ホンダすべて クチコミ掲示板

気に入っていますよ

mm-kkさんへ
女房も私もライフを最良の選択と思って購入したし、今もそう思っていますよ。ここは情報交換の場なのだから良い面はもちろん悪い点についても情報交換してもいいんじゃないですか。
先の投稿ではたまたま悪い点についての報告だけになってしまいまい、これからライフを購入される方にもしかしらた不快な思いをさせてしまった点については申し訳ないと思います。
ただし、ガソリン給油口の件については、おっしゃるとおりオーバーフローさせた私が素人かもしれませんが、「素人にはガソリンがうまく注油できない」車では困るのです。その辺についてはご理解いただきたく思います。

書込番号：1963071

ほぼ解決されたようでなによりですが
>他のライフでも同じならばこれは設計上の問題（欠陥）ではないかと思います
↑と勘違いorご自分のミスで起こった事なのにメーカー・ディーラーに確認すらせずに公の場である掲示板で欠陥車よばわり
したのですからその事に対するコメントをされたほうがいいと思いますよ

書込番号：1965830

＞↑と勘違いorご自分のミスで起こった事なのにメーカー・ディーラーに確認すらせずに公の場である掲示板で欠陥車よばわり...

表現が悪くもしくは言葉足らずで欠陥車「呼ばわり」したと感じられる方がいたなら、申し訳なく思っています。先の掲示板にも投稿したように、当初給油ノズルは規格品で全てが同じ形状とばかり思っていたこともあって（ここを勘違いと指摘されているのだと思いますが)車側の問題だとばかり早とちりした面も申し訳なく思っています。

こと給油の件について、「ご自分のミス」はちょっとあてはまらないと思っています。「度素人」でも「おっちょこちょい」でも「慎重過ぎる人間」でも安全に給油できる製品・設備を消費者に提供するのはメーカの責任だと思っています。もちろん注意書きを守らなかったり、常識を超えるような使用方法をしたなら問題外ですが。私の行為は断じて常識を超えるような使用方法ではないと確信しています。チョロチョロ入れた件については今日調査してみますが、チョロチョロ入れること自体は「使用者のミス」とは言えないと思います。

　今のところ、ライフ側の問題なのか（当初はライフ側の問題と決めつけたような言い方になってしまったことは申し訳ありません）ガソリンスタンドのノズルに固有の問題なのか、あるいはその組み合わせの問題なのかはっきりしませんが、常識を超えない使用をしてオーバーフローしたという厳然たる事実がありますので。
　一消費者である私が、どこに問題があるのかを追求しなければならない責任もないと思いますが、言いだしっぺですのでできるだけのことは調査して報告したいと思っています。是非、皆様にもこの件について体験なりありましたら報告いただければ幸いです。特にニューライフで給油された方のお話を是非伺いたいと思います。よろしくお願いします。

　念のため、私はホンダ車の昔からのファンです。ニューライフはトゥデイからの乗り換えで、ホンダ車は5台目になります。

書込番号：1965983

[梶原]

今日実験していただいてからの結果待ちでよかったのですが，「ご自分のミス」については微妙だと思います。　ま，結果が出ないと議論にはならないのですが，ガソリンの給油装置は先端がガソリンに浸かれば自動的に給油がストップする仕様なのだから大丈夫，とお思いになって，給油なさっていたわけですよね。

それが，期待と違う動作をしたということだと思うのですが，その原因は，「レバーの握り方がしっかりしていなかったことが原因」だと思います（これについては実験の結果待ちですが）。　なぜレバーをしっかり握らなかったかというと，それはライフの給油口が今までの自分の経験とは違っていたからだと主張なさりたいのは分りますが，そうであっても，「レバーはしっかりと握っておかないとガソリンは自動的には止まりません」「それがこの給油装置の仕様です」とでもいうようなことであったら，どうでしょうか？　また，そのライフがアビーさんにとって初めての車で，給油口のことなどそもそも気にならなかったとしたら？　この場合も，オーバーフローは起こらないかもしれません（これも実験の結果待ち）。　つまり，アビーさんが給油なさったということが，かなり重要なファクターを占めているように感じられます。

書込番号：1966180

アビーさん、自己正当化も結構ですが私の言いたいのは
1.掲示板とは不特定多数の人が見るところで公の場である
2.メーカー・ディーラー等で確認して納得できないのを書くのであればまだしも自分の体験のみで設計上の問題（欠陥）ではないかとあたかも欠陥車のようにもとれる書き込みをしている

これは某巨大掲示板でもあったように業務妨害で訴えられかねない書き込みの内容だと言うことです

私の書いている意味が理解できないのであれば結構です

それと私は「勘違いorご自分のミス」とorと書いています　andではありませんよ

ちなみに給油に関して
>「度素人」でも「おっちょこちょい」でも「慎重過ぎる人間」でも安全に給油できる製品・設備を消費者に提供するのはメーカの責任だと思っています
とありますが私はそうは思いません
ガソリンは発火物であり危険物です
危険物取扱資格という資格もありますし先日の軽急便の事件でもガソリンの危険さはおわかりだと思います

「度素人」で「おっちょこちょい」な人は危険なのでセルフは避けて頂いたほうがいいと思います
給油をあまりに安易に考え過ぎです

書込番号：1966309

アビーさん責められてますねぇ(^^;

ちょっとだけ弁護。
　確かに不特定多数が見る掲示板ではありますが、あくまで「口コミ掲示板」であってその情報の正確さは誰も保証しません。またアビーさんはオーバーフローに至った経緯を当初から思いつく限り詳細に記されてますし、その後も気がついたことがある度に追加して書き込んでくれてます。ホンダの業務を妨害する意思などないことは明らかですし、読む人もそれぞれ自分で判断のつけられる情報を得ることができます。
　これはアビーさんの体験談であり、「欠陥では？」のくだりはアビーさんの感じたことでしかないと読めるので特に問題ない気がするのですが。
　２ちゃんねるの問題は、何の根拠もなくor自分に都合よく曲解したまま虚偽の内容を書き込んだからでしょう。ユーザーとして可能な限りの根拠と情報を提供した上での書き込みである本件は、「意見」の範疇として問題ないと思います。

　なおメーカーとしてどこまでフェイルセーフ機構を施すべきかは意見の分かれるところですので問題にはしませんでした。

書込番号：1966404

[大阪次男]

