自動車（本体） クチコミ掲示板

Android auto利用時の自立航法

[akiramax]

ご質問です。

シエンタの純正8インチディスプレイオーディオについてですが、Android autoにてGoogleマップやmobilinkを使用する際、ディスプレイオーディオ内のgps車速等をスマホに送信し反映してくれる、自立航法機能はついておりますか？

これの有り無しでかなり位置測定の精度が変わると思いますので、ご存知の方おりましたらご教示ください。

書込番号：25992279　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞akiramaxさん

レスが付きませんね。
なかなか難しいご質問です。

私はこのシステムを使った事がありませんので正解は存じません。
公開情報は無いので関係者に直接問い合わせるか、使用中に確認して実態として判断するしかありません。

確認方法はAndroid AutoでもCarPlayでも同じく

�@ GPS信号が届かないトンネル内などを走行中に（トンネル出入口から数百メートル以上奥で）
�Aそれまで起動していなかったナビアプリを突然起動してみて
�B即座にトンネル内の自車位置が地図に正確に反映され、以降スムースに移動する（地上道路やカーブとの相対的な移動で確認）

ならばほぼ間違いなく自律航法信号が車載器からスマホに送られていて、かつ反映されています。（“自立“ではなく“自律“です）
車からの自律航法信号はスマホのOSに供給され、各ナビアプリはOSから位置情報をもらう仕掛けですので、各ナビアプリへの提供位置情報は同じです。

この車のディスプレイオーディオの場合はコネクテッドナビがオプション扱いになっているようです。
もし契約していないと車のGPSやジャイロが作動しない仕様であるならそもそも自律航法信号は作られません。

なお�Bの「自車位置が正確に反映されているか」をどのように確認するか、ですが以下のようにします。
A 車載ナビが無い車：　トンネルなどを出たタイミングでGPS信号を受信するが、その瞬間に自車位置が飛ばない
B 車載ナビが有る車：　車載ナビに表示される自車位置と比較（車載ナビとAndroid Auto/CarPlayナビを同時表示あるいは瞬時に切替表示出来る機能の車両の場合。できない車両ではAの方法。）

書込番号：25992822

Pグレードの残価率

[みっつんパパ]

まだネットでオンライン見積もりをしている段階で、25型Pグレードの５人乗りをスーパーマイカープランにて購入を検討しています。

皆さんの中で残価設定で購入された方いましたら、残価率はどれくらいだったでしょうか？

頭金は未定、5年ボーナス併用払いで検討しています。

書込番号：25992732　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

5年後残価率は40〜45％くらいです。
HPの残価率シミュレーションには276万と表示されますので、大体合ってますね。
普通に銀行ローンを組んだ方が50万くらい変わってきますよ。

書込番号：25992760

タイヤの空気圧センサー

[おぢいさん]

よろしくお願いします

来月、この車が納車予定です

北国なのでスタッドレスタイヤが必要なのですが、空気圧センサーについて、ハード的なものを装着する必要があるのか？それとも走行距離とタイヤの回転数から警告するものなのか？

ご存知のユーザーさんがいましたら教えてください

書込番号：25992255　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞おぢいさんさん

明示していませんし、空気圧絶対値表示の有無は不明ですが、取説を見る限り回転差検出型ではなく気圧（温度）センサー型のようです。

タイヤ空気圧モニタリング

https://www.volvocars.com/jp/support/car/ex30/article/47d2c97fd33effd3c0a8cc3718c999b7-e1fce96acdfd4ac1c0a8b04a2efd5bbc-8664b2fa77a7e089c0a8296870d1a409_47d2c97fd33effd3c0a8cc3718c999b7-719d703ece218257c0a8b04a3f1341bc-8664b2fa77a7e089c0a8296870d1a409_47d2c97fd33effd3c0a8cc3718c999b7-07685461d3b8c760c0a8cc3717eb4645-8664b2fa77a7e089c0a8296870d1a409_47d2c97fd33effd3c0a8cc3718c999b7-07cc2040ce18cfd6c0a8b04a75f8edba-8664b2fa77a7e089c0a8296870d1a409


タイヤ空気圧モニタリングの限界

https://www.volvocars.com/jp/support/car/ex30/article/47d2c97fd33effd3c0a8cc3718c999b7-e1fce96acdfd4ac1c0a8b04a2efd5bbc-8664b2fa77a7e089c0a8296870d1a409_47d2c97fd33effd3c0a8cc3718c999b7-719d703ece218257c0a8b04a3f1341bc-8664b2fa77a7e089c0a8296870d1a409_47d2c97fd33effd3c0a8cc3718c999b7-07685461d3b8c760c0a8cc3717eb4645-8664b2fa77a7e089c0a8296870d1a409_47d2c97fd33effd3c0a8cc3718c999b7-07cc2040ce18cfd6c0a8b04a75f8edba-8664b2fa77a7e089c0a8296870d1a409_2ac423eea4fd359cc0a8b08d0c01dfb8-07cc2040ce18cfd6c0a8b04a75f8edba-8664b2fa77a7e089c0a8296870d1a409

