自動車（本体） クチコミ掲示板

ＢＹＤ、アストンマーティンを買収か

[神楽坂46]

単なる噂なら良いのですが、本当に買収されたらこの先どうなるのだろう。

今のまま、ホンダと仲良くしていてほしい。

※注意
誤字、脱字、打ち間違い等の揚げ足取り等のレス（投稿）、
嘘、でまかせなどをまき散らす付きまとい等のストカー行為等、
誹謗中傷、執拗な付け回し、不安、恐怖心をあおる様なストーカー等行為などのレス（投稿）、
スレへの非難、嫌がらせ等の為のレス（投稿）もご遠慮願います。
また、スレ荒らし等のレス（投稿）もご遠慮願います。

書込番号：26433654

[神楽坂46]

訂正です。

謝　アストンマーティン

正　（F1アストンマーティン）です。

書込番号：26433662

[肉じゃが美味しい]

買収されようが，されまいが、ホンダは経営がピンチみたいなので、一年で撤退する
可能性あると思うけど。
そういえば、インディーにエンジン供給って，続けるのでしょうねー。

おまけ
ニックネームがバンされても，ゾンビのように復活するので、
個人でメルアド沢山持っていても不思議では無いと思いますが

書込番号：26433939

[卒fit]

＞ミヤノイ2さん

BYDが経営危機なら出ない憶測が
ネットニュースを賑わす
　BYDはもうダメポな方々はこのニュースどう
見てるんでしょうね。



追伸
ユニさんはそれ
もってそうなんだよね。

数日前にかなり不自然な事があったような？
やたら詳しいし

書込番号：26434043　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞ユニコーンIIさん
@@
貴方の嘘や誹謗中傷の書き込みにナイスがつくのはおかしいだろ（笑）
そして、自分でつけられると言うことが分かっただけだよ（笑）

貴方こそ、自作自演の可能性はあるんだけどね（笑）
@@

ナイスは誰でもつけられる。
ミヤノイ2氏を批判側は複垢に精通している。

私のスレが一つ消えたけどそこで私に否定的な方々に少しナイスなテストを仕掛けてみた(たのしませていただいた)



　もう一度話すね
ナイスは誰でも何回も作れると自覚している
とミヤノイ2氏に批判側は語っている。
ナイスはそれやると押せるとわかっている。

そもそもミヤノイ2氏には否定コメント常連さんが多数いる。

　本人はナイスは0か1が通常と話している。

　
あのコメントに14は異常はその通り


　さてその異常なナイスを晒している側どーちだ？
　
　できるとやるは違うけどやれる環境が高いのは
どっちかな？貼って笑ってるのどっち？


名探偵に誰か名乗りあげる。

　
　

書込番号：26434120　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞卒fitさん

＞できるとやるは違うけどやれる環境が高いのは
＞どっちかな？貼って笑ってるのどっち？

結局は憶測でしょ。
何一つ証明出来てないんだからさ。
理系なら当たり前の話だけどね（笑）

書込番号：26434124　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞卒fitさん

＞あのコメントに14は異常はその通り

ミヤノイ2さんへの批判だったら、14だと少ないかもね（笑）

書込番号：26434126　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞ユニコーンIIさん

まさに君達側が仕掛けた嫌がらせかな？

　子供すぎるんじやないかな？

書込番号：26434128　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞ユニコーンIIさん

(・ω・)

私は確率論の話ししてるよ？

これまでのミヤノイ2氏のナイス数
etc

今回の異常値の判断

理系ならとうぜんだよね。
　

書込番号：26434130　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞卒fitさん

＞私は確率論の話ししてるよ？

あくまで確率論でしょ。
確率論で担保出来るだけの事例を集めましょうね。

まさか1事例だけで書いてるんならお笑いだよね。
理系ならとうぜんだよね。

書込番号：26434149　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞卒fitさん

ちなみに確率論であれば、
下記のような書き込みは、何ら根拠の無い貴殿の思い込みだと言うことだよね（笑）
↓
＞まさに君達側が仕掛けた嫌がらせかな？

＞　子供すぎるんじやないかな？


そのままブーメランでお返しするよ（笑）

書込番号：26434153　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

東スポでしょ、炎上商法なので、どうでもいいネタ。

BYDにはそんな余裕はない。

書込番号：26434183

ランドクルーザー250のリース契約と抱き合わせ販売について

[kimi2020]

2024年4月18日発売日にトヨペットへランクル250を買いに行きました。現金一括で購入したかったが、担当より2年間はリース、さらにボディコーティング、マットをつけないと買えない（抽選に当たらないと言われた）、その後、全部つけられたためか抽選に当たったと言われた。(しかもつけた記憶もない盗難防止ナンバーフレームキットも一緒につけられた)その後、リースの担当とトヨペットの担当と一緒に話をして、リース会社(トヨタレンタリース)から200万円の請求書(頭金)が届いた、それを支払い、その後リースの契約書が届いて、トヨタだから信用して契約書を詳細に確認せずにハンコ押して送り返した。その後、口座の引き落としが始まったが、書類ミスで引き落としができなく、引き落とし先のトヨタファイナンスに確認したら2年後に買い取れる権利はなく、2年後に車を返さないといけないただのリース契約と言われた。トヨペットの担当にそんな契約結んだ覚えはない、契約をただちに解除してくれと頼んだが、契約解除してくれない。その後、仕方なくリース代を払い続けたが、去年トヨタの独占禁止法違反や抱き合わせ販売を知り、消費者生活センターや公正取引委員会に相談して、再度トヨペットに連絡して、変なオプション(ボディコーティング、マットレス、盗難防止フレームキット、及びリース金利？)を引いた現金一括購入金額598万ほどで売買契約をして欲しいと依頼したが、トヨタのホームページで見積もった正しい現金購入金額598万円ほどもトヨペットに送ったが、対応してくれなく、その後、トヨタレンタリースより添付の通知書が送られてきました。さらに464万円（全額だと約700万）をトヨペットに払わないと車を購入ができないと言われた。464万支払っても大丈夫ですが、先に売買契約書を準備してくれと頼んだが、先に464万円支払わないとダメ、契約書は支払ってじゃないと作成できないと言われた。トヨペットの店長に俺を信じて464万円を先に振り込めと言われた。その後、598万円（現金一括で買った場合の正しい金額)から頭金200万円とすでに支払ったリース代17万円を引いた金額380万円ほどをもらったトヨペットの口座に支払ったが、トヨペットが名義変更をしてくれないので、非常に困っております。皆さん今後どうすればよろしいでしょうか？

書込番号：26433261　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

スレ主様が上の方で書かれてます。

＞リース契約書はトヨタファイナンスの言うように、ただのリース契約、2年後に買い取れる条項はありません。買取できる書類はサインさせられたが故意にこちらに渡してないです。コピーも

書込番号：26433732　スマートフォンサイトからの書き込み

[kimi2020]

＞バニラ0525さん
その通りです。

書込番号：26433735

[バニラ0525]

