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シーライオン６の燃費とパワーについて

[fuku1020]

いまシーライオン６を検討している人は、知っておかないと後悔する人も必ずいると思うのでお知らせします。（別スレでも触れていますが重要だと思うので改めてスレ建てしました。）
これは試乗ではわかりません。


「燃費について」

「BYDのスーパーハイブリッド「シーライオン6」長距離試乗／復路500km以上をできるだけ電気で走ってみた」
https://blog.evsmart.net/test-drive-reports/byd-sealion-6-phev-long-distance-test-drive-ev-mode-500km/

要旨は次のとおり。
「高速道路の燃費」595km走行
　　電費は6.1km/kWh。
　　エンジン走行分の燃費13.3km/L
「一般道の燃費」507km走行
　　使用電力49.9kWh。
　　使用したガソリン量は4.8L。

シーライオン６は、高速道路の燃費はとても悪く、一般道の燃費はとてもいいという結果です。

高速道路13.3km/lはRAV4と比較すると、相当悪いです。（私の経験ではハリアーPHEVでは、高速道路燃費は20km/Lくらい。新型RAV4ならさらにいいでしょう。）

また、一般道燃費はとても良さそうですが、500kmを一般道で移動する人には、メリットがあります。（そんな人はほとんどいない）
PHEVなら日常の一般道走行は、ほぼEV走行でまかなうので、一般道でガソリン燃費がよくても意味がありません。
高速道路でこそ燃費が良くないとだめです。

「パワーについて」

ＲＡＶ４との比較では、０−１００ｋｍの速さはほぼ互角。
モーター主体のシーライオン6はバッテリーがふんだんに使える低速域かつ数十キロ程度の街乗り距離なら速いが、中距離以上のドライブならRAV4の方がパワフルに走れると言える。
この特性「低速域かつ数十キロ程度の街乗り距離」はＰＨＥＶとしてはあまり意味がない。
なぜなら、そんな走りをしていたらあっという間にバッテリを消費してEV走行できなくなってしまうから。（その結果、非力なエンジンに頼ることになる）

中国発信の華やかな情報で、「ＢＹＤすごいな・・・」と思っている人は冷静になっていま日本で乗れるＢＹＤの車を評価したほうがいい。もちろん、いいところも悪いところもありますが、ＢＹＤが好きな人を見ていると、どうも中国発信の「最新の情報」に踊らされて過大評価しているように見える。
もちろん情報が誤っているとは言っていませんが、いま日本で買えるＢＹＤはさほどすばらしくはない。（たしかにコスパはいいけれど）

ちなみに、私は経験上、ＢＹＤを信用はしていませんが、アンチＥＶ、アンチ中国ではありません。（政治的に同意はできなくても）
事実に基づいた情報を心がけています。

もうシーライオン６に乗ってる人は気を悪くすると思いますが、検討中の人は知っておくべきなのでご容赦ください。
もちろん実際乗ってみての意見があればどうぞ。

書込番号：26474924

[redswift]

＞fuku1020さん

ご苦労様です。

矢面に立ってこんなスレ立てなくとも、皆さん分かってまっすって（笑）

私の場合、大陸製の物を買う時は、ダメになった時気兼ねなく捨てられる物ですね。
今は、ＴＶとスマホですかね。
ただ、スマホは製造会社が中国に見切りをつけて、ベトナムに移ったのでベトナム製になってますが（笑）

よって、クルマはダメになったからと言って、ポイっと捨てられる財力も無いので（まぁ、ボロボロの中古なら可能かな）新車の中華製は初めから無いですね。

書込番号：26474937

[fuku1020]

＞redswiftさん

＞矢面に立ってこんなスレ立てなくとも、皆さん分かってまっすって（笑）

今日も暇なので、、、おせっかいを焼いてみました。笑

評論家の人たちもあてにならやい情報多くて、こういう客観的な情報は大事にしないとと思いまして。

書込番号：26474943　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞fuku1020さん
乗ってませんが、記事だけ読みました

平地から山地への上りの片道、新東名の120km/h巡航、事故による大渋滞、雨でガラスの曇り取りのためエアコン負荷大（それでも能力不足らしいが・・・）などなど、条件は悪そうでしたね

で、やっぱり大きな車で、エンジンが小さめなので、上記のような悪条件なら、それらの影響が顕著に現れるのかもしれませんね

書込番号：26474955

[スプーニーシロップ]

暇潰しに荒れるといいね、ワシは毎日暇だし。

書込番号：26474956　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞ねずみいてBさん

＞それらの影響が顕著に現れるのかもしれませんね

＞平地から山地への上りの片道　
高野山までの15kmていどが山道

＞新東名の120km/h巡航
これは普通では？

＞事故による大渋滞
PHEVなら渋滞中はエンジンかからないので燃費影響少ない、低速運転ならシーライオン6の得意とするところ

＞雨でガラスの曇り取りのためエアコン負荷
5分くらいの話

ですね。

BYDのバス納車式にBYDにシーライオン6とか7を借りて行ってるので、そんな参考にならないような悪条件なら記事にしないと思いますよ。

書込番号：26474984　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞fuku1020さん
@
ＲＡＶ４との比較では、０−１００ｋｍの速さはほぼ互角。
モーター主体のシーライオン6はバッテリーがふんだんに使える低速域かつ数十キロ程度の街乗り距離なら速いが、中距離以上のドライブならRAV4の方がパワフルに走れると言える。
この特性「低速域かつ数十キロ程度の街乗り距離」はＰＨＥＶとしてはあまり意味がない。
なぜなら、そんな走りをしていたらあっという間にバッテリを消費してEV走行できなくなってしまうから。（その結果、非力なエンジンに頼ることになる）

シーライオン6持って無いに
脳内予想でシーライオン6と比較してるんだね。
ユニークなか方だ。

@
これは試乗ではわかりません。
@


君シーライオン6も購入してたの？

書込番号：26475012　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞読んでもわからない人

絡んでこないでください。

＞理解した上でコメントする人

ちゃんと返事します。

書込番号：26475018　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞fuku1020さん
記事の筆者の諸星さんは、ベテランでありカーオブザイヤーの選考委員さんでもありますが、今回の記事は残念です

せめて、復路も同じような形のデータを示してもらたらよかったのに・・・

まぁ、今回の電費や燃費は、元の数字が良くないですが、これが電費10や燃費20を超える世界になってくると、少しのことで、大きく数字が変わってきます

しかもPHEVの電池容量で長距離ですので、ほぼほぼHV走行
大渋滞のときに上手く電気があったのかは読み取れませんね

わたくしの経験上、たかだか高低差100mもなくて、50kmくらいの距離を高速で走っても、下りと上りで、燃費が30とか23とかくらいに変わってきます
また、120km/h巡航になれば、燃費はだいぶ変わりますし、区間も150kmくらいありますので、全体の数字にも影響してくるでしょう

まぁ、パワーがそれほどない小さいエンジンなので、仕方ないと思います

BYDバスの取材にも関わらず、デフロスターの効きの悪さをあえて記事に書かれているのは、よっぽどだったのでしょう

BYDが・・・とか、電費や燃費とか関係なく、記事の構成が悪いと思った次第です

書込番号：26475051

[アドレスV125.横浜]

＞卒fitさん
＞シーライオン6持って無いに脳内予想でシーライオン6と比較してるんだね。ユニークなか方だ。

貴方の師匠が毎回そうじゃない

じきに色々な方がレビューを上げてくるのでしょうから楽しみに待ちましょうよ

書込番号：26475071

[fuku1020]

＞ねずみいてBさん

＞せめて、復路も同じような形のデータを示してもらたらよかったのに・・・

厳密にはそうだと思いますが、十分に参考になる情報だと思います。
50kmや100km程度の計測なら影響は大きいと思いますが、600km弱を東海道に沿って走ってるのですから。

そりゃ、120km区間なら120kmで走るでしょうし、
渋滞ってPHEVならずっとエンジン回ってるわけではありません。
600km弱のうち高速は450km（120区間150km、100区間200km、80以下区間100km）です。（推測含む）


＞BYDバスの取材にも関わらず、デフロスターの効きの悪さをあえて記事に書かれているのは、よっぽどだったのでしょう

これはびっくりしますよ。
駐車場見渡して一台だけ真っ白な車があるんですから。
少々曇ってると言うレベルではなく「真っ白」です。
私は「どこかに水でも溜まってるのかと」ディーラーに預けて点検してもらいました。
でも、その時の代車もドルフィンでやはり曇りました。笑

書込番号：26475080　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

燃料のコストから見ると往路が595kmで8953円、復路が507kmで8937円。

これが純ガソリンエンジン車の燃料代と考えてみると、ガソリン料金が1リッターが文中の169円（自分の近所は162円だが）だとして往路が52.97リッター、復路が52.88リッター使った事になります。

その結果の燃費は往路が11.23km/L、復路が9.59km/L、長距離走行にしてはなんか「いまいち」と自分は感じます。

シーライオン6PHEVは自宅充電の環境が無い方にとっては燃料コストを期待して購入する自動車で無い事はなんとなくわかりました。

でもこれはシーライオン6PHEVが悪いのでは無いですね、ほぼ全てのBEVやPHEVに外充電時の手間や時間、コストに関する厳しい現実があると言う事でしょう。

書込番号：26475085

[fuku1020]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

＞でもこれはシーライオン6PHEVが悪いのでは無いですね、ほぼ全てのBEVやPHEVに外充電時の手間や時間、コストに関する厳しい現実があると言う事でしょう。


そんな壮大な話ではありません。
単に、シーライオン6の高速燃費は悪いですよ。
PHEVなら低速燃費が良くても意味ないですよ。
と伝えているだけです。

書込番号：26475092　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

一番売れている？アウトランダーPHEVも、HVモードでは、似たような燃費だと思いますが。
トヨタのTHSが、恐ろしく燃費が良いということの証拠だと思います。
アウトランダーも高速では，エンジン直結モードがあるので、それは燃費に寄与するけど、
一般道ではタダの発電機。

PHEVは、電池切れでは重いハイブリッドですが、トヨタのTHSは燃費の悪化が少ないの
でしょうね。天才機構だ。

書込番号：26475101

[卒fit]

さてまずカタログWTLCで比較だね。

あとはまあn=1
の話しして良い筈だが
n=1を否定している人が
自身はn=1の脳内予想でコメントされてもね。

　

書込番号：26475110　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞fuku1020さん

高速道路主体の往路は1.5リッターターボの重たいAWD車で120km/h走行も結構多かったんだろうと想像すれば、燃料コストは良くは無いし、普通程度でも無い、しかし最悪では無いと感じました、点数は下の中の上くらいはあげてもいいんじゃないですか、どうですかね。

書込番号：26475114

[fuku1020]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞肉じゃが美味しいさん

＞点数は下の中の上くらいはあげてもいいんじゃないですか、どうですかね。

審査員ではないので　笑
私基準では、燃費が良いとうたっているシーライオン6が、実は高速燃費はとても悪いと知って、期待値からの落差はジェットコースター並みです。

＞一番売れている？アウトランダーPHEVも、HVモードでは、似たような燃費だと思いますが。

WLTCモードを見てみると、シーライオン6は市街地から高速モードまで速度が上がるにつれて急激に落ち込んでいます。
一方のアウトランダーは速度上がってもあまり変わりません。
高速モードは最高97km/hなので、普通に100kmとか120kmとかで走ってるとアウトランダーとの燃費差はさらに大きくなるのではないでしょうか？

私的には、ここ数年、高速燃費が20くらいの車にしか乗ってなかったということもあり、13.3km/lはちょっとびっくりしました。

書込番号：26475128　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

https://newsclip.be/thai-news/thai-economy/37251
タイでトラブル続出。日本は大丈夫か？

購入者大丈夫か？
売り上げ伸びるのか？

書込番号：26475131

[fuku1020]

＞のり太郎 Ｊｒさん

面白い情報ですが、ここではないと思います　笑

関電ﾄﾞｺﾓさんが「燃費」と言うスレを立てていたような、、、

書込番号：26475132　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

カタログスペック（WLTCモード）
トヨタの公式データによるハリアーPHEV（Zグレード・E-Four）の区分別燃費は次の通りです。
高速道路モード：20.8 km/L
WLTC総合：20.5 km/L
市街地モード：18.4 km/L
郊外モード：21.7 km/L
実燃費の傾向
一般ユーザーのデータや試乗記録に基づくと、高速道路での実燃費は走行条件（速度域・勾配・外気温）により大きく変動しますが、概ね以下の範囲に収束します。

80〜90km/hでの巡航
カタログ値に近い 20km/L前後 を維持しやすい領域です。
100〜120km/hでの巡航
空気抵抗の増大とエンジン主体での走行となるため、15〜17km/L程度 まで低下する傾向があります。


シーライオン6 のは
往路では強い雨に見舞われることもありましたが、走りは安定したものでした。駆動方式がAWDであることも手伝って、高速での安定性は抜群。新東名高速道路には120km/h規制の区間も多く、ACCを120km/h設定しての巡航も快適です。

書込番号：26475133　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞三角 青輝さん

＞120巡航でもリッター17-18km出ますけど？？

さすがホンダですね。
わたしは120区間だけて燃費計測はしたことありません。

今回のシーライオン6では、600km通して13.3km/lなので、120区間の燃費は13.3は下回りそうですね。

書込番号：26475207　スマートフォンサイトからの書き込み

[三角 青輝]