書込番号：25992282

[おぢいさん]

＞SMLO&Rさん
早速の返信ありがとうございます。

説明書は私も読みましたがよくわからないですね。現有のアウディ　ワーゲン共に回転数なんですが、何か今時らしくないというか何というか。

タイヤ販売店によってはセンサーが必要ですって明記しているところもありますが。ないところもあるし、ボルボであっても回転数検知のものもあるようなんです。

サービスに問い合わせるのが確実ですね。ボルボの営業の方は何も言ってなかったんですけどね。

書込番号：25992355

[SMLO&R]

＞おぢいさんさん
＞説明書は私も読みましたがよくわからないですね。

輸入車の取説は日本市場へ輸入している車両の実装と不一致のことがあるので断言できませんが、上で提示した取説では回転差式ではなく気圧センサー式であることを示唆しています。

まず「タイヤ空気圧モニタリング」には
「タイヤ空気圧モニタリングセンサーは、すべてのタイヤ(ウインタータイヤを含む)に取り付ける必要があります。 スペアタイヤまたはセンサー非搭載のタイヤを装着した場合、数分間走行した時点でドライバーインフォメーションエリアに不具合メッセージが表示されます。」
という記載があり、これは気圧センサー式を言っています。回転差式ではこういう表現になりません。

さらに「タイヤ空気圧モニタリングの限界」の
「システムの無線通信または車両の電気系統に干渉するアクセサリー」「強い電波や電界の発生源への長時間にわたる接近」
でも気圧センサー式（測定結果を電波で送信する）である事を言っています。

従って取説を見る限りは気圧センサー式です。
諸元表にも「タイヤ空気圧モニタリングシステム」と記載してありますから気圧センサー式でしょう。

https://www.volvocars.com/files/cs/v3/assets/blt84e01a6904dbd2e8/bltcd99152ea1ae70bc/66f4ededb6c35b85a2faea1f/MY24_EX30_8.pdf?branch=prod_alias

>ボルボであっても回転数検知のものもあるようなんです。

そのようなことがあっても不思議ではないでしょう。
他社では同じモデルですらも仕様によって回転差式と気圧式を搭載するケースがあります。

書込番号：25992522

[おぢいさん]

＞SMLO&Rさん

答が判明しました。物理的にセンサーが付いているそうです。

それはいいとして。センサーつけなくても警告灯が付くだけで問題ないですよねって話をコールセンターのお兄さんに言ったなら

「それをやられると保証対象外になります」とのこと、つまり5年保証が消えてしまうというんです。
「純正のホイールを買っていただいて頂かないと保証が無くなります」とも

「じゃあ、夏タイヤに戻せば保証はまた戻るんですか？」と聞くと
「戻らない」そうです。

アウディでもワーゲンでもそんな事言われたことは一言もないし、なんなら今までの車たちも全部純正じゃないホイールにスタッドレスだったんですけど。

テレビキャンセラーをアウディにつけた時はそんなこと言われましたが、営業の人も点検の時に戻してもらえれば大丈夫です。と言ってましたが。
ボルボの営業さんはそんなこと一言も話してなかったけど。

みなさん純正買ってるんですか？
こういう保証規定はご存知なんですか？

書込番号：25992661　スマートフォンサイトからの書き込み

改良型のオプションについて

[ムサシ武蔵]

知恵袋でも質問させてもらってます。

改良型の40アルファードについて質問です。

購入する事ができたのですが（本契約は数日後)、JBL +リアエンタのオプションかモデリスタ（フロント•サイド•リア）のオプションかどちらをつけるか悩んでいます。 元々はモデリスタを付ける気まんまんだったのですが（憧れもあったので）、改良型でJBLのオプションがでてきたので悩んでいて予算的にどちらかしか厳しいです。
見た目はモデリスタ付きのが好みですがJBLにも心が揺らいでいて、リアエンタはディーラーオプションのも取り付ける気だったのでJBLのほうがトータル金額では安くなります。
どちらがいいのか、それとも無理して両方つけた方がいいのか教えてほしいです。

あと、リセール面でもどちらの方が有利なのかも教えてほしいです。
よろしくお願いします。

書込番号：25989591　スマートフォンサイトからの書き込み

[虚弱体質です]