ちょっとお節介すみません。

ついでですが、
リース契約は、信販会社が、車をディーラーから買い、
スレ主様には、信販会社が、車を貸してるわけで、

ディーラーと、スレ主様が、契約してるわけではありません。

信販会社は、ディーラーにお金全額払ってるはずですし、
お金払込むのは、ディーラーでなく、信販会社のはずですが、
ディーラーが代理店として対応されてるはずでしょう。
ですから、買取の話は、信販会社の代理店として、ディーラーご手続されてるのですかね。
ややこしいのは仕方なさそうですね。
失礼致しました。

書込番号：26433743　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒い招き猫]

＞kimi2020さん
トヨペットの店長に俺を信じて464万円を先に振り込めと言われた。その後、598万円（現金一括で買った場合の正しい金額)から頭金200万円とすでに支払ったリース代17万円を引いた金額380万円ほどをもらったトヨペットの口座に支払ったが、トヨペットが名義変更をしてくれないので、非常に困っております。皆さん今後どうすればよろしいでしょうか？

売買契約書も無いのに正しい金額598万円の内、597円ほどを支払っちゃったんですよね？
でもトヨタレンタリースからは2年乗ったら車を返せと言われてるんですよね？
で...今後どうすれば良いか...
弁護士なり消費者センターなりへ相談して下さい。
こんな所で意見求めても意味無いですよ。

書込番号：26433748　スマートフォンサイトからの書き込み

[kimi2020]

＞バニラ0525さん
買うとき、リースとローンはほぼ一緒だと考えておりました。トヨタモビリティ東京が抱き合わせ販売で下記警告を受けて、購入者に返金しているニュースを見ましたので、私のケースもそういう対応をするべきではないですかとトヨペットに伝えたが、トヨペットからリース契約だから大丈夫、残クレやローンではないので、抱き合わせ販売や独立禁止法違反にならないだそうです。

ア　トヨタモビリティ東京は、遅くとも令和５年６月頃から令和６年１１月頃までの間、トヨタ自動車製の自動車である「アルファード」、「ヴェルファイア」又は「ランドクルーザー」と称する自動車（以下、これらの自動車それぞれを「特定トヨタ車」という。）の新車の購入を希望する者（以下「購入希望者」という。）に対し、不当に、特定トヨタ車の販売に併せて
(ｱ)　トヨタモビリティ東京が販売するボディコーティングの購入
(ｲ)　トヨタモビリティ東京が販売するメンテナンスパックの購入
(ｳ)　トヨタモビリティ東京が指定するトヨタファイナンス株式会社とのクレジット契約の締結
(ｴ)　トヨタモビリティ東京による購入希望者からの自動車の下取り
　　をさせていた疑いがある。
　イ　トヨタモビリティ東京は、令和６年１１月頃、特定トヨタ車の販売業務に従事する従業員に対し、前記アの行為を行わないよう指示するなどしていた。
⑵　トヨタモビリティ東京の前記⑴アの行為は、独占禁止法第１９条（不公正な取引方法第１０項（抱き合わせ販売等））の規定に違反するおそれがあることから、公正取引委員会は、トヨタモビリティ東京に対し、今後、前記⑴アと同様の行為を行わないよう警告した。
３　トヨタ自動車及び自販連に対する要請

　公正取引委員会は、自動車販売業者において、本件と同様の行為が行われることを未然に防止する観点から、本件の概要及び抱き合わせ販売等の禁止を含む独占禁止法の遵守について
⑴　トヨタ自動車に対しては、特定トヨタ車等を販売する全国の販売店に
⑵　自販連に対しては、会員である全国の自動車販売業者等に
それぞれ周知するよう要請した。

書込番号：26433749

[cocojhhm]

現金一括で支払った場合の金額とは何？
オプションの付いた車なんでしょ

自分に都合のいいところだけコメントしているように感じるけど、自業自得の儲け話の失敗に同情するほど世間は甘くないですよ

書込番号：26433763　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

まず契約の主体が誰と誰なのか

トヨペットさんは　
リース会社の納車整備とそのごの定期点検を委託されている立場で
主体じゃないなら　責められないです

文句は　リース会社に言わないと取り合ってもらえません

書込番号：26433764

[mokochin]

>トヨペットからリース契約だから大丈夫、残クレやローンではないので、抱き合わせ販売や独立禁止法違反にならないだそうです。

トヨペットの見解がそうなら、顧客1人がディーラーへ言っても相手にして貰えないでしょうね

まあリース契約じゃ無いと契約しないと言われてたのならグレーに思えるし、法廷で争えばひっくり返る可能性はあると思いますが

書込番号：26433772　スマートフォンサイトからの書き込み

[Scottish_Fold]

契約前にリースとは何か調べておけばよかったですね。

https://toyota.jp/madoguchi/column/04/#:~:text=%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%82%92%E8%B3%BC%E5%85%A5%E3%81%9B%E3%81%9A,%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E7%82%B9%E3%81%8C%E9%AD%85%E5%8A%9B%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82

2年契約なら、原則その間は解約できないのではないでしょうか？

書込番号：26433802　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

一度リース契約書をアップしてみませんか？

個人情報は黒塗りで問題ありません。

契約形態にはどんなことが気されているかで話が全然違います。

残価据置型リースなら2年後に買い取れる可能性はあるかもね。

書込番号：26433827

[コピスタスフグ]

ここで聞いても解決しないかと。弁護士を雇いましょう。

そもそも、強引なセット販売を勧めるようなコンプライアンス意識に欠けたディーラー（当時のトヨタディーラーの多く）とは取引するべきじゃなかったと思います。売ってクレクレと喉から手が出まくっているユーザーばかり相手にして、転売防止を都合良く解釈して世の常識からズレちゃってましたから。

書込番号：26433842　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

これ最初のスレを見ると、店長は何某か（リース会社の報奨金？）を懐に入れちゃっているんじゃないですかと想像してしまいますが。契約書なしで信じて金払って、普通に考えておかしいでしょ。

書込番号：26433847　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

『買うとき、リースとローンはほぼ一緒だと考えておりました。

　トヨタモビリティ東京が抱き合わせ販売で下記警告を受けて、購入者に返金しているニュースを見ましたので、私のケースもそういう対応をするべきではないですかとトヨペットに伝えたが、トヨペットからリース契約だから大丈夫、残クレやローンではないので、抱き合わせ販売や独立禁止法違反にならないだそうです。』

→先ず、スレ主様は当該モデルを(ディーラーから)購入したと思い込んでいるようですが、トヨタレンタリースという法人と一定期間(スレ主様の場合２年間)占有使用できる契約を交わしたに過ぎません。
　そもそもご自身の判断ミス、或いは勘違いにより交わしたリース契約に関し、契約当事者でもなく車両所有者でもない販売会社(ㇳヨペット)に対しリース契約満了２年後の買取購入を打診するのは法的に無理があります。