こちらのレビューではなんとリッター11kmです。
https://www.webcg.net/articles/-/53395

私のC-RVは旧型とは言え、条件の悪い時でも16、高速道路巡航なら17-20で推移しますよ。

高速時直結という点ではシーライオンはホンダのシステムに近いですが、
1.5ターボエンジンの素性が相当に悪いですね。

書込番号：26475214

[三角 青輝]

まあ商品名が間違えているんですよね。
シーライオンじゃなくて、ペーパータイガーなんです。

バッテリー技術とモーター技術は最先端かもしれませんが、
レビュー記事を色々と読んでみると本当にBYDのHEV技術がポンコツだと
言うことが分かりますね。

日本でも月に300台ぐらい売れているようですが、
ほとんどが車両本体価格に釣られた本質の分からない人たちなのでしょう。

確かに本体価格は割安ですが、BYDの残価率は車種により5年で5パーセントなど
という数字も報告されています。将来的な乗り換えを考えると
非常に割高なかいものになりかねません。

書込番号：26475245

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞fuku1020さん

＞総走行距離の595kmから131.8kmを引くと463.2km給油したガソリン量（34.7L）で割るとエンジン走行分の燃費は約13.3km/Lです。
＞シーライオン6はDセグメントのクロスオーバーSUVです。PHEVとして考えると納得レベルの燃費と言えるでしょう。

筆者さんは燃費については良いとも悪いとも仰っておりません「納得レベル」です、今回の自分の走行環境・走行モードを考慮しての言葉でしょう。

我々の単に13.3Km/Lと言う数値だけで判断してるのとは違いますので、説得力はありそうです。

それにたった一つのレポートで判断や決めつけは良くも悪くも危険がいっぱいなんじゃないかと思いました、自分も反省します。

書込番号：26475251

[fuku1020]

＞三角 青輝さん

＞こちらのレビューではなんとリッター11kmです。

そんなレビューがありましたか。
webcg であれば信用していいでしょうね。

詳細は分かりませんが、高速中心のテストのようです。
しかも、テスト車両は燃費のいい方（FF）ですね。

「走行状態：市街地（2）／高速道路（7）／山岳路（1）
テスト距離：317.5km

正直ここまでとは思いませんでした。
中国では効率が45%とか、航続距離2000kmとか情報を耳にしますが、これらのレビューを見るとちょっと素直に受けとれません。
少なくともPHEVには向いてないのでは？

実際にシーライオン6に乗ってる人の意見は出てきませんが、違うとかそうだよとかないんですかね？

書込番号：26475254　スマートフォンサイトからの書き込み

[三角 青輝]

もう一つのレビューではリッター11kmです。
RAV4やハリアー、Z-RVやC-RVでここまで低い燃費は見たことがありません。

アウトランダーPHEVやエクストレイルの高速燃費時と同等以下ですからね。

トヨタもホンダもそうですが、重量級のSUVは
2リッターや2.5リッターのNAエンジンを効率よく回すのが一般的です。

書込番号：26475260

[fuku1020]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

＞それにたった一つのレポートで判断や決めつけは良くも悪くも危険がいっぱいなんじゃないかと思いました、自分も反省します。

別に反省しなくていいと思います。
レポートによりますね。
東名高速を走ったという情報だけで、おおよその条件は揃ってきますから、誰かの「走ってみた」という情報とは訳が違います。
それは、筆者もわかっているのでしょう。
往路は「長距離試乗」、復路は「走ってみた」と使い分けています。（復路については燃費さえ算出していません）

「納得レベル」というのはBYDに対してのせめてものフォローかなと読んでて思いました。

情報を選ぶことはもちろん大切です。
むしろ、こんなレビューが出てるんだから、「シーライオン6の燃費はどうなんだろう」と疑問を持つべきです。
それで、自分なりに調べて、場合によっては試乗して結論を出せばいいのでは？

書込番号：26475267　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞三角 青輝さん

＞トヨタもホンダもそうですが、重量級のSUVは
2リッターや2.5リッターのNAエンジンを効率よく回すのが一般的です。


そうなんですね。
私どこかで、「トヨタが開発中の1.5Lエンジン期待してます」とか言った記憶があるのですが、、、はずかしい。
技術的には良く分かりませんか、2.5である理由があるんですね。

書込番号：26475279　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞fuku1020さん
>エンジン走行分の燃費13.3km/L

我が家のエクリプスクロスPHEVで高速含む長距離走った時がそのくらいの燃費です。
エクリプスクロスPHEVはカタログ燃費（WLTCモード）16.4km/Lなので想定の範囲内ですが。

高速・長距離ドライブの頻度が高い方だと13km/Lってのはちょっと物足りない数値でしょうね。

あ、我が家は長距離乗るのは年に数回の旅行の時くらいなので、普段使いを家充電のEV走行でほぼ賄るエクリプスクロスで満足してます。

書込番号：26475327　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞シェイパさん

＞我が家のエクリプスクロスPHEVで高速含む長距離走った時がそのくらいの燃費です。

そうなんですね。
トヨタが良すぎるんですね。

別スレでRAV4とシーライオン6の燃費はどっこいどっこいとミヤノイさんがいうので別スレで意見を募ってみました。

もちろん車の魅力は燃費だけではないので。

不思議に思ったのは、先にも書きましたが
シーライオン6の燃費はスピードが上がるほど悪くなります。
PHEVなら低速（街乗り）はEV走行なので、エンジン燃費良くても意味ないと思うのですが、なんで低速が燃費いいセッティングにしてるのでしょうか？
高速燃費を良くするセッティングにしないのかできないのか、、、不思議です。
それでWTLC総合モードの燃費で、「燃費いいなぁ」なんて思ったら、実走行でがっかりすることになりますよね。

書込番号：26475343　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞fuku1020さん
@
不思議に思ったのは、先にも書きましたが
シーライオン6の燃費はスピードが上がるほど悪くなります。
@

少なくとも数100のn=100でなければコメントに価値が無いと発言していた方が語るべきではないかな？

　自身は都合よくn=1で語るが
対立側のn=1は認めない。

　手前味噌な方のコメントに信憑性は薄いかな？

書込番号：26475368　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞fuku1020さん

まず燃費計算がおかしい
メーターに表示されているのはWLTCモードか航続可能距離
それなのにそこからEVモード分､21.6ｋWhを6.1ｋｍ/ｋWhで引くのはおかしい｡

EVモード電費（市街地/郊外/高速）
RAV4　128/140/170
SL6２WD　　129/138/173　AWD　160/169/193（Wh/ｋｍ）

カタログ値２WD　100km　AWD　90ｋｍ　
２WDで実走行　市街地125km　高速100km/ｈで９０ｋｍ　120ｋｍ/ｈで75ｋｍ前後
カタログ値で193は120ｋｍ/ｈだと220Wh前後なので21.6ｋWhでは約100km位しか走れない
595-100＝494/34.7L＝約14.3ｋｍ/Lがこの時の実燃費となる

走行距離がまだ1726ｋｍの新車だが累積平均燃費は5.3/100ｋｍ＝18.8ｋｍ/L
この時の燃費の悪い走行距離を加えても累積18.8ｋｍ/Lなので
2100kgの重量級の車ではかなり良い燃費と言える｡

左側のグラフは直近50ｋｍの燃費は7.4L/100kmなので13.5ｋｍ/L
電池使用量はほぼゼロで山谷が大きいのでワインデングロードを走ったときの事であることが分かる
高速道路だとある程度一定の消費をする（11kｍ/Lのリンク先画像）
11km/Lは6.1ｋWhもエンジンで発電していることに気がついてね
チャージモードで走ればトヨタも10ｋｍ/L前後程度

高速時の燃費はカタログ見れば分かるとおりパラレルHVのトヨタの方が良い｡
しかしRAV4は基本的にFFで殆どをシングルモーターで走る
SL6AWDは燃費を求めているのではなく640Nmという大トルクを常に発生している常時4駆
エンジンで言えば7000cc級のトルクで走る
FFは引っ張られる感覚に対して後ろから押される感覚が違う（重厚感とも言う）

エンジンはどちらも2.3L程度
最大トルクはどちらも同じだがRAV4は4400-4800ｒｐｍに対しSL6は1500-4000ｒｐｍ
2.5NAより1.5ターボの方がずっとコストは高い
トヨタは最大出力6600ｒｐｍと非常に高くこの回転域を使うことはあまりないし燃費が激減する｡
SL6は5000ｐｍ程度までしか回さない低回転型で最高出力は下がるが低中速域ではトヨタより出力が高い
（馬力＝トルク×回転数）
エンジン直結時にはFFになってしまうのでSL6は高速時にもモーターで回し同じ重厚感を維持する

それとPHEVオーナーは高速ばかり走るわけじゃない
ちょっと200-300ｋｍほぼ下道という行楽もあるよね｡
性格が真逆なので条件次第で燃費は逆の動きをするのでどちらが燃費が優れているとも言いがたい
車重も軽いことから全体的にはRAV4の方が若干良いだろう｡

ただSL6はRAV4やハリアーがライバルではなく質感・装備で車格は上なので比較するならレクサスNXあたり
燃費だけで選ぶならどちらもアウトでヤリス乗った方が良い｡
２WDならPHEVと比較するより国産HVと比較した方が良い｡
価格は同クラスのHVより安い｡

ただSL6はベースが4年前なのでお勧めかというと待つなら待った方が良い
SL5が間もなく海外展開していくので来年には日本にも入ってくると思う｡
EV航続200kmと300kmで急速充電78ｋW　THSと同じ可変パラレル可能で中高速の燃費が大きく向上した第5世代エンジン
なんと言っても車重が200km版で1670kgとRAV4HVより軽く（サイズはRAV4と全く同じ）
300km版でも1780kgとRAV4PHVの1980kgに比べ200kgも軽い（電池は34.2ｋWh)
燃費は車重次第なので軽ければ軽いほど燃費は良くなる（32ｋｍ/L)

書込番号：26475416

[fuku1020]

＞ミヤノイ2さん

ミヤノイさんはいつも長文だから引用しながら指摘が大変。
だいぶ誤りがあります。

＞まず燃費計算がおかしい

「リンク先」　明確にEV走行を分離できない条件で根拠データを示している。正解かどうかは判断しようがないが、6.1km/kwhは電費として普通の数値。
「ミヤノイ説」　速度120km/hでEV走行というあり得ない前提。明確に間違っている。
シーライオン6を贔屓目に見ても全行程の燃費が14.3ｋｍというのはRAV4ユーザーから見ると「あり得ないくらい悪い」


＞この時の燃費の悪い走行距離を加えても累積18.8ｋｍ/Lなので

この先、走行を重ねて10000km20000kmになった時、この燃費を継続できると思う？
もし継続できるとしたら、よっぽど下道をハイブリッド走行した特殊な場合。（充電しないでPHEVを運用するユーザーとか）

＞11km/Lは6.1ｋWhもエンジンで発電していることに気がついてね
＞チャージモードで走ればトヨタも10ｋｍ/L前後程度

わざわざ発電して燃費が悪くなるなら、シーライオン6の制御がおかしいとしか言えない。（普通に解釈すれば回生でしよ）
トヨタも10km/Lって、なんでチャージモードで（充電しながら）走らなければならないの笑


＞SL6AWDは燃費を求めているのではなく640Nmという大トルクを常に発生している常時4駆
エンジンで言えば7000cc級のトルクで走る

それでも、0-100でRAV4同等、それより先はRAV4の後塵をはいするのに。
「重厚感」とか感じるかどうかわからないメリットより、「普段はFFで燃費が良くて、雪道では常に四駆で安全」の方がよっぽど賢いし欲しくならない？

＞エンジンはどちらも2.3L程度
＞エンジン直結時にはFFになってしまうのでSL6は高速時にもモーターで回し同じ重厚感を維持する

意味がないコメントです。実際の速さ、燃費でコメントしないといけません。

＞ちょっと200-300ｋｍほぼ下道という行楽もあるよね｡

ほぼない。下道で運転6時間なんて苦行でしかない。
学生のころ、高速代がもったいなくて、実家へ帰るときは500km下道でした。深夜に12時間かけての大移動。
そういうケースならあるかも。

＞性格が真逆なので条件次第で燃費は逆の動きをするのでどちらが燃費が優れているとも言いがたい

低速で燃費が良くて、高速で燃費が悪いエンジン。
PHEVに向いてると思いますか？

＞車重も軽いことから全体的にはRAV4の方が若干良いだろう｡

車重がかるいは褒め言葉。
若干どころではなく、高速なら燃費で5km/lは差がつく。これは大差。
低速燃費は何度も言ってるけれど、良くても意味はないのはPHEV乗ってれば常識です。

＞比較するならレクサスNXあたり

レクサスの人が笑うって。（シーライオン6のユーザーもそんなこと思ってないって）
RAV4と比べても機能装備は劣っている。
特に全周囲駐車監視付ドラレコはシーライオンユーザーから見てうらやましいはず。
15センチ大きくて、100キロ以上重いのは車格が上？
デメリットでしかない。
内装の見た目の豪華で判断しても好みの問題。
シーライオン7やシールはデザインいいと思うけれど、シーライオン6はヤボったい。（個人の意見です）
あの大きなドアノブだけでも許容できません。

