このページのスレッド一覧(全105スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 138 | 12 | 2021年3月9日 23:37 | |
| 131 | 43 | 2020年2月22日 22:37 | |
| 57 | 22 | 2020年1月1日 13:53 | |
| 22 | 10 | 2019年12月13日 10:15 | |
| 22 | 12 | 2019年12月29日 19:56 | |
| 272 | 55 | 2019年12月10日 21:31 |
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自動車 > メルセデス・ベンツ > Vクラス 2016年モデル
海外モデルは既に新エンジン、ミッションに切り替わっており、MBUXも採用予定なのに、日本だけ旧モデルのままである。しかも4MATICの導入もしない。成長を続けるアジア地域でミニバンブームとなっているにも関わらず、なぜメルセデスは試金石となる日本市場に注力しないのか?下品でチープなアルベルに辟易している人も多いのに、チャンスを活かすことが出来ていない。
23点
売れないからに決まってるじゃないですか! 日本人のクルマ購入の価値観は世界と異質ですからね。
書込番号:23231873
21点
>日本だけ旧モデルのままである。
>成長を続けるアジア地域でミニバンブームとなっているにも関わらず、なぜメルセデスは試金石となる日本市場に注力しないのか?
メルセデス始め海外メーカーは北京や上海とか中国のモーターショーには出展するけど東京モーターショーには出展しないよね。
つまりはそういう事、日本は放棄するには値しないけど既にアジアの最重要市場じゃ無い。
VWもワーゲンバスの現代版のT6は持ってこないしミニバンユーザーは輸入車志向は強くないと思う、リセールバリューもアルファードには遠く及ばないだろうし。
書込番号:23231882 スマートフォンサイトからの書き込み
25点
なぜって聞かれても関係者じゃないと分からないですね。
ディーラー担当者へ訴えるなどして「お客様の声」が、
要望が幹部に届くのを待つくらいしかできることはないでしょ。
書込番号:23231890
7点
だって日本で売れるのはベンツの新車は全車種合わせて4千台/月程度なんですもの。
中古はその倍の8千台/月程度売れるので新車売るより欧州から認定中古車持ってきた方が商売になるじゃない。
書込番号:23232000
4点
おおかた、油 ギル夫さんのおっしゃる通りじゃないですか?
日本はミニバンが流行ってるみたいですが、日本を除くアジア主要国はSUVですから。
書込番号:23232026 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
それでも欲しい人は並行輸入で手に入れる訳だが。
書込番号:23232164
3点
>ぺでさん
> なぜメルセデスは試金石となる日本市場に注力しないのか?
車種別詳細は存じませんが、昨今台数ベースで日本は世界の3%強の市場です。MBJはよく健闘してると思います。
大雑把に言って欧州が4割、中国が3割弱、米国が1割強。
メルセデスは先進技術の実験も超保守的な日本を外してやっているようですし、30年間ほどほとんど経済成長を止めた先進国中世界的にも希な国(相対的購買力は半分以下に低下)が日本ですから、残念ながらそんなもんでしょう。
今後もっと事態は悪化しますよ。
書込番号:23232287
11点
メルセデスに限らず、日本メーカーでも日本市場軽視は止まりません。
国民の過半が可処分所得を減らし続ける日本市場に対する当然の評価です。
メルセデスの方が逆に日本の何処が試金石なの? と問いたいのではないでしょうか。
書込番号:23232429
11点
Vクラスのライバルはグランエース
日本車より低品質で高い車買うのはもの好きが成金ぐらいだろう
書込番号:23232630
8点
>なぜメルセデスは試金石となる日本市場に注力しないのか?
まさか日本市場が試金石だなんて!
売れる車体色は白と黒だけ、サンルーフを付けるユーザーなんてごく僅か、、、遥かに下品な国産ワンボックスが大人気な特殊な日本市場に注力する海外メーカーなんてあるんですかね?
日本国内メーカーも含め最重要視するのは巨大市場の中国です。
書込番号:23232787 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
>ぺでさん
私も同じように思っていました^^
期待していたんですけどねー^^;
MC前モデルは購入を検討していて試乗したのですが、ハンドルはクイックで運転は楽しいものの、ゴツゴツを若干超えた乗り心地と、ネガコメが散見されたのでスルーしていました。
MCで乗用ライン製造、エンジン、ミッション変更とこのサイトで教えて頂いて期待度大だったのですが、日本に関しては殆ど変化無し、そして結構な値上げという現実が…。
私はこれじゃあ触手が動かない、そして値段的に動けないですねww
イヤーモデルで改良される事を信じましょう(´∀`)
書込番号:23235268 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
金太郎の力不足ですね。
上野金太郎にお願いしましょう!
書込番号:24012312 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
自動車 > メルセデス・ベンツ > Aクラス セダン 2019年モデル
12月18日に納車された A180 ですが、 朝の乗りだし時に 運転席側の LCDパネル が点灯しません。
途中で停めて エンジンを切ってドアロック、 10分放置したら直るのですが、 時折 表示はされるものの メーターの針やデジタルスピード表示がバグって表示がフリーズこともあります。
更に 2日前から MBUX が反応しなくなりました。 メルセデス と呼びかけても無視されます。
嫌われてしまった。
シート位置データが飛びますし。
あと納車時点からハザードの右上のワーニングランプが点灯したままなのですが・・・
これは放置していてもいいのかなあ。
うーん、やっぱり故障でしょうね。 面倒だなあ。
年末年始で D がお休みなのが痛いです。
★スレチで 2018年モデルの口コミに記載いたしましたので こちらに再掲載させていただきます。(削除依頼済)
10点
>ひふみロクさん
その辺りは個人の感じ方の違いですから、宜しいのでは無いでしょうか?(^^;
他人に迷惑を掛けるような投稿だけは慎んで、皆が楽しんだり参考にできる内容の投稿として行ければ良いですね。
書込番号:23151315
2点
本日 ヤナセ西宮に入庫しました。 取り急ぎ 結果のみご報告させていただきます。
1) LCD非表示:本国メルセデス・ベンツ のサーバーが死んでいて プログラムのダウンロードが出来ず。(笑)
準備が整った時点で 1か月点検を兼ねて 営業担当者が 引き取り/配送をいたしますとのこと。
本件プログラムのダウンロード後 様子を見て 再度発生するようであれば パネル等の交換を行います。
2) MBUX トラブルは原因明ですが 設定が off になっていましたので on にしました。
3)シート位置のメモリーやカスタマイズした各種設定が一晩経つと消えている件も 原因明ですが現在は正常です。
とのことでした。
MBUX 無反応案件は初めてだった様子で、サービスの方も知っていればすぐにチェックされていたと思います。
また 動画案件は特に問題ありませんので アップOK とのことでした。
代車で 2019/6 登録 4,000km の C180 をお借りしたのですが、 プロペラシャフトが通っている関係で センターコンソールが横方向にデカくて 足元が狭いですね。 高級感は C180 の方がありますが 同じ価格であったら A180 と C180 のどちらを選ぶかと言われると、 私の使用環境では間違いなく A180 でしょうか。 (^^♪
C-class もフルモデルチェンジすれば印象が変わると思いますが・・・
書込番号:23154418
1点
>takajunさん
結果ご報告、有難うございます!