　もしも、スレ主様ご記述のような金銭の流れが事実であれば、全く異なる次元での法的訴追が成立するようにも思いますので、一度最寄り警察署でご相談されることをお薦めします。

　また、販売側上位にある売り手優位の立場にある一部の車種の不適切な販売(ユーザーが必要としないDOPのセット販売)について、公正取引委員会からトヨタモビリティ東京株式会社に対する警告及び要請を発した根拠法令となる「独占禁止法」を「独立禁止法」と誤記されている点からも、ご自身による確認不足の感は払拭できません。
　なお、ご記述の「店長はこっちの希望でリース契約した、リース契約だから抱き合わせ販売ではない、」が事実とすれば、公取委の警告や要請には抵触しないとしても正規販売会社の責任者として如何な発言かと思いますし、明らかに公序良俗にも反するように思います。

『当時ディーラーの担当より2年間はリース（トヨタ名義）、その後は残金を支払って買取できると言われました。』
→「言った、そう聞いた」では、リース期間満了後のリース車両の優先買取権はスレ主様に発生しませんので、それを行使したいのであれば物理的に証明する必要があります。

『トヨペットとの売買契約書がないです。トヨタレンタリースとのリース契約書しかないです（そこには2年後の譲渡はできませんと記載）、2年後の買取確認書はサインのみさせられて、原本はディーラーが保管してます。』
→売買契約書が無いのは至極当然です、スレ主様は当該車両のリース契約を、代理店である販売会社でリース会社とリース契約を交わしたに過ぎないからです。

　 また、「2年後の買取確認書」の法的位置づけが不明です。
　本来なら、スレ主様と一方の当事者てありリース車両所有者でもあるリース会社と「買取確認書」を交わし、双方が保有するのが社会通念です。
　それにも関わらず、車両所有者でもなく単なる代理者である販売会社との買取確認書、それも1通のみ作成でスレ主様は所有せず、細かい内容記述内容も判然としない書類の法的効力がどの程度あるか甚だ疑問を覚えます。
　もし、販売店サイドがその書類の存在を認めなければ、当該書類の存在と内容をスレ主様が立証する必要があります。

　何れにしても、上記が立証できなければ2年後の買取は水泡に帰す訳ですから、リース契約期間満了後は当該車両を所有者へ返還するか、再リース(リース契約書は手元にあるとのことなので、再リース条項を確認して下さい。)契約により継続使用するかご判断することです。

書込番号：26433886

[mikeymikey77]

リースとローンはほぼ一緒だと考えておりました。

この辺が問題だよね。
自業自得な感じ。

当時は買えたら手放し時に利益が出る状況。
欲も目眩しになったかな。

当初のリース契約満了させて車返して他店舗で新車買いましょう。

書込番号：26434003　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉トヨペットとの売買契約書がないです。トヨタレンタリースとのリース契約書しかないです

トヨペットと売買したのはトヨタレンタリース
抱き合わせで買ったのはトヨタレンタリース

じやないですか

欲が先走り考えが甘く(安易で)後から騒ぐってカッコ悪くないですか

先にもコメントしたように
２年乗って返せば良いだけ
だってリースってそう言う事だから


貴方が言っている事が正当だとしても
売買に関して
被害者は貴方ではなくリース会社じゃないですか

だって貴方は売買していないんだから


違います？

書込番号：26434027

[gda_hisashi]

脅迫されて押印した訳ではないですよね

例え騙されたとしても
騙された側も上手い話しに乗ってしまったので
一定の責任は発生しますよ
(民法)

書込番号：26434032

[mokochin]

まあ、リースってレンタカーですからね
レンタカー借りて、気に入ったからこの車売ってくれなんていう人はいないですからね
ディーラー担当もそんなのは常識と思って、リースなら早く乗れますと案内したのかも

書込番号：26434035　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

いろいろな意見ありますが、スレ主様に分が悪そうなので、
弁護士に相談しても時間と手間かかりますし、金銭的にも（自動車保険の弁護士特約に入ってっればお金の負担はないのかな）かかるかもしれませんし、
ディーラーを信じて、あと８４万負担して、買い取るか、このままリースを続け、２年後に手離し、別の車の選択するとか
二者択一（交渉により８４万を少しでも減らせないか打診してみることは可能）かと。

転売で、そのくらい回収できませんかね。知りませんが。
失礼しました。

、

書込番号：26434042

[バニラ0525]

＞金額380万円ほどをもらったトヨペットの口座に支払ったが、

このお金、指定された４６４万とは違い、スレ主様が強引に金額決めた、振り込んだのですかね。
これで手を打てと、でも応じてもらえない、
今は、このお金、トヨペットが預かってるということですかね。
中途半端に振り込んで、スレ主様、トヨペット双方このお金どうしようもなく宙に浮いてるのですかね。
それとも返金されたとか、どうなってるのでしょうね。
無駄口失礼しました。

書込番号：26434108

[コピスタスフグ]

金額よりもそれがどんな名目で割り振られているか明細を見ないと、正当なものなのか判断出来ませんよね。

争点は下記で、今どの段階なのか？
�@リースが無理やりだったのか？→ここで争うなら弁護士ですが、厳しそう。
�Aリースが妥当だとして、その契約解除は出来るのか？出来るとして、解除に関わる明細（違約金や手数料）は妥当か？
�B契約解除出来ないとして、期間の変更は出来るのか？そのための手数料は？それは妥当か？
�Cリースアップ後に買い取り可能な契約になっているのか？

�Cが不可で所有権を得たいなら、�@の経緯を踏まえて和解案を弁護士と相談かと。書面なしで振り込んだ金額の明細は一体何なのか、とてもまともな商売とは思えません。

書込番号：26434176　スマートフォンサイトからの書き込み

原油価格はどこまで高騰？

[r.j.p.h.f]

原油はどこまで上がると思いますか？
アメリカＶＳイランの戦争で原油が上がり続けています。
レギュラーガソリンは1リットル200円が目の前だとか。アメリカＶＳイランが続けば1年後には1リットル300円だとか？
現段階では憶測しか出ていません現実味を帯びていると思う。

戦争嫌い。反対。

書込番号：26429902

[☆ポコ☆]

＞ミヤノイ2さん

イラクの話を何故？
それはギリシャはイラクから安全に輸入出来るルートがあるのに、わざわざ危険を冒してまでホルムズ海峡を渡る意味は無いって事の説明で言ったんですよ。　
だからこそ危険承知で他国に向けてサウジ周辺国で載せた石油を他の国に卸すのに通過した物を、それが中国向けだって言ってるのは何故？って聞いたけど、すでに貴方がインドに向けてって記事載せてくれたね　笑

＞イラン船､ギリシャ船､中国船のいずれも行き先は中国ですよ｡
って言い切ってましたよね？　恐らくこれは勝手にイランで積んだ事にしているからでしょうけど

書込番号：26433589

[ミヤノイ2]