＞300km版でも1780kgとRAV4PHVの1980kgに比べ200kgも軽い（電池は34.2ｋWh)

車重がー重厚だーとか言ってたけど、やっぱり軽い方がいいでしょう？
次に入ってくるといってるその車も、蓋を開けてみないとわからない。
スペック番長ではダメです。

書込番号：26475442　スマートフォンサイトからの書き込み

[やってもーた]

今週5月14日(木)放送のCG TVは
「ミドルサイズハイブリッドSUVの共演 帰ってきたCR-Vと日本初上陸シーライオン6」
ということでCR-Vと比較してました。

残念ながら燃費の話は一切なし。（笑）
興味がある方はTVerで見てね。
https://tver.jp/episodes/ep5s3xuu95

書込番号：26475445

[ユニコーンII]

＞それとPHEVオーナーは高速ばかり走るわけじゃない
＞ちょっと200-300ｋｍほぼ下道という行楽もあるよね｡

どこの国の話？
東京から200kmで伊豆や甲府、300kmで猪苗代や豊橋。
こんなとこまで下道ドライブなんて、よほどヒマな人しかしないだろ（笑）

書込番号：26475463　スマートフォンサイトからの書き込み

[三角 青輝]

ちょっと下道で、２-３００�qは草。

結局、HEV・PHEVで組み合わせたエンジンが、「熱交換効率が世界最高レベル」と称した
ところで、チグハグな小排気量・ターボエンジンが車両にあっていないんでしょうねー

２世代ぐらいまでのe-powerに近いものがありますね。


まあ、＞卒fit　や　＞ミヤノイ2　が何を言っても市街地・高速を交えた実用燃費で
「この程度」だったということです。

あと一般の人は、〇〇�t並み！　ゼロヒャク〇秒とか求めてないんですよ。
チャイナがスペック盛るのによく書きますが、モーター主体ならぶん回すだけの話。

４００万でトヨタより１５０万安く買えたとしても、5年で残価５パーセント・この燃費の悪さ
まさに「安物買いの銭失い」ですね；

書込番号：26475475

[卒fit]

＞ユニコーンIIさん

片道100
往復で200kmでは？この距離ならわたしは基本下道派だよ。

　片道200なら高速だけど月に何回もそんな先に
は行かないかな？　

毎月結構走るけどね。

書込番号：26475505　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞三角 青輝さん

だいぶ尖った情報源に特化したご意見だねー

5%とか。

書込番号：26475512　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞三角 青輝さん

＞まあ、＞　や　＞ミヤノイ2　が何を言っても

話が通じない人と会話になる人
イラっとする人としない人
聞く価値がない人と聞いてみようと思う人
を同じにしてはいけません。

書込番号：26475528　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞卒fitさん

＞片道100
＞往復で200kmでは？この距離ならわたしは基本下道派だよ。

あぁ、ヒマなんだね（笑）
東京からだと水戸、前橋、熱海あたりで下道なんて（笑）
ちなみに往復300kmも下道かい（笑）

書込番号：26475530　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

＞やってもーたさん
録画したけどまだ見ていない。
この番組では、燃費について語ったことは、
記憶では無いですね。
借り物の車なので、関係無い？のでしょう。

余談　下道で数百キロは，北海道なら可能でしょうね。
時速100キロなら1時間だ。

書込番号：26475534

[卒fit]

＞三角 青輝さん

まー君がBYD買う事はないから心配無用かな？

あとリセールはあくまで期待値だからね。

確約価格では無い。

書込番号：26475571　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞三角 青輝さん

ＲＡＶ４のＨＶやPHEVならいくらなの？
(装備内容をシーライオン6 に合わせて)


アウトランダーPHEV P Executive Package 5人乗りで最小限（シーライオン同等）のオプションを付けたら700万円になりました。
高っか！
補助金引いても600万円超です。

書込番号：26475576　スマートフォンサイトからの書き込み

[三角 青輝]

＞卒fit

知ってる？　残価やトータルコストはPHEVよりHEVの方が高いんだよｗｗｗ
ＰＨＥＶはバッテリー分のマイナス査定があるから、賢いユーザーはＨＥＶで十分なの。

まあ、ＢＹＤの場合、0.2%とか5%とか・・・いうて5年経ったＢＹＤ車なんて
誰も買いたいと思わないからね、個人で売るには苦労するかもｗｗｗ

書込番号：26475582

[fuku1020]

＞卒fitさん

時間つぶしは自分でスレを立てて、そちらで。
あなたがいると荒れます。
（相手が誰であれ、あなたがいれば荒れるのであなただけに言ってます）

書込番号：26475593　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

高くても、日本で一番売れているのは，アウトランダーPHEVですよね。
高いか？どうかは、個人の資産によりますね。
自分は高いとは思わないけど。
BYDは、安いね。それだけだ。

おまけ
書き込みに通知設定して，誰かが書き込みしたら，すぐに反応しているのでしょうね，知らんけど。

書込番号：26475616

[fuku1020]

＞やってもーたさん

＞「ミドルサイズハイブリッドSUVの共演 帰ってきたCR-Vと日本初上陸シーライオン6」

さっき見ました。
燃費とかの話題なくて残念でしたが、ひとりはBYD推し、もうひとりはホンダ推しでしたね。
CRVがタイ生産というのは残念。
この2台を比べるのは疑問ですが、CRVは売ろうという値段じゃないですね。。。

RAV4PHEVと比較してくれればタイムリーだったのに。

書込番号：26475654　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞fuku1020さん

面白いね｡絶対に買わない､何百台し売れていない車に何恐れるの｡
＞速度120km/hでEV走行というあり得ない前提

だからEVモードとHVモードを混合して走っては正確な燃費は出ない｡
最初からHVモードだけで走らないと正確に出ない｡
電池が切れるまでEVモードを横浜から走っているので殆ど120ｋｍ/ｈ区間｡

SL6は任意の数値で残存SOCを設定できるが知らないで高くする人が多い｡
意味が分からなく走っている人も多い

高速使って何百�qも走るケースの方が希
往復200-300km下道（一部高速）はザラにあるというかこちらの方が多い｡
重要なのが低中速の燃費｡

車重が重いのが重厚感ではない｡
走りの質の重厚感

0-100　5.9秒はトヨタは1回しか出せず2回目には7秒台になる
SL6は数回やっても同じタイムが出せる（バッテリー熱次第）
カタログ値を出すために発電モーターを無理矢理回しているのでこちらのモーターは
高出力を連続で出せず（発熱するので）安全のため連続では作動しなくなる（5-10分休憩必要）
まぁ日本では非日常的なので高速進入の1回あれば十分ではあるが｡
どちらにしても両方とも飛ばす車ではない｡
使わないカタログスペックパワーより常時使えるパワー
スペック番長ではダメ

駐車監視付き全方向ドラレコは本国では標準だが日本ではないのは残念
（アップデートで対応ではあるが不明）

書込番号：26475687

[ユニコーンII]

＞高速使って何百�qも走るケースの方が希
＞往復200-300km下道（一部高速）はザラにあるというかこちらの方が多い｡

往復（笑）
一部高速（笑）

もはや無茶苦茶（笑）

書込番号：26475698　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞電池が切れるまでEVモードを横浜から走っているので殆ど120ｋｍ/ｈ区間｡

ついでに書いとくと、

横浜からの総走行距離の595kmのうち、120km/hは新東名の145kmのみ。

そしてほとんどが高速道路が自動車道など。　
「一部が高速」ではなくほとんど。

書込番号：26475712　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

さっき見ました。BYDを安いって，驚いていましたね。

問題は、BYDのタイヤがショボい事ですね。
お二人が乗っていて，2人とも、スキール音出てました。スピード出ていない。
過去にスキール音出た車ってあったかな？無いような気がするけど。

買ったらタイヤは交換すべき？

書込番号：26475720

[fuku1020]

＞ミヤノイ2さん

120km区間は御殿場JCTからじゃないの？
BYD横浜から御殿場まで、90kmだからバッテリーは120km区間に着くまでになくなってます。

＞SL6は任意の数値で残存SOCを設定できる

スイッチの切り替えでEVモードにできないってはじめて知りました。不便。

＞0-100　5.9秒はトヨタは1回しか出せず2回目には7秒台になる
SL6は数回やっても同じタイムが出せる（バッテリー熱次第）

ほんとかどうか知らないけど。
何回もそんな走りしないから（乗ってた）ハリアーでも経験ないけれど。
むしろパワーが必要な高速域では、RAV4の方がパワー出るんだからよっぽど実用的では？

＞往復200-300km下道（一部高速）はザラにあるというかこちらの方が多い｡

調査データ探したけどなかったからAIくん２名に聞いたけど、片道50km（往復100km）が一般道と高速道路の判断の分かれ目らしいよ。
感覚的にも妥当だと思う。
下道で50kmと言えば1.5から2時間。運転が目的じゃないんだから、目的時間考えたらそれ以上はきつい。
さっきも書いたけど、200km下道って5、6時間運転だからね。それだけで１日終わっちゃうわ。

＞駐車監視付き全方向ドラレコは本国では標準だが日本ではないのは残念

テスラ、ヒョンデにはできてBYDはなぜやらないんだろう。

書込番号：26475731　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞fuku1020さん
＞スイッチの切り替えでEVモードにできないってはじめて知りました。不便。

出来ないわけないじゃん
HVモード走行で走ったら25-70％の任意でチャージが可能
EVモードはスイッチ長押しで15％まで使えるエクストラモードになる

駐車監視モードは電力を結構食うので注意が必要
BYDは12Vもリチウム電池だがトヨタはバッテリー上がりの心配がある｡
機能は立派でも使えない機能はない方が良いね
トヨタは改善できたのかは不明だが結構問題があるのにその改善アナウンスがない｡

193Wh/kmは5.18ｋｍ/ｋWhのカタログ値で100-120ｋｍ/ｈでは更に悪くなる
なので21.6ｋWhは100km走れるかどうか
6.1ｋｍ/ｋWhは一般道含めた航続可能距離予想なので高速でそれを当てはめるのは無理

書込番号：26475745

[fuku1020]

＞ミヤノイ2さん

水の掛け合いみたいになってきたけど（恋人のそれではない）

結局のところ、なにが重要かは、
EV航続距離（冬は半減）とか、一般道でどこまで行くかとか、高速道路の利用頻度とか、自分の車の使い方で変わってくるということ。
PHEV特有のポイントがあるのでよく考えましょう。
どの車も同じじゃないよ。

書込番号：26475771　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

中国BEV激推しの方は、ひどく高速道路を嫌う傾向にあるようだ(笑)。

200km以上を下道って、お金はないけど時間のある大学生ぐらいか、バイパスなどが近隣に広範囲にあって高速道路とあまり時間が変わらないような特殊な環境ぐらいでしょう。

高速道路なら2時間程度で行けるところが、4〜6時間ぐらいかかりますからね。
こんな偏った使い方をベースに一般論を展開しようとするなんて無理がありすぎます。

もちろん、自分がするのは好きにしたらいい。
暇でお金がないなら、そうするしかないだろう。

> 重要なのが低中速の燃費｡

そもそも、以前は「海外では平均速度が高いから日本のHVは不利」なんて言ってたけど、市街地に思いっきり振ったシーライオン6の燃費特性は日本スペシャルなの？
私もスレ主さん同様に、この燃費特性は1500ccエンジンに由来したものだと思うので、大排気量エンジン仕様があるのでしょうかね。


でも、シーライオン6の高速道路の燃費が勝っていれば、「こんな大きい車を街乗りに使う人はいない。高速道路で遠出するような使い方しかしないよ。海外では平均速度が高いからね。」なんて平気で言いだすんだろうな(笑)。
どこまでもわかりやすく中国贔屓。
中国のためなら常識もひっくり返す。

書込番号：26475772

[fuku1020]

上のコメントはとくにミヤノイさん宛じゃなかった。

書込番号：26475773　スマートフォンサイトからの書き込み

[やってもーた]

＞肉じゃが美味しいさん

二人ともスキール音出してビックリしてましたよね。（笑）
私が知る限り、ハイパワースーパーカーの時でも聞いたことありません。
でもって二人ともタイヤのせいにしてましたが・・・
ハンドリングの感想でもカーブで膨らんで、どアンダーに苦労。
側から見ててもフラフラ乱れてて、曲がらねーのが見て判ります。
車重が重すぎるとも言ってましたが、調べてみるとRAV４PHEVと変わらない
し、バッテリーが大きいアウトランダーPHEVの方が遥かに重い。

二人の御要望通りハイグリップタイヤに変えたら更に燃費悪化するじゃん！（笑）
出来の悪い車でも３９８万円からというコストの割に内装だけは立派なんで其
処をひたすら褒めるしかナイなというのが理解できます。

書込番号：26475779

[のり太郎 Ｊｒ]

タイトルと関係ないけど、これ

名板変えて新車として販売だってさ。
タイヤ古いのも納得。
https://x.com/cuichenghao/status/2055437621611114643/video/1

書込番号：26475814　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

車種は違いますが会社にオデッセイのハイブリッドがあって何度も乗りましたが、下道や街中ではパワフルで3Lクラスに遜色のない動力性能と静粛性、しかし高速で少し遠出しようとすると印象はガラ変し、途端にせわしなくやかましい「重たいミニバンに2Lの非力さ」を痛感します。