メルセデスのサーバーも肝心な時にダウンとは不甲斐ないですね。(^^;
アクセスが多過ぎて負荷が掛かり過ぎているのでしょうかね?
現行Cクラスは私も以前にC200をお借りして乗った事がありますが、本当に重厚という感じの乗り味でした。
素晴らしく良い車なのですが、いかんせんモデル末期という事もあり今から購入したいとは思わないですね。
(もともと、大き過ぎて買えないのですが…。)
所有は出来ないですが、次期Cクラスがどのような車になるのかは個人的に非常に興味があります。
書込番号:23154588
1点
>microappleさん
こんばんは。
>もともと、大き過ぎて買えないのですが…。
確かに大きさを感じます。 貸し出しの際に、 ちょっと横幅と長さが大きくなりますがほとんど同じ感覚で乗っていただけますと サービスの方から言われたのですが、 妻は お買物車には 大きすぎる とかなりの抵抗感を示していました。 (^_^;)
私はコンパクトセダンが欲しかったので 現行 audi A3 に4年乗ってから A180 に乗り換えました。 普段使いで妻も運転することから 我が家にはこの位までの大きさの車が丁度いいです。 車庫入れは 他人様の車ということもあり 少し気を使いましたが。
書込番号:23154657
2点
>takajunさん
Audi A3ですか、いいですね!
私も現在のAセダンを購入する際に、次期A3セダンが出るまで待って比較しようかと考えたくらいです。(^^;
ただ、コストパフォーマンスを考えるとA3セダンは割高というか、Audiの最近の値付けは他社に比べて強気に感じられます。
もう少しだけ価格を安くすればAudiも強力な競争力を持つと思うのですが…少々残念です。
もっとも、インテリアの質感に関しては、BMWもAudiもまだまだメルセデスの域には達していないとも思います。
というか、メルセデスのデザインが巧み過ぎるのでしょうね。
書込番号:23154801
2点
>microappleさん
audi A3 は 4年前に 初見で入った D で見染めて良い車だなあ と。 2時間後、注文書にサインをしていました。(笑)
たまたま決算時期で 明日まで決めていただければ これだけ値引きします。 (机をドン!)
今サインしてもらえれば船上輸送中のA3を押さえます。(机をドン!)。
帰ってから 妻と 怪獣大戦争 もとへ 家庭内紛争が勃発しましたけれど。 (爆)
今年の7月まで 2回目の車検が残っていたので、 それまでに 新型 A3 が出るだろうと踏んでいたのですが 発表がなく、 丁度 A180 が出ましたので購入した次第です。 現在 64歳、 70歳で免許を返納する予定ですので これが最後の車になります。 車検を受けて 先延ばしにすると それだけ新しい車に乗る期間が短くなりますので。
A3 を購入した時点では (プレミアム)コンパクトセダン というジャンルの車が他になく、 benz もこのニッチに入ってきた感じがします。 A3 購入時点では 先代 CLA も考えましたが 滅多に使わないとはいえ 後部に人を乗せることを考えるとやっぱりセダンが欲しかったのですね。
A180 は価格と内装を考えると非常にコスパが良い車だと思っています。 audi はちょっと高くなってきてしまった感じがします。 新型 A1 ですら すっぴんで 税込 \3,650,000 もするので 新型 A3 なら いくらになることやら。
すっぴん 税込¥3,760,000 の A180 Style の予算では 新型 A3 は無理っぽいです。
書込番号:23154911
2点
>takajunさん
なるほど、最後の車がAセダンとは、、、同じAセダン乗りの私としても光栄です。(*^^*)
しかも、熟慮の上での選択だったのですね。
プレミアムコンパクトというジャンルはニッチではありますが、確実に需要はあるように思います。
また、若者より年齢を重ねた方が選択されるケースが多いような気がします。
私を含め、これらの車を選択される方はコンパクトセダンでも、プリウスやカローラでは我慢できない方々だと思います。
takajunさんの仰るように、次期Audi A3セダンの価格はかなりの高額となりそうですね。
メルセデスも似たようなものですが、Audiも露骨にオプション別売り攻勢で攻めてきますものね。
S-line まで付けると余裕で600万円を超えてきそうです。
もはや、Cセグメントセダンの価格とは思えませんね。(^^;
書込番号:23155037
1点
皆さまお久しぶりです。
同じ症状の方をお見かけしたのでちょっと報告に来ました。
液晶の件のその後ですが、うちでは2回液晶パネルの交換をしました。
1度目は12月頭、この件の修正プログラムが出たのと、念の為液晶も交換しますとの事でした。
その後順調かと思いきや年末の27日に症状が再発、まったく直っていません(笑)
正月休みを挟み今月9日に入院、再度液晶の交換となりました。
ただ、今回の液晶はこの件の対策済み(内部パーツの不具合らしいです)との事でした。
またしばらく様子見ですが、これできちんと直っていればいいのですが。
あ、あとアンビエントライトの一部が点灯しないという不具合もありました。
これについても様子見です。
この車の電装は一体どうなっているんでしょうねえ・・・
書込番号:23164745
2点
>matatabiiさん
おはようございます。
>液晶の件 2回液晶パネルの交換をしました。
パネル自体にも問題があるのですね。 My D では 先ず修正プログラムを入れて、 再発すれば LCD 交換しますと。
>その後順調かと思いきや年末の27日に症状が再発、まったく直っていません(笑)
ぎゃ (笑)
すぐにでも入庫したいのですが、 D のスケジュールと合わず 困ったものです。
国産車ではなかなかこのようなトラブルに出会いませんが、 前車 audi A3 でも初期トラブルが多発しました。 外車は色々ありますね。
書込番号:23164881
1点
>matatabiiさん
>takajunさん
液晶パネルのトラブル、なかなか大変みたいですね…。(^^;
幸い、私の車では今のところ液晶パネルが表示されなくなる現象は発生していませんが、今後、同じようなトラブルに見舞われるかも知れませんので、とても参考になります。
元来、輸入車は国産車に比べて電装系のトラブルが多いような事を聞いた事がありますが、最近は車が走る家電化してしまった事もあり、余計にトラブルに見舞われる機会が増えてきた気がします。
メーカー側にも、機械系の品質管理だけでなく電装系の品質管理もしっかり意識して取り組んでもらいたいですよね。
書込番号:23165332
1点
>takajunさん
納車からまだ半年も経っていないので何とも言えませんが、これからも
大きなトラブルが起こらない事を祈るばかりです…。(^^;
皆さまのトラブルも少しでも早く治る事を心よりお祈りしています!
