このページのスレッド一覧(全710スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 113 | 30 | 2024年8月21日 15:51 | |
| 21 | 3 | 2024年8月11日 01:27 | |
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自動車 > ホンダ > N-BOX カスタム
一人で乗るには非常に満足だったのですが、
今回、祖父母に頼まれて遠出をしたのですが、
外気温が35度でも運転席は良く冷えていましたが、
後部座席へのエアコンの効きが悪くちょっと気分が悪くなっていました。
これは仕方がないものでしょうかね?
10点
軽、猛暑、この車内空間ですから仕方ないですね・・・(-_-メ)
書込番号:25839729
7点
この車の空調の能力知りませんが、
運転席が十分冷えてるということは、風向きを工夫すれば何とかなりませんか。
運転席には直接当たらないように、側面の吹き出し口は、窓側に向け、
センターの吹き出し口は、中央、上向きで、天井を添わすくらいで、風力も強めで、
運転席にはできるだけ当たらない(自分のみ寒くならなおよう)ようにすれば、
例え、トールワゴンでも家の部屋の空間に比べれば、小さいと思いますので、
可能ではないでしょうか。
天井に、何かサーキュレーターつけるとか、サンシェードとかの工夫もあるかも。
今の環境で最大限の努力してみてください。
書込番号:25839753
8点
こんにちは。ユーザーではないですが。
いまのクルマで何か出来る工夫はないのか問いたいのか、それともただ「そういうものだから諦めろ」と後ろ向きな同意を求めているのか存じませんが。。。
後席に空調吹き出し口がない車種では、前席に比べ後席での適温を得にくいのはある意味当然ではあります。
この暑い時期、前席中央や左右の吹き出し口を乗員の真正面よりも上方に向け、空調の吹き出す冷気が運転手の頭上・天井伝いに後席方向へより広く行き渡るようにすると「室内全体をより満遍なく快適に」観点では良いとされています。
これは車種問わずで、私もやっていますが効果を実感しています。
ご参考↓
●炎天下に駐車後の車内を素早く冷やして快適にする方法とは? | 自動車情報・ニュース WEB CARTOP
https://www.webcartop.jp/2018/05/233934/
●夏の駐車時、車内温度を最も早く下げる方法は?(JAFユーザーテスト) | JAF
https://jaf.or.jp/common/safety-drive/car-learning/user-test/temperature/lowering
ご安全に。
書込番号:25839754 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
>YS-2さん
回答いただきありがとうございます。
一応、安い普通車もあるのですが外気温がもっと高くてもそちらは後部座席もしっかり効いています。
N-BOXは多くの人が満足していると聞いて買ったのでエアコンみたいな基本的なところに
死角はないと思っていたのですが後部座席の効きが悪く正直戸惑っています。
サンシェードもついており暑さ対策も考えて設計はされている気はするのですがかなり残念です。
車は車内が小さいですしエアコンの効きは物凄く良いイメージがあるのですけどそのイメージも壊れかけています。
書込番号:25839761
7点
すみません。
追加ですが、
設定が、外気導入になってましたら、内気循環にしてみてください。
冷房は、外気導入は色々つらいです。
窒息することはまずないです。
書込番号:25839764
1点
>バニラ0525さん
>みーくん5963さん
ありがとうございます。
サンシェードは購入当初からついており設計の段階でそれなりに暑さ対策は考えられているような気がしています。
風向に寄る調整はなんとなくしかしていませんでした。強にしてしっかりと後部座席に行くようにしてもう一度試してみようと思います。
書込番号:25839767
1点
先ず、効率よくリアシート方向へ冷気を送る設定として、センターベンチレーションアウトレットをリアシートセンター最大上方向きにし、冷気がルーフライニング沿いに降下するように設定すると共に、両サイドベンチレーションアウトレットを最大上方向きフロント両サイドウインドウ向きにし、ルーフライニング&ウインドウ沿いにリアシート方向へ冷気が降下して行くように設定すればリアシートでも結構快適に過ごせますよ。
また、車載ブラインドに加えリアサイドウインドウガラス面へ簡易フィルムタイプ(吸盤やシールタイプ)を装着すれば、冷房効率アップに寄与するでしょうが、インテリアの容量が大きく、リアACのOP装着も出来ないKクラスだからこそ、リアシートに迎えるゲストの寒暑に対する配慮も必要だと思います。
ところで、スレ主様はAC設定をAuto設定で使用していませんか?
もしAuto設定で使用されているのなら、前段のベンチレーションアウトレット方向に加え、先ずマニュアルでやや低めの温度設定とし、その際必ず内気循環とし、場合によってはファンの送風もこまめに調整すれば結構涼しく過ごせるように思います。
また、これに加えWEBサイトショップ等でフロントピローステー装着タイプ等の車載用サーキュレーターを購入すれば、少なくともACファンのマニュアルコントロール頻度は低下する筈です。
https://jafmate.jp/shop/buyer_ichioshi_20240701.htm
書込番号:25839799
3点
このご時世、リアドアガラスやリアハッチガラスに赤外線カットフィルムを気休めに貼る手もあるかと。
ちゃんとしたフィルムなら、直射日光のジリジリ感はかなり改善されると思います。
書込番号:25839847
5点
仕事でダイハツの軽、ヤリスにも乗りますが、ムーヴだと信号で止まったりすると途端に風はぬるくなります。
エアコンコンデンサーからの放熱が出来なくなるのと、元々が小さいせいもあるんでしょう。でもヤリスだとそうはなりません。エンジンパワーも 5〜10% は取られますが、1000ccと660ccの違いはありますね。
ま、この酷暑ですから、乗る前に車内の熱気を逃がす、風向を工夫する、内気循環にする程度しか無いでしょうね。風量を上げると、元々の風を冷やす能力が弱いですから逆に吹き出し温は上がるかもしれせんね。
”エアコンの効きは物凄く良いイメージがあるのですけどそのイメージも壊れかけています。”
軽のエアコンに過度な期待はできません。
”祖父母に頼まれて遠出をしたのですが、”
毎日の事でなければ、涼しくなるまでは我慢です。
書込番号:25839863
7点
>yui_uさん
根本的な所ですが、エアコン性能が100パーセント出ているのでしょうか?