無理してつけたらよいかと
あとから後悔しないように
無理してがんばればよいかと

書込番号：25989598　スマートフォンサイトからの書き込み

[よっ！？]

＞ムサシ武蔵さん
どちらも購入価格までは届かないそうですよ。
半値くらい付けば良いくらいだと思います。
ＪＢＬに関しては1年以上乗るのであれば価値が低くなる可能性があると聞きました。
ただ、ＪＢＬメーカーオプションは後から付けられないので、悩むようでしたら付けた方が幸せです！
画質はディーラーオプションの後席モニターの方が良いらしいです！

書込番号：25989615　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムサシ武蔵]

回答ありがとうございます！

＞虚弱体質ですさん
無理した方がいいですか！？

＞よっ！？さん
悩んだら付けた方がいいって決めた後にモデリスタかっこいいなあと思って堂々巡りしてます泣

書込番号：25989645　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hiromi4247]

＞ムサシ武蔵さん

購入予定おめでとうございます。

グレードは
ガソリン、ハイブリッド、エグゼクティブ、２WD、E-Four　どちらを選択されましたか？

MOPは、迷ったら注文した方がいいです。
※両方装着するのが吉。

アルミはOPで19インチ以上にされましたか？
モデリスタ装着後は、１８インチアルミでは物足なくなるかもしれません。
OPで１９インチ以上のアルミを装着される場合は、１７インチを選択しておき、スタッドレス用にするのもいいかもしれません。

書込番号：25989665

[ムサシ武蔵]

＞Hiromi4247さん
ありがとうございます！

ガソリン二駆です！
MOPは迷ったら付けた方がいいですか。。Hiromi4247さんなら予算厳しくても両方つけますか？それともモデリスタを諦めますか？

ホイールは純正です！

書込番号：25989676　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hiromi4247]

＞ムサシ武蔵さん

私は、モデリスタ（フロント、サイド、リア）を見送り、シグネチャーのみ装着しました。
今となっては、フロント、サイド、リアも装着しておけばよかったと思い、ディーラー担当者に「後付けできるようになったら教えてほしい」と依頼しています。

迷ったら付けた方がいいです！

書込番号：25989686

[AYA PAPA]

＞ムサシ武蔵さん
ヴェルターボですが、私も全く同じ悩みでモヤモヤしてます　笑
本日決める必要があって、そろそろ焦ってきました。

・JBL 外装からは全く判断つきません。30の時はパノラミックビューモニターがJBLとのセットオプションでしたので評価されておりましたが、それでもレスと比較してどっちがリセールの回収率良かったかというと、レスの方でした。仕向地の需要によって評価されてもせいぜいオプション代まででした。
平常時はオプション代の半分くらいかと(20万円程度？)

音の厚みは多少でますし、リアモニターが自動開閉なのはポイント高いですよね。

・モデリスタ　こちらも装着するコストまでの回収は期待できないです。これは30の時と同じ。そして今現在もリセール率の評価は約20万円です。

結論ですが、リセール率を求めるのであれば、両方レス、

どうしてもどちらかにするのであれば、見た目にわかりやすいモデリスタの方が、なんとなく満足感高い気がします(私の主観です。)

書込番号：25989720　スマートフォンサイトからの書き込み

[tetsu_ymt]

＞ムサシ武蔵さん
長いコト乗るのであればどちらかか両方付けても良いと思います。
短期間で乗り換えをしたり、リセールを重視するなら両方付けない。
予算の関係上同時にふたつは、、、ってなら、とりあえずMOPのJBLを付けて、ボーナス出たタイミングでモデリスタを付けると思います。

４０万円前後の予算があるのであれば、自分ならモデリスタを付けて、後席モニターはDOPの13.2インチモニターにすると思います。
スピーカーは初期のでも十分かな？と思います。

書込番号：25989770　スマートフォンサイトからの書き込み

[ita12]

自分は、改良後ヴェルガソリンを契約済みです。
リセール重視は、両方レスです。（買取屋さんからの情報）
モデリスタとJBLは、自己満足なのでお財布と相談ですね〜。

どちらかだったら、モデリスタの方が満足度が高いと思います。
JBLは他車と比較出来ませんが、モデリスタはアルファードユーザーだったら
違いが判りますからね！

ちなみに、自分は両方付けました。

書込番号：25989828

[hebo-oji_par72]