書込番号:23166160
1点
中間報告です。
今朝 ヤナセの営業担当者さんが来られて LCD トラブルと 1か月点検を兼ねて引き取りに来ていただきました。
修正プログラムをインストールして 現時点でトラブルは確認できません とのこと。
これが最終報告になると良いのですが・・・
昨年 9月1日に 尿管結石にて救急車で搬入されて以降 トラブルが連続して発生しているので 安心できません。 (^_^;)
https://takajun.hatenablog.jp/entry/2020/01/23/150051
書込番号:23186355
1点
>takajunさん
本当にトラブルが再発しないと良いですね!
それにしても赤い彗星ならぬ赤いセダンがとっても素敵です。
ブログを拝見させて頂き、奥様との幸せな生活のご様子にとっても癒されました。これからもブログ楽しみに拝見させて頂きます。(^_−)−☆
書込番号:23186521 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>microappleさん
ありがとうございます。 前車 audi A3 も 還暦前でしたので ちゃんちゃんこ代わりに 赤を選んだ流れでA180も赤にしました。 当地でも時折 赤のbenzを見かけますが少ないです。
お金はありませんが 時間はありますので、 愛妻と温泉などを楽しみながら あちらこちらドライブに勤しんでいます。
今年は恐山を経由して 北海道に渡り 稚内、礼文島、利尻島まで足を延ばそうかと考えています。
流石に帰路は陸路ではなく 小樽からフェリーで戻りますが。(笑)
https://takajun.hatenablog.jp/entry/2019/11/24/225325
microappleさんも良いカーライフをお過ごしくださいませ。
書込番号:23186578
1点
うわー!
もう書き込むことはないと思っていたのですが、 先日メルセデス・ベンツ豊橋新車整備センターへの見学会に当選して見学に行ってきたまでは良かったのですが、 昨晩 食事に出て 帰宅する際に 再度 運転席側の LCDパネル がブラックアウトしました。 見学会への走行中ではなくて良かったです。
先程 ヤナセ西宮に連絡をしましたが、 多分 他の方と同じように LCD パネル交換になるのではないかと思います。 しかし 昼間はまだ良いのですが、 夜間は歩いて移動できる距離とは言え やっぱり ビクビク。
メルセデス・ベンツ豊橋新車整備センターへの見学会の様子はこのような感じでした。 機会があれば是非参加されてください。 尚、 座学では MB の本社はドイツのどこですかという質問に対して 40名中 お一人だけが回答され賞品をゲットされていました。 (笑)
https://takajun.hatenablog.jp/entry/2020/02/13/152942
対策が講じられましたら また結果を記載させていただきます。
書込番号:23231948
2点
>takajunさん
ご無沙汰しています。
LCDパネルのブラックアウトがまた発生しましたか。。
皆さんの投稿を見させて頂いている限り、なかなかの発生頻度ですね。(^^;
一方、メルセデス主催の見学会、これは楽しそうですね!
写真を拝見させて頂いて、機会があれば私も一度参加してみたいと感じました、
貧乏暇無しでなかなかこのようなイベントに行けないのが悲しいです。(笑)
書込番号:23232184
1点
>microappleさん
こんにちは。(^0^)/
今朝 ヤナセ西宮に連絡をしてから起動させると 何事もなかったように復活しています。
黒ネコのタンゴ タンゴ タンゴ ネコの目のように気まぐれよ♪ みたいな私の A180。
妻の気まぐれは 下手に出て おいしそうなスイーツを買ってくると大体直るのですが、 こいつは良くわからん。(笑)
慌てて D に行っても仕方がないと学習したので 作業準備ができたとの電話を待つことにします。
見学会は是非チャレンジされてみてください。 MB は乗り始めて数か月ですが、 それだけに知らないことが多く とても勉強になりました。 妻ですら 良かったと。
書込番号:23232258
1点
やれやれ。(^_^;)
昨日 LCD のブラックアウトでヤナセに入庫していた A180 を引き取ってきました。
持ち込んだ時は 丁度 ブラックアウトしましたが、 帰路は 大丈夫でした。 多分 (笑)。
代車に A250 4MATIC Sedan を出してもらったのですが 良い車ですね。 操作感やエンジンフィーリングは言うことなしです。 A180 を購入する前に試乗していたら 選択に悶絶していたと思います。
前回の入庫の際には ほぼ新車の C-class を出してもらったのですが、 全く購入したいと思わなかったのですが A280 は良いです。 お金があれば買い替えたかったです。
https://takajun.hatenablog.jp/entry/2020/02/21/205815 と https://takajun.hatenablog.jp/entry/2020/02/22/203327 に詳細状況を記載していますが A-class だけではなく車種を跨って 結構な LCDブラックアウトが発生している由。 尚、 LCD パネル自体の価格は 30万あたりで 工賃が追加されるので ( 無償ですが ) 結構な金額になるとのこと。 まあ、これで修理費を請求されたら怒ります。 多分ではなくて確実に。 (笑)
代車の A250 も別のトラブルに遭遇しましたが 「ドイツ車は近年急速にデジタル化を進めていますが、見切り発車のようなところが有るんでしょうね。」 と別の方からコメントをいただきました。 (>_<)
書込番号:23246139
2点
>takajunさん
今回の修理対応でLCDパネルのブラックアウトが無事に解決したら良いですね。(^^;
急速なデジタル化は便利になる面もある一方で、不具合を起こり易くしている面も否めませんよね。
家電製品のように簡単に買い替えできる金額でないだけに本当に困りものです…。
書込番号:23246306
1点
9月にAクラスセダン180スタイルを仮契約し、来年1月本契約・納車予定と言われておりました。しかし本日ディーラーから電話があり、1月だとプレオーダーメルセデスのメーカーop半額キャンペーンが使えないとのことで(12月27日キャンペーン終了予定)、もし違う色だったらキャンペーン適用中の12月中にご用意できますとのこと。
9月仮契約時点でそのような説明はありませんでしたので、とても不快です。(ネット上では記載があったかもしれませんが、、)
1月になったら、またどうせ新しい期間でプレオーダーメルセデスのキャンペーン発表するんでしょ?とも思いますが、確証はありませんし。
さぁどうしよう。
書込番号:23090594 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
>microappleさん
そうですよね!頑張って交渉してみようと思います!