ホンダファンの皆様、今晩はです　m(_ _)m
アビーさんの結果が待ちきれず、カキコ致します。
ちなみに私は、「ニューライフに難有り説」を唱えさせて頂きます。
尚、小生の名は大阪次男(仮名)です。大塚次郎ではありませぬ。

＞給油ノズルの規格が統一されていないことにびっくりしています。
規格はJISみたいなのが絶対にあると小生は思います。
但し、規格には、公差があります。
たぶん、公差が緩やかで、メーカー違いで形状がバラバラになってるのだと思います。それを十分に考慮しないホンダの品質体制に疑問があります。

＞確か口から約５−６ｃｍのところに２つ穴が開いていたように思います。
通常は一つではないの？　コストが厳しい軽に２つ・・・エア抜きに難がある燃料タンク構造であると推定します。
小生思うにホンダは、室内スペースにこだわる余り、給油口を浅い構造にしたり、エア抜きパイプを有利な上側でなく、横側に２つ付けている可能性があります。
ちなみに初代ワゴンRは、給油口裏のトリムは大きく膨れ、室内スペースが犠牲になってます。

＞オートストップは，レバーを完全に引いておかないと作動
＞しないのではないでしょうか？
先程、初代ワゴンRにセルフ給油してきました。ESSOです。
チョロチョロ給油でも、オートストップは作動しました。
ノズルを給油口下側3cm位にチョイ差しして、オーバーフローさせようとチョロチョロ給油をしましたが、ノズル先端にガソリンが来た時、オートストップが作動、オーバーフローしませんでした。
初代ワゴンRは、オーバーフロー寸前でも、エア抜きパイプは閉鎖されませんでした。室内スペースを犠牲にして、エア抜きパイプを給油口上側に設置している成果だと思いました。

ホンダはマーケティングを重視しすぎです。
ラジエターへ風が当たり易いナンバープレートのオフセットを「みっともない」の社長の一言で廃止したそうです。マーケティング重視、性能軽視のいい例です。

書込番号：1966498

ご批判も含めていろいろなご意見ありがとうございます。人間はだれでも「自分のミス」はなかなか認めたくないものです。私もしかりで知らず知らずのうちにそのように取られる投稿をしてしまったようですのでお詫びします。
。
★チョロチョロ給油実験結果について
　大阪次男（ハンドル名の勘違いで申し訳ありませんでした）さん、早速実験していただきありがとうございました。私も久しぶりに定時で仕事を引き上げ（笑）、帰途中くだんのガソリンスタンド（セルフ）に寄り、前回オーバフローさせたのと同じ給油機で実験してきましたので報告します。ただし例のニューライフではなく普通車です。
(1)引き金を一杯に引きオートストップで止まるところまで注油。
(2)更に引き金をわずかに引いてチョロチョロ給油をしてみた結果、わずかに給油（メータ指示で約200-300cc）だけ入ってオートストップが効いて停止する。
(3)更にチョロチョロを開始する。またわずかに給油されて（やはり200-300ccほど）オートストップする。
(4)これを４−５回繰り返しましたがが(2)と(3)の状態と同じでわずかに給油されます。
油面がまじかに見えてきてこれ以上はヤバイとおもい、そこで止めています。

★ニューライフの給油口の形状とエア抜きの位置について
これもさきほど、チェックしてきましたので報告します。ただし寸法の数字は内パス、ノギ等の計測工具を持っていませんので目分量です。
(1)給油口へりからロート状にせばまり、（目分量で）長さ20cm、直径20mmほどの直管でタンクにつながっている（奥は見えないので更に曲管になっているのかもしれません）。
(2)給油口へりから約50mmの位置（直管になる少し手前）の上側にハの字方の細長いエア抜き穴がある。
(3)ロート状の部分の円の中心と直管の円の中心とは偏心して取り付けられている。

★ガソリンスタンドの給油ノズル形状について
本日、まじまじとノズルの形状もチェックしてきました。一部私の勘違いがありましのでお詫びして訂正します。さきの投稿ではらせん状のコイルが先端近くまで巻いてあったと申し上げましたが、ノズルの長さ（約20cm）の約半分まででした。従ってコイルがない部分は約10cmでした。

以下は私の想像です。確認したわけではありません。
(1)給油口の直管部分の直径は給油ノズルよりわずかに大きい。まっすぐノズルを挿入する分にはかなり奥まではいるはずである（直管部の長さは20cm、給油ノズルのラセンコイルのない先端部は10cmなので、少なくとも10cmは挿入できるはず）。
(2)ところが直管部はロート部の中心とは偏心して接続されているので、直管部に対してまっすぐに挿入してゆくと、直径の太いコイル部がロート部の円周部と干渉してしまい、斜め挿入になってしまう。
(3)その結果、5-6cmくらいしか挿入できない。
(4)5-6cmの位置から直管部とロート部の給油口へりまでの容積はせいぜい100cc。
(5)チョロチョロ給油したために、ノズル先端が油面を検出してから実際に止まるまでに200ccほどのオーバーシュートがありオーバーフローした。

(5)については、引き金を一杯に引いて止まる位置と、チョチョロ給油して止まる位置に差があるのかどうかの検証をしてみないとなんとも言えないところです。

以上、本日確認できたことを報告いたします。明日は時間があれば例のニューライフで再現実験をしてみるつもりです。まずは引き金を一杯に引いてどうなるかをやってみるつもりです。結果がでましたらまた報告させていただきます。

長くなって申し訳ありませんでした。

最後に、taketaさんへ、心強いお言葉に感謝しています。

書込番号：1966873

明日の再現実験までに時間があるので、まだ報告していなかった初期故障（後部左側パワーウィンドウが開閉しなかった）件について報告します。
　納車の翌日にサービス工場（ディーラ併設）に持ち込み点検修理してもらったわけですが、まずは当工場のメカニックの方の誠意ある対応と、徹底した原因探索をしていただいたことに、初期故障という本来あまり愉快な事でないわりには、かえって信頼できるスタッフにめぐり合えたことを喜んでいるところです。
　原因はヒューズ切れですが、ヒューズが切れるには（過大な電流が流れた）原因があるわけだから（時にはヒューズ自体に問題があるときもあると思いますが）、その原因までちゃんと探してもらえるのだろうかという一抹の不安もありました。
　工場に持ち込み後、ヒューズを交換し正常に作動するまではあっという間でしたが、それからが大変です。これでもかこれでもかっていうくらい時間をかけて再現実験をするべく調査を進め、いよいよ潜在原因箇所が特定できずに、最後は関連するほとんどの部品（スイッチ、モータ、リレー等）を全て新替えしてしまいました。工場をのぞくと我が（妻の）愛車のドアは外され、内張りは剥がされているし（少々不安！でした）、おかげで、待たされること2時間、それでも完了せずに代車で帰って自宅で待っていて欲しいということで、帰宅しました。夜8時近くになって営業とメカの方が連れ立って修理車を自宅まで届けてくれました（メカの方は状況の説明のために）。
　その際、メカの方は「原因が特定できず申し訳ありません」と悔しそうにおっしゃり、こんなに一生懸命にやってくれてなお謝られるのでかえって恐縮したと同時に、久しぶりに技術屋魂に触れたようですがすがしくも感じました。
　以上が、パワーウィンドウ修理顛末です。ガソリン給油口の件はどうも気になってしょうがないのですが、こちらは全く気にもしていません。