＞☆ポコ☆さん

現状､ホルムズ海峡通れるのは中国と他イランの友好国のみ
ギリシャ船が強行突破したのが一艘だけ（インド行き１０日時点）

それが何故ギリシャ船が２番目に多くなるんだい？
貴方はそれを証明できるかな
ギリシャ船は何艘通ってどこに向かったんだい？

中国以外には安全に通過できないのだよ｡
タイ船籍が強行突破しようとして爆破され３人行方不明

書込番号：26433604

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

参考にできそうなのはこの記事ですかね？
https://www.jiji.com/jc/article?k=2026031400240&g=int
今月に入り原油輸送の要衝ホルムズ海峡を通過した船舶が７７隻にとどまっている
イラン（２６％）、ギリシャ（１３％）、中国（１２％）の順

書込番号：26433610　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

もちろん安全にという意味ではないですよ。

書込番号：26433613　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ポコ☆]

＞ミヤノイ2さん

質問に質問で返さないでくれるかな？　それは貴方の勝手な妄想だよね？

コチラは通過した割合の記事を出してギリシャ船籍の方が多いと言っただけだが？
その船すらも中国の息の掛かったものだと言ったのは誰ですか？

それを証明出来るかな？　それはまず貴方が先にするのが筋でしょ？　

記事の正確性は否定出来ないにしろ貴方の戯言より余程信用に値すると思いますけどｗ　しかも自分でインドに向けて通過したって記事出してるやん。
仮に１隻通った時点で確率的に０では無い事が証明された以上１３％という数字上全て中国に向けてというのは無理があるよ

ゴキブリと同じで１匹見たら１００匹は居るって話がピッタリかと　

攻撃されない為に中国船籍の様に偽装してる船が多いだけ。　分かる？お仲間の中国という殻を利用しているだけだって事。
どさくさに紛れて通過している船は結構あると思うが、全て把握して見逃さないという事は今のイランには不可能でしょ

最初からソース出してと言ってますけど出してくるのは２４年の中国に向けてのイラン産の輸出の事ばかりで的外れ。
ギリシャ国籍の船がインドにも向かった事が立証された以上、中国向けしか通過出来ないのを立証する方が難しいと思いますけど大丈夫ですか？

書込番号：26433631

[(･ω･(･ω･(･ω･(･ω･(･ω･)]

＞それを証明できるかな
＞どこに向かったんだい？
＞中国以外には安全に通過できないのだよ｡

ミヤノイさん、もうちょっと書き方を考えた方がいいです。
だから、普通の文を書いても、AIで書いたとバレるんです。

書込番号：26433646　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞☆ポコ☆さん

根拠も何も現状安全に通れるのは中国のみである
インドに強行突破したギリシャ船は一艘のみである（攻撃対象）

だから逆質問では無く貴方が中国以外にギリシャ船が何艘で何処に向かったのかを証明しないとならないのだよ

書込番号：26433649

[(･ω･(･ω･(･ω･(･ω･(･ω･)]

77隻通って、ギリシャが13%なら、
ギリシャ船は、10隻じゃん。

どこに行ったなんて関係ないでしょ。
逆に聞いてるんだから、
お互い、行き先はわかってないんでしょ。

落ち着きなよ。

書込番号：26433658　スマートフォンサイトからの書き込み

[(･ω･(･ω･(･ω･(･ω･(･ω･)]

思わず書いちゃったけど、
俺こんな仲裁キャラじゃないんだけど。

あと知らない。

書込番号：26433661　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

しかしそんな枝葉末節なことばかり言っていないで日本のことを考えた方が良いね｡
日本は９割が中東依存だから戦闘が続くと壊滅的だ｡
どうみても数ヶ月は終わりそうも無い｡

トランプはイランの攻撃力は１００％ないとデタラメばかり言っているが
昨日もアラブの石油タンクをドローン攻撃されて炎上している｡
米軍が迎撃すら出来ずに着弾

高市氏の米国訪問は予定していた米国投資の話や関税問題より
石油関連や自衛隊派遣問題が重要になった｡
米国は世界最大の産油国ではあるが自国消費量が多く現在は１日３００万バレルの輸出｡
日本の使用量は１日320-330万バレルで全量を米国が売ってくれない限り石油不足は解決しない｡
米国の輸出可能量はもっとあると思うがアジアだけでも韓国・台湾・中国など世界で取り合いになる｡
備蓄が半分になるともう放出は出来なくなるので3-4ヶ月が期限だ｡

それと米国の原油は油質の違いで現状の製油所では精製できない｡
それと原油価格高騰や円安に加え中東からは20日だけど米国からは50日近く掛かり輸送費が2倍以上になる｡

米国のイラン攻撃は明確な国際法違反であり自衛隊派遣は国際法違反に準ずる｡
---何ら武力攻撃を受けていないにも関わらず違法な武力行使することは国際法上認められない｡
我が国がそのような支援をする事は無い----

とは言っても石油が無ければ国が崩壊してしまうので国際法などと言っている場合でも無いが
米国艦隊すらペルシャ湾に入れない状況で自衛隊艦やタンカーが無事に通れる可能性は低く
機雷や小さな漁船レベルに爆薬を積んだ特攻やドローン攻撃を米国が排除することは不可能に近い｡

そもそもイランの唯一の収入源である原油を止められたらイランは中東全域の石油施設を攻撃する｡
物理的に破壊されたら1年以上とかの出荷不可能な事態が起こる｡
9割を中東に依存していた日本が一番厳しくなり怖いのは更なる円安｡
これ以上の円安は勘弁して欲しいわ　地獄や

それにしてもあのドローンは凄いわ
1基300万円　射程2500ｋｍ　イランは山岳地帯の地下基地を沢山持っており弾道ミサイルと違って
発射位置がつかめない（地球は丸いので）低空を飛び1回に50機とか100機を飛ばし
1発6億円の迎撃ミサイルでは費用効果が悪すぎる｡
発射装置もいらず（台座のみ）弾道ミサイルのように発射装置が無ければ撃てないのと違う｡
エンジンは水平対向2気筒空冷2サイクルで軽自動車並のエンジン
イランの1ヶ月の生産能力は月産1万台｡

空爆なんぞいくらしたって地上の建物と民間人を殺すだけ｡
唯一の早期解決はイランの条件をのみトランプを和解すること｡
イスラムは殉教だから降参などあり得ない｡
米国訪問もどんな悪条件を突きつけられるか・・・

書込番号：26433688

[やまとの桜]

だから上で「そんな、無節操なトランプにして」→「米国人よ、恥を知れ！」って言ってるんだよ。

いずれにせよ、日本の政府も今の状況で「備蓄、備蓄！」って、よく言うよ！

書込番号：26433713　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

確かに、船籍がどうのこうのより、我が国が「備蓄を半年ほどで使い果たしたら、一体どうすんの？」が、問題です。
それにしても、、ここまで深刻な状況になっても、「エネルギーの節制に努めてください。」みたいな広報は全然聞こえてきませんね。