私の場合は、3年〜4年が買い替えのサイクルなので、リセール重視ではなく自分仕様です。
現30がJBLなので、今回の改良からオプションで選べることになり悩みました。
＞AYA PAPAさんの仰るように
30のときは、ナビ・リヤモニター・JBLがセットされることによる「パノラミックビューモニター」の評価が高かったように感じます。
今回40は、リヤモニター＋15スピーカーの評価がどうかですよね。
私はDOP13.2インチ有機ELを選びました。
モデリスタはリセール度外視の自分仕様、エアロ（FSR）・フロントグリル・クールシャインキット（フェンダーガーニッシュ悩み中）です。

書込番号：25989832

[ムサシ武蔵]

＞AYA PAPAさん
本日ですか！結局どうなされたんでしょう？
ヴァルなら個人的にモデリスタ無くてもかっこいいと思います。
まさにJBLというよりリアモニタが自動開閉いいですよね。
見た目にわかりやすいモデリスタ！まさにその通りですね！アルファードは30の時はモデリスタ無くてもカッコよかったんですが、40は無いと物足りない気がするんですよね。

書込番号：25989982　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムサシ武蔵]

＞tetsu_ymtさん
だいたい2年も乗らないくらいのサイクルで乗り換えてます。モデリスタも元とれないのわかってるんですがかっこいいんですよね。
ただ自動開閉リアモニタもいい！悩みます。。

書込番号：25989988　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムサシ武蔵]

＞ita12さん
え！両方つけたのすごいです！
リセール重視は両方レスなのわかっててつけられたのはすごいですね！

書込番号：25989991　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムサシ武蔵]

＞hebo-oji_par72さん
私は1、2年サイクルでリセールも気にしているのですが、好みは完全にモデリスタです。どっちつかずですよね。
フェンダーガーニッシュ！かっこいいですよね！
モデリスタつけるなら私もつけたいです！

書込番号：25989993　スマートフォンサイトからの書き込み

[AYA PAPA]

＞ムサシ武蔵さん
先ほど注文入れて、凱旋帰宅しました。
予算とリセール率の天秤でJBLのみにしました。

後席モニターマストの我が家は、買取時査定0のDOPのリアモニターより、査定プラス予想のJBLであれば、DOP後席モニターとの差額25万円程度のリターンは見込めるのかなーというロジックです。

少なくともJBLは今回の改良の目玉オプションかつ2月納車であれば、早めに動けばそこまで大怪我しないかなと。

書込番号：25990080　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nyanty]

＞AYA PAPAさん

DOPのリアモニターは買取時査定0ですか！？

納車時にモニター部分のパネル？が積んであったので邪魔だから捨てといと置いてきちゃいましたw

書込番号：25990150　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムサシ武蔵]

＞AYA PAPAさん
契約おめでとうございます！
結局JBLのみですか！先程のAYA PAPAさんの意見でモデリスタに傾いていたのに、リセール面の結論を聞いてやっぱりJBLに傾いてきました笑

後席モニターマストは我が家もなんです！なので費用で言うとモデリスタをつけてDOPのモニターをつけるとJBLより結構高くなるんですよね。まあ予算内なのですが、安くなるに越したことはないかなと。

DOPのモニターはやはりリセールに関係なさそうです？
関係ないなら簡単に外せるし、自分で外して次の車につけようと思ってました。

そう！今回の改良から選べるオプションってのがミソですよね笑
ちょっとした優越感というか笑　まあ見た目でわからないんで自己満ですけどね泣

書込番号：25990160　スマートフォンサイトからの書き込み

[AYA PAPA]

＞Nyantyさん
0は極端ですけど、ついても5万円とかですかね。
私は基本的に輸出に持ってく業者とのやりとりがメインなので、そこでは0-5万円といった評価です。

＞ムサシ武蔵さん
だいぶ揺らぎましたけどね。

事前にある程度打ち合わせしてメールで見積りをなんパターンも事前に送ってもらってたのに、そこのトレードオフとボディカラーで1時間近く悩みました。

納期優先して、販売店作業の要らない、MOPのみにしました。
ボディカラーは最後は担当者とジャンケンして決めました笑

書込番号：25990194　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムサシ武蔵]

今日注文してきました！
結局悩みに悩んでモデリスタを選びました！私の性格上どっちを選んでも結局後悔するので、アルファードを買うならモデリスタを付けたいと思っていた初心に帰りました。初めて見た時のモデリスタ付きの感動が忘れられなくて。。
モデリスタに関してはリセールでは無く見た目のカッコ良さで満足感を得ようと思います。

因みにDOPのリアモニタは付けたので、売る時は取り外して次に付けるかメルカリで売ろうと思います笑

皆さん相談のって頂いてありがとうございました！

書込番号：25991748　スマートフォンサイトからの書き込み

[AYA PAPA]