書込番号：1967239

[大阪次男]

アビーさん、ご報告お疲れ様です。

＞(1)給油口へりからロート状にせばまり、（目分量で）長さ20cm、
＞直径20mmほどの直管でタンクにつながっている
初代ワゴンRは、給油口へりから燃料タンク迄ほぼ同サイズの内径約45mmです。
普通、ロート状に絞らないのでは？（ストレートが普通では？）
荷室スペースの為なら、犠牲をいとわないホンダのこだわり？
ニューライフは内径約20mmの直管・・・外径約10mmのノズルを差し込むと、メイン管からのエア抜け、かなり悪そうですね。オーバーシュート容量も期待できないし・・・

【ニューライフユーザーへの注意事項】
ニューライフは、給油ノズル形状によっては、オーバーフローするので、セルフ給油時には気を付けよう。コツ（クセ？）を掴めば大丈夫でしょう！

【依頼事項】
アビーさん、及びスタンド店員さん、この掲示板でそのコツを伝授し、
みんなが安心してニューライフを購入出来る様にして下さい。

書込番号：1968317

[大阪次男]

補足です。
その信頼できそうなメカニックさんは、パワーウインドの故障原因が、ハーネス短絡（ボルト締め付け時に噛んじゃったとか）ではないかと思ったんでしょう。
しかし、ライフは不慣れな新型車、ハーネス取り回しが従来車と違ってたりして、戸惑ったのでしょう。きっと・・・

書込番号：1968324

大阪次男さん、レスありがとうございます。

　初代ワゴンRの管径は45mmですかーー！　これならコイル部分までスッポリ入りますね。私の普通車もそのくらいで根元までガップリ挿入できます。
　昨日報告したように、ニューライフの直管部の内径はどうみても20mm前後。給油ノズルの先端部（コイルのない部分）がギリギリに入る感じです。
　らきあフジさんのご助言にあるコイル巻きの役目が「オートストップ給油時の抜け落ち防止のため」であるならば、少なくともニューライフは全くこのコイルが役に立ってないということになっています。
　うーーん、それにしても他のニューライフのユーザのご意見を是非お聞きしたいですね。皆さんから励まし？のレスもあるものの、やはり一人だけの意見や説明では説得力・信頼性に欠けるし、一人、から回りしているのではないかという心配もあります。
　午前中は娘の運動会でチェックに行けませんが、午後にはニューライフで再現実験に行ってきます（本当は運動会もスッポかして早く確認したいのですが）。また報告します。

書込番号：1968422

運動会を早めに切り上げ、お約束の再現実験を例のセルフスタンドでやってきましたので報告します。今回のオーバーフローの原因についてほぼ私なりに納得した結果が得られました。
　実験したのは例のセルフスタンドおよび同じ給油機で、セルフのスタッフにも事情を話し、立会いのもとで実施したものです。まずは、その状況から。
（１）給油ノズルを一杯に挿入した。前記したとおり約5-6cm（コイルのない部分）。
（２）給油ノズルの引き金を一杯に引き給油開始。
（３）5.97リットル給油した時点でオートストップが効いた。
（４）更に油面の上昇を監視しながら（つまりノズルは引き抜き加減で）給油口より下5cmくらいまで（つまりオーバーフロー直前まで）給油した。給油量1.4リットル。


　オートストップで停止した時点からさらに1.4リットルも入ったということ、およびスタッフの説明より以下のことがわかりました。
（１）オートストップで止まるのは、注油時に発生するガソリンの泡が上昇してきてノズルの先端がこれを感知した時点でストップすること。
（２）その後泡が収まる（泡が消える）ので、更にかなりの量が給油ができる。
（３）チョロチョロ状態で給油をするとこの泡の発生がなく若しくは少なく、オートストップはノズル先端が実油面を感知した時点で止まる。

そこで前回のオーバーフローの原因ですが、
（１）チョロチョロ状態で給油し続けたのでガソリンの泡立ちがなく（もしくは少なく）、ノズル先端のセンサーは実油面を検出して給油停止の信号を出した。
（２）給油停止の信号から実際に給油が停止されるまでに約200ccオーバーシュートした。
（２）ライフと例のスタンドのノズルの組み合わせでは、ノズル先端位置から給油口へりまでの容量が約100cc以下（但し目分量）なので、（２）のオーバーシュート量がこれを超えてオーバーフローした。

これが私なりに考えた原因で、それを確認するにはもう一度、チョロチョロ給油で満タンまでトライしてみれば完璧だとは思いますが、これでやめておきます。どなたか勇気のある方にお任せします。

大阪次男さんのお勧めに従って、この教訓をもとに「ライフユーザーへの注意事項」「ガソリン注油時のコツ」並びに、皆様へのお礼、お詫びなども含めて、本板の総括について取りまとめて投稿するつもりです。

取り急ぎ、実験結果についてまずは報告いたします。

書込番号：1969002

たぶんこれが最後の投稿になると思います。スレの総括を残すことで、活発な議論に参加していただいた多くの方々に対してお礼の気持ちを表すとともに、ニューライフを購入された方またはこれからオーナーになられる方が「ガソリンオーバーフロー事故」を起さないようにするために少しでもお役に立てればと思います。

[ニューライフのガソリン給油時の警告（あえて警告にします！）]
（１）満タン給油はフルスロットル（給油ノズルの引き金は一杯に引く）でオートストップまで。
（２）オートストップ後の押し込み給油はしない。
（３）チョロチョロ給油で満タンにしない。
（４）ガソリンスタンドのお兄さん（お姉さん）に「オートストップ以上は入れないでね」と給油前に必ず言う。
以上です。