エアコンガスなどチェックされたら良いと思います。
確認したら規定量に達していないとかあります。
フロントは風が当たりやすいので、効きがが悪くなっても感じにくく、リアは風が回りにくいので暑さに敏感になります。
書込番号:25839887 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
外的要因
・日射量
・外気温
・湿度(主に外気導入の場合)
車側の要因
・熱交換能力
・風量・風速
・内容積
・断熱・遮光
・循環(風の向き)
・制御(日射量センサーや内気温センサーが正常か?)
・乗車人数(温度・湿度が上がる)
操作で出来るのは、内気循環で風は上向き(冷気を後席頭上に吹いて下に循環させる)、日射量センサー(ダッシュボードの先端)の上に何かを置いて塞いだりしない、程度かと。風量や稼働はオートで目的温度に設定すれば適正になるはずです。
あとは室内に入る日射を減らすことでしょうか。
そもそも小さなエンジンで走行とエアコン(コンプレッサー)を駆動するので余裕はありません。スペースの関係で能力も出しにくい(コンデンサ・エバ・ブロアの体積を取りにくい)ので、能力は限定されます。その上軽自動車としては大きな表面積・容積なので条件は厳しい車です。
書込番号:25839986 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>yui_uさん
>これは仕方がないものでしょうかね?
エアコン自体の利きとは別に日射でも暑く感じるし
ハイトワゴンですからね
すでに書き込み有りますが
後ろに吹き出し口がない車でとやはり後ろは不利ですね
前席が快適にではなく車室が快適にと後方に向けて冷気は強くして出した方が良いかと思います
最強全開でも後席利きませんでしたか
>一応、安い普通車もあるのですが外気温がもっと高くてもそちらは後部座席もしっかり効いています。
むしろこちらの車の方が室内容積小さかったりしませんか
書込番号:25840062
6点
>yui_uさん
内気循環をお使いの場合は定期的な換気にご注意ください。
https://jaf.or.jp/common/safety-drive/car-learning/user-test/temperature/air-conditioning
私の車は内気循環に切り替えても10分後には自動的に外気導入に切り替わる仕掛けで、内気循環に固定する方法はありません。
もちろん都度内気循環にすれば実質的に内気循環を継続している事にはなりますが、それだけ長時間の内気循環維持は安全運転によろしくないと自動車メーカーも認識しているという事でしょう。
書込番号:25840129
2点
通りすがりの人です。昨日もホンダ フリードで35℃越えの酷暑の高速を移動しておりました。新車2年目でもガスも機械も傷んでいないのにミニバンみたいな車両は暑いときに効きが悪いな。とも思います。リアクーラー無い車種は大変でしょうね。新フリードにはリアエアコン有るのでちょっと悔しい思いがありますw
最近の車というか、やはり地球そのものが熱く そこに新エアコン冷媒で冷えにくい状態にあります。本当はR32などの冷媒やアンモニアを使えばガンガン冷えますが、車用は火災や環境破壊にも準拠せねばならず高効率の物を使えません。昨年やその前年に、超古いハイエースとタウンエースを乗りました(30年前の車種) 非常に車の性能的に危ないし、燃費も良くなく旧世代の遺物として悪く思っていましたが両車エアコンが恐ろしいほど効いて驚きました。炎天下のなか、ルーバーに手を当てると冬の水道並みの冷たさで手が痛くなるほど冷えておりました。凄い!って素直に思いました。車種を単純に比較できませんが、今のエアコンの1.5倍くらい効きますね。旧冷媒に昔の質実剛健の設計が空調に効いているのかもしれません。
今の車は酷暑では省エネや環境を謡う時代であり、対応出来ない部分があると思っています。それか古い時代の空調基準なのかは解りませんが。フロントはIR+UV99%カット付きですが、酷暑ではボディが熱くなりすぎるためリアまでは必ず快適とは言えません。
私は昔から夏になるとエアコンフィルター交換して(風量UP)オートエアコンを外し、内気循環のみで回します。CO2濃度の前に、倒れたら意味がないですし、そんなすぐに酸欠になったことは在りません。当たり前ですし、メーカーは外気循環を推奨していますが。 キャンプ用・キャンピングカーの用品で小型のCO2計測器がありますので、それと可視化して内気循環使って乗り切るのがベストな気がします。「故障でなければ」の前提ですが今のエアコンは「酷暑」には効きません。当然、ガスを補充しても意味がないです。
書込番号:25840180
5点
>yui_uさん
うちもN-BOX乗ってますが、日中炎天下の中駐車後はもちろん、猛暑日は後席までは効くのは風流Macにしないと暑いとクレームが入ります。また低燃費の為のeコンはオフにしないとダメです。
エアコンの効率良いのは最初は外気導入でエアコンオンにし、窓を全開で2、3分空気入れ替えることです。
無理ならはホンダコネクトのリモートで前もってエアコンオンにしましょう。
あとは後付けの扇風機を後席に向けてらは
軽自動車は排気量によりエアコンの性能は普通車より劣るのは仕方ありません。
10年前乗ってた初代のダーボの時は不満は無かった記憶あります。スレ主の車はターボですか?