空気抵抗に走行エネルギーを奪われ続ける高速道路では、結局エンジンが支配的になるのでやはり車格に見合ったエンジンが欲しいなぁ…と感じます。

まぁとはいえ魔法は無いので、価格や重量を含めて何にでもトレードオフはあって、どこまでメリットを評価できてどこまでデメリットを許容できるかは、人それぞれの使い方と価値観ですけどね。

書込番号：26475858

[ミヤノイ2]

＞mat324さん
＞中国BEV激推しの方は、ひどく高速道路を嫌う傾向にあるようだ(笑)。

なんだそれ？EVは高出力でスムーズで高速は気持ちが良い
180ｋ/ｈもあっという間だ｡

1.5Lエンジンだから燃費が悪いとか軽自動車じゃないのだから・・・
RAV4のエンジンとSL６AWDのエンジンはどちらがパワーあると思う？
最高出力はRAV4が高いけど6600rpm時の出力だ｡
実用域（1500-4000rpm程度）では1.5ターボの方がずっと出力は高いのだよ
馬力はエンジン回転数×トルクだと言うことを理解してね｡

燃費は空気抵抗とギア比に大きく影響される｡
燃費だけを求めるならハイギヤ比にすれば良い
しかしそれだとドライバビリティに欠ける
メーカーや車種の性格によって決められる

1.5ターボより2.5NAにした方がずっと簡単でコストが安い｡
250mlのペプシ缶をを350mlにするような物だ｡
ただし､国によって1.5Lで税制が大きく変わったり側が大きくなってしまう｡

RAV4はFFだし常時4駆で650Nm出すのだから高速燃費は落ちるのは当たり前
カタログ値通りだよ　燃費は求めていない｡
FFでハイパワーはアンダーでまくりだから常時4駆にしている｡
FFモデルは飛ばす車ではない
CR-Vは4駆モデル　FFのSL６の方がパワフルなんだからタイヤが鳴るのも当然
ハイグリップタイヤを使えば上限は上がるけれどそんな性格の車ではない｡

まぁ元の設計が少々古いので重量が重く柔らかい足回りと操縦性は両立できないので
新しいBYDはアクティブサスペンションを搭載している｡
EVで300kmも走れながら車重がRAV４より200kgも軽くアクティブサスペンション
軽いのと5世代エンジン､高速モーターで燃費はRAV4を大きく凌駕する｡
日本にも発売される見込みだから待つなら待った方が良い｡
SL5はRAV4と全く同じ大きさで小さくなるけどね（中はメチャ広い）

書込番号：26475901

[ユニコーンII]

＞180ｋ/ｈもあっという間だ｡

そりゃ良かった。
無意味だけど（笑）

書込番号：26475909　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞ミヤノイ2さん

懲りないなあ

理屈ばかりじゃなくて、実例を交えて説明して欲しい。

理屈をこねても、テスト結果が優先される。

理屈はテスト結果を裏付けるために使ってください。

書込番号：26475942　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞fuku1020さん

きちんとしたテストをしないとね
一人二人ではお話にならないからe-燃費の様に数多く実証できないとね｡
e-燃費　ハイブリッドSUVで20km/L以上はトヨタではヤリスクロス（20.76km/L）だけ｡
カローラクロスになると18.94km/L、RAV４で17.11km/L、ハリアーで16.44km/L

https://www.youtube.com/watch?v=tFWDPXxAbBI
オーストラリアで114ｋｍ/ｈ（GPS速度110ｋｍ/ｈ）で走ったときに14.3ｌｍ/ｈ
しかし1万�q以上のトータル燃費は25ｋｍ/L　約600km走行後は24.4ｋｍ/Lしか落ちていない｡
オーストラリアは信号が少ないのだろう｡
何故､チャージモード70％固定にしているのか良く意味が分からないが少し燃費が悪くなるし
スポーツモードだから若干落ちる｡
タイでのエコランテストでは28.6ｋｍ/L

後半のエネルギーモニターでは高速時はエンジン直結だがFモーターは止まっているが
Rモーターは常に同じ出力を駆動している｡
114ｋｍ/ｈ時の必要馬力は50ｋW程度だからエンジンの出力の半分程度で
Rモーターを回す必要はないがドライバビリティの為に常時4駆で駆動される｡
高速が苦手なモーターをずっと回し続けているので高速時の燃費は落ちる｡
燃費を求めている車ではない｡

PHEV持っている人は市街地はEVオンリーでHV走行は高速しか使わないという人は
奇特すぎるのでトータル燃費が重要｡
冬の燃費もどれくらいの落ち込みかで差が付くし高度なヒートポンプを持ったBYDの方が良いだろう｡
トータルでどのくらい差が付くか変わらないかだけど殆ど大差ないよ｡
そのうち日本でも正確な検証が出てくるよ
懲りないのはどちらかな
性格の違う車を比較しても同じ条件ではない｡

あと､動画の中でメーター上の燃料消費は40.2Lだけど実際の給油は42.2L　誤差は4.9％
https://www.youtube.com/watch?v=t92cnQ3OgVo
先日のRAV4のエコランでは26.5km/Lがメーターだけど実際の給油は20％減の21ｋｍ/L
20％は大きすぎるとは思うがトヨタはメーターと実際の差が大きくて燃費がよく見えるようになっている｡

あと､長距離走る時は電池100％からHEVモードで走った方が燃費は良くなる
EV走行使い切ってからではなく最初からHEVモードの方が
EVモードは高速が苦手なのでHEVと混合して走るので良くなる｡
HVモードは電池の状態を監視して余分に充電したりEVで走ったリを管理しているから
最初からHVモードにすると最適な状況に合わせてエンジン稼働する｡

燃費は同じ道を走ってもうまい下手で差が出るし高速の燃費を重視している車じゃないのに
1つの動画でそれが全てというわけじゃないのでトータルが重要｡
そもそも表題の走行ではEVモードHVモードごっちゃでは意味がない｡

書込番号：26476104

[のり太郎 Ｊｒ]

＞ミヤノイ2さん
卒fitにも向けて発言してるんか？
書かれておる内容そのまましていたけど。

> 一人二人ではお話にならないからe-燃費の様に数多く実証できないとね｡
その通りです。n=1で散々騒いでいたぞ。

書込番号：26476177　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞ミヤノイ2さん

＞一人二人ではお話にならないからe-燃費の様に数多く実証できないとね｡

まず、e-燃費のデータはいろんな人のいろんな条件の違いを数を集めることでつぶしている。
なので、ヤリスクロスはRAV４より燃費が良さそうだということはいえても、RAV4の17.11km/Lという値を自分個人の燃費と比べても意味はない。
今回のように、「シーライオン6の高速燃費が悪いよ」という話には役に立たないデータです。
一方で、このスレであがった二つのデータは、一般人の有象無象ではなく「それなりの人」による「それなりに条件が見える」データです。私が同じ道を同じように走ってように検証することもできます。
なので、e-燃費は今回役に立たないけれど、スレであげた一人二人のデータ自体は（解釈で意見は分かれても）信用してもいいと思います。

＞オーストラリアで114ｋｍ/ｈ（GPS速度110ｋｍ/ｈ）で走ったときに

この人の結果からも、高速道路は燃費が悪く、一般道は燃費がいいということが示されています。

＞何故､チャージモード70％固定にしているのか良く意味が分からない

電力残量に依存しないHV走行にしたかったのでは？

＞PHEV持っている人は市街地はEVオンリーでHV走行は高速しか使わないという人は奇特すぎる

EV走行距離が100kmくらいになるとこういう乗り方になると思う。
正直なところ、ぼくの場合は高速乗るときしかエンジンかけてない。（厳密にいえば厳寒の時、暖を取るためにかけたことはある）

＞冬の燃費もどれくらいの落ち込みかで差が付くし高度なヒートポンプを持ったBYDの方が良いだろう｡

これは想像。ハリアー乗ってても冬の燃費の落ち込みはなかった。（冬の電費はもちろん落ち込む）

＞性格の違う車を比較しても同じ条件ではない｡

「性格が違う」かどうかは別として、シーライオン6買おうと思う人はRAV4PHEVと比較するでしょう。
別スレでRAV4引き合いに出してきたのミヤノイさんだった気がする笑

＞20％は大きすぎるとは思うがトヨタはメーターと実際の差が大きくて燃費がよく見えるようになっている｡

今回あげたレビューはメーター読みでなくて満タン法なので関係ないけど、実車でその通りならクレーム入れときます。

＞あと､長距離走る時は電池100％からHEVモードで走った方が燃費は良くなる

そりゃ、電気も使うんだから燃費は良くなる。

＞1つの動画でそれが全てというわけじゃないのでトータルが重要｡
そもそも表題の走行ではEVモードHVモードごっちゃでは意味がない｡

両方の動画とも7割が高速道路。
先に述べたように、それなりの人がそれなりの条件で走っているのでそれなりに信用できる。
「高速オンリーならもっと悪いかも」とも思う。

だから、ここを読んだ人が自分の使い方で判断すればいい。
シーライオン6に乗って、
私のように一般道はEV走行のみの人と、ミヤノイさんがいうように、2、300km下道行くよという人とでは燃費への評価が変わるでしょう。
そういう意味では、どんなにガソリン燃費が良くても、電気代の方が安いので、EV航続距離が長いRAV4はカバーできる距離が長く有利とも言える。

燃費が1、2キロ悪いくらいではいちいち投稿しませんが、（シーライオン6は燃費がいいと聞いてたし、そう思ってたので）今回のレビューはとても驚きました。
シーライオン6を検討している人は知っておいた方がいいと思います。

書込番号：26476180　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞fuku1020さん
私のコメントは
n=1
で無価値と散々語る人物が
述べていいコメントではないよ？

貴殿は我田引水している自覚はもつべきだね。

書込番号：26476182　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞のり太郎 Ｊｒさん

私のn=1
は多少の事象の測定法と
実画像で信頼性の担保に努力してるね。

n=1だからこその配慮だね。

例えば私のBYDドルフィンLRは
55000km走りましたに
下記画像あるとn=1ではあるが
ヘーBYDでも日本で5万キロはしった実績ある
個体があるだに、説得力あるでしょ？


　同じくわたしのカタログ電費越えもさ。

書込番号：26476192　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞fuku1020さん

＞それなりの人がそれなりの条件で走っているのでそれなりに信用できる。

こう仰るのなら、


＞シーライオン6はDセグメントのクロスオーバーSUVです。PHEVとして考えると納得レベルの燃費と言えるでしょう。

その「それなりに信用できる方」が自身の走行を振り返って「納得レベルの燃費」と仰ってるのですから、当事者でもないあなたが「高速道路の燃費はとても悪く」なんて事を口コミサイトでわざわざ言う必要は無かったんではないかと思います。

シーライオン6PHEVが高速道路の燃費が悪いと思うのなら自分の心に閉まっておいて自分自身が次の車を購入する時の参考にすればいいんではないでしょうか、自分はそう思います。

書込番号：26476206

[fuku1020]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

＞「納得レベルの燃費」と仰ってるのですから、

これはこの人の主観です。何と比較してるかもわかりません。例えば、根拠を示して「RAV4と比較して納得」と言ってるなら、考えるかもしれません。
一方で、この人が示したデータはある程度客観的なものです。そのデータを元に私たち自身で判断できる情報です。

＞当事者でもないあなたが「高速道路の燃費はとても悪く」なんて事を口コミサイトでわざわざ言う必要は無かったんではないかと思います。

根拠のない悪口を言ってるわけではありません。
購入を検討している人に参考になるだろうと言っています。
当事者じゃないとか言ってたら口コミなり立ちませんよ。

＞シーライオン6PHEVが高速道路の燃費が悪いと思うのなら自分の心に閉まっておいて自分自身が次の車を購入する時の参考にすればいいんではないでしょうか、自分はそう思います。

あなたはそう思っててください。
私はそう思わないし、価格コムもそうは思わないでしょう。

書込番号：26476225　スマートフォンサイトからの書き込み

[やってもーた]

CG TVの試乗評論で出来の悪さが判ったけど、自動車評論系Youtuberがどう
シーライオン６を評価してるのか見てみた。
（今ままでシーライオン６は興味なかったんで見てなかった）

E-CarLife with 五味やすたか
https://www.youtube.com/watch?v=0aFEcRBLVoo
静かさと乗り心地の良さを評価（このタイヤいいね）してるけど、エンジンがかか
る時のタイムラグに苦言、1８分辺り。五味さん、静かさだけでタイヤ評価して良
いのか？（笑）

LOVECARS!TV!　川口学
そもそもレビュー無し。

いやぁ、その手があったのか川口学さん、凄く分かりやすい評価だな。（笑）
関電ﾄﾞｺﾓさんの言われる様に大人なら仕舞っておけって事を体現してるな。

書込番号：26476230

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞fuku1020さん

それはチョッとおかしいよ、「それなりに信用できる方」と仰ってるのですからそのレポートの評価も信用できると思ってられるのでしょう、それを「この人の主観」と言って認めないのはおかしいね、矛盾を感じるよ。
試乗レポートなんてのは全て「その人の主観」です、でも「それなりに信用できる方」だからそのレポートは相当に高い客観性があるものなのであります。

