自動車（本体） クチコミ掲示板

交差点では歩行者を最初から待つべき？

[茶風呂Jr.]

交差点の横断歩道	直線道路の横断歩道

本日、営業スタッフの運転で外出しました。
片側2車線道路の先頭で左折待ちし、青になったタイミングで対向の歩行者が横断歩道を歩き始めました。
営業スタッフはまったく躊躇することなく左折。

自分は歩行者が通過するのを停車して待つのが常識だと思っているので、「歩行者が横断歩道渡ってきてるんだけど」と言うと、「全然距離があるから問題ない」との返事。

交差点で歩行者の渡り始めから停車して待つのって、間違ってましたか？

書込番号：26286795

[ユニコーンII]

合ってます。

書込番号：26286803　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

確かにおっしゃる通りでしょうね。
警察がいたら検挙されても仕方ないかな。

ただ、交差点左折の場合、車の流れから、
片側二車線あり、反対側からの歩行者だけなら、歩くくらいのスピードで行けて、歩行者の動きに影響なければ、後ろの車（左折車線が混んでる）のためにも、行ってしまいます。
交通の流れも考えます。
下の信号のない直線は、渡りたそうな歩行者がいれば、止まります。
これは、安全のためでもありますが、お巡りさんがいれば、確実に検挙されますので。

書込番号：26286845　スマートフォンサイトからの書き込み

[梅昆布茶大好き〜]

〉営業スタッフはまったく躊躇することなく左折。
〉「全然距離があるから問題ない」との返事。

営業スタッフの考え方は、よ〜くわかります。でも、警察官に見つかったらアウトでしょうね。
例では片側二車線ですが、仮に早朝、片側三車線で老人が手押し車で１人だけ歩いてても、渡り切るまで止まって待たないと駄目なんでしょう？

書込番号：26286871　スマートフォンサイトからの書き込み

[梅昆布茶大好き〜]

〉直線道路の横断歩道

例では片側一車線ですが、私は若い頃、片側二車線で原付バイクで警察官に捕まりました。左車線を走行してたので右側四車線先を注意して見なければならないらしい。

書込番号：26286878　スマートフォンサイトからの書き込み

[宝くじ御殿]

＞バニラ0525さん
＞片側二車線あり、反対側からの歩行者だけなら、歩くくらいのスピードで行けて、歩行者の動きに影響なければ、
＞後ろの車（左折車線が混んでる）のためにも、行ってしまいます。
＞交通の流れも考えます。

気持ちはわかりますし私も行ってしまいますが、検挙される可能性を否定できません。
5車線分ある交差点で、反対側から渡ってくる歩行者のために左折車を長々と制止させている警察官をみたことがあります。
「まだ大丈夫」は通用しないと考えたほうがいいですよ。

書込番号：26286962

[ダンニャバード]

まあ、ケースバイケースじゃないかと思いますが、こういった場ではそういう意見は絶対に叩かれるので控えておきます。(^^ゞ

昨日、横断歩道に歩行者がいたので私が停車して待っていたら、歩行者が渡り始めているのに対向車が2台続けて止まらずに来ました。
1台目は「仕方ないか・・・」と思いましたが、2台目はさすがに「止まれよ！」と思って軽くパッシングしたら、歩行者の方に勘違いさせてしまったのか、こちらにペコリとされてしまいました。
こういう場合に対向車に気づかせる良い方法ってないんですかね？

書込番号：26286965

[チビ号]

私も先日の夕方、横断歩道の近くに２台自転車が見えたので停車したのに、対向車は全く気づかずに１０台くらい通り過ぎるまで待つしかありませんでした。

パッシングや消灯するにしても、対向車のライトが眩しのか、先に行けと譲っているのか、止まれと言いたいのか、対向車が来ているのに下手に横断を開始されても、それはそれで困るので悩みました。

位置的には対向車からも見えずらいにせよ、横断歩道で対向車が止まっているのは見えるのですから、「何かある」と気づいて欲しいものです。

書込番号：26286977　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

＞チビ号さん

自転車は軽車両なので厳密に言えば降車していない場合は、横断歩道付近にいても徐行や停車する義務はありませんので、逆に止まると交通の流れを乱す事になります。
自転車に譲るにしてもケースバイケース。
対向車がしばらく気づかなければ譲るのを諦めて行かないと貴方の後続が困ります。

書込番号：26286990　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/2138386?page=3

こういう事故もあるので、歩行者は譲られたからといって焦って渡ろうとせず、もう一度左右を確認してから渡りましょう。

書込番号：26286995　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞歩行者は譲られたからといって焦って渡ろうとせず、

これ、ホントにそう思います。
子供たちに「横断歩道を渡るときは走らないで！」としっかり教育して欲しい。
ゆっくり、注意して渡って欲しいと常々感じています。

use_dakaetu_saherokさんご提示のリンク先のような状況になりそうな場合、私が停車した側だったとしたら後続車に「止まれ！」の意思表示をするために窓から手を出したり、ドアを開けたりする方が良いのかも？と思っていますが、もしそれをしたことで余計な危険を誘発する可能性を考えれば、やっぱりじっとしている方が良いのか？悩ましいです。

書込番号：26287007

[チビ号]

＞待ジャパンさん

＞厳密に言えば降車していない場合は、横断歩道付近にいても徐行や停車する義務はありません

たらればですが、そもそも自転車で降車して待っている方が少なくて、多くは跨がったまま待っていると思いますけどね。

もちろん、対向車側の言い分としても、気がついても数台は急に止まれないとか、あと数台で通り過ぎるから・・・と判断するのもケースバイケースと言えばそれまで。

まあ後出しと言われたらそれまでですが、同じ横断歩道で歩行者が待っていて、こちらが止まっていても通過する対向車もありますし、歩行者のノールック横断とか、飛び出し気味に曲がっていくランナーに遭遇してビックリする経験もあり、普段から注意をしています。

私も譲るのを諦めるべきか悩みましたけどね。

書込番号：26287016　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

法規的には、横断歩道がらみでは人が絶対的に優先のようです。

実際に車線数が多くて広い道路で、反対側から歩行者が渡ろうとしているから待つというのは、、辛そうだけど、待たなければ違反でしょうね。

このあたりは最近特に強化されているようで、逆に、こっちが散歩しているとき、不必要なくらい、やけに車に譲られることが多いので、合図をして先に車に行ってもらってから、ゆっくり渡るようにしています。

あと歩行者優先だからって、車を気にせず渡ることもできません、見落とされたらケガするのはこっちだから。

それから、車に乗ってる時もっと気を付けなければいけないのは、手前側から渡る歩行者や自転車ですね、左折時にいないのを確認してから、ゆっくり左折を始めても、構わず突っ込んでくる人や自転車がいますから。

先日も都内品川の雑踏で、左折するときミラーで確認して左ＯＫだったので左折を始め、車が少し斜めになってるとき前方の状況確認とともに、再度ミラーを見たら、自転車が並走してきていて巻き込みそうになって急ブレーキで止まりました。
自転車もよろけながら足をついて止まっていたけど、どうして曲がり始めている車の脇をすり抜けようとするのか意味不明です。

最初にミラーで見たときは自転車が見えなかったので、脇から出てきたのか、ずっと後ろから飛ばして来たかどっちかだと思います。

書込番号：26287046

[神楽坂46]

＞交差点で歩行者の渡り始めから停車して待つのって、間違ってましたか？

間違っていません
あってますよ。

営業さんの言う事もわかります
６〜７％の車が営業さんの言われるように隙間があれば通行している様に見えます。

単体の横断歩道で止まると、追い越して行く車が有ります。
右側の歩行者なら見るのでまだ良いと思いますが、左側の歩行者は危険ですね。
歩行者がいるのに追い越して行く車がいのを知らせるために、クラクションを鳴らして歩行者に注意したことが有ります。


自転車は、ルール（法規？）が変わったと思いますので皆さん注意が必要です。

以前は自転車をおりて横断歩道を渡らなければなりませんでしたが、
自転車横断帯がなく、横断歩道がある場合は横断歩道に歩行者がいないなど歩行者の通行を妨げるおそれがないときは、自転車に乗って横断歩道を渡ることができます。

書込番号：26287060

[ダンニャバード]

＞ナイトエンジェルさん

＞左折するときミラーで確認して左ＯＫだったので左折を始め、

ちょうど死角に入っていたのかもしれませんね。
私はかつてはワイドミラーで死角をカバーしていましたが、ミニバンに乗るようになってからは目視でカバーするようにしています。
でも寝違えしたとかで首が回らないときはキツいんですよねぇ・・・汗

＃画像はこちらから拝借しました
＃https://paperdriver-overcome.com/blindangle/

書込番号：26287066

[おかめ@桓武平氏]

＞茶風呂Jr.さん

「直線道路の横断歩道」のパターンになりますが、
積雪がある時期の春、朝9時過ぎなのですが、
渡りたい高齢な歩行者がいたので、
私は停車したのですが、
歩行者が渡っている最中に
１台の車が２・３台の後方から対向車線に入り
横断歩道に向かって来ました。
たまたま、歩行者がセンターラインまで渡っていましたが、
何とかその歩行者は助かりました。

書込番号：26287100

[おかめ@桓武平氏]

＞茶風呂Jr.さん

「交差点の横断歩道」では、

世の中には、片側３車線、４車線もあります。
しかも、中央分離帯もある場合もあるかと思います。

私が歩行者の立場になっても、
殆どの車両は、止まらず左折して曲がって行きます。

書込番号：26287107

[gda_hisashi]

＞茶風呂Jr.さん

〉交差点で歩行者の渡り始めから停車して待つのって、間違ってましたか？

間違っていませんよ

ただそれは会議室(決まりや建前)の話で

現場では
通行を妨げてはいけない
だから

片側二車線で車が通り過ぎても歩行者が半分も
渡っていないような状態とかだったり
だと妨げたとなるのかとか
状態に依るんじゃないかな

それで捕まっても知りませんが

歩行者の安全(妨げない)なら
あまり細かく取り締まるってのもね

道路交通法は安全で円滑が目的だから

車側と同様に歩行者側にも
渡ろうとしていない(渡らない)のに
歩道付近で立って居るとか
紛らわしい行動は
渡らない(横断歩道を使用しない)場合
車両の通行を妨げてはいけない的
な決まりも
(例え実際には取締行為を行わなくても)
欲しいな

書込番号：26287147

[ダンニャバード]

＞おかめ@桓武平氏さん

同感です。
だからケースバイケースだと思うんですが、杓子定規に「○○の場合は必ず△△」という風に単純化したがる風潮があることと、こういったSNSではとかく「ルールは必ず守れ！」といった意見が主流になることから、それをそのまま現実社会でまでやってしまう御仁が増えてきたように思います。制限速度が好例です。

警察も歩行者がいれば必ず検挙！なんてことはなく、危険だったり悪質な場合に取り締まるようにしていると思います。この辺りはその警察官の裁量に任されているのでしょうから、個人差もあるでしょうけれど。
https://www.youtube.com/watch?v=-PlL5ZqvWro