以下はオーバーフローをさせたこととこの板の議論における私の反省点です。
（１）ガソリンのノズルはどこでも統一されているという思い込みがあった。
（２）不用意に「欠陥」という言葉を使った。
（３）「自分にはミスはない」という「自己正当化」の気持ちがまずあった。

　これから先に書くことは私の意見で、どなたに対しても押し付ける気持ちは毛頭ありません。
☆製造者の責任の範囲について
　この板の中でも、「フェールセーフ対策のどこまでが製造者の義務なのか？」、また「どの範囲のユーザ（おっちょこちょい、度素人、過慎重）までをメーカが考慮しなければいけないのか？」が問題になっていました。「度素人、おっちょこちょいはセルフを使ってはいけない」と主張する方もいました。車やセルフは特別な訓練を受けた人間だけが扱うものでないことは明らかです。また度素人、おっちょこちょいも極めて特異な集団ではないことも明らかです。従ってこと「車」と「セルフ」に限って言えばメーカーは度素人も対象にした安全設計をする義務があると私は思っています。
　今回のガソリンオーバーフロー事故（事故というには大げさですが、事故につながる可能性は十分にあるのであえて事故といいますが）を例にすると、
　ガソリン給油ノズルの形状・寸法にJISのような規格があり（すでにあるのかもしれません）、車載ガソリンタンクの給油口の形状・寸法にも規格が定められていて、給油ノズルが一定長さ以上必ず挿入されるようになっていれば、そもそもこの板自体（つまり私のオーバーフロー事故）はなかったのではないかと思います。

（↓に続く）

書込番号：1970034

☆個人のミス、責任、フェールセーフ等について
　「オーバーフローさせるあなたが素人です。」と言う人もいました。おそらく、欠陥呼ばわりに対する痛烈なお叱りでこう言われたのだと思います。
　事故を個人のミス・責任として解決するのは事故の原因解明において最も簡単で明快な常套手段です。その最たるものは航空機事故で、パイロットの責任にしてしまえば死人に口なしでしかも航空機メーカーも航空会社も非難の目を免れるからです。さすがに近年の航空機事故についてはかなり徹底的に背景要因にまでさかのぼって原因究明が行われていますが。
　かつて世界を震撼させたアメリカのTMI（スリーマイルアイランド）の原発で起こった炉心溶融事故は、保守員の操作ミス、運転員の判断ミスなど数々の要因が重なり大事故に至ったわけですが、その後の調査で判断ミスを誘発するようなインターフェースに問題があったこともわかり、それを機にヒューマンインターフェースとか認知工学という学問分野が確立されることにもなりました。また、名古屋国際空港で起こった航空機事故（確かエアバス社A300）では当初、タッチアンド・ゴー時におけるパイロットの操縦ミスとされましたが、その後の調査で自動操縦装置が人間の意志に逆行する動作をすることが立証されました。これらの対策は「人間はミスを犯すもの」「誤解しやすい動物」という大前提のもとで安全の問題を考えなければ決して事故はなくならないとう教訓を与えました。
　今回の件について言えば、「私のミスでした、これから気をつけます。」で終わらせることもできたと思います。そして、私は二度と同じチョンボはしないでしょう。でも、それではなんの進歩も改善もなく、多くの人にはなんのお役にも立てなかったことになってしまいます。このスレを通して多くの方からアドバイスをいただいたり、また私自身も多少勉強していろいろなことがわかっただけでも、「ど素人」発言にめげずに続けた甲斐があったと思っています。
　また、人間の過誤を大別すればミステークとミスアンダスタンドがあると聞いています。前者はいわゆる「うっかりミス」、後者はもう少し高度な判断ミスです。ミステークは簡単なフェールセーフ設計にすることで防止が可能です。例えば、インターロック回路を入れて誤操作を防ぐ方法です。ガソリン給油機のオートストップ機構もこれの一種。それに対してミスアンダスタンドの対策はなかなかむずかしのです。本当は間違っていることを正しいと思ってやるのですからせっかく設置されているインターロックを解除してまで過ちを犯してしまうのです。恐らく本件オーバーフローに対してはミステークの対策が取られれば十分な事例だと考えます。

☆メーカ（ホンダ）に望むこと
　大事故にも至っていない今回の件で個人ができることは、どうやらこの辺までです。愛するホンダが、もしこのスレを見てまたは同様の情報をキャッチしたなら、どうかこの件を「単なる特異な一ユーザの問題」として無視せずに、独自に検証をしていただきたいと思います。その結果ハード上で改善するべき点があればためらわずに、また、ユーザに対して注意を喚起する必要があればただちにこれらを実行していただきたい。

☆ニューライフについて
　まだ納入後2-3日しかたっていませんが、10年もののトゥデイからの乗り換えということもあって、技術の進歩、デザインの変化には目を見張るばかりです。乗り心地、静かさ、ハンドリング、どれをとってもこれが軽なのかと思わずにはいられません。本スレの議題とはずれますのでこの辺でやめますが、女房ともどもとても非常に気に入っています。

　本スレもいつのまにか白熱ランキング第3位になっていたのにはびっくり！。
　最後になりましたが、このスレに参加いただいたすべての方々に心からお礼申し上げます。短い間でしたができるだけのことはしたつもりです。そのために私の本来業務をスッポかしてきましたので、これからその埋め合わせをしなければなりませんので、これを最後の投稿にさせていただきます。

書込番号：1970041

[大阪次男]

アビーさん、お疲れ様です。今にも燃えそうな熱い主張ですね。
よって、小生も、その主張に点火する補助剤となって加勢しますね(^^)

小生大阪次男は、某製造業の設計品質、及び製造品質業務を経験している、云わば、この手の不具合原因の究明、対策を推進するプロです。
だから、アビーさんのミス（オーバーフロー）を、当初からヒューマンエラーのみの問題とは一切考えてません。もし、そう考えれば、この仕事を続ける資格はありません。
しかし、一般の方はそのような教育を受けていないので、
「ヒューマンエラーだ。世界のホンダや規定の厳しいスタンドが原因である訳がない！」
と考え、反論するのも、仕方がないことです。

品質のプロは、自分がアホだと自覚する場合、【大阪次男もアホ(^^)v】
実績を重視します。仮にその製品が規格をクリアしててもです。仮に
「規格には入ってませんが、10年10万個ノークレームです！」
とサプライヤーに言われてしまえば、製造ラインのストップが嫌で、思わず暫定ＯＫを出してしまうアホです。
恒久的には、その部品を規格に入れる、もしくは、設計に頼んで規格を変えます。（この暴挙は、日本ではやってませんよ、お役所さん^^;)