当事者のレポーターが「納得出来る燃費」と言ってるのにそのレポートを見ただけの第三者が否定するのはとてもおかしい事であります。

単なる言いがかりと思われても仕方ないんじゃないかと思います。

書込番号：26476250

[fuku1020]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

繰り返しになりますが

主観　　彼の感想として「納得できる」
客観　　彼が示している燃費データ

＞単なる言いがかりと思われても仕方ないんじゃないかと思います。

あなたにそう思われても大丈夫です。
これ以上絡まないでください。
今後、当事者でないあなたを価格コムで見かけるのは少なくなるのは残念ですね。

書込番号：26476263　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞のり太郎 Ｊｒさん
画像載せ損ねた。

書込番号：26476265　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

掲示板で延々とバトルを繰り広げている方の多くは、人に厳しく自分に甘いというのは感じますね。

・自分が目にしたものは真実、他人が見たものは「証拠を出せ」
・自分の推論は「論理的に正しい」、他人の推論は「単なる思い込み」
・自分の価値観は「客観的で多くの人が思っている」、他人の価値観は「気にする方がおかしい」
・自分で経験してなくても、自論に適合するレビューなどが転がっていれば経験と同列に扱う

まぁ、本人が楽しくて書き込みが増えればカカクコム的にはウェルカムな訳ですが・・・

書込番号：26476306　スマートフォンサイトからの書き込み

[三角 青輝]

しかしさあ、＞卒fit

BYDとか田舎で乗ってて恥ずかしくないの？
ご近所さんから、在日とか華僑に思われるし、日本メーカーのローンが通らなかった家って
後ろ指刺されてるよ（笑）

書込番号：26476307

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞fuku1020さん

＞主観　　彼の感想として「納得できる」
＞客観　　彼が示している燃費データ

またおかしな事おっしゃるね。

「彼がしめしている燃費データ」、この数字がどのような環境でどのような走り方をして出されたものであるのかを知ってるのは正に「彼」であるそのレポータだけであります、そのレポーターが納得出来るデータだと仰ってるのです。

ですので、「信頼できる方」であるならばなお更、

客観　　彼の感想として「納得できる」
客観　　彼が示している燃費データ

どちらも客観なのであります。

それから自分は別に絡んではおりません、自分がおかしいと思ってる事に対しおかしいと言ってるだけです。
当事者で無いものは黙ってるべきだ、なんて言ってるわけではないですよ。

自分の意に添わぬ返信が不愉快ならこのような誰でも参加できる所に投稿されなければいいんじゃないですかね。

書込番号：26476335

スバル車はなぜ近接センサーを装備しない？

[まさかよ！]

50歳を過ぎて運転能力が衰えてきて　車両の各種安全支援装置のお世話になる場面が出てきました　スバルの車がフロント近接センサー（ブレーキ制御付）を装備しないのは何かこだわりあるのでしょうか？　自慢のアイサイトXはハンドルを切りながらのバック中にフロントコーナーが障害物に当たらないようにブレーキが掛かるのでしょうか？　それともブレーキもかからず何もなく障害物にぶつかってしまうのでしょうか？　皆さんの体験談や　他社では軽自動車でも装備されている　近接センサーがない車を作り続けるスバルについて　ご意見がありましたらお願いいたします

書込番号：26476326　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞ご意見がありましたらお願いいたします

スバルは他社より重大事故・死亡事故発生率の低いことを、
CMなんかでアピールしてるしょ？

いくらアイサイトをブラッシュアップして言っても、
ドライバーのミスを完全に防げるものじゃなくて、

技量の低い技量の低いスバル車オーナーが増えちゃうと、
折角の低い事故発生率が上がりかねない。

なので、気休め程度にしか役にたたない、
ソナーを欲しがるようなユーザーは、

どうぞ他社にお乗りください。

ってのがスバルの真意。

だったりして。

書込番号：26476334

なんでアメリカのガソリン価格は高騰したの？

[悪役令状]

アメリカは産油国だし、南米の産油国を占領したんじゃないの？
反トランプ派の陰謀なの？

日本も倍になるの？
てかなんで核保有国が核はダメって攻撃するんだ？
それはダブスタなのでは？

イスラエルが核保有してるのは公然の秘密なのにどうしてアメリカはイスラエルや北朝鮮を攻撃しないの？

書込番号：26476258　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

今やグローバル経済だし原油先物取引価格で決まってしまうからなんじゃないの？
核を持てば攻撃されない(出来ない)、のが核の抑止力なんじゃないの？
詳しいことは知らん。

書込番号：26476313　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞悪役令状さん

原油の国際価格は、ニューヨーク・マーカンタイル取引所（NYMEX）で取引される、ウエスト・テキサス・インターミディエイト（WTI）原油先物価格が指標になっています。
原油の供給不安が起こると、WTI価格が上昇し、ガソリン価格も連動して上昇する仕組みです。

アメリカ経済は、ユダヤ人が牛耳っていると言われます。
トランプ大統領の娘婿もユダヤ人です。
なので、イスラエルの脅威となる、イラクやイランの核武装を阻止します。

北朝鮮が核武装しても、アメリカにとっては脅威にならないので、日本は自分で身を守れと言っているわけです。

書込番号：26476324

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

日本のガソリンは税金が高いです

タバコ（吸いませんが）が高いのと同じく
空港でタバコを買うと価格に驚きます

日本の車は税金を払いながら走っています

書込番号：26476325　スマートフォンサイトからの書き込み

オイルショックとナフサショック

[バヨン]

今回の中東戦争により原油が足りない！ナフサが足りない！（ナフサも原油からできるものですが）事象を私的ではありますが、第三次オイルショックと呼ぶ事にしました。
ナフサが足りないという事象は巷ではナフサショックと呼ばれております。
ナフサの場合は第一次でしょうか。
BEVだって原油からできる部品用品を使っているから他人事ではないです。部品製作加工や完成車製造の際も原油が必要です。
もちろん原油からできる製品は自動車に限った事ではありませんが。

・・・そしてそういう板をここに立てて申し訳ありません。
自動車　その他　というカテゴリーがあればそちらへ投稿するのですが何卒ご容赦ください。

自動車本体は原油+金属+その他からできています。他の完成品も同じような感じでしょう。一部は異なりますが。
原油と関係のない製品を作るとか作業をするにも加工の際に直接間接どちらも原油が無いと作れない場合も多々あるわけで、原油が無いと苦Ｘ苦Ｘ苦の三重苦です。

大手にばかり流れているという解説あり
https://www.youtube.com/watch?v=b1QdHUVX3qU
やはり大手が止めてるんですかね？

すべてにおいてと言っても過言ではないほど原油が無いと何もできない！
https://www.youtube.com/watch?v=Bg_qFLP6Ftc

カーメーカーは強いので新車が最優先・・・。

書込番号：26476317

ボンネット （フロントフード？）

[砂漠のピエロ]

SJからSLフォレスターB型に乗り換えました。いろいろと良くなったのにビックリ満足です。
ひとつだけ、不満じゃないけど疑問が。
ボンネット（フード？　正式名称はわかりません）開けるのに、SJはアルミ製だったのか軽くて、しかもダンパーが付いてて支え棒なしで開けたままにできてましたが、SLは重いし、支え棒システムに逆戻りしてました。軽量化を考えるとアルミのほうが良さそうですが。そういえば、以前乗ってたBPレガシーもボンネットはアルミでした。
この変更は何のためか、ご存じの方がおられればと思い投稿します。
・原価下げるため？
・安全性のため、あえて重くても強度のある鉄を使用？
・エンジン音遮断のため、鉄板が有利？
・ウォッシャー液交換のたびに、重いなとボンネットの存在を確認させるため？
ディーラーに聞けば？と言われそうですが、同じこと感じた人いないかなと、あえてここで聞いてみました。
よろしくお願いします。

書込番号：26476251

[神楽坂46]

＞砂漠のピエロさん

私見になりますが。

環境に優しい（アルミ製造をするのには、鉄に比べ大量の電量を使用する）

鉄の方が強い（アルミ合金除く）（鉄の方が重い）

単価が、鉄と比べアルミの方が高い（値段を低く抑えるのには必要なのでは？）

重くなるので燃費が悪くなる？（それよりも鉄の方が多くメリットが有るのかも）

その他にも色々有りそうですね。

書込番号：26476262

[Cha-nchara-pup]

↑この人の私見なんて必要ないです

書込番号：26476266　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

掲示板　利用ルール

書込番号：26476279

[ひろ君ひろ君]

ID４つもってる人の私見なんて必要ないです

書込番号：26476280

[YMOMETA]

＞砂漠のピエロさん
普通に考えるとコスト削減ではないでしょうか？
むかし親父がユーノス800という迷車に乗っていて
これもアルミ製ボンネットで軽かったです。

言われる様に遮音性がアルミに比べて
良いかもしれませんし、
スバルの事だからアルミボンネットも
テストしてそうです。
試作テストの中でアルミボンネットにする
効果が費用対策的に余り効果が
無かったのかもしれませんが…

真相はわかりませんね。
推測ですみません。

試乗した感じはボンネットアルミじゃなくとも
とても上質な走りと感じましたけど。

書込番号：26476281　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬさんたら]

＞・原価下げるため？

　BP型レガシィもNAモデルのインタークーラー冷却口の無いボンネットは鉄だったはず。
　それどころかBP型は足回りやリアハッチ・ミッションマウント等の細かいところもターボモデルだけアルミ製が使われてました。
　そこのところをトヨタの支援を受けるようになった際に、「製造コスト上げすぎて車両価格が高いのに利益率が悪い」ってトヨタから怒られてたはずで、BR型レガシィ以降はアルミ製部品の採用が減ってました。
　BP型レガシィが出た頃にモーターショーのスバルブースで聞いたスバルの言い分は「車種・モデル別にドライバーの運転志向に合わせてアルミ製の使用不使用は変えている」でした。

書込番号：26476296

[ナイトエンジェル]

僕も同じくSJフォレのアルミボンネットフードは経験してますが、ボンネットフード自体の強度はスチールより落ちますが、車自体の安全性は骨格が重要なので
、たいして変わらないのかと？

ただアルミで軽かったので明け閉めは楽でしたが、一本ダンパーで支え棒も無かったので、風の強い日にエンジンルーム点検する時、フードが風に煽られて大変でした。

今のXVはスチールフードで支え棒も有るので強風でも安心です。
個人的には昔ながらのスチールフードが良いです。

書込番号：26476304　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

ボンネットはアルミのようです。
https://faq.subaru.jp/faq/show/13900?site_domain=default

ボンネットダンパーからボンネットサポートロッドへの変更はコストダウンです。

書込番号：26476314　スマートフォンサイトからの書き込み

AWDの仕様が公表されてますね

[ダンニャバード]

ふとチェックすると、未公表だったAWDの燃費や出力値が公表されてました。

エンジンはやはりターボエンジンなんですね。
そのためか、燃費はFFモデルよりもずいぶん落ちています（22.4km/L→18.5km/L）。
それでも十分良い数値ですが。
走行性能は出力300kW（408馬力）、トルクが640Nと、4Lターボ車クラスですね。
それでこの燃費ですから、これだけでもかなり魅力的です。

このBYDのAWDシステムは、ダートや雪道での走行性能はどんな感じなんでしょうね。
フル装備で450万円。
なんとなくですか、BYDですから50万円程度は軽く値引きしてくれそうな気がします（勝手な想像です）し、ぶっちゃけ物凄く欲しい気がしています。
とはいえ、今の愛車は壊れるまで乗るつもりなので、それまでは購入予定はまったくないのですが。
でも試乗しちゃったりすると思わず衝動買いしてしまいそうなんで、近づかないようにしないと・・・

書込番号：26445869

[KIMONOSTEREO]

＞BYDですから50万円程度は軽く値引きしてくれそうな気がします

いや〜補助金が他メーカーの良いところに比べて１００万くらい少ないんで１００万値引きじゃないと合わないんじゃないですかね？
しかもあまりに売れてないもんだから、今買うと２年くらい前の在庫品を売りつけられるらしいですよ。

というか、この補助金削減で軽BYDも本当に出るのか微妙なラインですよね。登録車が最大１３０万に対して１５万なのに、軽自動車の最大58万に対して同じBYDで１５万出るとは思えません。せいぜい８万とかじゃないかなと思ってます。
５０万の補助金の差があれば、多くの人はホンダや日産を選ぶんじゃないですかね？

特にホンダはNBOXのEV車を隠し持ってるように思います。NVANのEVがあるんですから、生産は簡単に出来そうですしね。
NBOXのEVとか出たら、もうBYDは太刀打ちできないんじゃないですかね？

つまりは早々に日本市場から撤退ってことも、、、


EV買うならよく考えたがいいと思います。まぁテスラもどうかなとは思いますけどね。
永年エブリイMTの予定なんで、私にはEVなんて関係ない話ですけどね。

書込番号：26445896

[ダンニャバード]

＞KIMONOSTEREOさん

まずはじめに、この車はBEVじゃなくてPHEVだからね。
よく見て発信しましょう。（笑）

これの対抗馬を国産車で考えたらRAV4 PHEVかアウトランダーPHEVになります。
個人的にはRAV4は好きなので手が届くなら欲しいところですが、RAV4 PHEV Zグレードで見積もるとオプション込みの支払総額が約650万円となりました。
CEV補助金が85万円なので、実質支払額は565万円です。ぶっちゃけ、とても無理・・・（泣）