また、トランプ氏と気の合う（？）高市氏が、「米国に行って、何を言われ それを請け負うのか？」も、甚だ心配です。
何しろ彼女は、衆院選挙で圧勝し、「自分の考える事が 全て正しい！」と、勘違いしているかも知れませんしね。

無論、それらが全て杞憂である事を願っていますが・・・。

書込番号：26433737

[☆ポコ☆]

＞ミヤノイ2さん
＞根拠も何も現状安全に通れるのは中国のみである
＞インドに強行突破したギリシャ船は一艘のみである（攻撃対象）

おいおい〜通れる事と通った事は意味が異なり、その船が全て中国向けだって何で言い切ってるんだ？　
安全に通れないから偽装して通過したって記事もあるんだろう

何度も言うが通れるのは中国だけと言い切ってる根拠は？って事。てか既に間違ってるよキミ↓

自動船舶識別装置（AIS）システムを通じてインド政府の船舶であることを示す信号を発している。
インド船籍の船が偽装せず２隻通過したって昨日時点で出てるけど？

https://news.yahoo.co.jp/articles/5ed3e8285d6900e9fcbbe693cea67a506278a218

中国だけじゃなかったね　草

書込番号：26433775

[ミヤノイ2]

＞☆ポコ☆さん

何を言っているやら
10日の時点で強行突破したのはギリシャ船一艘

イランは合意した国に対しては通行を許可していると言うことで
イラン-インドが合意した｡
インドは親米国じゃ無いから合意できた｡
でも日本は通れないよね
ロシアンルーレットする勇気も当然無いよね

うだうだ言っているけどインドが通れたと言っても日本が出来なきゃ何にもならんだろ｡
何を一生懸命マウント取ろうとするんだい｡
くだらないことだ｡

書込番号：26433859

[☆ポコ☆]

＞ミヤノイ2さん

１０日の時点？はぁ？今日は３/１５日なんだけど？
刻一刻と戦況や状況変わる戦争において５日も前の情報が通用すると思い、疑う事なく言い切ってるその神経が怖いわ

どうでも良いけど現在において間違いだったんだろ？それについて正せよ。
下らないって言うなら最初から言い張るな

マウント？中国向けしか輸出されていないって言ってるのを違うとコメントしただけ。

＞インドは親米国じゃ無いから合意できた｡でも日本は通れないよね

ほら出た出たｗｗ　何かにつけて中国万歳でマウント取ろうとしているのはアンタだろう
その言葉だけでミヤノイ氏がどんな思想かを全て物語っているな　笑

書込番号：26433879

[☆ポコ☆]

＞ミヤノイ2さん

今から予告しといてあげるわ
自分に都合の悪い事になったら直ぐに削除申請して消して貰うんだよね？

明日になれば消されてるんだろな〜

書込番号：26433880

[r.j.p.h.f]

憶測予想であり私が集めた情報です。確定確実ではありません。
高市には戦費を要求するでしょう。
関税で戦費等を稼ぎ、移民政策、ベネズエラへのやり方、そして今回のイラン。
その狙いは中国とロシア。特に中国たと思う。

世界の経済安定ましてや民の生活や命を考えると、胸が痛いです。

原油が安定してくれないと生活苦で行き先がない民が増えるばかり。
日本も世界も同じです。
戦争反対です。

書込番号：26434018

[やまとの桜]

＞高市政権に戦費の請求

うーん、トランプは「輸送船の警護に、日本等の艦船の派遣を期待！」と、言い出しましたね。
高市氏訪米の折に、それを持ち出す可能性大。もし、そうなったらイランの完全な敵国になる。

まあ、法律の制約もあるし、そもそも米軍艦船も「そこへの出動は危険で出せない」と、米軍関係者が言ったとかの話もあるけど、一体どうなんの？

いずれにせよ、トランプの刹那的な言動には困ったものですな、、、と言うか、いい加減にして欲しい！

書込番号：26434047　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

＞、トランプは「輸送船の警護に、日本等の艦船の派遣を期待！」と、言い出しましたね。
＞高市氏訪米の折に、それを持ち出す可能性大。もし、そうなったらイランの完全な敵国になる。

つい先ほどの予算委員会答弁で、自衛艦による輸送船警護派遣に関して高市氏が
「現状では、法律上 それは出来ない。　それより、日本として何が出来るかが肝要。」と、答弁されました。

本版のご主旨「原油価格は？」は申すでもなく、その大元の戦争終息に関して、些かでも寄与して欲しいものです！

書込番号：26434099

[ねずみいてB]

＞ミヤノイ2さん
たぶんミヤノイ2さんはじめ、みなさんご存知だと思いますが、WTI原油先物の原油とは、米国テキサス産とかの原油のことですね
もしかしたら、ラストベルトをホクホクさせるのかもしれませんね
でも、米国内のガソリン価格に一番影響を与える指標なんですよね

ちなみに、コロナの時はマイナスなんて値段もありましたが、当時の米国ガソリン小売りは安値であってもさすがにタダにはならなかったし、中東産の原油はマイナスにはならなかったんですよね

で、今、東京のドバイ原油先物は、倍くらい・・・倍々ゲームになれば怖いね・・・ドバイだけに・・・

書込番号：26434175

契約日納車予定日

[youyou太]

皆さん予約日と現在予定の納車日を教えてください。
まだ情報が少ないので、参考にしたいです。
よろしくお願いします。

書込番号：26431847　スマートフォンサイトからの書き込み

[@エルモ]

PHEV Z 3月3日契約で7月頃納車と言われています。

書込番号：26431892

[marcot]

GRスポーツで、現行PHV（2023年2月納車）からの乗り換えです。
2月19日契約で納車日は未定ですが支払い開始が7月になっていましたので想定6月の納車と思われます。
今のPHVも満足してますので気長に待ちたいと思っています。

書込番号：26432231

[youyou太]

Z 1/18契約、納車予定5月末。

書込番号：26433841　スマートフォンサイトからの書き込み

[かずくん４６６]

１２月１７日契約
３月１４日納車

書込番号：26434021　スマートフォンサイトからの書き込み

[かずくん４６６]

Z 18インチホイールです

書込番号：26434024　スマートフォンサイトからの書き込み

[knws4]

12/17 契約
2/26 工場出荷(ディーラー着)
3/7 納車(尚、3/5受け取り可)

Z 20インチ

書込番号：26434169　スマートフォンサイトからの書き込み

デリカ酔いってありますか？

[Takaoism]

現在、新型デリカD5への乗換えを検討しています。現車はステップワゴンスパーダe:hev(RP5)で、家族構成は子4歳、1歳、犬1匹の構成です。

昨日試乗をして、デザイン勿論OK、動力性能OK、広さや使い勝手もOK、家の駐車場にも収まりもOKって自分のチェック項目をほぼクリアしたのですが。河川敷の起伏のある舗装路を走っている時に、クルマの揺れで、私も妻も後部座席で酔いそうなり。。。子供のクルマ酔いが心配だなと。ちなみにステップワゴンで一度も子供はクルマ酔いをしたことはなかったです。