本題に入ります。
つまり、スタンド設備には実績があるが、ニューライフには実績がないという事です。
世界のホンダなので、規格はクリアしてるでしょう。（ザル規格？）
しかし、ニューライフには実績無し＝＞「ライフ難あり説」を考え始めた訳です。
≪続く≫

書込番号：1971366

[大阪次男]

≪続き≫
【車両給油口は世界規格？の検証】
某サイトより、USA製市販燃料キャップをご紹介。
寸法は約45mm径だそうで、スクリュータイプのほとんどの車両に適合するそうです。つまり、給油口が世界的な規格でないと有り得ない現象だと考えます。
http://www.rakuten.co.jp/haruhiya/468861/469254/
そうすると給油ノズル抜け防止の螺旋スプリングは、
45mm径の管内でロックする様設計されているはずです。
ニューライフは、アビーさん愛用のスタンドで何千台？　何万台？へと給油実績があると思われる螺旋スプリング付き給油ノズルでロック出来なかった
＝＞既にＮＧ仕様であると判断します。（改善要）

【給油口がロート状に絞られてるのは普通？の検証】
「ロート状に絞ってるのが、オーバーシュート容量不足を招き、オーバーフローに至った」が、今考えられる推定原因ですが、この形状は普通なのでしょうか？

5年前の三菱ミニカトッポのリコール資料です。
ロート状の絞りはありません。
http://www.jaspa.or.jp/faines/else/recall/mitubisi/rmbj882b.htm

4年前のフォード・プローブのリコール資料です。
インナパイプが、ロート状になってます。ライフもこれと同仕様の可能性有ですが、この形状だと、オーバーシュート容量は十分に確保出来ていると判断します。
http://www.jaspa.or.jp/faines/else/recall/fo/rfof760a.htm

2年前のホンダ・ライフダンクのリコール資料です。
絵が小さ過ぎるのですが、給油口がロート状になってませんか？
ホンダは、ニューライフ以外で実績があるのかもしれません。
http://www.jaspa.or.jp/faines/else/recall/honda/rhdj771a.htm

この検証に結論はありません。皆様、追加検証下さい。

【追伸】
こんな面白いネタ（世界のホンダにリコール？相当の苦情！）に小生以外の方がカキコ参加してくれないのは残念です。
もし、この不具合がスズキなら、所詮、浜松のスズキなので、鰻代の足しにもなりません(^^；

書込番号：1971542

[梶原]

おもしろいですかねえ。

　何も考えずにノズルを突っ込んで，レバーを握り，ガソリンが出るのが止まったらそれでやめる，というのではいけないのでしょうか？

　その後限りなくぎりぎりまで入れたいという気持ちは理解できますが，そのときは当然自己責任ではないでしょうか？　私は車では経験ないですが，ストーブの石油を入れるのにぎりぎりまで入れようと挑戦し，止めた後ポンプに残っていた分がタンクからあふれて大変なことになったことがあります。　ストーブのタンクの口の近くが大きくなって入ればあふれなかったかもしれないとは思えますが，それでもぎりぎりまで入れようと挑戦すれば，当然同じことが起こるのでは？

書込番号：1971696

[大阪次男]

＞何も考えずにノズルを突っ込んで，レバーを握り，ガソリンが出るの＞が止まったらそれでやめる，というのではいけないのでしょうか？

すみません梶原さん。余計な加勢カキコで、肝心のアビーさんのアドバイスが、どこにあるかはっきりしなくなりましたネ。
よって、下記にコピーします(-_-；)

＞[ニューライフのガソリン給油時の警告（あえて警告にします！）]
＞（１）満タン給油はフルスロットル（給油ノズルの引き金は一杯に
＞　　　引く）でオートストップまで。
＞（２）オートストップ後の押し込み給油はしない。
＞（３）チョロチョロ給油で満タンにしない。
＞（４）ガソリンスタンドのお兄さん（お姉さん）に「オートストップ＞　　　以上は入れないでね」と給油前に必ず言う。
＞以上です。

書込番号：1972587

話は少し変わりますが、皆さんはセルフ給油で、どこまで給油してますか？
私はオートストップ後小数点以下を００にそろえる事に凝っています。
結構集中力が必要なんですよ。でもＮＥＷライフでは、やらないほうがいいのかな。

書込番号：2051253

＞私はオートストップ後小数点以下を００にそろえる事に凝っています。

現行キューブでもやらない方がいいです。これも私がよく行くセルフスタンドではノズルが根元まで入りませんし、油面が見えてから一杯までも短いです。オートストップはちゃんとかかりますけどね。

書込番号：2074981

電動サードシート

あまり注目がないオプションなので駄レスですが・・・
このあいだ、オプション付を触る機会があったのでレポート
電動サードシートは、ヘッドレストをかなりの力を入れて
人力でたたんだ後じゃないと、電動収納できません。
ヘッドレストをたたんだ状態の場合、首のつぼが押されて気持ちいいかも
しれませんが、むち打ち確実。
電動収納の意味は？？？？
ヘッドレストのたたむときの硬さはもとより、不自然な体勢で作業するので結構大変。
みなさんも弾みでオプションつけないように気をつけてね。
もともといらないオプションですが・・・
オプション設定してみた勇気に一票といいたいところですが、
3列目の評価が低い現状をみるとやっぱり無理していらない機能をつけてしまったという感じがしますね。

書込番号：2056685

営業用ビデオによると、３列目を畳むときに手が汚れる人用らしいです。あとワイパーが変わったのは、視界のよさと空気抵抗の軽減らしいです。

書込番号：2057158

電動のバックドアはどんな人向けなんでしょう？

書込番号：2057784

要するに、特色を付けたいだけです。はっきり言って、電動サードシート、パワーテールゲートは全く必要ありません。ちょっとでも考えるようでしたら他のオプションを勧めます。

書込番号：2059459

今の時代の車って、オプションパーツが多すぎる。
あれもこれもと付けてしまうと、すぐに１００万円オーバーです。
自己抑制が必要です（笑）

書込番号：2070284

ライフ色

ライフ（Dターボ）を購入予定です。初めはNAで行こうと思っていたのですが先日ターボ試乗した際『この走りだ！！』と惚れ込んでしまいました。・・・で今悩んでいるのが車体の色なんです。私的にはバニラクレムと思っているのですがやっぱりターボといったらシルバー・ブラックですかね〜。自分の好みで決めるのが一番だとは思うのでが・・・。
将来的に下取りとか出すときにもやっぱり車体色も重要ですよね。
皆さんのお勧め色ってありますか？？