シーライオン6 AWDなら450万＋諸経費ですが、希望的予想で値引き込み車両価格400万＋諸経費くらいかな？と。
補助金が15万円だったとすれば、実質でほぼ400万円。
これくらいなら頑張ったらなんとか買えるかも？なんて目論んでますが、まあ、たぶん嫁さん（中国嫌い）の承認は下りないと思います。（泣）
あるとすれば、エイヤで契約して、「買っちゃった〜！ごめんなさい〜てへ(^^ゞ」のパターンかなぁ？

BYDの撤退もあり得なくはないでしょうね。
そのあたりのリスクをどの程度考慮するか？にもよりますが、仮に撤退したとしても最低限のアフターサポートは行ってくれるでしょうから、まあそこはそれほど心配には感じていません。
あと、トヨタの人気車だと盗難の心配をしなくてはいけないのが面倒で、BYDならそんな心配いらないのも大きなメリットですね。

書込番号：26445912

[スプーニーシロップ]

漢なダンニャバードさん
是非とも購入お願いします。

ダンニャバードさんならバイアスの無い客観的評価が出来るのではと。

書込番号：26445929　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

アウトランダーPHEV P Executive Package 5人乗りで最小限（シーライオン同等）のオプションを付けたら700万円になりました。
高っか！
補助金引いても600万円超です。
でもちょくちょく見かけるのでそこそこ売れてるんですよね。
うぅむ・・・(^^ゞ

書込番号：26445930

[ダンニャバード]

＞スプーニーシロップさん

今の愛車（13年13万キロ超）が壊れたら本気で考えます！
でも未だ絶好調です。さすがトヨタ！

書込番号：26445931

[卒fit]

＞KIMONOSTEREOさん
@
しかもあまりに売れてないもんだから、今買うと２年くらい前の在庫品を売りつけられるらしいですよ。
@

明らかなガセ情報の流布情け無い。

　どこの情報だ？ ソース出したら？
　
　今BYDで1番売れているのがこの
シーライオン6

誹謗中傷が日本人らしさか？

君と同じ日本人であるのが哀しくなる。

書込番号：26446091　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒ヒゲ危機○髪]

先月AWDモデル注文しましたが値引きは全くのゼロでした。
そもそもデリバリーしたばかりのモデルなので値引きは全く気にしてませんでした。
FWDモデルとの差は50万円ですが、エンジンがターボ、モーターの出力向上、ヘッドアップディスプレイ、メモリー機能付きパワーシート&ドアミラー（これはそんなに…笑）と納得できる内容です。

補助金も4月から35→15万円に下がりましたが、なにやら差分を補填してくれる話もあるとかないとか。

中国だからとか、ネット上だけの情報であーだこーだいうより、実際に見て色々言ってほしいですねー

という購入者からの戯言でした笑

書込番号：26446174　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞黒ヒゲ危機○髪さん

　ですね製品批判を現物触りもせずに先入観だけて
批判はよろしくないですね。

　ガセネタで無い批判はありです。

　因みに私のドルフィンLRは49000kmで
最初のタイヤ交換です。　
　いまのところなんのガタピシ音も無く選んで正解でした。　
　　親族はBYDに懐疑的ですけどね。
　

書込番号：26446186　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞KIMONOSTEREOさん

　君の元ネタはドルフィンLRの日本分の在庫処分でかなりの値引き品を購入した方のレポートだね。

　購入時に在庫処分品(マイナーモデルチェンジ間近)
の説明が無くトラブッタケース。
　
　シーライオン6が2年近く経てばあるかもしれないケースだよ。　

書込番号：26446193　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ダンニャバードさん

日本版は凄いね　300kW　640Nm

欧州版は前150ｋW後１２０ｋW　550Nm

640Nmは7000ccNA並のトルク

FWDとAWD
WLTCモード(km/L) 22.4 18.5

市街地モード(km/L) 26.4 25.7
郊外モード(km/L) 22.8 18.7
高速道路モード(km/L) 20.8 16.4

普通に走るならFWDと燃費はそんなに変わらない
速度が上がると重いのとハイパワーモーター2個分落ちる
EUでの日本の道路に似たケースでの燃費（気温5度）
https://www.youtube.com/watch?v=VYY-yPlW4v4

書込番号：26446219

[KIMONOSTEREO]

補助金差を狙ってか、ここに新型を出してきましたね。
https://www.honda.co.jp/INSIGHT/new/

セダンかと思ったらSUVらしいっす。CX-30くらいのサイズ感ですかね〜。
国内限定３０００台だそうです。それしだいでは廉価モデルを出すんですかね〜。

しかし、ホンダならEVではなくe:HEVでよかったのにね。前のインサイトのデザイン好きでしたけどね〜。


まぁ、とにかくBYDは計画より大きく売れ行きが悪いので、車両の品質評価はともかくメーカーの市場での存続が危ういんじゃないですかね？いくら限られた店舗とはいえ維持費はそれなりにかかってるでしょうしね。赤字打破の起爆剤であるラッコの発売が危うくなりそうな雲行きですしね〜。
撤退の可能性は大いにあるんじゃないですかね？ユーザーの皆様はメーカーが撤退したらどういう未来を想像されているのでしょうか？

書込番号：26446225

[卒fit]

＞KIMONOSTEREOさん

正直あんまり撤退は想定してないかな？

この値段でこんな1から2クラス上の内装と装備

日本車なら買えない金額は今も変わらない。

要は買って満足。　

プレードバッテリー2が日本にも導入されたら
EV技術の差が顕著になる。　

　お先真っ暗な状況ではないんだよね。

　勿論中国でプレードバッテリー2がコケたら
君の希望が具現化するかもね。

書込番号：26446281　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

エンジンは基本的に発電用だと思っていますが、モーター２個になるとターボが必要になる
のでしょうかね？
しかも、値段安いよね。

買う買わないは別にして、某氏は、イノシシ肉？食べたの、でしばらくはネタ投稿しないと
いけない縛りでしたっけ？

書込番号：26446289

[ダンニャバード]

＞卒fitさん

よく知りもしないで「中国メーカーは・・・」と拒否反応示す人が未だに多いのは呆れますね。
そのくせ中国メーカーのスマホやタブレットは気にせず使ってたりしてるし、そのへんわかってるのかな？と思います。
ドローンなんかもDJIはダントツのシェアで、テレビ放送のドローン映像なんかもほとんど全部DJI機ですし、もう完全にそれが普通になってますよね。

だからBYDも今はまだ「THE・中国メーカー」の認識ですが、いずれそれを意識せずに普通に「自動車メーカーの一つ」という認識に変わっていく可能性も高いと思ってます。
それまでBYD本社が日本法人への資金援助を続けるのかどうか？でしょうね。
BYD本社での各国法人の成績評価は非常に厳しいもので、おそらく日本法人の代表は一番厳しくてしんどい立場なんじゃないかと思います。
「小さい日本市場なんか捨てちまえ！」となるのか、「打倒日本のプライドを掛けてまだまだ頑張れ！」なのか、まだ後者のような気もしますね。何なら中国政府から水面下で補助金が入ってるかもしれませんし。


＞ミヤノイ2さん

日本版はグローバル版よりもハイスペックなんですか？
そんなこと聞くとさらに欲しくなっちゃうじゃないですか・・・(^^ゞ

今の車が壊れたら手の届きそうなPHEVにするか？最後の純エンジン車として実用性度外視のMT車にするか？もしくはもうBEVにいっちゃうか？迷ってます。というか、要は全く方針なし、ということですね。
日本市場のSEALION 6はすでに型遅れとのことですから、どうせ買うなら新型を待ちたいとも思いますが、その頃にはまたバーゲンセールがあるかもしれないし、急ぐ必要もないので楽しみにしながら今後を見守っていきます。


＞肉じゃが美味しいさん

某氏って私のこと？
試乗で牡丹鍋をいただいたから高評価発信してるって？
あはは！さもしい心根の方ですね。（笑）
どんだけベクトルかかってるねん？と笑ってしまいました。
まあでも同じようなことを言う日本人って多いですね。特にSNS上には。
なんだろね？技術的には完全に負けてるのに、それを認めたくなくて必死でアラ探ししてる感じ？

そういえば先日NHKニュースで、中国のBaiduが運営する自動運転タクシーが一斉に緊急停止して渋滞を引き起こしてる、というのをやってました。
うちの嫁さんも比較的中国嫌いなので、「こんなん怖いから自動運転なんていらないよね」みたいなことを言うのにも笑ってしまいました。
「いや、こういった新技術が普及する際にはどうしても大きなトラブルも発生してしまう。アメリカのWaymoでも同様のことがあったし。でもこのトラブルでBaiduは原因調査と改善を徹底的にやるだろうし、その積み重ねでどんどん良くなっていく。日本なんてその足元にも全く及ばないんだから、それを残念に思うほうが先。」といった話をしました。

まあ、日本は今さら頑張ってもすでに追いつかないので、米中で完成された技術をお金を払って買うなり貸してもらうなりするほかないでしょうね。
EVの技術も中国企業と合弁で開発したりするのが今後は主流となっていく・・・というかすでにそうなってるのかな？でしょうし。
数年前は「中国はエンジンを開発できないから、簡単なEVしか作れないんだ！」なんて豪語してた御仁がここにも多かったと思いますが、流石に最近はそんなバカげた発言を見なくなりましたね。(^^ゞ

書込番号：26446339

[卒fit]

＞ダンニャバードさん

　中国車に対する知らないが故からの偏見
マジに凄いですよね。

　恐るならもっとライバルの実力を確かめてから
語れは良いのと私は思ってます。

　補助金無しで見た時にこれ外車でしょ？
EVでしょ？マジかよ。
　
　が最初にアット3とドルフィンを試乗した時
に感じた気持ちでした。　

　シーライオン6もPHEVでこの価格で出すんだ
電動車エントリーとして不安無く使える。

　内燃機関側の実力も白日に晒される。
中国に何のコネクションも無い私は実際の
ユーザーの声はどうなんだろうと楽しみにし
ています。

　EVに好意的な意見は異端視

BYDに好意的な意見は超異端視

　私には単なる海外メーカーでしか無い。
国内の熾烈な競争でTOPになっている
メーカーのPHEVやEV

中国の内燃機関は駄目だが本当か？
知る良い機会なんだけど？

しかし何故かEVで私が実際のリアル報告すると
矢があちこちから沢山飛んでくる。

　間違えた認識の矢が困った事です。

　営業の方の話しだと
　シーライオン6結構売れてるそうです。

真面目に車造りしてますよ。



　





　

書込番号：26446390　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞卒fitさん

まあ、偏見は多いですね…
でも我々世代以上の中高齢者には仕方ない面もあるかと思います。
とはいえ若い子達もSNSに簡単に毒されてしまうので、将来的にもどうなるか分かりませんが…

BYD社はそんなことはどこ吹く風で、真面目に強力に技術革新、向上を目指して頑張っている企業ですから、それを公平な目で評価して本当に良い商品を選べば良いだけと思います。
もちろん、トヨタの素晴らしさも身をもって痛感してますので、それを含めて選びたいと思ってます。
PHEVに関しては、BYDはトヨタよりも早くに市販、量産してきていますから、その実力を実際に所有して確かめたい気持ちも強いです。
まあ、現車が壊れてからの話ですが、情報だけは軽くチェックしておきたいですね。

書込番号：26446425

[卒fit]

＞ダンニャバードさん

自分の車て数多の車から
セレクトした一台だから
思いでも載せてるから別れは寂しいです。　

　修理代の心配が頻繁しない間は浮気しないで。

書込番号：26446444　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞卒fitさん

相変わらずのBYD贔屓ですね。
いいところはいい。悪いところは悪いと客観的に評価しないと、あなたががんばるだけさらにBYDの評価にも悪影響ですよ。

＞　君の元ネタはドルフィンLRの日本分の在庫処分でかなりの値引き品を購入した方のレポートだね。
＞　購入時に在庫処分品(マイナーモデルチェンジ間近)
の説明が無くトラブッタケース。

在庫品であろうが、値引き品であろうが、２年前製造の車を事前告知なしに売るような企業です。
「２年前製造ですが在庫品だから安くしておきますよ」と事前に言ってくれれば問題ないと言っています。
上の件でも、e-Callをやめてしまう件でも、あなたはBYDが残念だと思いませんか？
製品がいくらいいと言っても、それを作ってる企業がお粗末では信頼できないと思うのは当たり前では？
　
＞　シーライオン6が2年近く経てばあるかもしれないケースだよ。　

２年近く経てばあっても良いとお考えですか？

いずれにしても、一事が万事、購入者の「信頼」を裏切るようなことをする企業の作る製品を選ぶとはできません。
これは、中国車だからということではありません。
ただし、今回の件で、「やっぱり中国車はダメだな」と思う人が出ても仕方ないでしょうね。

書込番号：26446478　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞fuku1020さん

私別にBYDわ贔屓してないよ？
貴殿が穿ってみてるだけさ。

うんBYDに拘る必要はないよ。

私もBYDでないEVも次回の視野にあるよ。
ただ今はドルフィンLRは君より明らかに詳しいだけ。

　

書込番号：26446821　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞卒fitさん

私はドルフィンについて詳しいと言ったことも、批判的な意見をしたこともありません。

BYDの対応、企業姿勢に問題があると言っています。
何度も言っていますが正しく理解してください。
妄信的なご意見もほどほどに。

あなたのおっしゃる通り、わたしはBYDに穿った見方をしています。

穿ってみるは褒め言葉ですよ。
日本語は正しく使ってください。

書込番号：26446919　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞fuku1020さん
@
BYDの対応、企業姿勢に問題があると言っています。
何度も言っていますが正しく理解してください
@