書込番号：26287149

[cocojhhm]

スレ主さんの言っているケース（片側2車線道路の先頭で左折待ちし、青になったタイミングで対向の歩行者が横断歩道を歩き始めました。）で回答します

待ちます

ケースバイケースとおっしゃいますが、わざわざケースを広げてコメントする必要は感じません

書込番号：26287208　スマートフォンサイトからの書き込み

[梅昆布茶大好き〜]

一時期増えた、歩車分離式信号機の交差点ならば、このような問題は無いのだが。
やっぱり車が渋滞するから普及しないのかな？

書込番号：26287233　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

画像1	画像2	画像3

＞ケースバイケースとおっしゃいますが、わざわざケースを広げてコメントする必要は感じません

私は何か判断に困ったとき、極端な例を想定して考えてみます。

例えば画像1のような交差点で南側から走ってきて左折しようとした場合に、北側から歩行者が横断歩道を渡り始めました。
この場合なら私は迷わず止まって待ちます。

でも画像2のような交差点で同じ条件なら、歩行者が走ってきたりしない限り、先に左折していきます。
皆さんそうじゃないですか？
この条件で北側からゆっくり歩く歩行者を待っていれば、おそらく後続車からクラクションならされますよ。

悩ましいのは画像3のような場合。
この場合は歩行者の歩行スピードなどを加味して、安全行ける場合は行くし、待った方が良さそうな場合は待ちます。

これがケースバイケースです。

書込番号：26287251

[アマチュアエンジニア]

＞神楽坂46さん

自転車に乗って横断歩道を走ることができるようになりましたが、乗って待っている状態はあくまでも軽車両であって歩行者ではありません。
信号機の無い横断歩道で軽車両が渡ろうとして待っていても自動車が止まって譲る義務はないのです。
事実、警察車両でさえ止まらずに通過します。（つい最近、目撃しました。）

書込番号：26287268

[cocojhhm]

＞ダンニャバードさん
実際迷うような場面でもどちらかを選ばなくてはなりませんし、それぞれに経験かモラルか分かりませんが自分の判断基準があると思います

ケースバイケースというなら、３の場合で自分ならどんなケースで止まるのか、進むのはどんなケースかを書いた方がいいですね

想定とはそういうことだと思います

書込番号：26287273　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

＞ダンニャバードさん
失礼しました
書かれてますね
安全なら行くと言うことでいいですか?

書込番号：26287287　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

興味深い話題です。
ケースバイケースというのは、「本来はどうするのが正解 (遵法) か」と「どこまでが許容範囲 (警察官に見られても違反とされない) か」の狭間での判断ですね。
　
名古屋の市バスは画像２のケースでは、歩行者がまだ横断歩道の向い側から歩き出したばかりでも必ず横断を完了するまで停止しています。なので結構長い青信号であるにも拘わらず、その待ち時間があるため朝の通勤時間帯などは市バスを含めて2-3台しか左折できないこともよくあります。
　
公共交通機関ということもあり市交通局が横断歩道を渡っていた歩行者やバスの乗客から苦情を言われることがないよう、その辺りは徹底されているのだと思います。仮に後ろに付いた車から苦情を言われても「道路交通法の遵守を徹底していますので、何卒ご理解下さい」と言えばそれで済む話なので、謝る必要はないですから。

書込番号：26287413

[cocojhhm]

＞ダンニャバードさん
言いっ放しも恐縮なので自分の場合を書きます

画像１２３ともダンニャバードさんとほぼ同様です

画像２３は安全な場合というケースを加えて（ダンニャバードさんも同じですよね）ですが、敢えて現実的なことを正直にいうと、３の安全な場合には事故リスクのほか取締リスクも考慮し警官がいれば止まります

言いたかったのはケースバイケースというならそのケースをできるだけ限定しないと無駄に話が広がる恐れがあるということです

書込番号：26287438　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

>> 名古屋の市バスは画像２のケースでは、歩行者がまだ横断歩道の向い側から歩き出したばかりでも必ず横断を完了するまで停止しています。

バスは交通ルールを厳守されても、
車線に余裕がある場合、バスの隙間を擦り抜けて先に行ってしまう後続車も稀にいます。

特に、車運転し新札幌の買い物の場合の帰り、２車線から３車線の道路に左折するのですが、
右側から歩行者が向かって渡っている場合、横断歩道の白線の手前まで走行し、停止しても、
後続車なんかお構いなしに先に走り去る車も、たまにいます。

書込番号：26287440

[ダンニャバード]

画像2のストリートビュー	画像3のストリートビュー

＞cocojhhmさん

ケースバイケースというのは、「原則にとらわれず、ひとつひとつの場合に応じて考え、適切な処置をとること。（Oxford Languagesの定義）」です。
だからここで何メートルだったらどうとか、老人だったらどうとか、定義づけられませんしそれは無意味だと考えます。

最近の人は、その場の状況によって自分で考えて行動する、ということを嫌う傾向があるのか、何でもルール化したがります。
もちろん基本的なところはルールが必要だし、それ以前に法律もあるわけですが、その法律も「やむを得ない場合はこの限りではない」などの記述があるように、状況によって判断はさまざまです。
何でもルール化すれば状況判断しなくても良くなり、行動に対する責任回避にもなりますから楽でしょうけど、それによる弊害も大きいと常々感じています。

画像は上で上げた交差点のストリートビューですが、これを見れば、「状況次第だろうね・・・」と少しは感じられるのではないかと。
少なくとも画像2の交差点で、遙か先の横断歩道始点を渡り始めた歩行者に対してここで待ってるのは、私からしたらナンセンス過ぎます。

画像3の場合も、歩行速度の遅いご老人などであれば普通に通過します。子供の場合は走り出すかも知れませんので、止まって待つと思いますが。

書込番号：26287487

[神楽坂46]

＞アマチュアエンジニアさん
＞自転車に乗って横断歩道を走ることができるようになりましたが、乗って待っている状態はあくまでも軽車両であって歩行者ではありません。

横断歩道を自転車に乗って渡れると言いましたが、自転車に乗ってる人が横断歩道を渡ろうとしている時に車両は一時停止して譲れとは言ってませんけど。

気になったので調べたらこんな記事が有りました。
なお、アマチュアエンジニアさんと議論する気は有りませんので

道路交通法第38条　１

車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下この条において「横断歩道等」という。）に接近する場合には、当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする歩行者又は自転車（以下この条において「歩行者等」という。）がないことが明らかな場合を除き、当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、その停止線の直前。以下この項において同じ。）で停止することができるような速度で進行しなければならない。この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるときは、当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。

参照先
https://laws.e-gov.go.jp/law/335AC0000000105#Mp-Ch_3-Se_6_2

人により受け取り方はそれぞれでしょうが。

書込番号：26287494

[cocojhhm]

＞ダンニャバードさん
状況次第とおっしゃいますが、その状況こそケースだと思うし、それを示さなければ答えようがないと思います

止まるケースと進むケースはあるなら止まるのはどんなケースで進むのはどんなケースか想定していますよね

書込番号：26287510　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

同じ状況でパトカーが左折したのを見たことあります。
中央まで来てなければ妨げたことにはならないのでは、交番前でも捕まったことは無いです。

書込番号：26287521

[ユニコーンII]

ケースバイケース、いいんじゃないですか。
ただそれは、他人がどうするかに対してどうこう言う話じゃ無いって事でもありますけどね。

書込番号：26287548　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞ダンニャバードさん
　
＞遙か先の横断歩道始点を渡り始めた歩行者に対してここで待ってるのは、私からしたらナンセンス過ぎます。
　
道交法の規定に従うならば、横断歩道の手前で一時停止してさえいれば、遥か彼方を歩き始めたばかりの歩行者が横断を終えるまで待つ必要はないですね。
　
即ち「横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるときは、当該横断歩道等の直前で一時停止し」は遥か彼方であるかどうかに拘らずマスト。一方「その通行を妨げないようにしなければならない」は状況判断による、いうこと。
　
ただ、横断歩道を渡り始めた歩行者を目視しても、それが遥か彼方であれば一時停止することなく左折していく車が多いのも事実。私の場合は、一時停止だけは必ずするよう心掛けており、仮にパトカーに見られても議論の余地が残るようにはしています。
　
以前は警察が住宅地の路地で陰に隠れて一時停止違反の車に切符を切るのを定期的にやっていましたが、ここ最近は横断歩道前の一時停止や歩行者の通行妨害の取締にシフトしたように見受けられます。そのほうが事故防止には有効なので歓迎ですが、やるなら中途半端な形ではなくもっと徹底的にやってもらわないと効果は上がらないように思います。

書込番号：26287563

[Che Guevara]

横断歩行者等妨害違反は信号の有無に関わらず、横断しようとする歩道に居る歩行者と横断中の歩行者が対象となります。

要点は歩行者の進む道を車両が妨害してはならないということなので
横断歩道付近に歩行者が居たら、全ての車両は停止しなければならないとは書かれていないので
渡ろうとする歩行者が接近する前に、横断歩道を安全に通過出来るならば
直ちに違反となるとは限りません。

じゃないと対応車線側歩道が遠過ぎて確認すら出来ない交差点など
都市部には普通にありますからね。
渋谷スクランブルなど、絶対に右左折は無理になります。

逆に車両が横断歩道に接近して、歩行者が横断歩道を渡るのを躊躇したり、横断中に足を止めるような場合には違反となる可能性が高くなります。

具体的に細かく取り決められてはいないけども
ケースバイケースとはこの辺りだと思います。

ここにも書かれております。
https://www.jikochosa.co.jp/blog/?p=2498


横断歩道を乗ったまま渡る自転車を歩行者と捉えるのも違いますし
横断歩道の横に自転車通行帯が備わっているところは乗ったまま渡ってよいになるし

道交法は車両だけではなく、歩行者も自転車も凡ゆる乗り物も道路を使用する者すべてに、遵守させる法律にしないと、特に都市化した街には車両だけに守らせるのには
無条件に歩行者優先というのには
そうとう無理が生じてきてますね。

書込番号：26287598

[cocojhhm]

やはりこういう流れになるのですね

まずスレ主さんの示されたケースの回答をお願いしたいですね
この状況でケースバイケースというのは、止まらない場合もあると読めるのですが、それはどんなケースなのでしょうか?