書込番号:25840205 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>CO2濃度の前に、倒れたら意味がないですし、そんなすぐに酸欠になったことは在りません
先にリンクしたJAFのデータからも分かるように酸素濃度低下はほぼ無視可能です。
メーカーが外気導入を標準として勧める理由は酸欠ではなく二酸化炭素濃度上昇の悪影響です。
二酸化炭素濃度の人体への影響の一例としてリンク先をご覧ください。他にも沢山あります。
https://3rrr-btob.jp/archives/column/measuring-equipment/21179
ついでに車内の酸素濃度について触れておくと、広くご承知のように、空気中の酸素組成量は約21%あります。
この車の客室容積は3500L程のようですから酸素量は700Lほどになります。
成人男子一人が通常状態で1分間に体内に吸収する酸素量は約50ミリリットルですから1時間で3L、酸欠のご心配は無用です。
吸気した酸素の8割は体内に取り込まれず排気されます。
火災などに巻き込まれた時、大きなプラスチック袋を新鮮な空気で膨らませ、袋の空気で呼吸しながら脱出しろという理由でもあります。
書込番号:25841172
5点
ホンダのエアコンは、”強力だ”というイメージがあったのですが・・・
後席には、プライバシーガラス(スモーク)が有効だと感じています。
何年か前に、一週間程、軽のレンタカー(確かダイハツ)を借りた事があって、5月でしたが暑い日が続いた時だったのですが、偶々、後部座席にプライバシーガラスが付いていたんですよね。
サービスエリアで、エアコン点けながらアイドリングで休憩中、シートを後ろに倒し、寝っ転がってたら、陽の当たらない上半身は涼しいんだけど、陽が当たっている下半身が暑いという状態が面白かった。
今、乗ってる車は、中古で買ったヤツなんですが、前のオーナーがプライバシーガラスを付けてくれてたお陰で、後ろからの日差しだと、車内が全然暑くないんですよね。(前からの日差しの時とのギャップが凄いです)
なので、私も、今から出来る対策としては、後席にスモークフィルムを貼るのが、一番効果的ではないかと・・・
書込番号:25841178
3点
>カレコレヨンダイさん
今の時代、スモーク?が無い車種は競技用モデルや一部の商用軽トラックを除き、ほぼ8割以上は装備していて「カスタム」でリアが濃色カットガラスではない車は買いたくても無かったはずです。その様子だと、IR+UV99%カットを体感したことが無さそうですが、下手なスモーク車よりも遮熱強力ですしダッシュボードも焼ける気配はありません。窓の熱よりも、自動車のボディの熱が圧倒的なレベルで影響力が大きいでしょうね。ここ3年前後のカスタムはIR+UV99%カットが標準装備に近付きつつあります。伊達に今の軽自動車のカスタムターボシリーズ、手元に来ると300万円超えますからね。何でも付いてますよw 当然ガラスでの小手先の対応は無いかと思います。
そんな事よりもメーカーも酷暑に対応した車両を作ってほしいな。とは思っています。寒冷地仕様の逆版ではないですけど。
冷媒の改良、コンプレッサーの1ランク大型化、空調計算の設定し直しなどなど。その程度なら+3〜5万円追加で実現可能でしょう。
住宅だとゲリラ豪雨、酷暑対応の遮熱塗料、強化されたラジカル制御塗料にZEHの断熱の標準化、家庭用のエアコン業界では室外機が43℃、50℃動作保証などの近年の地球に対応した内容が案内されています。先進の車だから対応してない。とは思いませんけど、その判定や基準値がまだまだ甘いと思っています。
そうした緩い基準現実があるからこそ「熱い」「苦しい」と思うスレ主や私もそう感じている現実があると思っています。良くも悪くも地球は変化しているのでそれに丁寧に対応する事は必要なのです。
書込番号:25841231
4点
フロントシートの下にリア向け吹き出しダクトありませんかね。
下向きにも冷気を流さないと、リアは冷えません。
ハイトワゴンの高い天井空間は、冷えにくい。(他社?で天井にファンがあるモデルもあります、ただの扇風機ですが)
書込番号:25842562
1点
”フロントシートの下にリア向け吹き出しダクトありませんかね。”
軽ではなく、小型車以上の寒冷地仕様じゃないと付いていないと思いますが・・・
書込番号:25842709
0点
自動車 > ホンダ > ヴェゼル 2021年モデル
EHEV-Zにのっています。
すでに1万キロになりました。
メーカーOPの
9インチのホンダコネクトナビをつけましたが、
このナビの案内が、どうにも使えません。
Googleや、Yahooナビの方がまともな案内をしてくれますし、
よっぽどみやすい。
付けてがっかりした一番のOPです。
ホンダさん、もっとまともな商品作って下さい。
14点
>デカ チワワさん
私も最近思います。
先日京都に遊びに行ったときスマートとか最速無料とか使いましたが「だめだこりゃ」と実感してます。
なんとかアップグレードで良くならないですかねぇ。
もしかして渋滞考慮してるのかな?とポジティブに思ったり。
書込番号:25839745
5点
>Pom Papaさん
レスありがとうございます(^^)
やはり、道案内は残念ですか。
一番便利にしなくてはいけないところですね。
トヨタみたいに、DAだけ売り、ナビはOPなら割り切れますが、
ナビ一体で売るなら、しっかりした商品にして欲しいですね。
何故か・・・・ホンダコネクトナビの不評レスがあまりないのかな?
(見過ごしていたら、失礼致します)
私はあきらめて、iPadでヤフーやGoogleナビを使っています。
各種設定に使う、でかい液晶画面ですね。
書込番号:25839809
2点
2台前の車に純正ナビを付けてあまりの性能の悪さに辟易し
以降は社外ナビを付けるようにしています。
その時の経験から言うと、アップデートでナビ性能が良くなる事は無いです。
どちらかと言うとHONDAコネクトを使わせる事に注力していますので、良くなるとすればコネクト側だと思います。
ただ、良くなってもあまり頻繁に使う機能ではないのが残念ポイントです。
ナビ性能を重視するなら社外品一択です。
価格も純正品の半額ぐらいで付けられますし満足度も高いです。
私はフローティングタイプを付けてますので見た目も綺麗です。
書込番号:25845525
0点
自動車 > ホンダ > ヴェゼル 2021年モデル
ヒルディセントコントロールって使ったことありますか?
先日、長い山道を下る場面があったので「よし、ここだ」と思ってヒルディセントコントロールのスイッチを押したけど作動せず。
後で取説見たら”20km/h以下”で作動するとのこと。
こんな低速度で下っていく場面なんてないんですけど。。
新型ヴェゼルから搭載されたこの機能、みなさんどう思いますか?
私はBモードで十分な気がします。
1点
アーバンSUVなので、イオンの立体駐車場から下ってくるときによくつかってます笑
書込番号:25834795
11点
この前 長野の南木曽の山を登った帰り道でヒルディセントコントロールを使いましたよ。
Bレンジの最大負荷をかけても速度が上がるので、こういうときに使います。
GOOGLE MAPで 粒栗平駐車場 を検索して、そこから帰る道をストリートビューすると
イメージが付くと思います。
書込番号:25834881
6点
>じぇっっとさん
あーなるほど立体駐車場があったか!笑
ありがとうございます。
書込番号:25834950
1点
>槍騎兵EVOさん
動画リンクありがとうございます。結構険しい山道ですね。参考になりました。
書込番号:25834957
1点
>elgadoさん
これもかなり険しい山道ですね。私は兵庫県の六甲山の下りに使おうとしていたのですが認識が甘かったようです。
ありがとうございます。
書込番号:25834960
0点
みなさんご回答ありがとうございます。
お礼に豆知識を一つ。
ヒルディセントは英語でhill descentと書きます。
hill=坂道(丘じゃないよ)
descent=降下
よってヒルディセントコントロール=「坂道下り制御」です。
え?どうでもいい?