＞ムサシ武蔵さん
ご注文おめでとうございます。
限られた予算内で、憧れを重視するか、実用性を重視するか、
本当に悩みますよね。

見た目にわかりやすいモデリスタの方がきっと所有満足度高いと思います。

お互いワクワクしながら納車を待ちましょう。

書込番号：25992116　スマートフォンサイトからの書き込み

雪道対策

[おとーとろ]

前スレの、アルカンターラハンドル対策では、皆さんに色んな情報をいただき、本当に感謝しておりますm(*_ _)m

さて、そろそろ地域によっては雪道対策が必要になってきてると思います。
私の住んでいる地域は、ほとんど積雪は無く、あっても年に数回程度です。
しかし、通勤でバスや電車に変えると車の倍以上時間がかかってしまうので、現車のFK8では無理してスタッドレスを履いてます。

FL5では、どうしようか悩んでいます。
当然この車では従来のチェーン類は取り付け不可ですが、ここ数年、布製の話題を結構見るようになり、これならタイプRにも取り付け可能なので、非常に気になっています。

布製チェーンのデメリットは以下があるようです。
　・当然耐久性は低い
　・ベチャ雪だと布面に貼り付いて、かえって滑りやすくなることがある

実際に、ご使用してる方っていらっしゃいますか？
もしいらっしゃったら、メーカー名と使用感を教えていただけると助かります。
イッセのは、純正採用もされているようで、候補に考えています。

書込番号：25989368　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

特に雪山とかに行くことがなければ、スタッドレスオンリーで良いのでは？
スタッドレスでもアウトの大雪なら乗らないことです。

書込番号：25989445　スマートフォンサイトからの書き込み

[おとーとろ]

＞ナイトエンジェルさん
すみません、説明が足りませんでしたm(*_ _)m
スタッドレス購入するか、布チェーンにするか悩んでるんです.....

書込番号：25989455　スマートフォンサイトからの書き込み

[虚弱体質です]

どちらも不要かと
雪降って交通機関マヒするから
休んだ方が安くつくよ

書込番号：25989459　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞おとーとろさん

ああ、そういう意味なのね。

昔のスタッドレスが一般的でなかった頃の雪が降ったらチェーンというかたちの運用を布チェーンでということかな。

何か時代の逆行のような。

脱着の手間や、耐久性など考えたら、スタッドレス一択なのでは。

たまに降る雪のたびにチェーン脱着が不要になって夢のようだった、スタッドレス黎明期を思い出すような。

書込番号：25989467　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

パッケージが小さいのでトランクルームへ入れておいても邪魔にはならないので
応急用でAutoSockを備えてはいますが、未だ使う状況にはならず未使用ですw

薄手の布チェーンでも、タイヤハウスに手を突っ込めない隙間の狭い車種では
装着するのに時間はかかると思います。
（タイヤの内側に引っ掛けるのが第一ステップだから）

雪路および凍結路での使用だけを想定している製品なので
滅多に積もらない東京都下など
では使う事があるのか、そういうシーンがあっても走行し続けられるのかが
不安になる感じがしますね。

生地や作りは頑丈そうなのですが、表面の手触りはスベスベなので
グリップする感じが全然無いのです。
多分、氷水で滑るゴムタイヤよりは、水分を吸ってか弾いてかで
路面を捉えるんでしょうけど、北欧出身の製品なので水分がない雪が
布に引っ付いて雪同士でグリップさせるのかな。
日本のべちゃ雪には合ってないような気はしますね。

滅多にない積雪があると駐車場内だけ除雪が行き届かず、凍って滑って
出られなくなったりするので、その場所専用での応急用で購入しました。

雪が積もってない舗装路では外せと書いてあるので、まばらな積雪しかない地域では
破損して短命に終わるかと思います。

安いスタッドレス（慢性的な雪国でないなら安いのでじゅうぶんです）
もあるので、積雪時は履き替えて出かけたほうが、雪が溶けて無くなっても
、そのまま走れるから交換する手間だけで、走行中に外れたり、外すよりは気が楽な気がしますね。

緊急時の応急用ならば車載で持ってても良いかと思います。

書込番号：25989490

[SMLO&R]

＞おとーとろさん

大昔、スタッドレスタイヤで更に金属チェーンを積んでいた事がありますがチェーンは結局使った事がありません。

以降冬はスタッドレスでチェーンは考えた事もありませんが、最近はタイヤハウスのクリアランスの観点でメーカーも布製を推奨している事が多い様です。使った事が無いのに推薦するのも気が引けるのですが、私が使っている車メーカーはスノーソックスを推奨しています。