書込番号：26287619　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞待ジャパン さん
こんな記事もありましたよ
＊自転車にまたがっている人や乗ったままの人が
「横断歩道」を渡ろうとしていた場合も、
歩行者の時と同様に、
車両側に一時停止の義務があるのでしょうか？

＊結論としては、車両側に一時停止の義務があります！
https://jcib.co.jp/genderadvisorybureau/crosswalk-bicycle/

書込番号：26287641

[ユニコーンII]

＞まずスレ主さんの示されたケースの回答をお願いしたいですね

止まって待つ。

書込番号：26287644　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞茶風呂Jr.さん
教習所でも習ってると思いますが，横断歩道渡ろうとしてる時点で歩行者妨害とし検挙される事案ですね。
まあ警官や地域柄で目を瞑ってくれる事もあるでしょう。
ましてこの場合横断中ですからね。警官見てたら間違いなく切符切られと思います。

書込番号：26287654　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

山形の事例は、いわゆるサンキュー事故の逆パターンですが、そもそも交差点で追い越しの挙げ句事故られたら、真面目に譲った方もたまりません。

スレのお題で言えば、横断歩行者が中央線を超えてくる前に左折できる「だろう」と思う人は多いのかもしれませんが、それこそ確認不足で後続のバイクや自転車がすり抜けてきて、巻き込む「かもしれない」し、ほんの数秒を惜しんで事故れば何倍もの時間（だけでは無い）を失ってしまうので、大人しく待ち損して得取れかと。

まあ匿名掲示板で「一時停止の義務は無い」と言われても、それで済めば警察はいらないですね。

書込番号：26287705　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

横断歩道を渡り始めてる人がいたら、車は止まらなければいけないのに、ケースバイケースなんて無いのでは？

当スレでもダンニャバードさんは法的に見て？って思うような発言をされていますが、他スレでもダンニャバードさんは、「制限速度は、ある程度超過しているのが普通だと思っている」だとか、制限速度を守っている車に対して「邪魔だなコイツ」と思ってしまうと書いています。

遵法精神的にちょっとどうなんだかと思いますが、ダンニャバードさんは、そういう方なんだと思います。

余計なお世話かも知れないけど、そのような考えなら免許返納されたほうが良いと思います。

書込番号：26287730

[1stlogic]

助手席に座って
「歩行者が横断歩道渡ってきてるんだけど」
なんていう人こそおかしいって思いますけどね
自分なら上司であってもその場でおろします

書込番号：26287777

[あいる@なごや]

＞ナイトエンジェルさん
　
＞横断歩道を渡り始めてる人がいたら、車は止まらなければいけないのに、ケースバイケースなんて無いのでは？
　
横断歩道を渡っている人もしくは渡ろうとしている人がいたら「横断歩道の手前で一時停止しなければならない」という規定と、「横断を妨害してはならない」という規定は必ずしも同一ではないと思います。
　
前者にはケースバイケースということはなく「必ず」ですが、後者は横断を妨害しているかどうかの判断においてケースバイケースということかと。
　
過去の判例 (福岡高等裁判所 昭和51年(う)712号 判決) においても以下のように述べられています。
●38条1項後段の規定は、車両等の運転者に対して、当該横断歩道により右の範囲を横断し又は横断しようとする歩行者があるときは、その直前で一時停止するなどの義務を課しているものと解される
●歩行者との間に必要な安全間隔であるか否かは、これを固定的、一義的に決定することは困難であり、具体的場合における当該横断歩道付近の道路の状況、幅員、車両等の種類、大きさ、形状及び速度、歩行者の年齢、進行速度などを勘案し、横断歩行者をして危険を感じて横断を躊躇させたり、その進行速度を変えさせたり、あるいは立ち止まらせたりなど、その通行を妨げるおそれがあるかどうかを基準として合理的に判断されるべきである
　
つまり、歩行者妨害の具体例として示されている
●横断歩行者をして危険を感じて横断を躊躇させる
●その進行速度を変えさせたり、あるいは立ち止まらせる
などに該当しないことが明確な状況であれば必ずしも停止し続ける必要はなく、左折したからといって即座に違反とはならないというのが私の解釈です。

書込番号：26287783

[ナイトエンジェル]

＞前者にはケースバイケースということはなく「必ず」ですが、後者は横断を妨害しているかどうかの判断においてケースバイケースということかと。

微妙なケースで法廷闘争までもつれ込んでの、判決云々はあるかもしれないけど、基本的に横断歩道を歩行者が渡り始めたら止まらなければ違反で捕まりますよ。

先日ＴＶでも白バイが検挙している現場を、映してたし、目の前で車が捕まっているのを見たこともあります。

書込番号：26287799

[あいる@なごや]

＞ナイトエンジェルさん
　
＞基本的に横断歩道を歩行者が渡り始めたら止まらなければ違反で捕まりますよ
　
横断歩道手前で一時停止せずに左折したら即違反です。YouTube にも検挙の様子を捉えた動画がたくさんありますが、一時停止を怠った車が捕まるケース (直進の場合も含む) がほとんどです。
　
尚、道交法第31条1項の「横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるときは」の「進路の前方」については、前述および他の判例の中でいずれも以下のように解釈しています。
●車両等が当該横断歩道等の直前に到着してからその最後尾が横断歩道を通過し終わるまでの間において，当該車両等の両側に歩行者との間に必要な安全間隔を置いた範囲
　
先の福岡高裁の判例では、検察側はこの範囲を5mとしているようです。なので横断歩道の手前側 (車の進行と同じ側) の横断者は必ずこの範囲内ですが、向こう側 (対向側) の横断者が該当するかどうかは道幅にもよるのではないでしょうか。

書込番号：26287891

[ダンニャバード]

＞遵法精神的にちょっとどうなんだかと思いますが、ダンニャバードさんは、そういう方なんだと思います。

ナイトエンジェルさんは頑なに制限速度遵守派でしたね。
こういったSNSではそれが正義とされることが多いですが、公道上では間違いなく少数派であることは多くの方が頷かれると思います。
「本音と建て前」というと少し違うかも知れませんが、建前だけでは世の中回らないと私は考えています。
建前を声高に掲げている人が起こす摩擦を、そうではない人たちが緩衝材になっていたりするのかもしれませんよ。

みんながナイトエンジェルさんと同じ運転をすると、上記画像2の交差点は、平日の日中なら横断歩道上に人が一人もいないタイミングなんてありませんから、青信号1度につき左折できる車は1台または0台になっちゃいますね。
そうなると周辺は大渋滞で経済活動に悪影響を及ぼしてしまうでしょう。しかし、そうなっていないのは、それ以外の人が緩衝材になってくれているという現実を・・・ご存じないんでしょうねぇ〜汗

書込番号：26287893

[use_dakaetu_saherok]

公の場では建前で話し、本音を話すのはクローズな場のみに留めるというのが世の中を回すために必要なことだと思っています。

そうでない方は平穏に生きるのがイヤなんだろうと思いますが、中にはSNSや掲示板はクローズな場ではなく公の場であるということが単に分かっていないだけと思われる方もいらっしゃいますね。

書込番号：26287909　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

そうなんですね。
公の場なんですね。
本音は避けて、建前で言う必要があるのですね。
それで理解できました。
本音でない人が多いのですね。
勉強になります。
顔見えなくても、本音は避けるようにします。
でもそう思うと、ここでも、本音を言ってるのは、ごくわずかの方なんだなとと理解できます。

書込番号：26287926　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

なるほど
自由な発言が統制された
息苦しい社会って事ですね

書込番号：26287928

[cocojhhm]

制限速度なんていい出した時点で止めたのに

もはやこの流れを望んでいたとしか思えません
何度目でしょうか?

書込番号：26287956　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

いつもの事ですね。

まぁ、ケースバイケースと言う自己判断でルール外の行動を取ると書いておきながら、他人の判断による行動をどうこう言うのはおかしな事だとは思いますけどね。

書込番号：26287961　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

他を尊重できない時点で、
ケースバイケースなどと言う話では無くて、
単なる自己都合ですね。

書込番号：26287975　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

見落としてしまうこともあるでしようね。エラーがあっても不思議ではないと思います。注意はしないといけないと思います。車のピラーで見えないこともありますが。

信号機のない横断歩道がありますが歩行する人はせめて手を挙げてほしいと思います。わたるのか渡らないのかの判断ができにくいからです。人が立っていたら一時停止すればよいことではあるのですが。この点、小学生の低学年の子供には頭が下がりますね。

書込番号：26288022

[cocojhhm]

＞バニラ0525さん
暗黙の了解を敢えて口にするタイプですか?

書込番号：26288051　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞cocojhhmさん
ありがとうございます。
いかんせんこの価格コムしか知らないので、
「暗黙の了解」が何のことかわかりませんので、あえて口にしてるわけではありません。
よろしければ教えてください。

ネットは、公の場ということですか？
本音は言わないで、建前で話すということですか？
空気読めないので、教えていただけると嬉しいです。

書込番号：26288177

[まりも３３号]

無事故、無違反の私が通りますよ
私も歩行者が歩き始めても左折します
確か、歩行者を妨害しなければ、警察が見ても違反切符は切られませんでした

ルール等を言う人は無視すればいいだけ
現実世界に生きてる側なんですからネット社会は警察でも何でもないですから

書込番号：26288258

[ユニコーンII]

＞ルール等を言う人は無視すればいいだけ

ルールが出来た目的と背景を理解してないとこんな話になってしまいますな。
だったらルールや法律はいらないってことだよねー。

書込番号：26288338　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

>だったらルールや法律はいらないってことだよねー。

そんなことはない
起訴するか不起訴で決めれば良い

書込番号：26288354

[ユニコーンII]

じゃ、有罪ってことで。

書込番号：26288364　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ユニコーンIIさん
実際にルール破ってるなら
そうだけど
言ってるだけなので無罪です

書込番号：26288779

[ユニコーンII]

＞ktasksさん

言ってるだけならね。
彼の考え方で、その上で無視してやってるならって話ですよ。

まぁ、実際にやってるからの発言なんだろうけど。

書込番号：26288793　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ktasksさん

も一つ。
有罪って書いたのは、ルールや法律を「起訴するか不起訴で決めれば良い」って書かれてたからですよ。

書込番号：26288795　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

控訴しなかったのは
ここは裁判する所じゃないからな

実際は証拠がないから有罪するのは不可能だけど

書込番号：26288811

[ユニコーンII]

＞実際は証拠がないから有罪するのは不可能だけど

こんなところの書込で何を言ってるのやら。

現実で起訴・不起訴に使うって事は、検挙されたらの話でほぼ有罪だと言うだけのこと。
しかもハナから無視してんだったら情状酌量も不要。

アルコール濃度が基準以下なら運転していいって程度の遵法意識だから仕方ないレベルだな。

書込番号：26288818　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

ユニコーンIIさん

最初から不起訴で決まってるじゃん
ルール読みましたか？、わたしはいつ歩行者を妨害したことを証明出来ますかね

書込番号：26288824

[ktasks]

＞ユニコーンIIさん
まず車道の幅と歩行者までの距離が
違反かどうかの判断がなされないといけないのでは?
杓子定規に違反は違反では生活に支障が出ます。
だから状況による情状酌量は通常の裁判でもありますよね
なので、素人がギルティーっていうのは私刑と同じのような気がします。

書込番号：26288825

[まりも３３号]

ナイトエンジェルさんも登場で流れがおかしくなりましたね

彼が訴えるものがすべて不起訴ばかりで警察にも迷惑かけてまくるのが浮かび上がります
煽られる件もそうだったね

書込番号：26288832

[ユニコーンII]