書込番号：2052261

[ちょちょまる]

人気色は中古車販売店でも同等の不人気色と比べると確に高い傾向にあると思う。売れなくて値段を下げた。とも考えられるけど。
かといって人気が有りすぎて台数が多いと値段設定も変わる。（購入者の店を選ぶ幅が増える）
ような気もする。

ちょちょより

書込番号：2052329

[のぢのぢくん]

人気色云々はクルマ屋が客からボる口実にされてる傾向が強いですね。下取るときは、人気色→「これ数が多いからあまり価値ないんだよね〜」珍しい色→「こういう色は不人気だから安いんだよね〜」。売るときは逆に「人気色だからどうしても高い」や「希少色だから高い」なんてのたまいます。

特定車種のパールホワイトが異常に相場が高くなったりする事もありますが、基本的にはよっぽど変な色を選ばなければ大丈夫です。軽は元々下取りいいですし。

書込番号：2052811

[Ｃ２＋]

人気色にしておけばまちがいありませんよ。

その昔、パジェロミニを売ろうと中古車店を回りましたが、基本70万のところ不人気の赤だったのでマイナス５万･･･とどこもかしこも口裏を合わせたように言ってきました。（結局新車を購入するディーラーへ下取りに出しました）

その後友人の先代エスティマを売りに行こうと一緒に中古車店を回ったのですが、人気のホワイトパールという事で「向こうの買い取り店がそれだけ出すならウチはこれだけ出す」「だったらウチは･･･」と値の吊り上げ合戦をしてました。ちょっと驚きました。

単純にパジェロミニとエスティマを比較は出来ませんが、不人気色より人気色を買っておいたほうが将来買い取りに出す事を考えるならば有利、と思いました。

ただ、私なら将来の数万円を考えるより数年のる車が自分の気に入った色であるかどうかの方が気になります。
軽の人気色・不人気色の違いがあったとしても５万ぐらいですよ。
ご参考までに。

書込番号：2054709

アドバイスありがとうございます。
う〜ん本当に車体色迷ってしまっています。
見た目はシルバーかな・・・、でも自分の好みはバニラだし・・・。
バニラのターボっておかしいですかね？？？
バニラのターボってイケテナイのかそら？？？

書込番号：2054729

[Ｃ２＋]

羊の皮を･･･っぽくって良いと思いますけど（笑）

私が買うならターボなら黒かな？ＮＡならバニラかカラメルですね。

乗るのは結局本人で他人がどうこう言うものじゃありません。良いじゃないですか、自分が一番好きな色に乗りましょうよ。

書込番号：2057707

私は初めバニラにしようと思っていました。かわいいし下取りの時もイイ値段がつくかなと。でも、迷いに迷って結局カラメルにしました。ディーラーの話だと軽はそんなに価格差はでないそうですよ。Ｃ２＋さんの意見と同じで、気に入った色に乗った方が楽しいと思います。

書込番号：2058921

自分が好きな色でいいのでは・・・

書込番号：2058972

昨日ついに決めっちゃいました！　いろいろ迷った末自分の納得いく
乗りたい色にしました。結果・・・『バニラクレム』に決めました☆

書込番号：2067124

☆続き☆
値引きも納得の値段（かなりいい感じですよ〜！！）色も妥協なしで今回の購入にいたり自分的に満足のいく結果でした。
納車は１１月の末になりそうです。初めてのマイカーなので
ちょっと興奮気味？？
今からどこにドライブに行こうか楽しみです。

書込番号：2067232

[Ｃ２＋]

おめでとうございます！
新車っていいですよね〜。いろいろとドライブ言ってまたレポートでもあげてくださいね。
あ、あと価格が関連するスレ・レスは見ないほうがいいですよ（笑）
多分がっかりしちゃうんで。

書込番号：2069091

ご安心ください。ほかのスレ・レス見てもがっかりなんて
してませんよ。購入まえからこちらの掲示板を見て皆さんの
値引き話＆アドバイス話参考にしていましたので・・・。
『商談』って良い社会勉強になりますね〜。営業マンにも恵まれ
楽しいマイカー生活送れそうです！！
また納車後レポートしま〜す☆★☆

書込番号：2069808

オデッセイ見学

本日（10/17）発表のオデッセイを青山の本社で見学。随分車高が低く、アコード似のスポーティーなデザイン。Ｂｕｔ、乗込むとやはり室内は狭く、特に170cmの私でも３列は頭が天井に着くし、足は２列目に圧迫されるし、残念。居住スペースを犠牲にした走りの３列車。ホンダらしいおもしろいコンセプトだけど受け入れられるか疑問。３列電動格納、パワーゲート、AFS、HDDナビなどオプション展開は充実。但し、前者2つはお金を出してまでとは思わなかった。もう一度、明日、プレサージュとエスティマと見比べよっと！

書込番号：2038661

ｵﾃﾞｯｾｲは走りにｴｽﾃｨﾏは居住性にふってあります けど ｵﾃﾞｯｾｲとｴｽﾃｨﾏはランクが違うような？

書込番号：2039263

３列目のシートは、座面が高くなってて居住性が悪いらしいですね。
まぁ日常使わないので問題なし。
問題は１、２列ですね。まぁ欧州プレミアムサルーンっていうだけもちろんいいんでしょうが。

書込番号：2039282

まぁ、３列目はしょうがないでしょうね。
３列目をよく利用するなら他の車にしておいた方が良いでしょう。
でもプレサージュも、それほど３列目は広くないし２列目も３人座ると狭く
８人乗車の2-3-3や、もしくは７人乗車の2-3-2でも、ちょっとキツイので
エスティマの方が余裕がありいいと思いますよ。
２列目までならプレサージュとオデッセイだったら
２列目の横幅の広いオデッセイの方がいいんじゃないですかね。

書込番号：2039311

chamaruさんプレサージュのほうが３列目は広いですよ、オデッセイの３列目はグランディスと同じでおまけのシートですね、しかしオッデセイもプレサージュも安っぽいウッディパネル多用の内装にはがっかりです。

書込番号：2041295

mugenchanさん、こんにちは。
たしかに３列目はプレサージュの方が広いですね。
でも比べたらと言う程度で、けして広いわけじゃ無いので
やっぱり、この手のミニバンの３列目乗車の長距離はつらいです。
だからやっぱり３列目の余裕を重視するなら別のタイプの車がいいです。