他にこんなものもあります。勿論使った事が無いので良し悪しは分かりませんが、緊急用ならこういうのもありかな、と思います。

https://car-me.jp/osusume/articles/15398

書込番号：25989507

[RBNSX]

スノーフレークマークの入ったスリーシーズン・タイヤにしましょう。


入ってないとダメですよ当然スタッドレスにも入ってます。

書込番号：25989588

[バニラ0525]

スリーシーズン・タイヤって、

それは普通の夏タイヤのことですかね。
あれ、、夏タイヤって、春、秋はダメなのかなっと。
オールシーズンタイヤのことですかね。そういう言い方あるのですかね。
知りませんが。

書込番号：25989609

[麻呂犬]

どちらかかならず購入ならスタッドレスですね。
数年に…
私ならどちらもパスして会社はお休みします。
どのみち渋滞でたどり着けませんから。

書込番号：25989613　スマートフォンサイトからの書き込み

[香瑩と信宏]

＞おとーとろさん
＞私の住んでいる地域は、ほとんど積雪は無く、あっても年に数回程度です。

時間がかかっても公共交通機関を利用するか、朝起きて布製チェーンを巻いて、次の日雪なければチェーン外す手間を良しとするか。
私ならスタッドレスが煩わしさもなく安全だと思います。

＞バニラ0525さん
＞スリーシーズン・タイヤって、
それは普通の夏タイヤのことですかね。
あれ、、夏タイヤって、春、秋はダメなのかなっと。

言ってる事意味不明です。
春、秋がダメなタイヤって何ですか？
スノーフレークマークのないタイヤはオールシーズンタイヤ（M+S表記）であっても冬タイヤ装着規制のかかった道はほとんど走る事ができません。
そういう意味でのスリーシーズン（春、夏、秋）だと思いますが。
こういうの茶化して楽しいですか？

雪国では冬はスタッドレスです。

書込番号：25989682　スマートフォンサイトからの書き込み

[raku105]

＞おとーとろさん

当方九州在住でほとんど積雪ない地域（あっても年1〜2回あるかないか）ですが、積もっても1〜2日で溶けてしまうようなとこでも、
別車種ですが、オートソックは使ったことあります。あるのとないのとでは雲泥の差はありますよ。
1回使った程度ではボロボロになるようなことはなかったですが、雪がなくなればすぐ外す必要がありますからね。

以前レンタカーで冬の北陸での経験から、私も現在スタッドレス履くようにしてます。
やっぱりオートソック等とは比べものにならないですし、気分的にも全然違います。
雪が積もりそうでも気持ちに余裕が出来ますし、積雪してるかもしれない地域でもお出かけしようと思えば出来ます。

書込番号：25989699

[バニラ0525]

＞香瑩と信宏さん
失礼いたしました。
ボケツッコミです。関西なので、ついしてしまいました。
下手くそでしたかね。

知識ないですが、
スリーシーズンタイヤでググってもでてこなかったもので、
単純にそういう言い方あるのかなと思った次第です。
ご不快になられたのなら申し訳ありません。

書込番号：25989702　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

スタッドレスタイヤの規格に認証制度が曖昧なので日本独自って事だと思います。
日本では「STUDLESS」の表記があってブロックパターンだとスタッドレス。
スパイクタイヤなどは「SNOW」

欧州ではスノーフレークマーク
米国ではM＋Sマーク
が国際基準であり、入っていれば冬用タイヤとして使えます。

大体は両方付いていて3PMSF（スリーピーク・マウンテン・スノーフレーク）ラベルと呼びます。
日本のスタッドレスにも付いていますし、オールシーズンタイヤにも付いてます。
海外のスタッドレスは「STUDLESS」表記は無いけどスタッドレスとして
売っているものも多くあるので境目は曖昧なんですよね。

国際規格としての3PMSFマークがあれば日本でも雪路で法的に使用が出来ます。

適合サイズがあるか分からないけどSYNCHRO WEATHERも検討候補になり得るかな。

書込番号：25989765

[RBNSX]

間違いオールシーズンでしたシュラフと間違えた、１１月開催のF1鈴鹿サーキット、テント宿泊寒くて満足に寝れませんでした。

翌朝芝生が霜で真っ白になってました（新聞紙でぐるぐる巻きでしのぎました）

書込番号：25989810

[ykヤスティ]

昔、FK7の時に布チェーンを持っていましたが、自分は使う事は無かったですが、確かに安価ですがお守り程度と思っていた方がいいかと思います。

積雪しても量が少なく、積もっている所とアスファルトが混ざってたりすると、一日で破れる恐れもあり、高いですがスタッドレスがいいかと思います。

自分はAutoSock(オートソック)と言うメーカーのを持ってました

書込番号：25990075　スマートフォンサイトからの書き込み

[逆輸入FL5乗ってます]

FK8に使ってるスタッドレスとホイールをそのまま使ってはいけないのでしょうか・・・
FK8を手放すときは純正ホイールに戻すのですよね？

書込番号：25990407

[BREWHEART]

布チェーンは緊急用の使い捨てであって常用できるものではないですよ。

書込番号：25990450

[おとーとろ]

皆様、色々ご意見ありがとうございますm(_ _)m
質問って、難しいですね.......