＞まりも３３号さん

＞最初から不起訴で決まってるじゃん
＞ルール読みましたか？、わたしはいつ歩行者を妨害したことを証明出来ますかね

妨害して検挙されたらって仮定でしょ。
貴方が有罪とか、今の貴方がどうこうとか、書込したから有罪などとは言ってないのだよ。
どこにそんなこと書いてますかね？

妨害したから検挙されるのであって、検挙されたら有罪だって言ってるのだが、理解出来ないのかい？

書込番号：26288845　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

>妨害して検挙されたらって仮定でしょ

ネット社会ならではのイメージ先行ですかね
現実を見ずに逃避してますな

書込番号：26288856

[ktasks]

＞妨害して検挙されたらって仮定でしょ。
え？
どこにそんな仮定ありました？

私のやりとりの認識では
直前に横断者がいたり
明白な妨害なら議論の余地は無くアウトだと思いますが

今回は
＞歩行者を最初から待つべき？
ですから
距離があって妨害する事なく
素通りできるタイミング
なのでは？

書込番号：26288859

[ユニコーンII]

＞ktasksさん

ええ、おっしゃる通りの認識ですけど、勘違いされてませんか？
まりも３３号さんが書かれた話を前提にしてる事であって、私がそう考えてる訳では無いのですよ。

まりも３３号さんが「ルール等を言う人は無視すればいいだけ」「起訴するか不起訴で決めれば良い」と書かれているので、現在の日本の起訴後の有罪率から考えたらまず有罪になるだろうって話です。

私はもともと書いているように、ケースバイケースで良いと思ってますよ。
ただ、ルールを指摘する人を無視していいとも思ってません。

このスレでにも2名ほどいますが、「ルール等を言う人は無視すればいいだけ」とかルールを守っている人の行動がナンセンスとか書いてる人たちは、結局は自分中心の考え方で、コレまで偶々事故って無いってだけなんだろうと捉えてるだけです。
これからも事故らないといいですけどね。

書込番号：26288860　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ktasksさん

＞距離があって妨害する事なく
＞素通りできるタイミング
＞なのでは？

スレ主さんの最初の書込画像が前提なので、止まるべきタイミングでは？

書込番号：26288863　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ネット社会ならではのイメージ先行ですかね
＞現実を見ずに逃避してますな

ルールや法律よりもマイルール優先ですかね
いずれ事故る典型例ですね

書込番号：26288864　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ktasksさん

＞どこにそんな仮定ありました？

そもそも、スレ主さんの話ベースじゃなくて、まりも３３号さんの
「起訴するか不起訴で決めれば良い」
に対しての
「じゃ、有罪ってことで。」
と言う書込です。

なので、全て仮定の話でしょ。

書込番号：26288866　スマートフォンサイトからの書き込み

[全角15文字では足りない]

＞まりも３３号さん
＞ユニコーンIIさん

法律・条文では、
「歩行者等があるときは、当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。」（道路交通法第38条の意訳）
ので、
横断歩道の直前で一時停止し、かつ、歩行者の通行を妨げないのなら、
まりも３３号さんは問題ありません。

そしてそのルールに基づいて話や思考を進めてるユニコーンIIさんも問題ありません。


ケースバイケースとか、おかしな俺様（個人）基準で語りたがりから、話がおかしくなっています。


＞茶風呂Jr.さん

もう答えは既出で繰り返しですが、上記の通り、
横断歩道の直前で一時停止し、かつ、歩行者の通行を妨げないのなら、
問題ありません。が、
もし歩行者や警察官が「歩行者の通行を妨げた」と感じ・見なされたら、
ドライバーが距離があったと言い訳してもダメでしょうね。

書込番号：26288871

[ktasks]

＞ユニコーンIIさん
>起訴するか不起訴で決めれば良い」と書かれているので、現在の日本の起訴後の有罪率から考えたらまず有罪になるだろう

起訴するか不起訴ですから後
ではなくて
起訴前では？

私は20代の時
0時ー24時(終日？)
の
2輪二輪進入禁止に進入してしまい

安全にUターンできる場所ないか坂なのでトロトロのぼると検問に会い
違反切符の
ハンコ拒否して2回検察行って
状況説明して不起訴？になった事あります
(？はその後呼び出し無く不起訴も知らされてない)

書込番号：26288878

[ktasks]

＞ユニコーンIIさん
>スレ主さんの最初の書込画像が前提なので、止まるべきタイミングでは

>「全然距離があるから問題ない」との返事。

の
タイミングでは？
対面2車線ですしね？

書込番号：26288888

[ユニコーンII]

＞ktasksさん

＞起訴するか不起訴ですから後
＞ではなくて
＞起訴前では？

＞ルール等を言う人は無視すればいいだけ
＞現実世界に生きてる側なんですからネット社会は警察でも何でもないですから

と言う書き込みから、「ルール違反」をした上での検挙を前提として書いてます。
なのでktasksさんの事例のように実際には違反してない話では無いですね。

前提条件は書いてませんよ。
こんな掲示板でイチイチそんな事まで書きませんよね。
まりも３３号さんの冗談に付き合ってる程度なので。

書込番号：26288889　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ktasksさん

＞「全然距離があるから問題ない」との返事。

それって運転手の主観なので、それこそ「ケースバイケース」でしょ。
スレ主さんは待つべきって思ってたようですし。

片側2車線で右折レーンが無いのは札幌とかでよく見ますけど、横断歩道に入ろうとする人は結構近いですよ。

書込番号：26288895　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ユニコーンIIさん
>ktasksさんの事例のように実際には違反してない話では無いですね
いえ
進入禁止場所に進入してますので
違反は違反です
何度も状況を警官に説明しましたが
警官には違反を認めて捺印するよう
言われました

多分検察には
右折レーンからの進入で

走行レーンは渋滞の車で標識確認できない
右折レーンから走行レーンに戻る事自体違反
な事で後続車に抜かれながら
坂を跨ってトロトロUターン場所探していた
危険回避の主張が認められたのかと？

書込番号：26288906

[ktasks]

＞ユニコーンIIさん
>それって運転手の主観なので、それこそ「ケースバイケース」でしょ

え？
客観的に距離あるのでは？
でないと
スレ主がスレ立てる必要無いですよね？

＞スレ主さんは待つべきって思ってたようですし。
え？
距離があっても待つべきとおもっているのでは？

＞片側2車線で右折レーンが無いのは札幌とかでよく見ますけど、横断歩道に入ろうとする人は結構近いですよ。

右折？左折ですよね？
13mから16mぐらいですかね？
ウサインボルトで1、5秒ぐらい？
時速42kmなので早足でも歩くと15秒ぐらい？

書込番号：26288918

[ユニコーンII]

＞ktasksさん

＞右折レーンからの進入で

＞走行レーンは渋滞の車で標識確認できない

それなら標識の不備でしょうか。
2輪は直進のみの標識無ければ分かりませんからね。

書込番号：26288924　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ユニコーンIIさん
私の場合警官はアウト判定
で不起訴？で
＞まりも３３号さん
の
>私も歩行者が歩き始めても左折します
>確か、歩行者を妨害しなければ、警察が見ても違反切符は切られませんでした

場合は警官セーフ事例かと？

書込番号：26288931

[ユニコーンII]

＞ktasksさん

＞場合は警官セーフ事例かと？

その件はそうじゃないですか？

他のルール指摘を無視するって話は、違反案件でしょう。

書込番号：26288935　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ktasksさん

＞え？
＞客観的に距離あるのでは？
＞でないと
＞スレ主がスレ立てる必要無いですよね？

＞え？
＞距離があっても待つべきとおもっているのでは？

それ、どちらもktasksさんの主観ですよ。


＞右折？左折ですよね？

はい、左折ですよ。
道路状況を説明してるに過ぎませんので突っ込むところじゃ無いですよ。
右折レーンがあれば、交差点は片側3車線ずつになりますね。
だからスレ主さんの絵だと「片側2車線で右折レーンが無い」と書いてます。
右折レーンのある片側1車線でも同じ絵になりますけどね。


＞13mから16mぐらいですかね？
＞ウサインボルトで1、5秒ぐらい？
＞時速42kmなので早足でも歩くと15秒ぐらい？

3車線分なのでその程度でしょうかね。
歩行は1分80メートル程度なので、普通に歩いて15メートルで11.5秒。
早足だと8秒程度でしょうか。
交差点のどの時点で歩行者を認識したかにもよりますね。
交差点手前の停止線あたりで認識しての話なら、車が交差点に侵入した時点で歩行者は一車線程度を渡ってるとこらへんになるでしょう。
早足なら、もう少しで中央あたりのところですね。

書込番号：26288936　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

自動車側は一時停止は必要なので、さらに距離は詰まるでしょうね。

書込番号：26288940　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ユニコーンIIさん
＞それ、どちらもktasksさんの主観ですよ
え？
距離無いの？
なら議論の余地も無く
貴方が正解ですね

書込番号：26288942

[ユニコーンII]

＞ktasksさん

＞距離無いの？
＞なら議論の余地も無く
＞貴方が正解ですね

スレ主さんの書き込みからは「客観的な距離」（例えば何メートル）って記載は無いので分かりませんね。


運転手の「全然距離があるから問題ない」は運転手の主観。
スレ主さんの「歩行者が横断歩道渡ってきてるんだけど」書込みからすると、既に横断歩道の途中にいる状況。

一時停止してる時点で横断歩道に足を踏み入れようとしているところならそのまま左折しても大丈夫でしょうけど、
これから一時停止するところで既に横断歩道を途中まで渡ってるのであれば待つ必要があるでしょう。

書込番号：26288962　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞茶風呂Jr.さん

「交差点の横断歩道」のパターンになりますが、

観光地ですと、観光客の行列の歩行者を待っていると、
車は左折することが出来なくなる場合もあるかと思います。

書込番号：26289231

[ktasks]

＞ユニコーンIIさん
＞運転手の「全然距離があるから問題ない」は運転手の主観。

では　
わからないことを我田引水してもどもならんので
主観ではなく

実際に道路幅が大きく車側は（一時停止はしないでとします）
歩行者は横断歩道上ではあるけど１０m以上は、離れた位置にいるとして
（客観的に誰が見ても）歩行者の横断の妨げにならないタイミングとしたら？
どうですか？

以下蛇足
本来ここまで書かなくてもいい気はしますが、、、
でないと私の主観では質問しないと思うので、、、

書込番号：26289624

[スプーニーシロップ]

路上教習の時、先生はどう教えるんだろうか、気になるなぁ。

書込番号：26289632　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞茶風呂Jr.さん
路上教習は横断歩道渡ってたら止まれと言われました。
止まるが原則だと思います。

書込番号：26289638　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

>路上教習は横断歩道渡ってたら止まれと言われました。
止まるが原則だと思います。

そりゃ、そうでしょ
教官が相手だから減点しますわ

教官と警察官では見る目が違いますから

書込番号：26289684

[ユニコーンII]

＞ktasksさん

＞実際に道路幅が大きく車側は（一時停止はしないでとします）
＞歩行者は横断歩道上ではあるけど１０m以上は、離れた位置にいるとして
＞（客観的に誰が見ても）歩行者の横断の妨げにならないタイミングとしたら？
＞どうですか？