書込番号:25834975
0点
Are you descent?
スペルが違っちゃった。ごめん。
書込番号:25835042
1点
余計な機能というつもりは全然ありませんが、自分がほぼほぼ使わない機能をたまに使うと、普段と違った制御になり逆に戸惑って怖い思いをしたりするので、ヒルディセントコントロールは使ったことがないです。上の動画のような道で雪が積もっていたら使ってみるかもしれません。
書込番号:25835148
2点
>Pom Papaさん
六甲山は私もよく走ってますが、そんなものを使わなくても「D」のままカーブの手前で普通にブレーキを踏んで下ればOKですよ。
表六甲も裏六甲も再度山も芦有もDのままで全然問題ありません。
ブレーキ踏みっぱなしで下るのだけは危険なのでNGです。
書込番号:25835295
1点
> お礼に豆知識を一つ。
> よってヒルディセントコントロール=「坂道下り制御」です。
英語はみなさん義務教育で習っているはずなんですが笑
はたして豆知識と言えるかどうか
書込番号:25835826
2点
>英語はみなさん義務教育で習っているはずなんですが笑
では
Are you descent?
ってどう言う意味でしょうか。
descentは義務教育だと多分出てこない単語とは思うけれど、構文は中1レベルだから。
>Pom Papaさん
割と急カーブと急傾斜が多い表六甲ドライブウエイあたりの制限時速は全線40km/hでしたでしょうか。HDCは不要でしょうね。
https://hillclimb.nalcise.com/path/2807.html
オフロード以外でHDCを使うケースってあまりないように思います。
私の車にも付いていますがオフロードの急斜面に行く事が無いので使う場面が無いです。舗装路なら普通のACC(最低設定速度20km/h)で十分です。
書込番号:25835864
0点
日本の義務教育って教科書にあるものの暗記がメインでそこから派生するものは授業してないでしょ。
書込番号:25835958
1点
>funaさんさん
>SMLO&Rさん
> Are you descent?
ひょっとしてdecentのことでしょうか?
スレタイとは関係のない別の言葉ですね
ちなみにプログラミングでSQLを書ける人にはお馴染みのORDER BY句のDESCキーワードでの降順並べ替えはこれ(descend)に由来します
少しマニアックですが、これは豆知識と言えるでしょう
書込番号:25836845
0点
>ひょっとしてdecentのことでしょうか?
Common trivia:
Are you decent?
https://english.stackexchange.com/questions/484775/are-you-decent
http://www.word-detective.com/2013/02/are-you-decent/
Are you descent?
???
descending order / ascending order
https://www.freecodecamp.org/news/descending-order-vs-ascending-order-what-does-it-mean/
Additionally…
hill descent control
https://www.motortrend.com/features/hill-descent-control-explained/
書込番号:25836971
1点
>ダンニャバードさん
六甲山情報ありがとうございます。たしかにパドルシフトだけで下れますが、HDCを使ったことが無かったので試したかっただけです。たぶん作動しても20km/hだと後続車に迷惑ですけどね笑
書込番号:25839734
0点
積雪寒冷地の都市部に住んでいます。
が、ヒルディセントコントロールは使ってません。
かなり寒い土地なので却って本州のようなツルツル路面が続くことは稀で、
フットブレーキか、パドル、Bレンジで充分です。
例に挙げられていたyoutubeやストビューのようなところで試したことはありますが、
足と手が連動してないのが怖かったです(馴れなんでしょうけれど)
むしろ、平地や登りで使いたい。
駐車場や敷地入口にできがちな段差で、クリープでは超えられず、かつ超えた瞬間にブレーキで止めたいことがあるので。
書込番号:25841151
1点
ステップワゴン RP1 2016年式新車購入
走行距離28000キロ
屋根付き車庫
週末長距離運転程度
無事故車
5年目の車検を終えて半年後に
ラジエーターファンが2台ともモーター故障で
回転せず
車検も半年点検もディラーです
5年目の車検時、高額な為、延長保証に入らず
なのに、今回の故障・・・
ディラーがメーカーに問い合わせても延長保証に入ってないからと有料修理の一点張り
ひどすぎませんか?
そりゃ 機械なのでいつかは壊れますが
ファンモーターが5年半で故障??
走行距離もチョイノリもしてないのに(潮風にもあててません)
早すぎます しかも2台同時死亡って
こんな不具合ありますか?
気付かなかったら、オーバーヒートです
渋滞の踏切 渋滞の細道で
もしオーバーヒートになってたらゾッとします
みなさんも
もしこういう故障があって
保証に入ってなかったら
素直に有料修理しますか?
私はホンダ信者でしたが
とても不信になりました・・・(泣
10点
>KÅΘRI☆さん
私の友達はトヨタ車買いましたけど3か月でエアコンが壊れたそうです
運が悪ければそんなものです
仮に長期保証に入っていても、対象部品で無い場合受けれませんしね
割り切るしか無いでしょう
書込番号:24311324
28点
酷すぎますね!
保証期間が終わってるのにタダで直せとか。
運が悪いと保証期間直後に壊れる事もあります。
ディーラーに車検や整備を出していても、壊れるのは同じ。
どこが壊れても、リコールでない限り、有償修理です。ラジエーターファンが無償修理になるって法律でもあるんすか?