書込番号:23090835 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>categoryzeroさん
ディーラーが最初に出してきた見積もりがプレオーダーキャンペーン適用のものでした。現金一括で購入予定でしたので、値引きを何とか頑張ってくれないか交渉してみましたが、せいぜい10万程度までしか引けないと言われ、プレオーダーキャンペーン適用で仮契約しました。
まだ車を押さえる仮契約しかしてないので、1月本契約時に新キャンペーンが始まっていたら、それを適用してもらえるのだと思います。
今週末ディーラーに行って諸々確認してみますが。
書込番号:23090856 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>6262SZさん
今日は取引ディーラーから週末商談会のDMが来ていて「オプション50%ご購入サポート」「12/27までにご登録」の文字が踊っていました。
年内に売り上げを作りたいのでしょうね。メルセデスベンツ ジャパンは12月決算ですから最後の追い込みです。
本契約でキャンペーンが適用できると良いですね。50%は大きいです。特にオプションが多いモデルでは結構な額になります。
来年のキャンペーン(があるとして)適用条件は現行と違う可能性がありますが、現キャンペーンの重要ポイントは
1 プレオーダー申し込みから2ヶ月以内に成約・登録(新規商談前にキャンペーン登録が必要で、既存商談には非適用)
2 メルセデスベンツ ファイナンスが提供する所定のファイナンスプラン利用
です。1と2がAND条件なら「現金一括で購入予定」だと使えない事になります。
ちなみに個人購入の場合は高額車ほどキャッシュで購入なさる方が多いようですが、ディーラー(MBJ)から見ると当然上客ではありません。
キャンペーンのURLの「ご注意事項」をしっかりご覧の上でディーラーにご相談なさるのが良いと思います。
http://www.mercedes-benz.jp/campaign/preorder/
また先述の通り本キャンペーン提供者(端的にはこの割引のお金の負担者)はメルセデスベンツ ジャパンですから、MBJの業務システム(つまりコンピュータ)上にキャンペーン適用の合格履歴が必要です。「そこを何とかしろ」という要求は「MBJが負担しないならディーラーがオプション代半額を負担しろ」と同等ですが、要求をする事自体は個人の自由です。
書込番号:23091175
3点
そもそも最初に出してきた見積もりが間違っているように思います。
確かこのキャンペーンは@とAの条件を両方満たしている必要があるはずです。
ですから、現金一括払いだとAの条件を満たしていないので、期限内であってもサポートを受けるのは難しいと思います。
好みの色でなくても割引してくれると言うのであればラッキーかもしれません。
お店の対応は良いとは言えませんが。
書込番号:23091504
2点
>6262SZさん
お取り込み中、恐れ入ります。差し支えなければ教えて頂きたいのですが、
「仮契約」とはどういう事をされたのですか? (他でもたまに見かけるし)
身内も含めメルセデス数台乗り継いできましたが、「仮契約」というようなことをした覚えがないんです。(いや国産、VW、BMでも)
初めてプレオーダー使って今のクルマを購入しましたが、
1.希望仕様の見積もり貰って金額見て
2.クルマの在庫調べてもらって
3.営業:在庫有るけど全て商談中(商談中キープ2日だったか?)
2日経って解放されたの出たら速攻で押さえてね、と口約束
4.営業:確保出来たんでどうしますか?確保2日ですよ。
5.見積もり金額再確認して、じゃあ購入しますのでお願いします
でした。「仮契約」らしきものが無い。
最初の見積もり時点で、プレオーダーは何月末までに登録というのは私もWebで見ましたが営業さんも「登録が条件」と言ってました。
で、登録間に合いますかと確認し大丈夫と言われたので「契約します」との返事で本契約完了。(厳密には購入申込書が本契約でしょうが・・・いやプレオーダー条件のローン通って完了ですね)
私の商談中確保2日が仮契約中としても、クルマをキープできるのは2日間ですし、本契約するか破談かは直ぐに決着してしまう。
9月から翌年1月までの「仮契約」って何でしょうかね?
書込番号:23091900
1点
>categoryzeroさん
なるほど。年内最後のの追い込みですね、、(^_^;)
とりあえずディーラーとお話ししてみます、、。
書込番号:23091923 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>Takeshi Godaさん
キャンペーン適用でローンで購入するという内容で仮契約しました。
あくまでも私が最初現金払い希望だったというだけです、、わかりにくくてすみません。
色は絶対に希望の色がいいです、、というか何より今のディーラーで買う気が失せてしまいした、、泣
書込番号:23091932 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>ひふみロクさん
仮契約は見積もりを出してもらい、この内容で契約しますというのを書き、前金◯万払いました。
販売開始からまだそれほど経っておらず、予約といった感じだったので、ひふみロクさんとはまた状況が違うのかもしれません、、。
書込番号:23091943 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
早くほしいニーズを探られたのでは?