「客観的に誰が見ても歩行者の横断の妨げにならない」なら、必ずしも待たなくても良いのではないですか。
例えば、大阪の御堂筋で右側（西側）の歩道から歩行者が渡ろうとしている時、左側（東側）から左折して御堂筋に入ろうとしている自動車だったら待たないでしょうね。


一方で、横断歩道を渡ろうとしている、渡っているのであれば、
「客観的に誰が見ても歩行者の横断の妨げにならない」距離であったとしても、待つ運転手がいてもおかしい訳ではないと思います。

実際には、渡って来ようとしてる以上は一時停止は必要ですよね。
また、歩行者の横断の妨げにならない「距離」は人によって異なるので、歩行者の位置が同じ状況でも人によって待つ運転手もいれば待たない運転手もいますよね。

書込番号：26289692　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ユニコーンIIさん
ありがとうございます
同感です

＞実際には、渡って来ようとしてる以上は一時停止は必要ですよね。
はい
私も一応一時停止して左右確認しようと思います
心理的に早く行きたいと思うと見落としがあるかもしれないので、、、

実際見逃した自転車がいたりした事もありヒヤリハッとも経験してますので尚更ですが、、、

書込番号：26289708

[チビ号]

＞教官と警察官では見る目が違います

この夏、免許の更新で貰った冊子にも・・・

運転者のルール

横断歩道においては、歩行者がいないことが明らかな場合を除き、横断歩道の直前で停止できるように速度を落として進まなければなりません。

したがって、運転中、横断歩道に接近したときは、歩行者等か横断しているときや横断しようとしているときは、その手前で一時停止して道を譲らなければなりません。

また、歩行者等の横断の意思が明確でない場合は、しっかり止まって横断の意思を確認する必要があります。

・・・と明記されていますけどね。

なので、歩行者に気づいたけど止まれなかったとか、横断中の歩行者がいるのに接触しないタイミングだから左折したとか、勝手な言い訳は本来通用しません。

書込番号：26289961　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

そんな事
誰でも知っとるやろ？
知らんけど

書込番号：26289973

[チビ号]

知っていても実行しなければ意味がありません。

またルールを無視するのも、無理なルールも、どちらも困るという話です。

書込番号：26289986　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

そんな事も
だえれでも知ってるやろ
知らんけど

書込番号：26290030

[まりも３３号]

チビ号さん

いつでも止まるように徐行で通行しますよ
原則通り実行しますけど

違反にならない程度でやるのが私のスタンスなので

書込番号：26290058

[ユニコーンII]

＞いつでも止まるように徐行で通行しますよ

原則通りでも無ければ、違反の場合もある。
指摘を無視ってか理解してないだけの話。


＞ktasksさん

知らん人おりまっせ。

書込番号：26290071　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

ついでに、
教官と警察官では見る目（認知）が違うんではなくて、
認知は同じで認知したその後の行動が違う。

書込番号：26290077　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

>原則通りでも無ければ、違反の場合もある。
指摘を無視ってか理解してないだけの話。

誹謗中傷だよ、それ
勝手に想像書き足せるな

書込番号：26290087

[ユニコーンII]

＞誹謗中傷だよ、それ
＞勝手に想像書き足せるな

想像などでは無く事実のみだが？
大前提はスレ主さんの条件。
なら、違反の可能性は十分高い。
しかもルール遵法への指摘は無視ってのはご自分で書いてたこと。

書込番号：26290091　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

妄想だけの明らかな誹謗中傷はコッチの書き込み。
↓
＞ネット社会ならではのイメージ先行ですかね
＞現実を見ずに逃避してますな

書込番号：26290094　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

もう一度言う
誹謗中傷だよ

貴方が書けば書くほど貴方自身のイメージが悪くなるけど
それでもいいのか

書込番号：26290101

[まりも３３号]

なんだがここで
スマイリーキクチの気持ちが凄く分かるような気が来たな

書込番号：26290104

[ユニコーンII]

＞もう一度言う
＞誹謗中傷だよ

具体的にどこが誹謗中傷なのかを示しなさいな。

繰り返すが貴方こそ誹謗中傷を書き込んでいる。
貴方が書いてるのは「ネット社会ならではのイメージ先行」「現実を見ずに逃避」と言う部分が誹謗中傷にあたる。

自分は他人に誹謗中傷をするが、他人にはそれを指摘するのかい。
具体的に示すこともせずに。


＞貴方が書けば書くほど貴方自身のイメージが悪くなるけど
＞それでもいいのか

匿名掲示板でのイメージを気にするのであれば、貴方の方こそ書き込みをやめた方がよいな。
それに、この書込みも誹謗中傷なのだがね。
コレも理解してないんだろうな。

書込番号：26290125　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

嘘を書いてる時点で誹謗中傷だよ

書込番号：26290130

[ユニコーンII]

だからどこが嘘なのかを具体的に示しなさいよ。

繰り返すが、想像などでは無く事実のみ。
大前提はスレ主さんの条件。
なら、違反の可能性は十分高い。
しかもルール遵法への指摘は無視ってのはご自分で書いてたこと。


こちらも繰り返すが、貴方の誹謗中傷の書込は、
「ネット社会ならではのイメージ先行」「現実を見ずに逃避」と言う部分が全く根拠が示されていないので誹謗中傷にあたる。

書込番号：26290133　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

>原則通りでも無ければ、違反の場合もある。
指摘を無視ってか理解してないだけの話。

私は原則通り走ってる
違反も一度もしてないし、妨害などしてない
だからそれは冒涜に当ります

書込番号：26290138

[ユニコーンII]

＞私は原則通り走ってる

スレ主さんの画像の状況であれば、「一時停止」が必要。
なので、「いつでも止まるように徐行で通行」は原則（ルール、法律）通りでは無い。
だから、「原則通りでも無ければ、違反の場合もある。」
ちなみに違反と決めつけてはいない。

また上記のように原則（ルール、法律）を理解してない、またルール遵法への指摘は無視ってのはご自分で書いてたこと。

どこにも嘘の部分は無いのだが？

貴方が「原則通り走ってる」かどうかなど聞いてるのではなく、人の書込みを誹謗中傷と言うのであれば、どこの部分かを具体的に示せ、と言っている。

早く示せよ。
示せないんならこれ以上書込む必要無いですよ。
貴方が個人的な主張するだけで、何の進展も無いので無駄。


＞違反も一度もしてないし、妨害などしてない
＞だからそれは冒涜に当ります

先にも書いたが、
匿名掲示板でゴールド20年とか無事故とか、違反を一度もしていないなんて事は証明出来ないのだよ。
貴方が書けば書くほど貴方自身のイメージが悪くなるけどそれでもいいのかい？

書込番号：26290154　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

書き込むなら、貴方が先に書いた、明らかな誹謗中傷について書きなさいね。
↓
＞ネット社会ならではのイメージ先行ですかね
＞現実を見ずに逃避してますな

書込番号：26290157　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

>匿名掲示板でゴールド20年とか無事故とか、違反を一度もしていないなんて事は証明出来ないのだよ。
貴方が書けば書くほど貴方自身のイメージが悪くなるけどそれでもいいのかい？

いいんだよ、真実なんだから
本音で書き込めるからね

あとはスレ主さんは交通警察ではないんだから
スレ主さんの言うルールは無視しても問題ない

書込番号：26290164

[ユニコーンII]

＞いいんだよ、真実なんだから
＞本音で書き込めるからね

あ、そ。
何ら根拠は示されてないから、信ずるに値しないがな。


＞あとはスレ主さんは交通警察ではないんだから
＞スレ主さんの言うルールは無視しても問題ない

スレ主さんの交通ルールなどの話はしてないが？
スレ主さんの示した状況の話だ。

書込番号：26290168　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

>スレ主さんの示した状況の話だ。

なら、妨害しなければ問題ないですね
これは交通ルールが指した通り

書込番号：26290181

[ユニコーンII]

＞なら、妨害しなければ問題ないですね
＞これは交通ルールが指した通り

一時停止は必要。

書込番号：26290186　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

>「ネット社会ならではのイメージ先行」「現実を見ずに逃避」と言う部分が全く根拠が示されていないので誹謗中傷にあたる。


>まりも３３号さんの冗談に付き合ってる程度なので。

矛盾してるな（笑）

書込番号：26290187

[ユニコーンII]

で、
嘘の部分の具体的な指摘はまだですか？
それが出来なければ、私に誹謗中傷と書いたことも誹謗中傷に当たりますよ。

そして、先に書いた貴方の誹謗中傷への対応はどうするんですか？

論点ズラしばかりじゃ相手にする価値が無い。

書込番号：26290190　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞矛盾してるな（笑）

矛盾してても、貴方の書込内容が誹謗中傷であることには変わりないのだよ。
そんな事も理解してないのかい？（笑）

書込番号：26290191　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

>一時停止は必要。

必ずとは書いてないからケースバイケースなんですね

書込番号：26290195

[ユニコーンII]

＞必ずとは書いてないからケースバイケースなんですね

レベル低すぎて、もはや失笑。

警察庁ホームページには下記の記載があるのだがね。
つまり一時停止は「義務」ですね。

＞歩行者や自転車が横断しているときや横断しようとしているときは、横断歩道や自転車横断帯の手前（停止線があるときは、その手前）で一時停止をして歩行者や自転車に道を譲らなければなりません。

書込番号：26290206　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

警察庁ホームページより

画像忘れた。

他の方の書き込みにもあるのだがね。
読んでないのか？
理解してないのか？
まぁ、どうせ無視するんだろうけど。

書込番号：26290209　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞ユニコーンIIさん
そうですよね。
北海道の警察は心が広いから捕まえないだけで、東京の白バイ隊員なら即検挙されてますよ。
自分の経験則が絶対正しいと思ってら人多いですね。

書込番号：26290212　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞あかビー・ケロさん

はい、単に検挙してないだけかと。

教習所の教官は指導するのが役割なので必ず指摘すると思いますが、警察官は違反者を必ず検挙しなければいけない訳では無いですし、物理的にも無理なだけです。
なので、見かた（認知）は同じで行動が違ってるだけ、つまり検挙されてないだけ。

書込番号：26290216　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

道路の広さも関係してる

北海道の道路は広いので歩き始めても即検挙は難しいかも
なぜなら、妨害したと証明にしなければならないから

スポーツで審判の力量で左右されるように
地域によって交通ルールもまた左右されるから

書込番号：26290219

[ユニコーンII]

＞北海道の道路は広いので歩き始めても即検挙は難しいかも

地方は大して変わらない。
札幌の市街地は右折レーン無いので結構狭い。


＞スポーツで審判の力量で左右されるように
＞地域によって交通ルールもまた左右されるから

それは運用によって見逃されたりアドバンテージがあるだけの話。
ルールを守る守らないとは論点が違う。


で、またもや論点ズラしですけど、
どこが嘘なのかを具体的に示しなさいよ。
それとも、誹謗中傷を繰り返したことをお認めと言うことですかね。

書込番号：26290227　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

>札幌の市街地は右折レーン無いので結構狭い。

現場行ってないですね
最新は増えてるですよ、事故が多いのは郊外

>それとも、誹謗中傷を繰り返したことをお認めと言うことですかね。

認めるわけないですか、冗談に付き合ってるくせに

書込番号：26290234

[ユニコーンII]