永久保証のクルマなんてありませんw
自分のものは自分のお金で直すのが普通です。
延長保証だって数万円でしょうから、ケチったツケでもありますね。
書込番号:24311332 スマートフォンサイトからの書き込み
73点
気持ちはわかりますが、保証期間はどう記載されているでしょうか。5年半が納得出来ないなら、10年なら納得できるのでしょうか?その基準は何になるのでしょうか?過去の経験から長い短いを判断されているのではないでしょうか。
過剰な要求はいずれ、回り回って自身の仕事に帰ってきますよ。
車検とか関係ないですよ。
書込番号:24311336 スマートフォンサイトからの書き込み
39点
こんにちは、
機械ものですから壊れることは珍しくありません。
バイクのBMW 1100 Rは3000キロくらいでセルモーターが壊れました。
予想外の部位が壊れることもあります。
運の悪さもあるし、当たり外れがあります。
絶対安心ということは期待しにくいですが、
日本車は世界レベルでは信頼性が高い方です。
書込番号:24311341
24点
まあ何でもそう言う物です、する時はするししない時はしない
経年劣化で故障確率が高くなるから延長保障の金額も高い
入っていれば保証で直ったのでしょうが、運が良ければ?故障せずに金の無駄だったかもです
結果論ですが延長保障に加入しないと決めたのは自分自身なので仕方ないです
素直に有料修理しますか?って、他には買い換える以外の選択肢しかない
クレーマーになって4時間ディーラーで駄々こねてネットニュースになるのを望んでいるのでしょうか?。
書込番号:24311342
29点
>KÅΘRI☆さん
RG3で7年50,000kmで2発逝きました。コンデンサファンモーターと兼用なので、エアコン稼働率が上がると寿命は早く訪れます。夏場の渋滞使用が多いなら十分あり得ます。エアコンが効かなくなるので気付かないということはありません。
いずれにしても車の本質の部分ではなく、消耗部品です。私の時は修理代金は4〜5万円だったような記憶(定かではありません)があります。5年を超えればこういうことは良く起きます。延長保証でカバーできたとしてもどちらが得かは微妙でしょう。
書込番号:24311347
19点
>KÅΘRI☆さん
一般保証は3年6万キロまで、延長保証しても5年で、さらに2年延長できます。
https://www.honda.co.jp/mamoru/syaken_joyo/
ディーラーではモーター関係も直流モーターのブラシ等は消耗品扱いです。
さらに悪いことに、新品純正部品アッセンブリ交換になるので、ラジエターファンでも高価です。
保証期間中ならディーラー修理でも良いですが、保証が切れてからは
お近くの親切な整備工場はありませんか。安くできる修理方法を提案してもらえるのでは?
書込番号:24311381
12点
連投失礼します。
>週末長距離運転程度
長距離乗ってしばらく使わない、ということを繰り返すと、モーターのブラシかすが溜まりやすかったなんてこともあるかもしれません(勝手な想像ですが)。機械ものは毎日適度に使用する方が長持ちしたりします。
私の時はたぶん4万km位で一台死んでいたと思います。エアコンの効きが衰えたと感じたので。2台とも壊れるととても静かになるので、私はそれで気づきました。修理費はもう少し高かったかも(8万円位?記憶が曖昧です)。
書込番号:24311411
8点
>週末長距離運転程度
ここでしょうね。自分が今、来月で4年目で1万5千km。
でも、無理してでも2〜3日おきに10〜20km程度動かしてます。
更に言うと週末長距離運転って今はコロナであまり遠出するなと言われてるのに
週末長距離ってそこがどうなの?と真っ先に思ってしまいましたよ。
自粛警察では無いですがそこが気になりますね。
書込番号:24311791
2点
>KÅΘRI☆さん
>5年目の車検を終えて半年後に
>ラジエーターファンが2台ともモーター故障で
>回転せず
車検の時に既に故障していたのならひどすぎると思いますが、そうでないのならディーラーに非はないでしょう。
車検後、一定の期間内に起きたトラブルは車検整備を担当した業者が無償で対応するなどというルールを私は聞いたことがありません。
トラブルが半年後ではなく三日後であっても対応は変わらないでしょう。
>私はホンダ信者でしたが
>とても不信になりました・・・(泣
こんなことで不信になる必要はありません。どのメーカーであっても保証期間外であれば同じ対応だと思います。
>もしこういう故障があって
>保証に入ってなかったら
>素直に有料修理しますか?
乗り続けるのであれば当然有償にて修理します。
>ひどすぎませんか?
スレ主さまの運の悪さに同情はしますが、ディーラーの対応が特別にひどいとは思いません。
書込番号:24311810 スマートフォンサイトからの書き込み
25点
ケチって延長保証に加入しなかったスレ主の問題であって、ディーラーに責任転嫁は筋違い。
書込番号:24311859
28点
多くの意見ありがとうございました
ただ回答の中に筋違い
個人攻撃等の意見があったので残念です
おそらく攻撃を目的としていますね
その人のほかの投稿を見ても
レス主とやりあってる人もいるようです
「ケチって」??
払いたくてもお金の工面に難しい人だっています
そういう人の気持ちが
わからない方々でしょう
もっと当事者の立場に立った回答をお願いします
書込番号:24311875
10点
ディーラーが悪いって決め付けた内容がそもそも間違ってる。
反感買うとは思わんかったか?
書込番号:24311877 スマートフォンサイトからの書き込み
50点
>KÅΘRI☆さん
おそらく、任意保険は入っておられると思います。
「もしも」の時のために入りますよね?
同様に延長保証も「もしも」のために延長するわけで、「もしも」がないか、支払い金額が「もしも」と見合わないと判断されて、延長されなかったのでしょう。
誰が判断したかですが・・・言わずもがなです。
従って、素直に修理代を出すべきでしょうというのが、大方の意見ではないでしょうか?
不運とは思いますが、別に個人攻撃には見えないですけど・・・
>ディラーがメーカーに問い合わせても延長保証に入ってないからと有料修理の一点張り
いいディラーさんだと思います。
延長保証入ってないので、初めから有料修理と言われるのを分かってて、メーカーにまで問い合わせるなんて・・・
(本当に問い合わせたか?の真偽のほどは・・・)
書込番号:24311938
21点
4万円程度を捻出できないなら乗らない方が良いんじゃない?
皆さん正論しか言ってないけど、個人攻撃と取るのは面白いですね。
書込番号:24311943
41点
さすがにその状況で文句を言うのはクレーマー認定であるかと思われます
ただし後でリコールになったりするとお金が戻ってくるので領収書は保管された方が良いかと
ホンダに限らずそういうことがたまにあるようですので
書込番号:24312107
14点
ただ単に書き込みに対して、大変でしたね・・・と同意してもらいたかっただけですよね?
それが逆に否定される形になって、まして「もっと当事者の〜」って火に油を注いだ形になってしまって残念。
>ディラーがメーカーに問い合わせても延長保証に入ってないからと有料修理の一点張り
当然ですよ。
無理してでも延長保証に入れば良かったじゃないですか?
入らなかったのだから、有償修理は当然です。
>こんな不具合ありますか?
あります。
よくあります。
ドアミラーなんてたためなくなったというのから、ミッション壊れたというのまで。
>素直に有料修理しますか?