書込番号：2042353

某掲示板上で、大阪の展示イベントに行ってきた人が、「思ったより3列目も広く身長178cmの私でも十分です」とコメントしていましたが。

書込番号：2044154

私も大阪の展示場（梅田）に行きましたが家族で
きてたとこは口々に「狭い、狭い」連発でしたよ。
私も170ｃｍですが入るのは入れましたが出るのに
かなり苦労しました。年寄りは3列目に乗せれないと
感じましたよ。

書込番号：2044310

狭い、狭いと、皆さんはどの車と比較されているのでしょう？
実車がない今、人づての話しが多いのですが、比較する車によって
感じ方も違うはず。
私はストリームからの乗り換えなので、おおむね満足するでしょう？
ただし室内高はストリームより低いですね。
たまに３列目に乗せる人の快適性よりも、頻繁に乗る２列目までが充実していればそれでよし。そんなもんです。

書込番号：2044571

清ちゃんさん 、実車みてください。
2列目も「これでいっぱいいっぱい下がってんの？」って
思うくらいでしたよ。ストリームと比較してはわかりませんが
5ナンバーサイズのステーションワゴンを乗ってる私の感想です。
チャイルドシート使う人はつらいですね。
ただし運転席は余裕がありました。インパネも魅力的だし
1.2人で乗る人ならいいんじゃないでしょうか。
ただオデッセイという名前で発売されちゃうとミニバンの
空間性を期待してしまいますので、それには裏切られた気分です。

書込番号：2044748

2列目も「これでいっぱいいっぱい・・・」ってのは困りますね(^_^;)
チャイルドシート使う人ですので。嫁さんに広くなるって言っちゃった。でもセンタートンネルがなくなればいいかも。

書込番号：2045689

今日発売のdriver誌に180�pの人が乗ったインプレがありました。
これならOKかな

書込番号：2045808

プレサージュはシートに全然こしがないんで、大変疲れますよ。２列目に座った時の印象ですが．．。

書込番号：2046522

[成型屋]

3列目に座ったときに、足先が2列目の下に入るか入らないかで、だいぶん座り方が変わると思うんですが、新しいオデッセイは2列目下に燃料タンクがあるだけに、足先は入るスペースがないような？
実際のところどうなんでしょ？

書込番号：2046719

もう旧型？のアブソリュートに乗ってます。身長174cmです。私見ですが今度のオデッセイも快適性に期待すると３列目、２列目ともシート高などが不足と思います。低床化のメリットをスポーティにふってあるのでドライバーの印象は良いと思いますが。ミニバンを購入しても３列目まで常時使われる人は少ないと思いますが、２列目は頻用するので座る方の意見が大切だと思います。ちなみに我が家は２列目に156cmの妻とチャイルドシートなので問題ありませんでしたが私は２列目シートに長く座りたくはありません。

書込番号：2047073

3列目ゆったり使いたいのなら、アルファかエルグラですね。

書込番号：2047530

私も旧アブソルートリミテッドですが、３列目もそれほど狭いとは思いませんよ。私は身長175cmでさすがに大人二人は乗れませんが、大人＋子どももしくは大人＋荷物であれば十分長距離も可能です。数年前にプレステージの３列目で関西から信州まで旅行に行きましたが、結構快適なドライブでした。確かに新型はタンクがあり足元が狭い？のかもしれませんが、三面図で見ている限りでは旧型よりは室内高も少しアップしていますので、あまり変わらないのではないでしょうか？本格的に？３列目の快適さを目指すのであれば、グランドワゴンを狙ってみてはどうでしょうか？

書込番号：2047576

アイコン間違えてました。m(__)m

書込番号：2047628

２列目のシートがリクライニング出来ないのは痛いな〜。
私はこの理由だけで違う車を選択しそうです。
先代のオデッセイは出来たのに…。

書込番号：2056292

３列目の間違いでは？２列目はリクライニングできたような気するけど。今度の日曜日、試乗にいきますのでもう一度確認してきます。

書込番号：2058753

昨日試乗してきました。

３列目の居住性は「まあ、こんなもんかな？」という感じで特別「うへ〜、狭いな〜」と感じるほどではありませんでした（ちなみに私は身長174センチです）。確かに燃料タンクの影響か、足元の余裕はあまりないですね。無理に２列目下につま先を突っ込もうとすると太ももの付け根あたりがつりそうでした。緊急用と割り切れば「使えないこともない」という感じです。ディーラーの人も「あくまで『定員は７人』ということです」と若干開き直ってました。

試乗ということでもちろん「町乗り」、しかも「夕方の渋滞時」ということで走りに関しては「サスは硬めかな？」というぐらいしか分かりませんでしたが、よく書かれているようにフロントウィンドウが遠く感じました。それに伴い、ボディ前端の見切りが全然つかめません。これには慣れるまで苦戦しそうですね。

で、私が一番気になったのは内装の質感です。
内装のデザインは凝ってて好感が持てるものの、ドアの内張りからインパネ上部にかけてのプラスチック感は「これが約300万円もする車の内装か？」と思ってしまうほど「安っぽさ」を感じました。

ホンダの作りはこんなもんと割り切るべきものなのかな？とも思いましたが、他の部分が気に入っただけにちょっと残念です。

実際に試乗された方はどう感じられました？

書込番号：2069690

新型、見に行きました

感想、悪い所・・・悪者顔、2列目3列目がフルフラットにならない、3列目がリクライニングしない、2列目もタイヤハウスで殆どリクライニングしない、前のワイパーが邪魔で前方視界が異常に悪い。良い所・・・インテリアが新しそうで質感が良い。多分、売れない・・・

書込番号：2062652

デザインやってる人が変に力を入れると今ひとつの形となってしまうこともある。
実用性はあまり考えずに作ったのではないかな。

書込番号：2063962

＞2列目もタイヤハウスで殆どリクライニングしない
燃料タンク形状、位置それに排気系取り回しなど、フィット以降のホンダはレイアウト見直しが災いしているのでしょうか？確かにタイヤハウスの小型化は限界があるでしょうから。
この手の車は必要以上の運動性能より、２列目シートの快適性・使い勝手のよさの方が重要と考えています。その辺がどうなのか使用者の報告が聞きたいですね。

書込番号：2064231

質感は良いが実用性に？がつく。もうオデッセイではないよ！
アコードワゴンの７人乗りと考えた方が良いでしょう。
初代が一番良かった...