そこでデリカど素人で恐縮ですが、皆様にご意見を伺いたく、デリカに限らずオフロードカーあるあるなのかもしれませんが、腰高車、サスペンションの設定上、どうしてもそのような揺れは発生するので致し方ないものなのでしょうか？また対策としては減衰ダンパー等で揺れを軽減する？とかなのでしょうか。

書込番号：26433430　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

起伏の有る道路が多いですか？
そんな環境なら諦める方がいいですね。
足回りを交換しても持ち主だけのなんとか効果？が大きい様です。
起伏のない環境なら時たまの起伏に気を付ければ何とかなるかもですね。
後は身体の慣れみたいなものもある様です。

書込番号：26433440　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

乗り物酔いは慣れない・緩和することはないのでは

ある日に突然に酔わなくなることはあるけれど、
それまでは酔いずっと続きそうです
先入観で、乗る前から酔う気で乗れば、酔うは必定

対策しても限定的だと思います

書込番号：26433557　スマートフォンサイトからの書き込み

[爆睡太郎]

ご夫妻のどちらかは
普段から後部座席ですか？

試乗なので、
車内でどのように過ごされたのか？
にもよると思いますが
ステップワゴンの後部座席で
同じ道を同じ様に走ってみて
車のせい
人の乗り物酔い耐性のせい
２列目の揺れ、乗り心地はこんなもの
などのジャッジされていかがでしょう

バス遠足の時
酔いやすいアピールした子は
前の方や窓側に座らせましたよね。

ちなみに、私を含めて私の家族は
２列目でも酔った事はありません。
３列目は、
長い時間過ごしたことが無いので
判りません。

書込番号：26434022　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごまjr]

試乗や他者の車に初めて乗る時に普段の環境から変わることで、変に神経が過敏になったり、こもり音が気になったりします、あと、匂いも。
殆どの場合が、慣れてしまうと何も感じなくなるので気にする必要は無いと僕は思います。

書込番号：26434162　スマートフォンサイトからの書き込み

アンダーステアに注意が必要

[KIMONOSTEREO]

スペーシアギア	エブリイ	ハスラー

中古ハスラー納車時トラブルで代車で借りてます。

メインでエブリイがあるので、遠方のディーラーから帰宅するまでに使った１００ｋｍ程度走った感想です。
まだ３０００ｋｍ走行程度のほぼ新車の個体（試乗車？）を借りてます。ＮＡエンジンのようです。

私的に高速が苦手（ＥＴＣもついてなかった）なので、下道だけで帰りました。クネクネ道も好きなんでそういう道も選んだのですが、エブリイと比べて全高やトレッド幅はほぼ同じなのに、アンダーが酷くで怖いシーンがありました。

メインの車はジムニー5年、そして今のエブリイが6年と10年以上ＦＲベースの車両に乗ってます。こいつらでグネグネ道をそれなりのペースで走っても、別にアンダーが酷くて怖い目にあった記憶は無いんですが、ＦＦだからなのか、背がエブリイと変わらないレベルだからか、時折酷いアンダーが出て危ないです。エブリイと同じペースでは走れないと思いました。
決して法定速度をオーバーするような速度ではないですね。特にくだりが顕著です。

ハスラーは数ｋｍ走ったところでトラブルが出たのでクネクネ道はどうなんだか、不明ですが、同様ならばちょっと気をつけないといけませんね。

ＦＦ車は最後に乗ったのは3年ほど前にスイスポに乗ってましたが、そのときは特にアンダーが酷いとかは感じませんでした。車高が低くトレッドも広いからでしょうかね。タイヤももちろん幅広のグリップの良いタイヤだったからってのもあるでしょう。
しかし、エブリイは12インチのノーマルタイヤですから、タイヤのグリップ性能はスペーシアのほうが高いはずです。
車重はほぼ同じでしょうかね。私のエブリイはジョインターボのＭＴ四駆なんでちょっと重いかもね。

背が高いＦＦ車の癖ってとこでしょうかね？
大昔の経験を考えても背が高いＦＦの経験がありません。みんな1500ｍｍ以下の車両だったと思います。（主に普通車でしたし）

各車両の寸法を調べると、やはりスペーシアは重心が高めな感じですね。エブリイは車体の高さはあるけど重量物は低い位置に搭載してるところも違いに繋がってるのかもしれませんね。ハスラーはスペーシアよりは低めだけど、エブリイよりは高いんでどうなることやら、、、


なお私のエブリイはショックをノーマルからＫＹＢに変えているので、コーナーリング中の左右のロールは抑え気味ってのも多少は影響あるとは思いますけどね。

書込番号：26427112

[ktasks]

＞肉じゃが美味しいさん

>4WS

あーなるほどそうですねー
ATVには付いてなかったはずなのに
リアだけオーバーステアなんて、、、
どんなステアついてんのかね？
フォークリフトか？

色々な人がいて訳の分からない視点を持ってるんですね？
嫌味でかえすヤツだしそんなもんか？

ワンチャン
まともな人かと忖度しても意味なかったな

どうせハイサイドがなんで起こるかも知らんのだろうね？
あー
ググればわかるか？

書込番号：26431743

[肉じゃが美味しい]

＞ktasksさん
スレ主さんは、もう出てこない来ないくらいに盛り上がって？終了しましたね。

人生には、３つの坂があります。
峠を走っているようなので、上り坂，下り坂には遭遇していると思いますが、
アンダーステアについて書いて内容でここまでイジられるとは、まさか夢にも思わなかったと思います。

あと、全員間違っているというのは、オリエント急行殺人事件みたいなもんですね。
全員犯人って事ですね。わかりづらい？

書込番号：26431822

[ナイトエンジェル]

>スレ主さんは、もう出てこない来ないくらいに盛り上がって？終了しましたね。

いやいやスレ主様は皆様のご意見に納得されていらっしゃらないようなので、そのうち現れるのでは？

書込番号：26432132　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞☆ポコ☆さん
ドリフト中を
熱湯を常温にし続ける事に例えてみました

前提： 常に「熱湯（オーバー）」を注ぎ続けている状態。
操作： 熱くなりすぎるのを防ぐために「水（アンダー要素＝カウンター）」を足し続ける。
結論： 「熱湯（オーバー）があるからこそ、水（アンダー操作）が必要なんだ」という、原因と結果が明確
（☆ポコ☆さん）の論理（設定と現象の混同）
主張： 「ちょうどいい温度にするには、最初からコップの中に『氷（弱アンダー設定）』を入れておくんだよ。だから、ちょうどいい温度の正体は『氷（アンダー）』なんだ。熱いか冷たいかなんて議論するのは笑っちゃうね」
おかしな点： 氷（アンダー設定）はあくまで「熱湯を受け止めるための準備」に過ぎない
熱湯（オーバー）を注がなければ、ただの冷めた氷水（ただのアンダー）になってしまいます。
国語としては
「熱湯（オーバー）」：エネルギーの源（これがないとドリフトにならない）
「氷・水（アンダー）」：制御の手段（これがないとスピン・火傷する）
この「氷（制御手段）」を重視しすぎるあまり、「そもそも熱湯（オーバー）ありきで成立している」という大前提を忘れて、「アンダーの組み合わせだ」とドヤ顔で語っているだけ
結局、「熱湯（オーバー）」が主役であり
それがない限り「ちょうどいい温度（ドリフト）」という現象そのものが存在しない
「熱湯（オーバー）ではない限り、その（水を足す）操作は必要ない」