まずお伝えしたいのは、布製チェーンを常用しようなんて思ってないですし、コストと使用環境を無視して布製チェーンとスタッドレスを比較したら、スタッドレスが良いことは百も承知です。

＞Che Guevaraさん
やはり、持ってらっしゃいますか！
考える方向性が同じような気がして、ご意見非常に参考になります。
恐らく布製のチェーンは、水を吸い込んで布を氷に密着されるという理屈なのかな、と思ってます。
スタッドレスも、サイプに水を吸い込ませてゴムを密着させるのが、機能する理屈ですもんね。
なので、舗装路での使用よりも、駐車時には絶対に外しておくことが鉄則のようです。
吸い込んだ水が凍って、布面が貼り付いて破壊されてしまうらしいです。

＞SMLO&Rさん
スプレー式、見たことあります。
でも、なんか怪しげでwww
タイラップみたいな物を巻き付けるってのもありますねwww

＞raku105さん
まさにお聞きしたかったご意見です！
クルマ雑誌関連のレビューでは、数十km走っても、ほつれなど無いと書いてありましたが、ある程度バイアスがかかってる事もあるので.....
私の場合、最大で通勤片道分の20kmを数回保てば十分と考えているので。


＞ykヤスティさん
このスレでは、オートソックス派が多いようですね。
オートソックスのほうが、ホイール面にも布があるから、タイヤやホイールへの着雪も防げるのかなと、勝手に思ってたりしますwww

＞逆輸入FL5乗ってますさん
はい、今のスタッドレス、一応残しておくつもりです。
ただ今回で4シーズン目なので、持ってもう1シーズンかなと思ってます（汗）

ここ数年、各タイヤメーカー、オールシーズンタイヤをアピールしてますね。
このスレで初めて3PMSFマークを知りましたが、ミシュランのHPをみる限り、日本のチェーン規制時に認められるか怪しいですね。

ちなみに今は、ミシュランのX-iceを履いています。
私のように、舗装路での使用が大半の場合、ミシュランがダントツでした。
もう30年近く前、まだ会津の奥、高畑までスキーしに行ってた時、当時はMAXI-ICEって名前でしたが、ブリザックと比べても、価格はほぼ同じで、剛性の高さと減りの少なさで圧倒してました。
それ以来、スタッドレスはミシュランに決めてますwww

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[SMLO&R]

＞おとーとろさん
＞でも、なんか怪しげでwww

ですよね。確かになんとなく胡散臭い気もしなくもないです。
私は使った事がないし、使っているのを見たこともないので半信半疑です。（雪国生活なので皆さん基本スタッドレスの地域）
とは言え、言いっぱなしも無責任と感じちょっと調べてみました。以下伝聞です。

滑り止めスプレーは雪や氷で滑りやすい路面でのタイヤのグリップを一時的に向上させる化学製品ですから、 チェーンなどの物理的な仕掛けと異なる独特の利点と限界があるようです。

通常、粘着剤、樹脂、ポリマーが含まれタイヤの表面に粘着性やグリップ力のある層を作ります。機械的なグリップ効果を付加するために砂や砂岩のような微粒子が含まれていることもあるようです。
タイヤのトレッド面に直接塗布するとすぐに（数分以内）乾いて粘着性または粗いコーティングを形成し、粘着層がタイヤと路面の摩擦係数を高めて滑りやすい路面へのグリップ能力を高めます。 砂粒などが含まれているものは特に氷上で機械的なトラクションが増します。
迅速で便利、 携帯性に優れ道路を傷つけないなどの利点がある反面、 持続時間が短い（5〜10km）、 濡れた氷の上では性能が低下、氷や圧雪に効果的だがぬかるんだ雪や非常に湿った雪には効果がない場合がある、などの欠点もあります。
凍結や圧雪状態、特に緊急時や短距離（凍結面と露出面が交互にあるような場所なども）の走行に便利で一時的な解決策です。