書込番号：2064374

＞2列目もタイヤハウスで殆どリクライニングしない
まぁ、これは2列目を一番後ろまで下げた状態でのことですからね。
座席を少し前に移動してやれば十分リクライニングするし
足元も1列目の下に無理なくすっぽり入るので全然問題無しです。
普通に座る場合は後ろに下げれば膝元余裕は十分過ぎるくらいあるので
1列目、２列目とも広さ的には十分快適だと思いますよ。
３列目の足元はつま先が２列目下にあまり入らないところが残念ですが
シートの座り心地が思っていたより良く、背もたれも十分あるので
結構使えそうですね。両サイドのタイヤハウスの出っ張り部分の
カップホルダーのある肘掛部分の高さも座っていてちょうど良く
大きさもあるのでなかなか快適でした。
ただ、背もたれにべたっと寄りかかって頭を後ろにやると頭上のスペースが
あまり無いところも少し気になりますが
この手の車でオデッセイの３列目の快適性は、これだけあれば十分じゃないですかね。
とにかくこの車の走りの安定感はすごすぎます。
やっぱり車は走りがしっかりしているのが安心感があっていいですね。
走行性能が上がると、自然に安全性も上がりますからね。
でも、走行性能が高いからといってスピードの出しすぎはダメですよ(笑）

書込番号：2065330

高いです。

S2000は排気量の割りに高いですな。走りだけ見ればランエボやインプレッサ、RX-7の方が断然上です。高いだけにように感じます。200万円代で売らないと売れんでしょうな。

書込番号：1842789

俺は手作り作業に全く魅力感じませんわ!高いだけ！流れ作業の機械で良いからコストダウンさせる方法を見出して欲しいな。その方が消費者は喜ぶはず。あとは2000CCじゃトルク細いから排気量UPは必須ですな。価格が高い割には車格がないのは排気量の問題が多いにあると思いますよ。

書込番号：1843616

性能から考えると割高だね。

書込番号：1843796

[タヤン]

ロキ様さんの意見に同意ですが
排気量だけを見るのならば
ＲＸ−７の方が高いと思います。

書込番号：1844276

[ロータスSPIRIT]

こんにちわ。
Ｓ２０００はホンダのＮＡエンジンが好きで、しかもＦＲに乗りたいという人向けではないですかね。
確かに色々と手間暇は掛かっている車ですが、それが見た目や乗り味にあまり反映されていないのが高額に思える原因かも知れません。
例えばエンジンはよく回るけれど、ユーザーの心に訴えかける「何か」
が足りないような気がします。
スペックも勿論大事なのですが、「機械の色気」みたいな物は不足しているのでしょうね。

書込番号：1844470

S2000とRX−７を比較するのは７に失礼ですな。動力性能、ハンドリング、全てにおいて比較にならん。

書込番号：1844536

ハンドリングについてはどうかな。
ＦＤは雨の日の挙動が真実の姿だと思う。

書込番号：1844773

Sと７を比較しても失礼にはならないしでしょ。
改造範囲の少ないジムカーナではいつも良い勝負をしてますよ。
しかし、なんで山野さんのSって速いのだろう？

書込番号：1847045

Ｓ２０００と遜色ないと言われるくらい誤解を受けた７は落ち目ですな。全開にアクセル踏み込んだら、Ｓ２０００とは別物分かるはずだが・・・

書込番号：1847291

確かに２リッター以上（７も含む）のターボ車が２リッターのＮＡに直線で負けたらシャレにならないよね。
何故、全てが優れている７がジムカーナで全戦全勝出来ないのか？
なんでだろ〜。

書込番号：1850810

[Ｃ２＋]

2200は当分日本では販売される予定はないですよ（ホンダ新社長談）
あれはアメリカ市場で売るらしい。

その後要望が高ければ・・・というコトで日本導入はあるかもしれないそうです。

ま、雑誌の情報ですけど。

書込番号：1859790

ＭＲ１４さんどうも！
仰る通り、高さ（贅沢さ）が分かりにくい車ですね
私ならＭＲＳに１００万掛けてカスタマイズします
以外に知られていませんが、１００ｋｍまでの加速は同じですしね・・・
値段に関しては、適正なのかも知れませんが、重すぎですねー。

書込番号：1862996

確かに高いですね〜。
いろいろ手を加えたいがお金がないという状態です。
アフターパーツも激高というのもネックに・・・。

ただ個人的にはカッコイイと思って購入したので満足してます。

まぁ、価値観は人それぞれですので。

書込番号：1869167

７なんかと一緒にするなといいたい。排ガス規制もクリアできないし
すでに廃車になってるので比べること自体おこがましいが。
ステイタスで勝てないくせに背伸びしないでほしいね。
後７はヤン車って感じも最悪。

書込番号：1988046

[yu-ki2]

頭大丈夫かな
とやかくいうまえに
車がぜんぜん違うでしょ

書込番号：1989112

↑
その通り！

書込番号：1989708

思ったより早めにつれましたｗ
車がぜんぜん違うって同じ車なんてないでしょ。
カテゴリーも一緒。
まあいった所で微妙なことどうせ言うんでしょｗ

書込番号：1989871

[yu-ki2]

一緒でないっていってるのにね

書込番号：1989922

サーキットで走りますが、
ＦＤなら俺のインテＲでも勝てますよ。
言うほど速くないね。

書込番号：2003705

僕もS2000と７は違うと思いますね。
動力性能スペックもかなり分がありますしね。
『国産車最速車チェック〜』とかいう題材のレポートがあっても、ＮＳＸやランエボやＧＴ−Ｒ軍団に、７は入る事はあってもｓ2000はどうでしょう？
ん？ちょっと僕の発言ずれてきてるなぁ？ま、いいや。
でも、雑誌か何かで鈴鹿を走らせた時に、タイム関係なしで、ちゃんと走れたのは７じゃなく、S2000だって、ドライバーが言ってた記憶がありますね。
この部分が2000�tの割には、割高になってるとこなんですかねぇ？
試乗しかした事しかない僕には、これくらいの事しか言えませんが…。

書込番号：2015643

S2000は，オートバイみたいなエンジンが載った車です．
いろいろ試乗してますが，これに似た感じの車は見つからないです．
標的にされるとしても，話題にもならないスポーツカーよりよっぽど良いと思います．
『国産車最速車チェック〜』に出てこないのは，ホンダにはＮＳＸが居るから当たり前ですよね．
各メーカーのフラッグシップが登場するのですから．．

書込番号：2062102