正しく把握してまよ。

書込番号：26447002　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

スレを汚して申し訳ありませんが、無関係な話でもないのでご容赦ください。

＞卒fitさん

「事実」
BYDは２年前でも３年前に製造した車でも、事前告知なく新車として販売する。

これはあなたも情報として理解している。

上記事実はドルフィンに限らず、BYDのすべての車に対する見解なので、Sealion6でも、古い製造ではないか？古い部品が使われていないか？注意が必要でしょう。

＞しかもあまりに売れてないもんだから、今買うと２年
＞くらい前の在庫品を売りつけられるらしいですよ。

なのでこれはあながち的外れな指摘ではありません。
そういうこもをし得るとBYDが言っています。

その上で、事実を揶揄するようなあなたの発言は「BYD贔屓」と見えるでしょう。

書込番号：26447058　スマートフォンサイトからの書き込み

[沼神アテナ]

＞ダンニャバードさん
運営会社の違う3社にFWDとAWDの見積を取りましたが値引きは無しと言われました。
恐らくSEALION6は価格を最初から下げて利益があまり無いのかもしれません。
補助金が下がってしまったのでせめてその分は値引きして欲しいのですがね。

書込番号：26447103　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞沼神アテナさん

値引き無しですか〜・・・
そうなるとちょっと夢がしぼみますね。（泣）
まあでも値引き無しでもコスパは良いので検討対象から外れはしませんが、急がない場合はしばらく様子見でも良さそうですね。
SEALION6はそこそこ売れそうなので、売れだすとBYDも強気になちゃいますから、個人的にはあんまり売れないでほしいかも。

書込番号：26447119

[fuku1020]

＞沼神アテナさん
＞ダンニャバードさん

値引き0であったり、30てあったり地域やディーラーによる差が大きいですね。
うちのディーラーは、Sealion6について「補助金が少ないのは値引きでがんばるしかない」と言っていました。

近くのディーラーが値引きしてくれない場合には、越境登録という方法もあります。

例えば、横浜のディーラーが値引きしてくれる場合
群馬県に住んでる人が、横浜のディーラーで購入する。もちろん群馬ナンバー。
メンテナンスは群馬のディーラーで受ける。
ということは可能です。
この場合、登録者費用が15000円くらい追加でかかるだけです。

わたしのドルフィンは値引き目的ではないですが越境登録です。

＞運営会社の違う3社
3社に聞いて値引きゼロというのは、カルテルを疑ってしまいます。（現状ではBYDディーラーは厳しいところが多いと想像できるので十分あり得ます）

書込番号：26447130　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

まぁ日本ではまだ交渉制度が普通に残っているので
何が何でもゼロですと強気で行ける訳でも
ないので何度かの交渉で本当に買う気が
あるかどうかの探り合いでしょう。

基本的には定価（メーカー希望価格）が
普通なので最初はゼロですがスタートでしょう。

書込番号：26447137　スマートフォンサイトからの書き込み

[のすころ]

＞ダンニャバードさん
値引きは結構辛かった印象です。ロイヤリティの関係でディーラー側負担になるものは値引きしないのだと思います。下取りがあれば下取り価格を上げてもらう交渉すればいくらかにはなると思います。

BYD撤退の話も出ていましたが本当に危機感を持った方がいいのは日本メーカーだと私は思います。BEVが伸びなければトヨタ、ホンダは強いのでしょうが、おそらく将来的にBEV、PHEVに置き換わっていくのだと思います。そうすると圧倒的なコストパフォーマンスと技術力を持った中国が強いです。
是非とも日本メーカーには頑張って頂いてAmazonみたいに中国製品だらけにならないように願っています。

書込番号：26447254　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞fuku1020さん
＞ミヤノイ2さん

値引きゼロの可能性もそれなりにありそうですね。
最近のトヨタなんかもほぼ値引きはないようなんで、それが標準になっていくのでしょう。
貧乏人には辛いところです。(^^ゞ


＞のすころさん

＞おそらく将来的にBEV、PHEVに置き換わっていくのだと思います。そうすると圧倒的なコストパフォーマンスと技術力を持った中国が強いです。

全く同感です。
数年前はもっと一気にEV化が進むと思いましたが、案外それほどでもなかったのは日本メーカーの救いになったと思います。でもそれもいっときのことで、いずれBEVが中心になっていくのはほぼ間違いないし、メーカーもそんなことは分かってるでしょうから、一生懸命頑張ってるところなんでしょうね。
でも中国メーカーとの力の差がすでに大きくなっているので、厳しい状況には変わりないと思います。
日本の自動車メーカーはいずれトヨタ一社に集約されて生き残りを模索することになってしまうのかもしれないなぁ、なんて想像してます。

書込番号：26447283

[KIMONOSTEREO]

中華車だから偏見とかではなく中華という国の政府の中のメーカーだからですね。いろんな意味で信用できません。

国が号令をかければ従わなければならないメーカーです。この先どうなるかわかりませんね。
そういうメーカーの製品で何百万も買い物したいとはなかなか思いません。

書込番号：26447395

[fuku1020]

＞ダンニャバードさん
＞黒ヒゲ危機○髪さん

＞中国だからとか、ネット上だけの情報であーだこーだいうより、実際に見て色々言ってほしいですねー


特に異論ということではなくて、素朴な質問なのですが、「２年前の製造車両を無告知で販売する」とか、「E-callを勝手にやめてしまう」とかについてはどう思いますか？

わたしはメーカーとして信用できなくなりましたが、
そういう事実があっても、問題ないというスタンスですか？

特に議論したいわけではなく、普通の方の意見を聞きたいだけですので、コメントもらえるとうれしいです。

書込番号：26451698　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞fuku1020さん

そうですね、2年前の製造というのはよく分かりませんが、これまで購入した車やバイクの製造年月日なんて調べたことがないので、気にならないと言えば気になりません。
納車時に綺麗で性能も問題なく、保証関係も納車日からであれば、個人的には問題ないかな。
品質次第です。

3G停波によるエマージェンシーコールの終了は、全くアナウンスがなかったのならそこは文句言うと思います。
まあでもあっても使わないだろうし、「私どもも把握しておらず、申し訳ありません。中国本社に申し伝えておきます。」といったコメントをもらえたらそれでヨシとします。

そんなところですかね。
人それぞれ気に触るポイントは違いますので、他人の意見を募っても仕方ないと思いますよ。

書込番号：26451749

[てるず]

電動車すべてに当てはまることですが
保証が切れてから故障したら査定ゼロよ
10年20年乗れる今までの日本車とは別物

ハイスペックと豪華絢爛な装備満載なのが
大好きな隣国民なら数年で使い物にならなくなる
スマホ同様に乗り換えるでしょうけど

アジア最貧国になりつつある我が国では
車と部品と会社の信頼性と
保証や修理やアフターサービスに
真摯に向き合う姿勢が無ければ
受け入れられないと思いますよ

だから今トヨタ1強
貧困国では日本のガソリン車が大人気です

車も部品も開発と調達網とコストと
そこに根付く思考回路がまるで違うので
早くて安い部品をかき集め短期開発した
見た目豪華なスペックや装備の車が
保証切れたらどうなるのかもうしばらく
そしてあたたかく見守りたいと思います

が飛びつくなら保証期間内に買い替える
覚悟でいきます

書込番号：26451796

[fuku1020]

＞ダンニャバードさん

ありがとうございます。

私も今回タイヤが古かったのて調べましたが
今までは調べたことはなかったですね。

なるほど、人それぞれ気にならない人もいるんですね。

書込番号：26451803　スマートフォンサイトからの書き込み

[しーまじっと]

FF購入したんでたまに価格コム見て、AWDのレビュー上がってたりしてないかなーなんて思ってましたが。アンチって切ないですね。
ホントまともな情報源じゃなく、平気でデマ流しますし、多分ですけど、新車で車買うこと自体しないガラパゴスな人達のネット宗教みたいなもんでしょう。
ホントどうでもいいし、飛ばして読みますけど、サラッと目には入って、同じ日本人として情けない限り。
自分は世界情勢も良く見るので、中国に対してあまり良いイメージは無いですが、BYDって共産党の企業じゃないですしね。
話をAWDモデルに戻しますが、自分はパワーを求めるならBEVで良くなる気がして、十分なパワーと使い勝手の良さ、燃費の良さからFFを買いましたけど、高級車好きなので、AWD同時に試乗してたらAWDを買っていた可能性も十分有りますね笑
なんだかんだパワーって正義ですからね！
でも200馬力のSUVって結構乗りやすくて良いですよ。
AWDの人の反応を今後もちょくちょく見たいと思います。
次は4〜5年後の間で、シーライオン7の次のモデルが第2世代以降のシステムでしっかりローカライズされたニューモデルが出たりすれば、胸の鼓動を高めて試乗したい！そしてその勢いのまますぐ契約したいなって、今シーライオン6に乗ってて思う位、シーライオン6もレベル高いですよ。
買う気無い人や買えない人は別にいちいち時間使って書き込んだりする必要ないですよ。

書込番号：26472641　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

今週の14日夜、TVでシーライオン6の試乗記が放送されますね。
参考まで。
どう評価されるのか気になるけど。

書込番号：26472688

[fuku1020]

＞しーまじっとさん

＞ホントまともな情報源じゃなく、平気でデマ流しますし

アンチに対して言うのであれば、
BYD乗ってる一部の人も盛大にデマ流してますので、同じBYD乗りとして恥ずかしいでしょ。
注意してあげてください。
私は事実しか言いませんが。

＞同じ日本人として情けない限り。

たまにはアンチの意見にまで耳を傾けてみては？
なんで情けないか具体的に言わないと、ただ文句言ってるアンチと同じです。

＞BYDって共産党の企業じゃないですしね。

そういう意味では政府から長年にわたって多額の財政支援されている企業です。密接な関係ですね。
共産党だからとか言うあなたもアンチと同じロジックです。

奴隷労働とか批判のあるBYD
2年前でも3年前に製造しても告知なく新車として販売するBYD
新車買って3ヶ月で安全装備が使えなくなるBYD
に悪いイメージを持たないのはなぜ？
そういう情報には目をつぶって「日本人として情けない」とかいうのは情けなくない？

＞いちいち時間使って書き込んだりする必要ないですよ。

あなたみたいな人が増えないように事実をお知らせしています。こんな口コミの影響はされてると思いますが。

書込番号：26472735　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞しーまじっとさん

シーライオンのご購入、おめでとうございます。
正直羨ましいです〜。
私はもう公道上で数台は見かけましたが、なかなかカッコいいですよね。
良い車だと思います。

アンチの件は・・・まあ、お年寄りを中心に中国車や韓国車を下に見ようとする方が多いですからね。
別スレで、未だに昭和の概念で中国の技術を卑下してた人がいたのには驚きましたが・・・

ただ中国の技術革新のスピードは凄まじいので、それをなるべく隠したい、世間に知られたくない、といった思いからか、未だに日本の技術のほうが優れているんだと吹聴する向きもありますね。
確かに日本が昭和〜平成時代に培ったレガシー技術には、未だに中国には真似できていないものがあると思いますが、もはやそういったレベルは必要とされなくなりつつあると思います。

BYDはその点、レガシー技術を残しつつも、先進的な試みもふんだんに盛り込みながら力をつけていると思います。
でも中国国内にはBYDよりもさらに先進的な面で勢いのある企業が台頭していて、BYDもそんな中で苦戦しているようなイメージですね。
でもまあ、EV大国の中国国内でもダントツだし、PHEV技術では世界で最初に量産し、世界一のシェアを持っているわけですから、その技術力に不安はないと思います。

楽しまれてください。

書込番号：26472754

[fuku1020]

どっちが優れているか？

そんな話だけではないですよ。

BYDを買う人が増えれば、あなたの暮らしにも悪い影響があるでしょう。
将来的にあなたの家族も貧しい思いをすることになるかもしれません。
直接的には、トヨタ、日産、ホンダなどで働く日本人の雇用を奪うことに力を貸すことになるでしょう。

書込番号：26472782　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞fuku1020さん

そんなことは百も承知ですよ。汗

でもね、彼らの技術力の高さはいくら隠したところで、結局はのんびりしてたらすべてお株を奪われてしまうんです。
造船しかり、半導体しかり、家電しかり、IT機器しかり、その他日本が得意としてきた技術力はほとんどすべて彼らにやられちゃったんです。
自動車は崖っぷちの最後の砦です。
危機感は国民全員がもつべきです。

見ないふりをしていたら危機感は芽生えません。
実際、かつてヒュンダイ（今はヒョンデと読む）自動車が進出したとき（2001-2010年）はスルーですみました。それは彼らの自動車技術が日本車よりも劣っていたからです。
でも今はそうではないです。
少なくともEVに関しては中国車にはもちろん、韓国車にも負けていると思いますし、それはみなさんも同意されるでしょう？

このまま見ないふりをしていてもいずれ彼らに席巻されてしまいます。
だからこそ、彼らの技術力の高さを多くの人が認識し、「このままでは日本は沈没してしまうぞ！」という危機意識をより強く持つことで、労働者レベルでの意識改革につながるかもしれない、という考えで私は積極的に発信しているつもりです。