書込番号：26432501

[明日のその先]

「オーバー」と「アンダー」を間違えていたスレ主さんは、恥ずかしくて、
もう二度と出て来られないでょうなぁ。

＞☆ポコ☆さん
＞フロントはアンダーステア、リアはオーバーステア
「車にステアリングは１つしかありませんよ」という冗談はさて置き・・・
「〜ステア」は車の特性を示す言葉なので、「２種類の特性を持った車」と
いう意味になってしまいます。表現の仕方を誤っておられます。
特に「リアは〜」は、単に前半との語呂合わせだと思います。

もしかしたら、ダンニャバードさんがコミックから引用された
＞ドリフト中のクルマは基本的にアンダーステアなんだ」
が参考になっているのかもしれません。

バランスを取っているドリフト中にステアリングを切り足すことなどできません
ので、この一文だけを見ると間違いです。
しかし、リアが流れ出した時にカウンターステアを当ててフロントを外へ
逃がしてやることでその動きを打ち消そうとしますので、その結果、ラインは
外側へと膨れることになります。
しかもタイヤのスリップアングルも加わって４輪ドリフト中です。

おそらく、その時の車の動きを俯瞰的に見て
「コース上でラインが外側に膨らんでゆくのがアンダーステアのように見える」
つまり、「ステアリングを切り足さないとコースアウトしてしまう」
（これはアンダーステアの定義と同一！）という意味で書かれているのでは
ないかと推測します。
あくまでも「広い意味で」「見た目で」ですが。
これなら、車の特性を示すアンダーステアで意味は通じます。

車の動きがアンダーステア（正）のように見える
　↓フロントのアンダーステア（誤）でリアのオーバーステア（誤）を打ち消す
　　↓フロントはアンダーステア（誤）、リアはオーバーステア（誤）
と言う様に、誤った変化を経て来たのではないでしょうか？

コミックは「売れてなんぼ」ですから、面白可笑しく誇張して書かれています。
少なくとも鵜呑みにせず、正しいかどうかは自分で確認しましょう。

※引用する際は、引用元が本当に正しいのか自分で確認してからにしましょう。
　もしも引用元に間違いがあった場合、引用した人が恥を掻くだけでなく、
　間違った情報を広めたことになります。

↓トヨタの取説でも誤りがあった過去の一例です。〔書込番号：26240086〕
https://bbs.kakaku.com/bbs/70100110036/SortID=26212749/#tab

老婆心ながら。

書込番号：26433640

[☆ポコ☆]

＞明日のその先さん

えっと読ませて貰いましたが、イマイチ何が仰りたいのかよく分かりませんでした。
当方が言った事は間違いだと言う事だと思いますが、明日のその先さんの考えをまずは聞かせて貰えますか？

一応当方は先にコメした事以上に言う事もありませんが、あとからそんな事は言ってないと言われるのもアレなんで先に教えて頂けますか？
ドリフト中の車はオーバーステアって事で合っています？

書込番号：26433760

[ktasks]

＞☆ポコ☆さん
＞ドリフト中の車はオーバーステアって事で合っています？

分かりやすく例えを出してあげたのに
まだわからないの？

熱湯無くして冷水はいらない！

書込番号：26433766

[☆ポコ☆]

＞明日のその先さん

ちょっと何を仰りたいのかが良く分からなかったのですが、ドリフト中の車はオーバーステアと言いたいのでしょうか？

まずコミック云々というのは置いておいて、私自身若い頃峠を走り回ってたのでその上でコメントしますね。
連れがFRで私が四駆だったのでお互い入れ替えてドリフトもやってました。なので両方の違いもよく分かります。

引用させて貰いますが、

＞バランスを取っているドリフト中にステアリングを切り足すことなどできませんので、この一文だけを見ると間違いです。
しかし、リアが流れ出した時にカウンターステアを当ててフロントを外へ逃がしてやることでその動きを打ち消そうとしますので、その結果、ラインは外側へと膨れることになります。
しかもタイヤのスリップアングルも加わって４輪ドリフト中です。

この部分ですが、まずリアが流れだしたらコーナーに対して角度は常に変わりますからステアリングを切り足したりアクセル煽ってアングルを微調整して維持させようとたりしますよ？クラッチ切ったりサイド引いたりして長続きさせようと色々しますね。

それから、＞その結果ラインは外側へ膨れる事になります。

これが良く分からず、ステアリングを切ってカウンター充ててるから外に膨れるのではありませんよ？慣性で外に膨れるのですよ？

オーバーアンダーは簡単に言えばフロントよりもリアが滑ってフロントよりリアが出てイン側に向くのがオーバーステア、それに対してグリップが足らずフロントがリアの向きより真っすぐ進もうと膨らんで行くのがアンダーステア

速度に比例するので変われば慣性も変わります。スピード落としたら両方出ませんよね

ドリフトで言えばそれらが出る前にわざと姿勢変化を起こし、リアを滑らせてオーバーステアにします。例えばフォークリフトを思い出したら分かり易いですかね。

フォークリフトの速度ではどれだけ全速力で曲がっても遅く慣性が働かないのでフロント含めてオーバーステアのままです。

フロントもオーバーステアと言いたいのでしたっけ？ドリフトなんて無理ですよ。

要は切った方向にまっしぐら　笑 ハンドル１回転するだけで車のサイドブレーキ引いた状態まで姿勢変化起こせますよ。
この状態を車で言えば姿勢変化でリアを滑らせた瞬間ね。

じゃ〜これをドリフトさせるにはどうしたら良いか？スピードを上げてフロントを慣性で外に向かうアンダーステアにしないと出来ません。そうする事で切った方向に行く力より外に行くスピードが大きい為にドリフト出来るんですよ

じゃないとドリフトなんて持続させられません。持続してない段階でオーバーステアと言ってもおかしくは無いって事です。
単にフォークリフト乗ってクルクル回っているだけ。

書込番号：26433779

[明日のその先]

＞☆ポコ☆さん
＞当方が言った事は間違いだと言う事だと思いますが、明日のその先さんの考えをまずは聞かせて貰えますか？

分かりにくくて申し訳ありません。
「『フロントはアンダーステア、リアはオーバーステア』という記述は表現の仕方を
誤っておられますよ」と書いただけで、「間違いだ」とは書いていないはずですが・・・。

というのは、「〇〇〇〇ステア」は車の特性を示す場合と「フロントのグリップが
リアに負けている状況をアンダー」「リアのグリップがフロントに負けているのを
オーバー」というように前後のグリップ関係を表す場合もあるからです。