はい。
それか乗り換えるかの2択ですね。
>おそらく攻撃を目的としていますね
違います。
自分のミスを棚に上げてホンダが悪いような書き方をしてるので、それが常識だよと皆さん正しているだけです。
>払いたくてもお金の工面に難しい人
収入相応のお車を選びましょう。
今回は残念でした。
諦めましょう。
リアルに周りに言って、ちょっと・・・と思われる前に、勉強代と思った方が幸せになります。
書込番号:24312161
35点
>KÅΘRI☆さん
>ひどすぎませんか?
5年持ったのでひどすぎるとは思いません
運が悪かったって事です
車検や半年点検でファンの劣化は判りません
本当にファン自体の故障ですかね
2つ一緒に故障するかな
配線とセンサーやかコンピューターって事無いかな
書込番号:24312722
14点
そんなものです。
5年以上を保証してたらキリがありません。
同じ現象が6年目に発生したら納得しますか?
壊れたら文句を言わずに修理すればいいのです。
数万円の修理費がもったいないからと言って、数百万の車に乗り換える人もいますが、おかしいですよね。
どっちが勿体無いんだと思いますね。
5年以上で故障率が上がるから全てを保証対象にしてたら割に合わないですよね。
5年未満に壊れるとそれは納得できないですよね。
ホンダに限らずどの車メーカーも同じです。
修理するかどうかはご自身の判断だと思いますが、今までこの車と過ごした事を振り返ってみましょう。
その思い出と修理費とどちらに重きをおくかです。
悪いことは、タイミングが悪い時に起こるものです。
書込番号:24313235 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
自動車 > ホンダ > フィット 2020年モデル
納車1週間。高速運転。150キロドライブ。
かつて乗った歴代の同セグメントのコンパクトハッチバック車たち(ワーゲン、ルノー 、トヨタ)に比べて、運転席のシートが意外にホールド感がないのか疲れたのが意外だった。
書込番号:23980747 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
人間としとると疲れを感じやすくなるよ
書込番号:23980807 スマートフォンサイトからの書き込み
39点
>おおよさん こんにちは
シートのホールド感もそうですが、長距離で一番影響するのがボデー剛性かと思います。
それにその日の気象条件や運転なさる方の体調ですね。
ですから、必ずしも車だけの違いとは言い難いこともあります。
書込番号:23980811
10点
何となく,背中が痛いのです。
ちょっと歴代の車より,フラットなので、フィットしないのかなと思います。
書込番号:23981115 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
初代Fit 1.5Tだと、1時間くらいでお尻が痛くなりました。シートをレカロのLX-VSに変えたら、痛くなるまでの時間が2時間くらいに。初代ゴルフトゥーラン トレンドライン、3代目FIT HYBLID L、4代目FIT e:HEV BASICは、いずれもお尻が痛くなるまで2時間くらいでしたね。
書込番号:23981121
9点
>ちょっと歴代の車より,フラットなので、フィットしないのかなと思います。
フィットなのに残念ですね、クッションなど試されてみては如何でしょうか。
書込番号:23981129 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
アドバイスありがとうございます。
最悪ピントみたいなクッションしてみます。
運転席の背中のシートがフラットぎみなので背中が痛い!
という人が他にもいたら教えてください!
書込番号:23981173 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
納車1週間なら、まだ新車に慣れてなくて前車の感覚が抜け切れていないのでは。
長距離ドライブなら特にそう。
ウチらみたいな一般人は、プロドライバーみたく乗ってすぐに慣れるとか、無理ですから。
書込番号:23981222
13点
>おおよさん
>最悪ピントみたいなクッションしてみます。
>運転席の背中のシートがフラットぎみなので背中が痛い!
ランバーサポートが欲しいということでしょうかね?
ランバーサポートが欲しいということなら、こうした言葉があるくらいですから、
対策品は多くあります。
フィットのシートは、新MAT構造という車格を超えた高級品のようですが、
合わない人もいるのですね。
https://motor-fan.jp/article/photo/10012852/20191217194619000000
私の試乗時の印象も特段良いものではありませんでした。
(お尻(腰)を固定する感じが希薄?)
書込番号:23981588
5点
背中や首が凝るなどの場合は、運転姿勢が猫背気味で、シートが寝ていて背中や肩がシートから浮いている、真っ直ぐ走っている時はシートに付くけど、ハンドル操作で曲がる時に浮いている。
そうすると身体が常に動いているので、痛みや疲れが出ます。
書込番号:23981759 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
>おおよさん
シートが悪いのではなく個々の持病などにより苦痛を感じるのではないでしょうか?
自分は腰痛持ちで初代フィットからフィット4NESS eHevに乗り換えし、同じくらい高速運転しましたが、初代フィットよりは苦痛が少しは和らぎましたよ。
あまりにも苦痛を感じるなら合ったシートに買い換えるか適度な休憩とかクッション等で改善してみてはいかがですか?
書込番号:23981765 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
ハンドルが遠くないでしょうか、
ハンドルが遠いと腕の重さを支え気味になるかと思いますので、肩が凝るかと思います。
ハンドルが遠いとハンドル操作時に猫背気味にもなるかと思います。
腰を深くシートに座った時にもある程度は背もたれに体重がかかってないと全体重がお尻にかかって早くお尻が痛くなってしまうかと思います。
シートにホールド感がないとカーブで何気に身体が遠心力に抵抗していて疲れやすいかと思います。
チョイ乗りだと気付きにくいですが、長時間運転だとピッタリ合うドライビングポジションとシートの適度なホールド感は大切だなって思います。
書込番号:23981802 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
コンパクトカーで室内を広く取ろうとすると
運転席が前方に移動しタイヤハウスがあるので
アクセル/ブレーキがオフセットされがちです。(左に寄ると言うこと)
あまりオフセットするわけには行かないのでアクセル/ブレーキが前方に出る形となります。
そうすると足にシートを合わせるとハンドルが遠くなると言うことになります。
その姿勢だと前のめりになりやすく腰や背中に負担がかかります。
マツダはそこに拘って前方タイヤを前に出し(ノーズが長くなる)
真っ直ぐなラインを重視してますが車軸の割に室内が狭くなると言う欠点になります。
その代わりドライビングポジションではマツダが一番自然です。
ハンドルを手前にすると姿勢が立つようになり疲れも減ると思います。
ランバーサポートがなければ小さな腰用クッションも売っています。
背中が痛いというのは姿勢が一番の原因だと思います。
書込番号:23982159
12点
シートがどうしても体に合わない場合もありますが、ペダルまでの距離、ハンドルの位置、シートの高さ、背もたれ角度など調整するとこはたくさんあります。
まずは動かせるとこは動かして調整してみてはいかがでしょうか?