＞現場行ってないですね
＞最新は増えてるですよ、事故が多いのは郊外

2カ月に一回程度は出張してます。
直近は6月に行きました。
最新って一部の話ですよね。
市内の市街地は右折レーンほとんどありませんでしたよ。


＞認めるわけないですか、冗談に付き合ってるくせに

冗談に付き合ってたとしても誹謗中傷ですよ。
そうやって誤魔化しても無駄です。

で、
人に誹謗中傷と言ったことの証明は？
結局は貴方の嘘であって、誹謗中傷を重ねただけと言うことですかね。
何ら証明しないと言うことは。

書込番号：26290260　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

こちらも証明がないから

お互い様だよ、初めから分かってるくせに

書込番号：26290266

[ユニコーンII]

＞こちらも証明がないから

＞お互い様だよ、初めから分かってるくせに

貴方が書いた誹謗中傷は証明済みですよ。
なので、お互い様なんかでは無いですよ。
貴方が私に誹謗中傷だと書いたのは、「証明がない」のではなく嘘の書込であっただけに過ぎませんね。

自分から言い出しておいて、結局は証明出来なければ「お互い様」とかって、失笑しか出ませんね。

書込番号：26290277　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

>原則通りでも無ければ、違反の場合もある。
指摘を無視ってか理解してないだけの話。

これが証明出来たら、貴方の勝ちでいいかな
無理だけど

書込番号：26290296

[ユニコーンII]

＞これが証明出来たら、貴方の勝ちでいいかな
＞無理だけど

既に証明しているが読んでないのかね？

まず一点目。
↓
＞原則通りでも無ければ、違反の場合もある。

貴方は「いつでも止まるように徐行で通行しますよ」と書いてる。
つまり、一時停止しないと言うこと。
そしてスレ主さんの事例では渡ろうとしている、もしくは渡り始めている状態なので一時停止が必要。
つまり、貴方の「いつでも止まるように徐行で通行しますよ」という運転は原則（ルールや法規）通りでは無いし、検挙されるかどうかは別としても違反の可能性は十分にある。
なので「違反の場合もある」と言う書込みは何ら嘘でも間違いでもない。



ニ点目
↓
＞指摘を無視ってか理解してないだけの話。

それ以前の書込で、貴方は「ルール等を言う人は無視すればいいだけ」と書いているので、私のルールの指摘は無視すると貴方自身が書いてる。
そして一点目に書いているように、貴方の下記の書込から、貴方がルール（法規）を理解していない事が明らかです。
「いつでも止まるように徐行で通行しますよ
原則通り実行しますけど」

上記から、下記の書込は事実ですね。
もし違うのなら、貴方のこれまでの書込に嘘があると言うことです。

＞原則通りでも無ければ、違反の場合もある。
＞指摘を無視ってか理解してないだけの話。


で、
貴方は誹謗中傷と書いたのだから、ちゃんと「嘘」だと証明しなさいね。
せめて貴方が嘘だと考えた根拠は示しましょうね。
それが出来なければ、貴方が嘘で誹謗中傷を重ねたと言うことになるのだよ。

それ以外の論点ズラしの返答は不要。

書込番号：26290339　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞嘘を書いてる時点で誹謗中傷だよ

嘘だと言うことを証明出来ないのなら、延々と論点ズラしをするのはやめて、お逃げなさいな。

時間と労力のムダなので。

書込番号：26290348　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

証明ってやっぱり現場検証が大事ですね

余談だけど
去年の暮、自転車と衝突で事故を起こしました
その時は謝罪でことで済ませたのですが
後日、自転車に乗った息子の親が警察に通報して私を訴えました

結果は不起訴で
詳しくは話せないけど、親の望みは通らないことだった

これは本当の話です、事故の扱いは無処理なんで無事故のまんまなんですね

書込番号：26290357

[ユニコーンII]

＞証明ってやっぱり現場検証が大事ですね

私は証明しましたけどね。
掲示板の文章なので、掲示板上という現場でね。


で、
貴方の証明はどうなりましたか？
下記の2つですよ。

＞誹謗中傷だよ、それ
＞勝手に想像書き足せるな

＞嘘を書いてる時点で誹謗中傷だよ

いつまでも論点ズラしをするのでは無く、
次の書込で証明なり根拠を示せないなら、
貴方の書き込みこそが「嘘」であり「誹謗中傷」だと言うことで。

書込番号：26290360　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

ストレスは大丈夫かな
逆に心配しますけど

書込番号：26290370

[チビ号]

＞自転車と衝突で事故を起こしました

また更新で渡された冊子から引用すれば・・・

交通事故を起こしたときの運転者の義務

交通事故を起こしたときには、運転者は、ただちに車両の運転を停止すること、負傷者を救護すること、道路における危険を防止すること、事故の発生した日時、場所、負傷者数や程度などを警察官に報告することが義務づけられています。

・・・とのこと。今年も軽微な事故を起こしたのに立ち去ってしまい、後で・・・という事例もありましたし、警察官が現場にいないときは、最寄りの警察署等に報告（110番等）すべきでしたね。

いわゆる無事故無違反も、単なる「無検挙」に過ぎず、違反が常態化しているケースもあるでしょうが、「運悪く」切符をきられるどころか、事故ってから後悔しても遅すぎます。

書込番号：26290383　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

チビ号さん

警察への報告はしなかったのは警察からも怒られました
それ以外は注意することもなかったが

>いわゆる無事故無違反も、単なる「無検挙」に過ぎず、違反が常態化しているケースもあるでしょうが、「運悪く」切符をきられるどころか、事故ってから後悔しても遅すぎます。

肝に銘じます

書込番号：26290388

[ユニコーンII]

＞ストレスは大丈夫かな
＞逆に心配しますけど

はい、残念でした、おしまい。
結局は、まりも３３号さんこそが嘘をついて、他人に対して誹謗中傷などという、それこそ誹謗中傷を書き込んだ、
ということで終了ですね。

ストレス？
貴方の書き込んだ嘘、誹謗中傷、論点ズラしに辟易とし、
貴方の書き込んだ嘘、誹謗中傷、論点ズラしに対してストレスを感じた程度ですよ。

心配するくらいなら、
嘘や誹謗中傷、論点ズラしを書き込むのはやめましょうね。

まぁ、私のストレスよりも、ご自身が恥ずかしいことでストレスを感じてるかもしれませんけどね。

書込番号：26290393　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

ユニコーンIIさん

珍しく長文で書いていたので
異変に気付いたのですが、心配無用ですね

書込番号：26290396

[バニラ0525]

＞去年の暮、自転車と衝突で事故を起こしました
その時は謝罪でことで済ませたのですが
後日、自転車に乗った息子の親が警察に通報して私を訴えました

これは、未成年ですかね。
下手したら、ひき逃げで逮捕されませんかね。

怪我されてないのか、自転車壊れてないのか、
お子さんが大丈夫と言ったとしても、後々のことを考えたら、警察に届ける、親にも連絡するとかしないと、家に帰っても警察来ないかビクビクしそうです。というか、
今回は軽微だったのでしょうか、不起訴だったのでしょうが、
ラッキーなのでしょうね。
おおこわ。

書込番号：26290411　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

バニラ0525さん

物損で言えば私の方が損害大きい
相手の怪我はなし、自転車も無傷、それで私を訴えるから怖いですよ

書込番号：26290417

[バニラ0525]

＞まりも３３号さん
ありがとうございます、

その息子さんは、小学生とか、未成年ではなかったのですか。
成人の方なら、その場で、本人が納得されれば、大丈夫かもしれませんが
相手がぶつかってきたとしても、未成年、子供ならまずそう。
怪我なさそうに見えても、後々、症状出てくることもありますし、
車に被害出るくらいなら、
自転車も軽い傷とか、何かしらあるかもしれませんが、
未成年をその場で言いくるめたように思われたら
大変ですし、
ラッキーと思われたほうがよろしいかと思います。
未成年でなかったと思っておきます。
失礼致しました。

書込番号：26290433　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

バニラ0525さん

相手は学生さんです
自転車は警察が調べましたので無傷だと報告は頂きました
私の方はバンパーに傷が削られた程度ですかね
まあ、相手とは交渉しないと約束したのでこれ以上は話せないですね

書込番号：26290441

[バニラ0525]

＞まりも３３号さん
ありがとうございます。

学生、大学生ですかね。
未成年かどうか、がポイントでしょうね。
今は、１８歳か、
判断能力あるかどうか、
まあ、大学生としておきます。
まあ、これからは同じケースでも届けたほうがいいでしょうね。
親としては心配でしょうから、訴えるのも仕方ないですね。
まあ、良かったですね。
失礼致しました。

書込番号：26290448　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

盛り上がってますね。
以前は一時停止を守っているのに後続車にクラクション鳴らされたり、横断歩道で横断を開始しているのにクラクション鳴らして突っ込んでくる車がいたりすることもありました。

行き過ぎな検挙は多少ある気がしますが、「車が優先」と勘違いした輩も少なくなかった時代に比べれば、歩行者優先の認知が進んでいい時代になりました。

しかし先日旅行で地方の5m幅くらいの道端を家族で普通に歩いていたら、高級車を運転する女性にクラクションを鳴らされ、「うーん車社会の熟成はまだまだだなぁ…」と思いました。

向こうは「車が通るよ危ないよ」という意味で悪気なくクラクションなのかもしれませんが、そうだとしてもいやいや、危なくないところまで速度を落とすべきでしょうに…。この辺は検挙が難しいので、意識改善のためにテレビで取り上げてほしいところです。

書込番号：26290687

[まりも３３号]

>しかし先日旅行で地方の5m幅くらいの道端を家族で普通に歩いていたら、高級車を運転する女性にクラクションを鳴らされ、「うーん車社会の熟成はまだまだだなぁ…」と思いました。

難しい問題だね
というのも子供の飛び出しが怖いです
私の立場なら親が子と手をつないでない状態ならクラクションを鳴らすかも

歩行者が優先でも限度があります
まずは横断歩道を渡る人は走らない、それだけでも事故は減らせるんです

書込番号：26290742

[ktasks]

＞まりも３３号さん
それは難しくありませんよ
クラクション鳴らしたらダメなだけで
徐行するだけでしょ？

歩道を走るママチャリのベル鳴らしまくって押し通るオバちゃんと同じくだめです

子供の頃、住宅街の狭い袋小路の道で遊んでたら
よくクラクション鳴らされて
それが当たり前と思ってたけど
今思うとドロップキックをそのおっさんにかましたいな

書込番号：26290764

[バニラ0525]