もし、車の特性を表しているとすると「１台のクルマの中に２種類の特性が入って
いる」ことになりますが、あくまでも可能性としてはゼロではありません。

しかし、もし、グリップの状況を表しているとすると「フロントは〇〇、リアは〇〇」
という表現そのものが破綻していますのでこちらは100％あり得ません。

ですので、「その書き方では２種類の特性を持った車になってしまいますよ」
「表現の仕方を誤っておられますよ」と書いたわけです。
決して「間違いだ」と書いたつもりはありません。念のため。

＞ドリフト中の車はオーバーステアって事で合っています？

これについては、このレスで初めて考えてみました。
これはとても難しい・・・

ドリフトは、オーバーステアでフロントが巻き込まれようとしているのを
カウンターを当ててバランスを保って、結果として狙い通りのラインを
トレースしている最中（状態）のことです。

その状態からはステアリングを更に外へ切ることはできませんし、また、
前後のグリップバランスを前輪のスリップアングルまでも含めてドライバー
が必至で保っている状態ですから・・・

強いて言うならば「ニュートラルステアを作り出している」かなぁ。

ラインはコースからは膨れますが、あくまでも理想のラインをトレースして
いるわけですから。
白黒つけなきゃいけませんか？　悩ましいですね・・・

老婆心ながら。

書込番号：26433806

[☆ポコ☆]

＞明日のその先さん
＞強いて言うならば「ニュートラルステアを作り出している」かなぁ。

この説明で誰かと違って分かっている人だと理解しました。

感覚的に体で覚えている物を言葉に表せと言われば、あの様な言い方しか出来ませんでしたので。
その表現が違うと言われても運転してる感覚はそれなんですよね。。

表現は難しいです。
ただアンダーだオーバーだと決め付けるのはおかしいって事はブレずに言っておきたいかな
連れはタイヤのグリップ落とすのにわざと減っている中古タイヤ履かせて走ってましたから。基本弱アンダーにしないとピーキーで難しいです。お金掛かるからってのも大きいですけどね　笑

ついでに今も昔も基本４WDは曲がらね〜ですが当時は特に曲がりませんでした。
プッシュアンダー消すのに四苦ハ苦でアクセル踏めな〜い。向き変わるの待ってドッカーンの連続です。
フロントタイヤタレたらもう終わり。

それを考えたら今の車はデフも前後で入っているし駆動配分オートでやってくれるのでよく曲がりますね。

書込番号：26433837

[ktasks]

まじか？
オーバーステア (Oversteer)
一定の半径を旋回している際、速度を上げたときに
、最初と同じラインを維持するためにステアリングを
「戻す（または逆方向に切る）」必要がある状態を指します

だけでも簡単にわかりそうなもんだが？

書込番号：26433876

[ねずみいてB]

ナイス0点回答を一人しつこく繰返しますが、アンダーステア、オーバーステアは、ハンドル操作に対して車両のヨーイングが追い付かないのか、出過ぎるのか、という話

横Gに対して、横のグリップを失ってるなら、旋回のラインより外側にズレる
それが前輪なのか後輪なのかの違い

それなりの横Gを受けた状態でグリップ失えば、両者とも外側にコースアウトする

アンダーなら前を、オーバーなら後ろをガードレールにぶつける

オーバーステアの成れの果ては、いわゆるスピンアウト

しかし、たいていみんな何かしらハンドルやアクセル、ブレーキを無意識に調整している
そしてグリップレベルが戻ってきたとき、オーバーステアなら、旋回のラインよりヨー角が付いているので、修正する必要があるが、ここで後輪が駆動するなら、ちょっとお得

ヨー角が付いているため、駆動力を旋回方向に使える
これが、ドリフト
(ブレーキングドリフトや慣性ドリフトは、また違う)

でも、操作が遅れてヨー角が大きくなった後にビビってグリップレベルが戻ってしまうと、内側に巻き込んだり、カウンター当ててれば、お釣やタコ踊りになるので、慣れてないと難しい

書込番号：26433923　スマートフォンサイトからの書き込み

[明日のその先]

＞ねずみいてBさん
＞カウンター当ててれば、お釣やタコ踊りになるので、慣れてないと難しい

テールスライドをきれいに止めるには、カウンター当てた時にアクセルを踏んでリアに荷重移動させることが必要です。

老婆心ながら。

書込番号：26433927　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞明日のその先さん
対処の方法は、さまざまですので、アクセル踏めばいい場合もありますが、一般のドライバーが姿勢を乱したときに、アクセル踏んで修正するのは難しいです

あと、明日のその先さんが言われているのは、もしかしてブレーキング時のリアグリップ抜けの場合ですか？

アクセル踏んでる時にグリップを失えば、たいていみんな感覚的に、アクセルは戻すでしょうね

そこを、カウンター当てながらアクセル踏んで、駆動力を旋回方法に意図的に使うのは、もう一般のドライバーではありません

また、ブレーキ踏んで、アクセルも踏んで、リアの車高を落とすというやり方もありますが、もう知識の付け焼刃から逸脱してしまいます

書込番号：26433989　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

なんで一般ドライバーベースなの？
普通
一般ドライバーはドリフトしませんよ

書込番号：26434117

[ねずみいてB]

＞ktasksさん
分かりにくくてすみません

明日のその先さんが、＞「テールスライドをきれいに止めるには・・・」って書かれていて、ドリフトしない方向なので・・・

ktasksさんが書かれているように、＞「一般ドライバーはドリフトしませんよ」っていうところにつながると思います

書込番号：26434135

[ktasks]

いや
だから
一般ドライバーを入れる必要ないのでは？

書込番号：26434141

[ねずみいてB]

そうですね、ドリフトの話に一般ドライバーを入れる必要はないですね

まぁ、話の内容が変わってきていますからアレですけど、スレ主のKIMONOSTEREOさんは、ショック変えたりされているとのことですが、それでもたぶんまだまだ一般ドライバーの範疇かもしれません・・・

書込番号：26434147

[JamesP.Sullivan]

自分の車はいい車、と言いたいがために、

自分の車なら問題なくクリアできるカーブで、
スペーシアは酷いアンダーが出て危険、

だと、話を盛った（話を作った？）ら、
多くの人からフルボッコ。

このスレをまとめりゃ、そういうことなんで、
もういい加減終わりで良いんじゃね。

ちなみに、
私は私が感じたことをそのまま書いただけで、
スレ主さんを揶揄する意図は一切ありません
（恒例免罪符）。

書込番号：26434154

[ktasks]

>テールスライドをきれいに止めるには、カウンター当てた時にアクセルを踏んでリアに荷重移動させることが必要です。
自分はパワースライドしか
しないからだけど
カウンターが後で
逆ですね
後はアクセルコントロールとカウンターの当て角の調整

ゼロカウンターできるのは慣性ドリフト時の初期ツッコミの一瞬しか自分には無理ですね
4WDならできるかもですが持ってないのでわかりません

書込番号：26434157