たった150kmで疲れるシートではないと思います。
ちなみに私はレカロがどうしても体になじみません ^^;
こんな人もいるので、シートとの相性って実は難しいと思います。
書込番号:23982255
7点
フィット4のシートは滅茶苦茶良くなって居ると歴代フィットを乗って見て実感して居ます。東京都〜福島県迄2度程往復しましたが疲れ知らずで腰もお尻も全く痛く無く今回のフィットは、このシートだけでも購入して良かったと思う位で居ましたが良くないと思う人も中には居るのですね…現行ヴェゼルからの乗り換えですがシートに関してはフィット4の方が断然良いと思います。
書込番号:23982500 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
同じような症状の人が居たのですね。フィットのシートは評判が良いので自分はレアアースかと思っていました。今はなんでもないですが、最初の数ヶ月は背中が張って痛かったです。おまけに腰痛持ちでしたので腰も。シートポジションも何かしっくり来ず、頻繁に調整していました。エクストレイルも持っているのですが、そちらは妻が乗った後のシートポジション変更、大雑把にやっても全然大丈夫なのですが、フィットの方はどうも…凄く神経質に調整となってました。フィットを購入して直ぐに対策としてテンピュール トランジットランバーサポート なるものを購入しました。腰痛はそちらで解消。それにともない背中も楽になっていきました。
書込番号:23982646 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
お詳しいのですね。
シートの構造教えていただきありがとうございます。
慣れるかもしれないので、様子を見てみます。
書込番号:23982959 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>おおよさん
私の場合は,お尻が沈み,かつ上半身が寝た感じになると,確実に腰に来ます。
私にとって腰に来ない理想の姿勢は,ちょうど足と背もたれが垂直で座面が水平な,学習机みたいな椅子に座った感じです.
実は,この姿勢で座ると,1000km前後走っても疲れないのを知ったのは,三菱DELICAに乗った時でした.
それ以来20年弱,トールミニバン,タウンSUV,そしてFIT4といわゆる乗用車の乗車姿勢の車に乗っていますが,
以下,DELICAのような椅子に座っている感じの姿勢をつくるためにやっていることです.
〇座面は一番高い位置まで上げる.
〇さらに座面に,インド棉の120cmの足拭きマットを,全面は2つ折り,座面後部は3枚重ねになるように半分だけ折り返した
ものに,低反発ゴムの座布団を挟んだものを座面の上に置く.
〇この状態で,シートの位置の前後でアクセルとブレーキとの位置を調整する.
〇背もたれはなるべく立つように,ハンドルの前後と傾きを調整する.
私の場合は,これで腰(や背中)の疲れをほとんど感じたことがありません.
最初のトールミニバンの時には,中程度の硬さの発砲ウレタン(約1.5cm厚の風呂用マットを使いました)3枚重ね+左右のホールド用に両サイドに1枚を両面テープで張り合わせたブロックを造って,そこから本来の座面にフィットするように底面を削り,上面も,座面として座りやすい形に削って,前が薄く,後ろが厚い形状に仕上げます.最後は,メッシュ状のすべり止め防止シート(カー用品店で売っているのと同じですが,カーペット用などの下敷き用として売っている90cmまたは120cm幅のロールで量り売りしているやつ)で両面テープで張り付けて包んだものを自作しました.
その後,別の車に乗り換えても使っていましたので,この特製座布団とシート,ハンドルのセッティングで30万万km走ってましたが,その特製座布団は前車のひとつ前の車を廃車したときにうっかり取り忘れて私の手から離れてしまいましたので,現在は最初に述べたとおりです.
腰痛持ちの私の例ですが,参考になればありがたいです.
書込番号:23990786
3点
150キロ程度で疲れるとかありえないと思います
シートポジションの検索をしていただいて正常なドライビングポジションは検討されたほうがいいと思います
150キロ程度で疲れるとかありえないですよマジで笑います
書込番号:24274252
8点
最近、フィット4のモデューロを中古で購入しましたが、全く同じ感想です。背面も座面も平らすぎるように感じ、しかもモデューロ専用仕様のシートは表面の張りが強すぎ、背中もお尻も痛いです。さらには座面前方のステッチが盛り上がっているので、アクセル⇔ブレーキの足の動きに干渉しやすいです(太もも裏の抵抗になる)。欧州車のシートのようなホールド性も乏しく、MAT構造とやらの何が良いのか分かりません⋯😅
書込番号:25817842 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
慣れるまで数ヶ月もかかるのですね⋯。腰回りや座面にクッション使ったりしてみましたが、痛さはあまり変わらないしコーナーでサポート性が落ちるので、シート変えるか車を手放したくなるくらいです😂
書込番号:25817845 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
自動車 > ホンダ > WR-V 2024年モデル
流石に本田の品質基準は守るでしょ〜
製造がインドというだけの話。
ただまあ、自分でも買わないかなw(*'ω'*)
書込番号:25586492
15点
ものすごい偏見ですな。
じゃ、ドイツ車がドイツの国内で生産されない車種は、買わないって事ですよね。
車に限らず、会社の所在地と生産場所は🏟️一致していないでしょ、iPhoneとか。
ファブレス化は避けられないと思いますが。
書込番号:25586522
33点
>ジェッタシーさん
今じゃメイドインJapanとは言えない時代。
アコードもキックスもオデッセイも輸入車ですよ。知りませんか?