私も契約の時に半年後のことなど、キャンペーンがどうなるかも、
分からないので、いつまでも契約できないですね、という流れで、
契約しました。
3か月がたち、熱は下がるものですから、キャンセルでもいいと
内心思ってましたが、先日メールで、終わっても変わらずやらさせて
いただきます、と連絡ありました。
希望が明確ならば、そのまま心配ご無用だと思います。
書込番号:23092000
1点
>ひふみロクさん
私の場合は50万円を予約金としてディーラーに払って、日本到着前の船に載っている車両を抑えました。その時点で抑えた車の車体番号まで指定されてましたので、それが仮契約に当たるのかも知れませんね?もちろん注文書にサインしたのは、納車日が決まったタイミングでした!
書込番号:23092068 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>6262SZさん
クルマが確保できる前に前金を払った、ですね。
>アプリリアRS125さん
船便載ってるのを押さえられたので払った、ですね。
2パターンありますね。
私も発売前のを注文したことありますが、その時でも営業が抽選になるので確保できるか判りません、で前金は求められず、運良く抽選当たってから前金でした。
最初の見積もり(期限2週間?1ヶ月?)が半年後も有効なのか、クルマ確保できる前に前金払うと確約になるのか、、、
ディーラーいや営業担当がどう説明したのか気になります。
書込番号:23092269
1点
はじめまして
本日A180styleの納車でした。
私の場合8月末にディーラーへも行かず自分で勝手にプレオーダーして放置したまま10月13日にディーラーへ行って仮契約しました。
その時6262SZさんと同じように希望の車、オプションで見積もり出してもらい、現金で2万円、「10月中に手付金40万でも50万でも振り込んで」と言われて仮契約しました。
その時営業がPCを見に行って「デジタルホワイトのAMGラインでサンルーフ無しだと11月に○○台入ってきて○○台予約入っているからあと4台で納期は12月」と言われて決めました。
でプレオーダーの話をすると(2か月以内に登録しないとダメなのでもう一度プレオーダーして下さい」と言われその場ディーラーしようとしたら、その時点では2か月経っていなかったので再プレオーダーはできませんでした。
営業マンから「別のメアド持ってるんだったら新しくmeを登録してプレオーダーすれば大丈夫だよ」でその場で新規登録してプレオーダーしました。
11月6日に営業から電話で『12月納車は間違いないけどサンルーフ付の方が早く入港するけどどうします? サンルーフもプレ半額で下取りに4万プラスしてあげる」と言われ、つい「はいそれで」と言ってしまいました。
11月17日にディーラーへ行って本契約をしましたが
その時「11月13日に日立港に無事入ったので検査が早く終われば11月納車も出来るかも」と情報くれました。
結局日立からの輸送が遅れましたが、このような経緯で本日無事納車となりました。
私の予想ですが6262SZさんの場合、9月に仮契約で1月に本契約の段階でプレオーダーは使えないって分かるので担当の営業マンがプレオーダーの規定やしくみを理解していなかっただけと思います。
値引きやサービスしてくてるかもしれませんのでしっかり文句言って下さいね^^
書込番号:23093446 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
本日ディーラーに行ったところ、プレオーダー キャンペーン割引分の値引きをしてくれるということでした。(ディーラー側からの電話での説明が足りてなかったようです。)しかもローンは組まずに現金一括払いでいいということです。
特に交渉しなくとも、一番いい結果になったのでラッキーです!
1月末まで楽しみに待ってようと思います^_^
クリスマスのくまちゃんも貰ってきましたー
書込番号:23094791 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>6262SZさん
良かったですね!
あとは納車までワクワクして待つだけです。
私も昨日クマちゃん頂きました^^
書込番号:23095188 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>6262SZさん
良かったですね。で、何色の車にされたのですか?
因みに、クマはどうやったら貰えるのですか?
書込番号:23096152
2点
>Horizontal-6さん
マウンテングレーです!
ディーラーによって条件が違うと思いますが、私の場合は「あのDMにあったくまちゃん欲しいんですけどぉー?」と言ったら貰えました。
書込番号:23096168 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>6262SZさん
>マウンテングレーです!
Aクラスにマッチした色ですね。自分の好みの色にこだわって良かったですね。
>「あのDMにあったくまちゃん欲しいんですけどぉー?」と言ったら貰えました。
今週Eクラスですが納車予定でディーラーに行くので、担当に言ってみます。
書込番号:23096173
2点
>Horizontal-6さん
クマちゃん念のため担当営業に電話しておいた方が良いですよ。
クリスマスセール限定だと思いますが私の納車日が初日だったので貰えたましたが朝からすごい人なので営業さんに聞いたらみんな「皆さんベンツ買わないけどクマちゃん目当てで一年で一番面倒な時期です」と言ってましたww
数量限定らしいので取って置いてもらった方が良いですよ〜^^
書込番号:23097937 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>harukobichiさん
>クマちゃん念のため担当営業に電話しておいた方が良いですよ。
担当に電話して取っておいてもらいました。harukobichiさんのお陰で、クマちゃん貰えました。ありがとうございます。
めちゃくちゃ可愛いクマちゃんですね。
書込番号:23109699
1点
>6262SZさん
あ、私も 7月頃からシュテルンと接触していてキャンペーンあったら教えてねと言っていたにもかかわらず 11月中旬に フラッと立ち寄ったら OP半額キャンペーンやっていますと。
この色なら12月までに登録できますと 好きな色以外を勧められましたが、断ると キャンペーン使えません・・・
ヤナセなら車あるかな? とヤナセに聞いてみたら あるとのことで 翌日成約して事なきを得ました。
前払金 30万払っていたので返金してもらいましたが、 よくキャンペーン適用価格で交渉できましたね。
おめでとうございます。 私は駄目でしたから。 (>_<)
書込番号:23142203
1点
自動車 > メルセデス・ベンツ > GLEクラス 2019年モデル
GLE400dですがナビに関して以下の不満があります。
1. 目的地を電話番号で検索できない。
2. 次に曲がるべき交差点の交差点名が表示されない。
3. ルートが青色で表示されますが周りも色鮮やかすぎてパッと見
どの道か分かりにくい。
Youtubeに出てくる本国や米国仕様のGLEの実際のカメラ映像画面に
進行方向が表示されるナビは非常に斬新だと思うのですがディーラーに
尋ねると対応していないの一言で終わりました。
またグーグルナビの利用も考えましたがアンドロイドオート、アップルカープレイにも
未対応とのことでこの点についても最新装備を謳っている車にしては
いささかお粗末であると感じています。
あんた使い方間違ってるよという所があればお教えください。
6点
画面を見ながら運転なさっているんでしょうか? 音声案内だけではダメでしょうか?