＞しかし先日旅行で地方の5m幅くらいの道端を家族で普通に歩いていたら、高級車を運転する女性にクラクションを鳴らされ、

確かに難しいですね。
家族で歩いてる、多分２列以上に横に広がる、
また、車来てるのに気づかない、おしゃべりに夢中になってる、不意に広がることもありますし、
私は、ほとんど鳴らしませんが（鳴らすと逆ギレされると嫌なので）。鳴らしたい気持ちになることはあります。

逆に、ひとりで端を歩いてるつもりでも、クラクション鳴らされることはありますね。
まあ、いろんな人がいますので、そんなものと気にしませんが。

まあ、ひかれないように注意受けてると解釈してます。

書込番号：26290765　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

クラクションの正しい使い方
法律で定められた使用場面
左右の見通しの悪い交差点や山間部など、標識で指定されている場所で使用する義務があります。
他の車両や歩行者に危険が迫っている場合に、それを警告するために使用します。

ktasksさん
威嚇とは違いますよ

書込番号：26290782

[ナイトエンジェル]

車で徐行して近付いても、歩行者が気がつかず危険だと思ったら、クラクション鳴らします。
短くですね。
イラついてピーーやピッピッピーと鳴らすのは、良くないね。

逆に、歩道歩いてる時、後ろから自転車が無音ですり抜けていくときビックリするんだけど、ベルを軽く鳴らして欲しいと思う。

書込番号：26290804　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞親が子と手をつないでない状態ならクラクションを鳴らすかも

コレ、ktasksさんがおっしゃるように自動車側が徐行しろって話で、飛び出してもいないのにクラクション鳴らすとダメでしょうね。
歩道がある道路で車道をフラフラ歩いてるんでもない限り。

横断歩道を走るなってルールも無い。
というか、サッサと渡るために走る事もあるし、横断を待ってる方からしたらサッサと渡ってくれてありがたい。
走られたら危ないと思う状況なら、自動車が止まって待ってろってのがルール。
それだけでも事故はグッと減らせるんです。

歩行者自身が気を付けるべきなのはその通りではあるが、運転手が歩行者に対して要求するって意識自体がズレてる。

書込番号：26290813　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞まりも３３号さん
ここ↓よく見てなかった
＞私の立場なら親が子と手をつないでない状態ならクラクションを鳴らすかも

鳴らされたら
私はドロップキックするかも？
少なくとも教習に行きなおせ！か
免許取り直せと怒鳴りつけますね

危険なのは子供ではなくて車の方ですよ？
すぐ止まれる車に子供があったったぐらい危険でもなんもないでしょ？
気づいてくれるまで徐行すれば良いだけ　または大きく避けるだけ
簡単でしょ？

ブブセラでも咥えて自分にならすといいかもですね？

横断歩道は　車が侵入する側なので
歩行者はでんぐり返ししても走っても問題ありません
かもしれない運転すれば良いだけでは？
私には難しくないですよ？

相手側一時停止の車にに突っ込まれてから
私はクラクションよくならします
最近はセンターラインオーバーしてる車が多いので
頻繁にならしますね
逆走のながらスマホ自転車にも鳴らします
できるだけ近くに来る前に枯れた弱い音で鳴らします
気づかない場合は仕方なく大きめに（それでもできるだけ近づく前に）鳴らします

でも歩行者には、ながらスマホでも鳴らしません
こちらが徐行すれば良いだけなので

難しくないでしょ？

書込番号：26290826

[まりも３３号]

事故らないのが一番である

徐行しても事故る時は事故る、だから警告なんだから

クラクション鳴らすなとか、逆切れもいいとこ

書込番号：26290837

[ktasks]

＞ナイトエンジェルさん
尊法重視のあなたには珍しくイリーガルですね
エンジン音か（EV、HEV）警告音に気づくまで我慢できないのですか？
それでは
煽り運転者の心理と同じでは？
あなたは制限速度で走るよりも後ろに車来たら
あなたは避けるべき派なんでしたっけ？
どんなに軽く鳴らしていても
上のスレの通り
私ならそいつを怒鳴りつけますね

書込番号：26290844

[まりも３３号]

>鳴らされたら
私はドロップキックするかも？

それ、逮捕する案件だからな、暴行罪で

書込番号：26290848

[ktasks]

＞まりも３３号さん
徐行はすぐ止まれる速度ですよね

停まった車に歩行者がどうしたら
＞徐行しても事故る時は事故る
の？
当たり屋以外で教えてください

書込番号：26290849

[ユニコーンII]

＞徐行しても事故る時は事故る、だから警告なんだから
↑
ルール違反で開き直りって（笑）


＞クラクション鳴らすなとか、逆切れもいいとこ
↑
ルールを指摘された違反側の逆ギレ（笑）

交通ルール知らなさすぎですね。

書込番号：26290850　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞まりも３３号さん
かも？やからね？
でも
教習所行って免許取り直せと
怒鳴りつけるはする
でも
高齢者にはもう少し優しく言うかな？

書込番号：26290856

[まりも３３号]

ユニコーンIIさん

警告の意味を知らんとは
あきれて言えないです

書込番号：26290860

[ユニコーンII]

＞警告の意味を知らんとは
＞あきれて言えないです

貴方の行為は警告に当たらないということが理解できないとは、
呆れてしまいますよ。

ホント、交通ルールを理解していないよね。

書込番号：26290866　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞まりも３３号さん
のいう警告が
＞私の立場なら親が子と手をつないでない状態ならクラクションを鳴らすかも
かもでないなら
それは
警告ではない！

ただのママチャリのオバはんと同じです

書込番号：26290882

[ユニコーンII]

＞ktasksさん

＞かもでないなら
＞それは
＞警告ではない！

もちろん「鳴らしたら」です。
まりも３３号さんは、鳴らしても警告だから問題無いと書いています。

書込番号：26290886　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

道路交通法 54条
車両等の運転者は、法令の規定により警音器を鳴らさなければならないこととされている場合を除き、警音器を鳴らしてはならない。ただし、危険を防止するためやむを得ないときは、この限りでない。

例えば、
歩道の無い「5m幅くらいの道端を家族で普通に歩いて」いて、「親が子と手をつないでない状態なら」自動車側が徐行すれば危険はありませんので、クラクションを鳴らして警告すべき危険自体が存在しません。


以前の飲酒の件といい、横断歩道の件といい、今回の件といい、まりも３３号さんは交通ルールを理解せずに独自解釈しすぎですね。

書込番号：26290888　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞まりも３３号さん

そもそも「無事故、無違反の私が通りますよ」と言いながら、実際は相手側は無傷とは言え、自転車との接触「事故有り」で通報の義務も果たさず、結果的に無検挙だった人が、交通ルールの持論を語っても説得力がありませんよ。

書込番号：26290894　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

すみません
ママチャリのおばちゃんに
悪いこと書きました
子供には
おばちゃんは心優しい人の方が多いので
”ごめんねー通るよー”
の
チャリンチャリンがほとんどデスが
それださえダメなんです
なので
＞まりも３３号さん
の
警告だぁ
事故するよりええやろぅ
の方が、なお、あかん、無自覚違法者でした

おばちゃん
ごめん

書込番号：26290899

[cbr_600f]

すいません私の話はちょっと言葉足らずでしたので補足します。

・道路は主要道ではなく、住宅地の裏路地のような、車があまり通らない場所
・歩道もセンターラインもない、対向車がいたら譲り合って通るような道
・家族と言っても社会人4人で身長も大きめ
・邪魔にならないように、2x2で左端に沿って歩いていた(さすがに1x4ではない)

このような状況でクラクションを鳴らしてしまう人は
「安全のための行為なので自分は正しい」という認識で思考が止まってしまっています。

市街地の細い道で歩行者がいたら、予想外の動きにも備えて、まず減速して安全を確保しなくてはいけません。しかし自車の速度を落とすことを嫌って、クラクションで歩行者に警告を与えて安全を確保する訳です。

自分は何も譲らず、歩行者を制することで安全を確保する。これは車優先もしくは自分優先以外の何者でもなく、ボタンを押した行為は「威嚇」と何も変わらない訳です。その上、自分は安全運転で正しいと思っている訳ですから、歩行者優先の理念を全く理解できていない、車社会として稚拙なドライバーな訳です。

私は細い道で家族や子ども達がいっぱに広がって歩いていた場合、歩行の速度まで落として、気づいて空けてくれるまでじっと待ちます。(ハイブリッドのエンジン停止で気づかれにくい場合も多いけれど、そういう道を通る以上はやむなし)

この話は道路の状況によっても変わってくるでしょうし、効率や程度を無視して正論を振りかざす思考停止な行為は嫌いなので、全てに適用したい訳ではなく、「このような場合は」という限定したものとさせてください。

書込番号：26290970

[まりも３３号]

・道路は主要道ではなく、住宅地の裏路地のような、車があまり通らない場所
・歩道もセンターラインもない、対向車がいたら譲り合って通るような道
・家族と言っても社会人4人で身長も大きめ
・邪魔にならないように、2x2で左端に沿って歩いていた(さすがに1x4ではない)

この状況であれば私は鳴らしません
女性の高級外車は幅が広めだったでしょうか？
運転に不安があったから鳴らした可能性も否めません

因みに上で書いた自転車事故では徐行した上で
それでも衝突があったから状況によっては警告は必要です

書込番号：26291012

[ねずみいてB]

＞茶風呂Jr.さん
遅ればせながら・・・わたくしも本題なら、待つべき　で、間違っていないとの立場です

まぁ、よっぽど広い道路なら、まず中央分離帯と、そこに歩行者用の安全島があるので、それより向こう側なら待たなくても歩行者妨害になり得ないでしょう

で、わたくしktasksさんなどに、ずれた人と言われているので、いっそグレタならぬズレタとでも名乗ってしまおうかって感じで、またまたズレた話をすれば・・・
後半戦の主役の、まりも３３号さんには、今回のお題の状況のような、中央分離帯のない片側二車線の交差点を先頭車両で左折する時で、向こう側から歩行者が歩いてくるとき・・・
そこに、タイミングよく警察が見ていてくれたら・・・
ぜひ、歩行者に注意喚起してもらえるよう、クラクションを鳴らしてあげて、そのまま左折してほしいですね

輝かしい無事故無違反歴のまりも３３号さんが考える安全というものを、警察の人にも見せつけてあげてください
もし、違反だと言われようモノなら、その正当性を主張すれば、不起訴になるかもしれません

まぁ今回の例も、わたくし自身に自問自答し、自身の戒めにいたします

書込番号：26291017

[ユニコーンII]

＞因みに上で書いた自転車事故では徐行した上で
＞それでも衝突があったから状況によっては警告は必要です

それは「危険を防止するためやむを得ないとき」。
全く別の話。


＞運転に不安があったから鳴らした可能性も否めません

鳴らしたことの正当性にはならないですけど、未だに理解していないのかな。
運転手が自分の運転に不安があるなら運転しないで下さいって話。

そして、歩道の無い道路で「親が子と手をつないでない状態」だからクラクションを鳴らすってのはダメと言うことに何ら変わりは無い。

書込番号：26291030　スマートフォンサイトからの書き込み

GX550 ホイール交換

[lx570]