書込番号:25586526 スマートフォンサイトからの書き込み
29点
日本産でも使用してるパーツは大陸製だけど、コレは不安じゃないんだ。
今時組み立てに不安感じるのは感覚ズレてる。むしろ海外勢は組み立て慣れしてるぞ。
書込番号:25586529 スマートフォンサイトからの書き込み
21点
車ではないですが、
日本メーカーの電気製品、テレビとか、パソコンとか、電気屋さんで購入しますが、
製造国海外のもの、多数ありますが、購入時に気にしたことないです。
購入してから気づくぐらいで、その点を機種の選択に考慮したことないです。
それ気にしてたら、いいもの(価格とか性能とか)見つからないように思います。
おうちの電気製品、メイドインジャパンのみでしょうか。
それ気にしてたら、電気製品選び大変手間かかりますし、見つからなかってりして。
書込番号:25586534
11点
日本メーカーであるダイハツだって不正してたんですから。
日本製=安心という考え自体も再考すべきかと。
書込番号:25586548
33点
スレ主さんにはインドにいいイメージがなかったのでしょう
書込番号:25586549
14点
>ジェッタシーさん
現地メーカーのOEMでホンダバッヂが付いてるなら敬遠するのは分かるけど、現地のホンダ工場からの輸入なら品質は日本車レベルという事で心配する必要は無いでしょうね。
車だけではなく家電やOA機器のかなりが第三国製になっている時代です。
注意するのは日本品質が保たれているかどうかでしょう。
書込番号:25586555
17点
嫌なら買わなきゃいいだけ
わざわざいうのもたのしいけどねぇ
書込番号:25586559 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
40年前
スタンスミスはメイドインフランスだったんですよ
かなり有り難みはありましたね。
今、
スタンスミスはメイドインインドネシアなんですよ。
有り難みはゼロですが
クオリティーは遜色無いんですね。
欲を言えばパワステ、パワーウインドウ無し
エアコン無しで150万円以下にしてほしい。
書込番号:25586592 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
日本の工場だって中東系外国人の組立工は結構な数ですよ。
どのメーカも毎朝バスで100人くらい入っていきますし。
メーカが部品品質を担保すれば、組み立ては誰がやっても大差ないようにできてる。
最低限欲しい装備が無いものだらけで安いだけの車は欲しいとは思いませんが。
書込番号:25586698
5点
インド ファクトリー
https://www.youtube.com/watch?v=olJZQoHUWF8
https://www.youtube.com/watch?v=AKoYV6ZyFfw
きれいな工場で、お牛様は歩いてなさそうなので大丈夫そうです。
それに、新しい職種なのでカースト下位層の方たちが待遇をよくするため
一生懸命仕事すると思います。
新しい職種のプログラマーがインドでは優秀な人材がいるのと同じ構図ですね。
インド 鈴木 暴動 もありましたが根はカースト制度が原因だったらしいです。
逆にUSAなどの大陸工場の従業員の方がいいかげんだったりするかもしれません。
書込番号:25586709
8点
こんばんは、
インド生産の四輪では初めてのケースだそうですね。
徹底したコストダウンが図られたものと思います。
ホンダのインド生産車では大型二輪のNC-700s が出たときに
安価で驚きましたが、溶接の継ぎ目の粗さなどはあったものの
実際何年も乗ってみて品質や剛性などに不安を感じることはありませんでした。
個人的な感触では経験値は足りないものの、インド産ということに不安は感じません。
というかこれからは、インドの時代の始まり、始まり、、
ガソリン車のみですが実用性は高そうです。
書込番号:25586733
7点
少なくとも、日本国内よりかなり新しい生産設備で作られた車でしょう。その上、インド人の仕事の質が日本人より劣るとは、もはや言えないでしょう。部品の多くもグローバルサプライヤーから調達したものでしょうし、結果として国内産を超えてくる可能性もあります。
書込番号:25586878 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
そもそも電動パーキングが無い事によるACCが40km/hくらいで解除とか、軽でもついてる装備が無い車。
デザインと値段だけで選んでたらもっとオチがあったかもね。
多分スレ主は、このWR-Vが初代ではない事も知らないかな?
書込番号:25587070 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
基本的には同一メーカーであれば生産国による品質差は問題ないと思います。
ただし、品質管理や基準は車種によって異なりますので、安さには理由がある可能性はあります。
日産マーチがタイ生産になったときも「外装のチリが合っていない」などの話がありましたが、それはタイ製だからというわけでなく、管理基準が異なることが原因かと思われます。
国内生産の同じ部品でも、搭載車種によって管理公差が異なる場合もあります。
現物を見て問題ないようなら、無理に避ける必要はないかと思います。
書込番号:25587135
3点
購入を検討されインド製作であることに不安な方へ
参考になれば。。。
お話しできる範囲で
WR-VはエントリーSUVとHondaは言っています(コンパクトSUVではありません)
エントリーですのでコンパクトSUVと思っている方々は仕様、装備で ”?” と考えるところはあるかと思います。
またヴェゼルとほぼ同時期に日本の開発事業所で企画スタート
主要部品の開発、完成車などの性能、耐久性確認など行われます
Hondaが言っているタイでの開発は完成車及びシャシー領域などごく一部かと思われます。
世界の生産拠点と開発組織とは日本の開発組織とネットワークでの会議などで
情報共有され場合によっては日本で確認を行います。
世界生産工場及び開発拠点には日本人エンジニアが数百名滞在し
全世界Honda品質を維持すると共に現地エンジニア人材育成を行っています。
何処で生産するかは最も台数が多い地区など多方面で検討されます。
Hondaの4輪日本国内年間生産台数は鈴鹿と寄居でおおよそ40〜50万台です。
主に日本とヨーロッパ圏輸出車両
なので、必要に応じ中国、アジア太平洋諸国からの輸入は以前から
今後も増えてくると考えますが
開発、生産(生産設備含む)、品質において生産国の違いは上記内容でありません。
Honda製となります。
日本への輸入初期は既存の製作所で車両確認することもあり
最終品質管理は心配ないと考えて良いかと思います。
インド製作であることに不安は必要ございません。
購入検討者の方々に参考になれば幸いです。
書込番号:25587315
6点
日本の期間工の手による製品は良くて、インド人は不安というのが、私には理解出来ません
中国にも同じような事言ってたけど、IT製品は世界の評価が逆転しちゃいましたね
書込番号:25587340 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
タイ生産のマーチやフィットアリアは、チリがあってないって話はよく聞きましたけどね。
日本メーカー、タイ生産のバイクだと直輸入よりメーカー正規販売の方が遥かに高価だけど、その理由は塗装とかの品質で検品落ちが多いからと聞きました。
ただ構造がシンプルなので、故障が多いとかは聞きませんね。
書込番号:25587366
0点
BREWHEART殿
なんにもついてないただただやすいだけのクルマが
もとめられているのです。
クルマなんてそんなもんです。
超引算の美学ダモノ。
屋根が無ければ更に素晴らしい。
書込番号:25587446 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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