。ここからは、妄想ですが、この売ったユーザー　黒に並び直してませんでしょうか？　販社のローカルルールで抽選や先着順で決定したんですね。この時期に売るとは販社も目をつぶって優先販売してませんか？販売車両の製造番号から元ユーザーを調べその方が黒に並び直しをしているか見てみるの一興ですが。なんか販社がかかわっていると思うのは私だけ？もしそうだったら販社の枠をへらしたりそのお方をスッキプして次の人に譲るぐらいのことを技研と販社で行って欲しいのですが。あくまで与太話ですが。転売されても、複数台お持ちでも1年縛りは守ってねという事です。

書込番号：26045531

[よか天気やね]

＞umes@nさん

業販仕入れの分なら縛りは元々無いと思います
縛りあったら販売して利益を得るという商売になりませんので価格設定は自由だと思います

わざわざ登録されているのはメーカー→販社→業販で仕入れた個人販売店の流れがあるからだと思いますよ
メーカーは登録数が欲しいですし、逆に未登録車が長期保管されればとんでも無い額で世の中に出ることになるのでメーカーとしては阻止したいはずですから

書込番号：26045598

[いつかはニート]

個人的に腹が立ったのが
2023年１月に受注停止となった後
契約者には納車から１年転売禁止の誓約をさせたくせに、試乗車を納期待ちの人に対してプレミア価格で買わないかと打診していたこと！
金額は600万

人には1年の転売禁止と約束させて
自分達はいいんだ。

なんかなって思いました。

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[みなみ ゆめ]

販社としてはオーダーが通って売上がたてば良いので悪巧みしているところはあるでしょうね笑　でもメーカーはその対策として今回マイホンダでの電子署名を義務付けたんだと思います。なのでRBPの転売数はかなり少なくなるはずです。　赤シートの方で順番抜かされたと文句言っている方がいますが笑　謎に４台も買って自慢している人はたしかにいますね笑

書込番号：26045615

[よか天気やね]

＞マイホンダでの電子署名を義務付け

スマホと言われた瞬間に拒絶しましたが本当は駄目だったのですね

書込番号：26045637

[blue34]

シビックタイプRの中古車は、マレーシアでの需要があり、マレーシアの自動車輸入は新車登録から1年以上5年未満という決まりがあるので、すぐ売らない方がよいのが実例でもあります。

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[みゃき]

＞BREWHEARTさん
あの人は購入までの解像度は高いのですが、購入後の解像度がかなり低いので正直脳内購入なんじゃないかなって思います。3台目の購入は納車と注文の時期はおかしかったかな？そんな印象

書込番号：26045649

[みゃき]

ああ、転売なら購入後の解像度は低いままなのか。

書込番号：26045653

[umes@n]

＞よか天気やねさん
業販でしたら1年縛りも定価以上で販売してもＯＫなんですね知りませんでした。なんかそれでしたら転売ヤーみたいですね。まあ、脱税はできないということですかね。情報ありがとうございました。思うにタイプＲみたいな長期納期車の販売時のルール　技研から販社への通達が通ていない（バラバラな）気がします。人気のある車の種類の違いからかトヨタの方がまだ統一されている気がします。透明性があって納期がかかっても、良い買物をしたという気にさせて欲しいですね。でもみなさんは車庫証明や振込み手数料に興味があるんですね　笑

書込番号：26045766

[よか天気やね]

売れるかわからない車両を並べて施設代や職員の給料、盗難保険代払って更に利益を得る商売ですから販売価格が定価以上になるのは普通でしょうね

転売されてメーカーが困るのは輸出で本来得る利益を他者が得る事
今は円高で利益の多くが輸出分でしょうから車両が国内に残る可能性の高い最新年式については特に何も言わないでしょう

個人転売への規制ですが今の法律では無理でしょうし、完全対策はメーカーによる増産しか出来ないので撲滅は無いかと思います
表に出ないブラックリストは有るでしょうけど

私達が出来る転売への対策は欲しい車の噂が上がったらいち早くディーラーに向かい購入の意思を伝え定価で買う事でしょうね

納得出来ないコメントではありますがご理解下さい

書込番号：26045970　スマートフォンサイトからの書き込み

[よか天気やね]

このような情報もありました
https://www.aftc.or.jp/content/files/pdf/aftc_info/aftcinfo_20241115.pdf

書込番号：26046009

[umes@n]

価格を見れば乗り出し600万弱　定価販売なんだから右から左に流してもね濡れてに粟とは過去のお話しですね。すぐに3年車検の中古車が登場して定価を切るのは時間の問題でしようか。

書込番号：26047002　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒマシ]

＞umes@nさん
そうですね。
今後間違いなくFL5の中古車の価格は下落すると思うので、定価以下で購入できるようになるでしょう。

本来中古車ってそういうものなので、早く価格が下がって欲しいです。

書込番号：26047061　スマートフォンサイトからの書き込み

[umes@n]

＞ヒマシさん
リセールが悪くなるのは残念ですが私も同じ意見です。なんか600万のレアなゲームソフトのように扱われるのが癪ですけど。ホンダスポーツモデルの売り方が下手と言われていますが、このTYPE Rの売り方は上手に売っていると思います。ライバルが不在の中のスマッシュヒットが御家芸ですもの。他車種でも値上げの声が聞こえてきます。物価上昇もありますが　そもそも生産を絞ったら値段は上がりますよね

書込番号：26047147　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒマシ]

＞umes@nさん
ホンダは今回の黒内装に関しては売り方うまいですよね。

自分は赤内装の中古車を狙ってますが、総額400〜450万円程度で購入したいですね。

書込番号：26047438　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

はたしてそれが良いのか？

この車で丁寧な乗り方された上物は皆無じゃない？
回し切ったやつばかり
それでその値落ちって感じ

暇な奥様の月300kmなんて絶対ないもんね　これは

書込番号：26047452　スマートフォンサイトからの書き込み