教えて下さい。

GX550のホイール交換を検討中…
純正265/50/22から285/45/22を検討しております。
グレードは”VERSION　L”
6月中に完成し、遅くても7/中旬には納車予定です。
現在タイヤ屋さんに相談しておりますが…返事がありません。
取付例がなく、困っております。オーバートレイルより幅が2�p小さいです。
LC２５０モダリスタのオーバーフェンダーは取付可能？
JAOSのオーバーフェンダーは品がないので避けたいです。
あと、レクサス出入り禁止は絶対に避けたいです(笑)。

宜しくお願い致します。

書込番号：26194903

[lx570]

●【GX550 "VERSION L"】　ホイール＆タイヤ交換

現在、注文済で、近々、組み付け次第、交換します。
GX550 VERSIONL
純正サイズ 265/50/22→
交換サイズ 285/45/22へ変更。

ホイール(22*9.5J)：
�@TWS/Exlete306S　Urban-X Monoblock 色BRS
４WD向きのデザイン/ランクル300、LX600専用
�ATWS/EXspur EX-FL Design LX�U色SMP
上品なレクサス向きなデザイン/LX600専用

オールシーズンタイヤ(285/45/22)：
�@BFG Trail-Terrain T/A ORBL
・溝の深いなOFFタイヤ/高価
�APIRELLI スコーピオンZEROオールシーズン
・溝の浅いタイヤ/安価
で悩みました。

・ホイール�@/タイヤ�@で取付予定です。
・最近、TWSのホイールで、ホイール交換されているのを見かけます。
LC250 1例/GX550 2例程。
個体は”VERSION L”だけの話ですが。
販売店の話だと、ツライチかと…個体差によるが！
・買値は量販店で、
ホイールの�@、�Aの価格差が15万/色の価格差10〜15位/黒は安い。
タイヤは�@BFGがかなり高いです！！
私の組み合わせ（�@+�@）で101//(�A+�@)の組み合わせで115です。
交換希望の方の参考になれば幸いです。

書込番号：26290773

発進時の異音

[しろ3923]

エンジンをかけて発進した際20キロくらいでカー、カラカラみたいな音が鳴るのですが、私の車だけでしょうか

書込番号：26289971　スマートフォンサイトからの書き込み

[すぐ自分の話したがる人です]

あなたの車だけかもしれないし
そうでないかもしれない
持ち主全員には当たれないのでわからないでしょうね。

書込番号：26290251　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

S700系アトレー異音で検索すると色々と出てきますよ。

2500回転時あたりのインタークーラー本体とブレーキパイプとの干渉音が今回の異音に近い様に思います。

書込番号：26290399　スマートフォンサイトからの書き込み

N-BOX JF3-4 エアコン内気外気循環の切り替えダクトが締り方

[SINMATA]

内気循環の時、この状態でダクトは止まります。

質問です。エバボレータを清掃しようと色々エアコンの設定をした際、 エアコンの内気、外気循環の切り替えダクトが閉まり切らない。内気の時ダクトが閉まり切らない。約半分位で止まります。ディラーに言った所代車も同じですとの事。何にか納得出来ずN-BOX JF3-4をお乗りの方が同じ症状か教えて頂けたらと思います。宜しくお願い致します。

書込番号：26290316　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

前ヴェゼルに乗ってるものです。

想像ですが、
エアコンフィルターのすぐ上ですね。
下向きに空気流れますが、
内気循環の時は、外気を遮断して、そこから室内の空気を取り入れ、循環させる。
外気導入の時は、外から空気いれるでしょうが、半分くらいは室内の空気も循環したほうがいいですね。
ですから、内気を循環させないといけない。
外からの空気だけ、いれるのではないでしょうし、
常に開いてる必要があるからではないでしょうか。
完全に閉めたら、逆に、困りませんかね。

スレ主様は、室内の循環は完全にしないほうがいいのでしょうか。
なぜそう思われるのかと、私は思います。
失礼致しました。

書込番号：26290359　スマートフォンサイトからの書き込み

[SINMATA]

コメント有難う御座います。キチンと閉まらなくて良いかどうかを確認しおりまして。クィックエバポレーターを実施したく色々やり方などyoutubeなどで見ておりましたら他の車は内気循環時完全にダクトがおりておりました。N-BOX JF-1も同様でした。私の車は機械的に常動作をしているか確認したかっただけです。宜しくお願い致します。

書込番号：26290369

[バニラ0525]

＞SINMATAさん
ありがとうございます。

ディーラーか他の同車を確認して、そうなら、それが仕様なのではないかと思いますが、
他の方のお話も見させていただきます。
お邪魔しました。

書込番号：26290375　スマートフォンサイトからの書き込み

Zグレードガソリン車の注文時に付けるおススメのオプション

[askar75]

おはようございます。

新車を注文するときに、後から後悔しないように最初から付けておいたほうが良いオプションについて教えて頂ければ幸いです。
Zグレード４WDで考えています。

よろしくお願いいたします。

書込番号：26287096

[神楽坂46]

＞askar75さん
＞新車を注文するときに、後から後悔しないように最初から付けておいたほうが良いオプションについて教えて頂ければ幸いです。
Zグレード４WDで考えています。

おはようございます。

ブラインドスポットモニター
スペアータイヤ
パノラミックビュー対応ナビパッケージかノラミックビューパッケージDかE（必要に応じ変更を）
上記メーカーOPは良く考えて

ディラーOP
トノカバー（荷物を直接見えない様にするため）

高い買い物ですのでお金と相談して良く考えて注文して下さい。

書込番号：26287109

[funaさん]

＞askar75さん

私の考えるのはMOPフルオプションです。
次に予算を決め、値引きを参考に予算が足りない分を必要に応じて選び削っていきます。
DOP？　値引きを考慮しなければ後から付けられるので、予算が余ったら付けます。購入後、必要に応じて追加します。
SUV購入の際、トノカバーは購入していますが、今まで使ったことがありません。
次の車購入で、下取り価格が上がることはありませんがDOPは付けたまま下取りに出します。でも、購入時にDOPベーシックセットを付けると値引きが大きくなるディーラーもあるので、この辺は何とも...。

書込番号：26287176

[kmfs8824]

最初から付けておくべき装備として最低限ナビレディパッケージは付けておきましょう。

ライズのバックドアは樹脂製なのでバックカメラの取付けや配線の取り回しに難儀するので。

書込番号：26287245　スマートフォンサイトからの書き込み

[askar75]

皆さん、貴重なコメントありがとうございます。

ディスプレイオーディオパッケージ（97,900円）とパノラミックビューパッケージ（130,900円）のどれが良いか迷っています。

パノラミックビューは使ったことはありませんが、便利だと思います。
ただし、バックカメラさえあれば、十分かとディスプレイオーディオパッケージにしようかと思ったりもします。

両者の違いは上空からのビューで駐車方法の違いだけの認識でよろしいでしょうか？
実際に経験されている方の意見があれば大変参考になります。

色についてはシャイニングホワイトパール〈W25〉が一番好みですが、無料の スムースグレーマイカメタリック〈S42〉でも良いかと思います。短期間で手放すつもりはありませんが、リセールを考えると前者の方が良いですね。

よろしくお願い致します。

書込番号：26288329

[神楽坂46]

＞askar75さん
＞ディスプレイオーディオパッケージ（97,900円）とパノラミックビューパッケージ（130,900円）のどれが良いか迷っています。

差額が３３，０００の増額ですから、パノラミックビューパッケージをお勧めします。
メーカーオプションなので、後から変更できませんの十分お考えの上購入されて下さい。（理由は以下で）


＞実際に経験されている方の意見があれば大変参考になります。

すみません。
ライズでは無く、ダイハツ（ロッキーでは無い）車のパノラミックビューと他社の車種のカメラ車ですが、
バックで駐車する場合、　パノラミックビューは２画面（全体と後ろ）が写し出され非常に楽ですが、カメラだけの場合は１画面で後ろ側だけなので側面、前面がモニターで見えないので気を使います。

それに、駐車時以外でも何かと便利（安全）です。
パノラミックビューの場合は、低速前進時でも２画面でモニターに写りますので、狭い道での離合などの時は大変役に立ちます。
カメラ（前後にカメラ）の場合は、前進時は前だけの画面、後進時は後ろだけの画面です。

書込番号：26288784

[kmfs8824]

純正のパノラマビュー使用してますが、正確に真っ直ぐバック駐車出来ます。

ただ、それだけです。

純正のフロントカメラやサイドカメラは社外品と比べ視野角が狭すぎて個人的には使い物にならない印象です。

ちなみにロシア情勢の影響で日本政府の輸出規制があり、ライズのガソリンモデルは下取り価格が高騰してます。

ちなみに最近まではほぼ新車価格で取引きされてました。

書込番号：26288869　スマートフォンサイトからの書き込み

[askar75]

皆さん、ご意見ありがとうございます。

添付のデジタルインナーミラドレレコーダーについては如何でしょうか？

書込番号：26290046

[askar75]

すみません、電子インナーミラーは取り付け料金別途発生するようでやめます。

書込番号：26290051

後部座席の変更はできる？

[エブリ18]

社用車としてエブリイに１８年乗っています。買い替えの検討に入り、雪が降ることが多く積載量も多めなので４ＷＤターボを考えています。現在はＰＡを使っていますがJOINターボだと後部座席がいいシートで座席を畳んだ時に荷室に段差が出来てしまうようです。PAやPCの段差ができない簡易な後部座席に変更して発注をすることは可能なのでしょうか？また納車後に追加料金で後部座席の変更はできるのでしょうか？
ご存じの方、教えてください。

書込番号：26283785

[kmfs8824]

＞PAやPCの段差ができない簡易な後部座席に変更して発注をすることは可能なのでしょうか？

これは出来ません。

ちなみにバンのJOIN系はワゴン系とフロアを共用してるため、リアシート下の形状が異なるので希望の簡易リアシートへの付け替えは不可能な筈です。

書込番号：26283801　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

エブリ18さん

＞PAやPCの段差ができない簡易な後部座席に変更して発注をすることは可能なのでしょうか？

JOINターボのMOPには後部座席の変更がありません。

従いましてJOINターボの後部座席をPAやPCに変更して発注する事は不可能です。

書込番号：26283803

[スーパーアルテッツァ]

エブリ18さん

＞また納車後に追加料金で後部座席の変更はできるのでしょうか？

下記の動画のように、かなりの改造が必要ですので、販売店でJOINターボの後部座席をPAやPCのものに交換してもらうのは無理だと思います。

https://www.youtube.com/watch?v=CKjEy9L3xd8

書込番号：26283820

[エブリ18]

アドバイスありがとうございました。後部座席の変更は難しそうなので、他も検討してみます。

書込番号：26284575

[O.C８６]

＞エブリ18さん

私もbodyは同じかと思っていたら全く別物ですね
動画での大変さが分かりました

でエンジン重視なら　後ろの座席外したらどうですか
更に合板で平らな物作ればいいと思います。

書込番号：26289899