ナビを見ながら運転は非常に危険ですので早急におやめください。
書込番号:23082423
4点
MUBX搭載でしょうか。
下記サイトのようにスマートフォン連携機能(Apple CarPlay / Android Auto)が30,000円で購入出来ます。
https://bbs.kakaku.com/bbs/70101310565/#tab
書込番号:23082488
3点
>クロ豆さん
> 1. 目的地を電話番号で検索できない。
最新GLEの取説は見ていませんが、MUBXならAクラスと同等でしょうか。
電話番号検索は出来ると思います。
書込番号23009972をご参照下さい。
書込番号:23082794
4点
>JTB48さん
ナビ画面を凝視しているつもりはありませんが信号機下の交差点名で
最終確認しておりました。アドバイスありがとうございます。
>キハ65さん
教えていただいたとおりで購入できアンドロイドオート、使えるようになりました。
ディーラー担当者の新型GLEは未対応との言葉を鵜呑みにしておりました。
ありがとうございます。
>categoryzeroさん
教えていただいたとおり ”施設名または住所入力” 欄に電話番号入力で検索できました。
正に目からうろこです。ありがとうございます。
皆様のおかげでここ数日の悩みが解消されました。
ありがとうございました。
書込番号:23082889
1点
MBUXの前のナビでは出来たのですが、地点登録が出来ません。お気に入りには登録できるのですが、件数がかなり限られます。
以前は時々行く駐車場やオービスを登録していたのですが、お気に入り登録では厳選しなければならなくなってしまいました。
ただ、履歴登録が残っています。しかし検索をくり返すうちに逆にたまっていくため、時々消去が必要です。
書込番号:23084394
2点
>ヒョン君さん
>MBUXの前のナビでは出来たのですが、地点登録が出来ません。
アドレス帳に登録なさってはいかがですか?
アドレス帳の連絡先を目的地や経由地に設定できます。
音声指示もできます。
書込番号:23084492
0点
ありがとうございました。
アドレス帳は携帯と同期しているものでしょうか。
そうするとまた件数が多くなってしまうため探すのが困難になりそうです。
アドレス帳の編集が出来るか試してみます。
書込番号:23086070
0点
> アドレス帳は携帯と同期しているものでしょうか。
私の車両はMBUX未搭載車なのでMBUXのアドレス帳とスマホの電話帳との同期の詳細は存じません。
ただMBUXのアドレス帳を使ったナビ設定の音声指示が可能なので(取説によれば)、仮に件数が大量でも問題無いのでは無いでしょうか。
あるいはスマホと同期せずMUBXアドレス帳だけに登録しておく事も出来そうな気がします。
私の車両は音声認識レベルが極めて低くてほぼ使い物にならず、使っていません。
書込番号:23086241
0点
やはり今地図上で表示されている所の地点登録が出来ないと不便です。
アドレス帳だと駐車場までは番地や名前で検索登録出来なくはないのですが、オービスとなるとかなり困難です。
また以前の地点登録だと地図上に表示されたのですが、履歴登録やアドレス帳登録だと表示もされずアラームもなりません。
オービスを気にするような運転をしなければいいと言われればそうなのですが。
取りあえずは履歴登録を主に利用します。
書込番号:23089284
1点
>クロ豆さん
メルセデスのナビはこんなもんですよ。
昔よりマシになりまた。
書込番号:23104234 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
自動車 > メルセデス・ベンツ > GLEクラス 2019年モデル
納車されてからいろいろと小さなところが気になってます。
内装のアルミ部分にシミがあったり、凹みがあったり、キズがあったり、身に覚えがないものなのですが、皆さんどうされてますか?
車の性能やデザインはとても気に入ってますが、そんな小さな不具合に納得いかないところがあります。
メルセデスは初めてなんですが、こんなものなんですかねー?
書込番号:23069141 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
納車日に気付いてない時点で諦めます。傷なんてその場で言わない限りどうにでも逃げられますからね。
書込番号:23069154 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
>torao_tさん
とりあえず、交換出来そうな部分であれば、早急にディーラーに相談されてはどうでしょうか?
引き渡し時に、基本動作の説明だけで一時間もかかる車なんで、内装、外装、全てチェックするのは不可能です。
書込番号:23069159 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
納車の確認でサインする時点(直前)でないと取り合ってくれませんよ。身に覚えがないようですが急いでいたりするとうっかり傷つけることは誰にでもあります。オプション装備の脱着などでしたら一応言う価値はありますよ。
書込番号:23069166
1点
>torao_tさん
外車の品質なんてそんなもんですよ。
一応ディーラーに言ってみてダメなら気にしないのが一番です。
書込番号:23069197 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>torao_tさん
眺めて愛でる観賞用の車なら、日本車に勝る車は無いと思います。
書込番号:23069255 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
まず言う事ですね。あとは相手の出方を見る事。
この先を見て、対応を考えてもらう事。
結果もらってから考えてみたら。
書込番号:23069283 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
そうですよね。
いろいろと説明を受けるので精一杯で、全てをチェックするのは難しいですよね。
ディーラーに相談してみます。
書込番号:23069682 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
前の車の時は、買ってから少し経って気付いたものでも交換してくれたんですが、メルセデスはダメですかねー。
書込番号:23069693 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>torao_tさん
こんにちは。
私もこの度はじめてのMercedesとなり、納車を12月に控えております。
価格も価格だけに期待もひとしおです。納車の時に気にしてみたいと思ってますが、どのようなキズだったのでしょうか。
もし構わなければですが、キズの具合や場所など教えて貰えないでしょうかm(_ _)m
書込番号:23069985 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>torao_tさん
>メルセデスは初めてなんですが、こんなものなんですかねー?