一方のスノーソックスのような非金属チェーンは機械的なグリップ力と摩擦力の組み合わせによって雪道や凍結した路面でトラクションを発揮する物です。

ポリエステルやアラミド繊維などの高摩擦繊維でできており、滑りやすい路面でも優れた摩擦特性を発揮します。 生地がタイヤと路面の摩擦係数を高め雪や氷の上でもタイヤのトラクションを維持できます。
雪はそれ自体が付着する性質があり、繊維が薄い雪の層を閉じ込めその層が路面の雪に付着することでトラクションを高めます。また氷の凹凸では柔らかく柔軟な生地が路面の小さな凹凸にフィットし局所的な接触点を作ることでグリップ力を高めるます。さらにファブリックの織り構造は圧雪や粗い氷の表面にグリップする模様を作り出し、この噛み合いはチェーンの作用と同様です。
タイヤを完全に覆うため、リンクとリンクの間に隙間がある金属チェーンに比べてより多くの表面積が路面と接触し、この連続した表面により全体的なトラクションが向上します。さらに柔らかくしなやかなため接地面にかかる圧力を均一に分散し横滑りを最小限に抑えます。
しかし表面に凹凸のない磨かれた氷やブラックアイスの上では金属チェーンのような貫通力がないので性能が低下します。さらに小雪から中程度の雪には効果的ですが深い雪では金属チェーンのより積極的なグリップに劣る事があります。またアスファルトや荒れた路面での摩耗は早いです。

1. 乾いた雪
摩擦と雪と生地との密着に頼っているので、乾燥した雪では粘着性がないため繊維と雪が絡み合うことが少なくなってグリップ力が低下する。
軽い雪であれば十分なトラクションを発揮するが急斜面ではあまり効果がない。

2. 湿雪
生地には粘着性があり雪が雪自体に付着する性質があるため湿った雪をよりよくグリップすることができ、また雪の接触面積が増えるため摩擦力が高ま流ので乾いた雪に比べてトラクションが向上する。雪が固着する性質によりタイヤがより強固なグリップを維持できるので一般的に湿雪でのトラクションは向上する。

3. 圧雪
路面の凹凸にフィットし高摩擦材でグリップするため圧雪路でもそれなりの性能を発揮する。しかし路面が磨かれたり凍結したりすると性能が低下する。

4. ぬかるんだ雪
十分な性能を発揮するものの、その効果は路面との接触を維持できるかどうか次第で、ぬかるみに含まれる水分が摩擦力を低下させ濡れた雪に比べて性能が低下する可能性がある。

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[梅昆布茶大好き〜]

＞おとーとろさん
〉私の住んでいる地域は、ほとんど積雪は無く、あっても年に数回程度です。
しかし、通勤でバスや電車に変えると車の倍以上時間がかかってしまうので、現車のFK8では無理してスタッドレスを履いてます。
スタッドレス購入するか、布チェーンにするか悩んでるんです.....

何を悩む必要があるのですか？
積雪が無くても雪が降るようなら安全のためスタッドレスタイヤ必須でしょう？

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センターパネル脱着方法

[ひゆとさん]

2019年式のアクティブツアラーに乗っています。
センターパネル(オーディオコントロールパネル)の外し方をご存知でしたら教えてください。
引っ張ると上部は外れるのですが、下部がどうなってるかわかりません。ネジでとまっているのでしょうか？いろいろ調べて、クリップとのことでしたが、固いように思います。無理に引っ張るのも怖くて…
年式の違いで少し違うようなのですが、後期モデルです。
よろしくお願いします。

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[スーパーアルテッツァ]

ひゆとさんさん

↓の方の整備手帳が参考になりませんか？

https://minkara.carview.co.jp/userid/331575/car/2786487/6350511/note.aspx

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[ひゆとさん]

ありがとうございます。
このサイトも確認したのですが、前期と後期で裏側が違うみたいで…かなり固いんですかねぇ
前期はクリップですが、後期は穴があいてるように見えます。外す順番があるのでしょうか…
ネットの参考画像です。

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[☆ポコ☆]

＞ひゆとさんさん
写真を拝見しましたが、確かに後期はビスかボルト止めみたいですね
ネットで他の部品を見ましたが恐らくそうです

で、前期はその部分だけ外れる構造なのでしょうが、後期はその下側のパネル部分も同時に外す必要がある様に思います。
正面からはどうやっても穴にアクセス出来ない為全体を外して裏からビスなりを外して分解する作りでしょうね
よくあるパターンと言えばそうです

で探すと他の方の写真にあったので間違いないかと
もし違ったなら本当すみません；；

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[ひゆとさん]

やっぱり下側のパネルも同時に外すような感じでしょうね…試してみます。
どうもありがとうございました！

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