メルセデスや外車だからという事は無いでしょう。
私はメルセデスを含む外国ブランド車に新車で10台ほど乗ってきましたが、ご説明のような経験は皆無です。
よって「内装のアルミ部分にシミがあったり、凹みがあったり、キズがあったり、身に覚えがないもの」はディーラーを含むその個体に帰する問題だと推定します。
ディーラーと率直にお話になるのがまずすべき事と思います。
またディーラーには「どのような理由でこのようなシミ、凹み、傷ができると推定できるか?」を質問してください。その理由が納得できるか否かが第一関門です。
理由に納得できずかつディーラーに責任が無いと言われた場合は、その結果をもってこのような掲示板などで皆さんのお知恵を拝借するのが手かと思います。
他の方もご投稿のように最悪は水掛け論で受領時に確認しなかったのが悪い、という決着になる可能性はあります。しかし、まともなディーラーなら明らかにtorao_tさんの責に帰さないと推定できる問題については誠意を持って対処してくれると思います。
書込番号:23070599
4点
>torao_tさん
そうですね・・・私もMLからGLE(1つ前)まで4台乗り継ぎ明日400d引取に行きます
メルセデスと言うことで期待があったとは思いますが
残念ながら新しくなる度に価格は上がり品質は下がっていると思います(あくまでも私見ですが)
ML(2つ前)の時はコスパが高かったのですが・・・(モデルチェンジの期間も長く良かったのですが・・・)
話はそれましたが私の経験上すんなり認めてはくれないと思います
特に部品の交換は何だかんだで受け付けませんでしたね(アームレストの表皮がボコボコに浮いてるのに対応しませんでしたから)
でも納車されたのが最近だと思いますので担当者に相談する事をお勧めします
3〜4台目の個体はエアコンが臭すぎて結局なおりませんでした・・・(何度か修復を試みてくれましたが)
メルセデスとはいえそんなものです・・・
デジタルメーターや加飾内装で一見金額に見合いそうですが
そうでもありませんね・・・
良い対応が有れば良いですね
書込番号:23076818
1点
>pnktさん
>categoryzeroさん
>正義no見方さん
>anptop2000さん
>あさとちんさん
>イナーシャモーメントさん
>JTB48さん
>めだか。さん
>正卍さん
皆さん、いろいろとご意見ありがとうございました。
相談したところ、快く対応いただけました。
やっぱり、1千万する車で対応してもらえないとガッカリしたところですが流石です。
良かったです。
書込番号:23136597 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
自動車 > メルセデス・ベンツ > Cクラス セダン 2014年モデル
2016(H28)8月登録のC220dに乗っていますが、今年から車両料率が9になり、今までの自動車保険(大人の自動車保険)の11月更新時から、車両保険に入れなくなりました。
車両料率9のCクラスについては、皆さん車両保険はどうされていますか?
もし、車両保険に加入できる自動車保険があったらご教示ください。
15点
>super_loveさん
>XJSさん
アドバイスありがとうございました。
お二人のご意見で、私の認識違いを修正できました。
ここのところ、ずっとダイレクト系(大人の自動車保険)で来たものですから、料率9で車両保険不可になったことにショックを受け、自動車保険一般(すべて)で車両保険から締め出されたような気になっていました。
が、ダイレクト系以外の一般の自動車保険は、保険料が高くなるだけで、料率9でも車両保険に入れる場合があるのですね。
それなら決して「死刑判決」ではないですね。極端な比喩をしたことをお詫びし取り消します。
確かに、高級といわれる外国車や高額国産スポーツカーを購入するなら、ダイレクト系より割高だろうが料率9でも車両保険に加入できる一般の自動車保険に加入すればよいのでしょうね。
多面的なご意見がいただけ勉強になりました。皆さんありがとうございました。
書込番号:22941037
6点
>秋葉原大好きさん
もう解決されたようですが・・
「おとなの保険」については、17等級以上で継続の場合は料率9でも車両に加入できると言われました。
書込番号:22955935
7点
“17等級以上で継続の場合は料率9でも”
スレ主さまが16等級以下なのかとても気になります。
書込番号:22956691
4点
>ひふみロクさん
>狸御殿さん
情報ありがとうございました。
私は車趣味復活が7年前だったので、今度13等級です。
それでも狸御殿さんの情報は皆さんの参考になったと思います。
ありがとうございました。
書込番号:22957151 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>秋葉原大好きさん
イーデザインの例は20等級の知人でした。
等級が効いたのかは確認できませんが、私も20なんでネット保険でも大丈夫そうで安心しました。
今まで料率クラスなんて気にしたこと無かったのでとても役立つスレで感謝してます。
書込番号:22957208
6点
私の書いた「継続」の意味ですが、スレ主さんのように同一の車で料率が9に上がった場合を指します。
17等級以上の人でも新たに料率9の車を購入し車両入れ替えする場合の事は不明です。
書込番号:22957766
0点
私も現在加入の「おとなの自動車保険」が10月末まで、
郵送の継続契約の見積りには「車両保険お引き受けできません」と記載されていました。
いろいろ見積を調べたところ、
「SBI損保」のみ車両保険も加入可能でした!
車種により違うかもしれませんが最高額の455万円にて、契約しました。
書込番号:22965801
3点
>おとうとくんさん
有益な情報ありがとうございました。
全労済の用紙を取り寄せましたが、申込み直前ですので仕事終ったら試してみますね。
自分は見逃したのかな。
一括見積の全部は試していませんでした。
書込番号:22966123 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
2019年5月にB180から2018年9月新車登録の中古車C220d(料率クラス9)に乗り換えました。
その際、それまでB180に付保していた任意保険(車両保険付き 車対車A)の「車両入替」を行い、C220dにスムースに付保(車対車Aから一般車両保険に条件変更も併せて)できました。
この「車両入替」は5カ月ほどで満期になったので、新たに比較サイトで各社に見積もり依頼をしましたが、B180から継続して付保した
保険会社以外は、すべて車両保険が掛けられませんでした。車両料率9の保険は引き受けないとのことでした。
ちなみに、付保できたこの保険会社は「SBI損保」です。
特約などは絞って、保険料は年間6万5千円ぐらいです。
結論→車両保険付き自動車保険の「車両入替」以外は、料率9は難しそうです。
ディーラーに相談すれば条件出してくれるでしょうが、きっとバカ高い保険料を請求せれるのではないかと思います。(想像)
書込番号:22986814
2点
>おとうとくんさん
投稿が遅くなりましたが、SBI損保で車両料率9ですが、車両保険込みの見積もりができました。
貴重な情報ありがとうございました。
ほぼ同じ補償条件にして全労済のマイカー共済と比較すると、3千円程度SBIの方が安いようですが、今回は、若いころ利用していたマイカー共済に店舗での相談と説明を受けながら加入しようと思います。
11月中旬が切り替えで、マイカー共済は1か月前からしか手続きができないとのことのため、今日まで保留して来ました。
ネット系自動車保険でもSBI損保は車両料率9でも車両保険に加入できるようなので、改めて皆さんにお知らせします。
皆様、さまざまな情報本当にありがとうございました。
書込番号:22987598
2点
>arabiiyaさん
>なみに、付保できたこの保険会社は「SBI損保」です。
>特約などは絞って、保険料は年間6万5千円ぐらいです。
すごく安いですね。
私は比較的しっかりと特約保障つけましたが、次回13等級、レジャーで年間15,000km以内が効いているせいか車両保険400万円弱で、SBIとマイカー共済とも年間保険料が11万4〜7千円でした。
私の半額で済むのは、等級が高く、年間走行が少ないからでしょうかね。
でも同じSBIで見積もってみましたので、自分では納得です。
情報ありがとうございました。
書込番号:22987621
2点
追伸です
全労済の店舗で契約しました。
ほぼ全部のせ(自転車保険も)で車両保険は最低額の300万強で、総額11万強でした。
参考で車両保険を対車事故だけにして見積もってもらったら、ほぼ半額の総額6万半ばでした。
私は自爆事故も対象にしたので11万強でしたが、大人の自動車保険と金額的には変わらなかったので満足です。
全労済は走行距離不問でしたので、土日レジャーだけで15000kmクラスの自分としては良かったです。
この間、高速道路はもったいなくて5-6回しかありませんでしたが、3万3千キロ走行の平均燃費は16.9km/Lでした。
首都圏一般道としては驚異の燃費ではないでしょうか。
皆さんへの参考に情報提供しますね。
書込番号:23002760 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
AMG C43に乗っています。
セゾン自動車火災保険(大人の自動車保険)で車両保険付きでお世話になっていましたが、更新案内が来て、次回からは車両保険NGということでした。
電話でオペレーターにも確認しましたが、「車両料率が8から9にあがったためです。、車両保険が譲れないのであれば他社さんへどうぞ。」と、大変冷たいご回答でした。
5年以上使ってきたのに大変冷たい仕打ちを受けたので、車両料率下がって再度入れるようになったとしても、セゾンさんにはもうお世話にならないと思いますw
その後一括見積を利用しましたが、ダイレクト型はSBI含めて全滅でした。
いくつか探して見積りがとれたのは、
・全労災(約19万円)
・損保ジャパン日本興亜(約27万円)
・楽天損害保険(約29万円)
でした。
秋葉原大好きさんが加入されたと思われる全労災は、他社に比較して多少内容が見劣りします。
・車両自己負担額が10, 20, 30しかない。(0-0や0-10はない。)
・新車買替特約が付帯できない。
ただし、他に比べて保険料は相当安いです。かなり魅力的ですw
とりあえず、もうちょっと探してみようとは思いますが、ご参考までに。
書込番号:23012910
7点
>ksnmgr0712さん
おお!
もしかしたら1千万円超えかな。
車両料率9で私が見積れたSBIで入れないのは、どこが違うのでしょうかね。
ksnmgr0712さんもおしゃっているとおり、ここでは様々な事例について情報として挙げることが、皆さんの参考になるでしょうね。
ありがとうございました。
書込番号:23014692 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
当方の担当者によりますと、最近のメルセデスは軒並み車両の料率クラスが上がっているようです。
推測ですが、アルミを多用している為に、今まで板金修理で済むものがほとんど交換になり、事故修理費が他車に比べ高額になったせいではないか、との事です。
当方のEクラスも更改で料率クラスが「7」から「8」になりました。
書込番号:23014755
2点
料率が上がったのは他の方おっしゃるようにアルミ化の影響かもしれませんね。
またちょっとしたヘコミも全交換が多いので販売台数の多いCだと保険会社もリスクがある。
ただネット保険で、料率9のクルマに新車入れ替えやその後の継続更新も出来たり、人によって加入出来たり出来なかったりというのは、被保険者の等級やゴールド免許かどうかが効いているような気もしますが。
等級が低い人とかゴールドでない人はクルマの運転歴が短いとか交通違反をしたということで事故率が上がると判断され断られる?
書込番号:23015061
0点
>AMG C43に乗っています。
>セゾン自動車火災保険(大人の自動車保険)で車両保険付きでお世話になっていましたが
1千万円もするクルマに乗っている方が、
大人の自動車保険なのですか?
書込番号:23015934
2点
今更ですが横から失礼します。
本日10日後に切れる任意保険を更新した際、車両なしで年額28000円弱、車両(一般)有りで10万弱でしたので、昨今の社会情勢を鑑み今回は車両保険を付けました。
いま損害保険料率算出機構のホームページで確認したら車両料率8でしたが、保険始期が2020年1月からは車両料率15と書いてありました。
来年の更新の際は車両料率15が適応されるかと思うと末恐ろしです。
車は現行モデルの前期型のC200AMGラインです。
15だと、いくらぐらい上がるのでしょうか?
ちなみに来年は車両以外も料率は全て上がります。(涙
書込番号:23098243 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
Mr.Franklinさん
2020年1月からの料率変更の見かけ上の変化は、料率クラスが細分化されたるためのものです。
https://www.insweb.co.jp/car/kisochishiki/kiso/ryoritsukurasu-kaitei.html
現状:1〜9の9クラスから、2020年1月から:1〜17の17クラスに細分化
現行のクラス1〜9は、現行のクラスをnとすると改定後の(2n-1)のクラスに相当します。
すなわち、現在8→1月から2*8-1=15 となるのです。
見かけ上の変化だけです。
書込番号:23099724
7点
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