日本がダメな一番の原因は、パワハラやモラハラなど、何でもかんでもハラスメントを付けて辛いことを避けようとしているところではないかと思ってます。
「このままじゃヤバいよ！」と少しでも多くの人が認識することで、何らかの変化を起こせるんじゃないかと期待してますが、さりとてこんなところでごちゃごちゃ書いたとて、影響力がないだろうということも分かっています・・・(^_^;)

書込番号：26472797

[fuku1020]

＞ダンニャバードさん

＞EVに関しては中国車にはもちろん、韓国車にも負けていると思いますし、それはみなさんも同意されるでしょう？

EVに関しては私もそう思います。
ただ、その現状が問題なのかどうかは我々よりトヨタの方がよく考えているでしょう。（少なくとも日産やホンダにとっては問題だったようですが）

＞だからこそ、彼らの技術力の高さを多くの人が認識し、「このままでは日本は沈没してしまうぞ！」という危機意識をより強く持つことで、労働者レベルでの意識改革につながるかもしれない、という考えで私は積極的に発信しているつもりです。

そんなことは僕たちが認識しなくても、発信しなくても、自動車メーカーの現場では百も承知です。
彼らには明日の生活がかかってるのだから我々の何倍も考えているでしょう。

だから、日本に住んでる私たちができることはそんなことではなく、自分たちの暮らしを守るためにも日本車を買うことでは？
ここは自動車メーカーのない、オーストラリアや東南アジアではないんです。
（かつて）自動車大国と言われた日本なのですから。

中国で200万円で売ってる車が日本では400万円です。
その差額200万円は中国の人の利益です。
それでも、日本に余裕があれば中国支援もいいでしょう。でも、今の日本、これからの日本は貧しくなる一方です。
日本の利益にならないどころか、日本人の生活を苦しめることになることをしますか？
BYDを買うということはそういうこと。

書込番号：26472814　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞fuku1020さん

言わんとすることは理解できますよ。

例えばスマホの充電器なんかはケータイショップや家電量販店で買えばたぶん千円は超えるでしょう。
でもAmazonで探せば数百円です。
ダイソーで探せば300円とか200円かもしれません。
だからそういった情報を教えなければ、みんな家電量販店で買うのでは？という論調ですよね？

私はそれは違うと思うんですよね。なんか歪んだ考え方に感じます。
Amazonやダイソーで買えば安いのは分かってるけど、それでもやっぱり安心感や信頼感などのために家電量販店で買う人もいる。
メーカーや販売店はそういった人のために、より品質を上げたりサービスを向上させたり、努力をする。
それが結果的に成長につながるし、成功している企業というのはそういったところに力を入れていると思います。アメリカの企業でも中国の企業でも。

トヨタが市場をよく調査し、日々優秀な経営陣や技術者が切磋琢磨しているだろうということはわかっています。
だから一般消費者はバカなままでいい、というのは違うと思うんですよねぇ。

「中国のクルマもいい。
日本車はそれよりもある面では劣っているけど、サービスや安心感ではやはり日本車がいい。だから選ぶ。」
というように、しっかりと分かったうえで選ぶほうがいいし、自動車は決して安い買い物ではないので、やはりしっかりと正しい知識を持ったうえで選ぶ必要があると思います。
そのうえでやはり中国車が売れてしまうのなら、それは仕方のないことです。
なお、中国車の情報を規制したところで、結果は変わらないと思いますよ。

書込番号：26472822

[fuku1020]

＞ダンニャバードさん

＞だからそういった情報を教えなければ、みんな家電量販店で買うのでは？という論調ですよね？

違います。
それがわかってても、家電量販店で買いましょうということです。（例えとしては適切ではありませんが）


日本の現状や将来を心配しているのはダンニャさんも私も同じでしょう。
「そのために何をすべきか」が違います。
現状を知って、BYDを勧めるのがあなたで、
現状を知って、国産を勧めるのが私です。

そういう意味では、ダンニャさんの方がまだ楽観的（刹那的？）と言えるでしょう。
わたしは、日本にはそんな余裕はないと思っています。
BYDが席巻したら、自分や誰かの生活が目に見えて貧しくなると思っています。
それを仕方ないでは済まないと思っています。

ここまでの日本の貧しさは、国がせっせと借金して我々の暮らしに影響がないように隠してきましたが、もう限界を超えていると思います。

私は自分の生活のためにトヨタを応援しようと思っています。自動車関係の仕事をしてるわけではないですが、日本の自動車産業の衰退は目に見える形で僕たちの生活を貧しくするでしょう。

＞そのうえでやはり中国車が売れてしまうのなら、それは仕方のないことです。

「日本がますます貧しくなっても仕方ない」ではすみません。
あなたがしてることは自分の首をしめてると同じです。

書込番号：26472835　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞fuku1020さん

＞現状を知って、BYDを勧めるのがあなたで、
＞現状を知って、国産を勧めるのが私です。

私は別にBYDを勧めてはいませんよ。（笑）
国産車も魅力的なものは欲しい旨のスレも立ててますし、良いところは良いとたくさんたくさん発信していますよ。
自分の知った情報を正しく公平に書き込みしてるだけです。

BYDの良いところは良い、ダメなところはダメ、と発信しています。
ただまあ、私から見るとBYDについてはダメなところがあまり見当たらないのが本音ですが・・・あ、ATTO3のデザインはどこかでけなした記憶があります。
たぶん実際に購入して乗ってみると色々と見えてくると思いますが、まだ購入できてませんので。

もしかすると買って乗ってみると、「やっぱトヨタがいいなぁ〜」となるかもしれませんし、そう感じた人もすでにたくさんいらっしゃるのでは？そのようなスレもありましたね。
もちろん、そういったスレに「いや、そんなことないよ、BYDいいよ！」なんて知りもしない誤発信をしたりもしませんよ。
一番大切にしていることは「公平な情報」ですから。

隣国に勝てないことは勝てないと認めましょう。
そのうえでどう振る舞うか？が大切であって、負けてるのに「負けてない」と誤情報を発信するのは間違ってると私は考えます。

書込番号：26472849

[ミヤノイ2]

＞fuku1020さん

もし仮にBYD（他の中国車でも）日本で100万台も売れるようになったら
逆に日本の経済にとってプラスになると思います｡
現状､中国の価格と日本の価格では様々な経費がかかり価格は高いです｡
台数が売れれば日本で現地生産が出来ます｡

そうすれば雇用は増え､様々なサプライヤーが構築され活性化されます｡
なので米国・カナダ・欧州・東南アジア・南米など中国からの輸入には高い関税を課します｡
輸入では外貨が出るだけでマイナスです｡

カナダが関税100％から6％へと大きくダウンしました｡
ただし､3年以内にカナダ国内で現地生産するのが条件です｡
自動車生産国であるドイツも同様でテスラやBYDの現地生産に積極的です｡
日本も関税を掛けて現地生産をするなら優遇するという条件にすべきです｡

ドイツだと特にVWが厳しくなってきますが国としてVWだろうとBYDだろうと
現地生産してくれるならどちらでもかまいません｡
VWも負けるわけには行かないので活性化していきます｡
保護すると逆に低迷してしまうのです｡
VWは保護されれば新しく開発する必要もなく進化していく必要がなくなってきます｡
自動車メーカーは自動車生産していない国にどれだけ輸出してくれるのかが
大きな外貨の収入源になります｡
競争力のないVWを保護してしまえば国にとって逆にマイナスになっていきます｡
結果､BYDと競争して負けてVWがなくなったとしても代わりにBYDがそれ以上稼いでくれれば良いのです｡

保護政策はマイナスになり米国車は海外ではあまり競争力はありません｡
だから米国も日本車に対し現地生産を強要してきました｡
トランプは中国車の参入を現地生産するならOKとしていますが
あの通りコロコロ政策が変わるのでは不安で中国メーカーは足止めしています｡

トヨタ一強になってしまった日本はあまり芳しくありません｡
トヨタを初めホンダ・日産以下日本に投資しようとしません｡
逆に海外で生産した車を日本へ持ってくる数が随分と増えてきました｡
トヨタは米国と中国には大きな投資をしていますが日本は僅かで放置状態で
新車サイクルも9年という開発停止を行っています｡
右肩下がりの経済や自動車販売台数に一強となったトヨタは日本を重視していません｡

一生懸命日本人がトヨタに貢いでも米国や中国への開発費に回っているだけです｡
このままではどんどん国産車は輸入車が多くなってくるでしょう｡

特にEVの現地生産化はその国のエネルギー節約に大きく貢献します｡
エネルギー効率の違いで効率の悪い原油の輸入量を減らせるので外貨流出を防げます｡
東南アジアが強烈にEV化を進めているのはこのためです｡
発電は様々な原材料､天然ガス・石炭・原子力・再生エネルギーが使えるので
安価で効率が良くイラン情勢のように不安定要素を消せます｡
原油がなかったらその国はアウトの状態にならないようにしていかないとなりません｡

BYDはもし売れればトヨタは本気を出します｡
トヨタは政治を動かせますのでインフラも大きく改善し不便はなくなり
エネルギー節約が出来切磋琢磨で国内投資が増えます｡

いくらトヨタが稼ごうと国内に大きく投資してくれないと国のためにはならないのですよ｡
その競争力が落ちているからこんな円安なのに貿易赤字というあり得ない状態です｡
円安は国民生活を圧迫し消費がどんどん減ってしまいます｡
現状は更に売れなくなる要素でしかないのですよ｡

書込番号：26472862

[fuku1020]

＞ダンニャバードさん

＞負けてるのに「負けてない」と誤情報を発信するのは間違ってると私は考えます。

どこかで「SEALのADASは1番！」て言ってなかった？笑（そりゃプリウスと比べたら1番かも知らんけど）

誤情報を発信する人、偏見で語る人はどこにでもいます。
私も、事実を伝えること、誤情報撲滅を大切にしています。
私はアンチBYDですが、アンチ中国ではありません。
友人に中国人もいますし、遊びに行ったこともあります。
正しいとは思わないまでも、中国には中国の都合があることも理解しています。
家電も中国製多いし、ダイソーならほぼ中国製だし、ユニクロも多いと聞きます。
日本の会社が生き残るためにメードインチャイナを選ぶのは仕方ないと思います。
だからこそ、made in Japanの最後の砦は守りたい。（影響がこれまでとは比較にならないので）

＞そのうえでどう振る舞うか？が大切であって

その通りですね。
このやりとりも、ダンニャさんにというより、これを読んだ人が考えてくれればいいですね。

書込番号：26472863　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞fuku1020さん

＞どこかで「SEALのADASは1番！」て言ってなかった？笑

「私が体験した中では一番」と書いた記憶がありますが・・・しかも「少ない経験」と補足したかと。
自分に都合が良いように一部だけ切り取って引用するのは公平性を欠いてますよ。（笑）

書込番号：26472869

[ダンニャバード]

＞ミヤノイ2さん

詳しくありがとうございます。
共感します。
特に、

＞トヨタは米国と中国には大きな投資をしていますが日本は僅かで放置状態で
＞新車サイクルも9年という開発停止を行っています｡
＞右肩下がりの経済や自動車販売台数に一強となったトヨタは日本を重視していません｡

このあたり、私もずっと違和感を感じています。
まあ、世界有数の大企業の戦略ですから、私ら素人の考えが及ばないような精緻な計算があるとは思いますが、それにしてもちょっとなぁ・・・という印象です。
私の愛車はトヨペット店でお世話になっていて定期的に点検等でお世話になってますが、店の雰囲気はずいぶん変わりました。
新車の販売店と言うよりも、メンテナンスサービス会社という印象のほうが強いですね。
まあ、買いに行っても受注停止ばっかりなんですから、そうなるのは仕方ないんでしょうけど、なんか変わっちゃったなぁ〜・・・と一抹の寂しさを覚えます。

書込番号：26472870

[fuku1020]

＞ミヤノイ2さん

ミヤノイさんの目についてしまった、、、

現地比率高く現地生産してくれれば、日本人にとって利益は大きいし、それこそ日本で作っていない欧米メーカーよりよっぽどいい。
公正な競争もできそうです。
ですが、日本で100万台売れても、BYDが日本で現地生産するメリットは少ないのではないかと思います。
日本がさらに貧しくなったらコストメリット出てくるかもしれませんが、そうなると日本人は買えませんからね。

＞トヨタは政治を動かせますのでインフラも大きく改善し不便はなくなり

今、EVのインフラに問題があると思ってるのは、EV乗ってない人ではないかと思います。
現状の台数では、EV乗ってても何も不便はありません。

＞BYDはもし売れればトヨタは本気を出します｡

すでに危機感を持って本気で取り組んでるでしょう。
我々が考える以上に。

ただ、日本で売れて現地生産というシナリオでは、日本の自動車メーカーは淘汰されてるでしょうね。

はたしてそうなった時に日本はどうなってるんでしょう？
ますます貧しく、国民の生活は苦しくなってるでしょう。
微力ながらそうならないよう、自分の暮らしを守るために行動したいですね。

書込番号：26472873　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞ダンニャバードさん

＞「私が体験した中では一番」と書いた記憶がありますが・・・

ダンニャさんくらいの人が書くと、読んだ人は経験豊かで「相当な一番」だろうなと誤解するんです。
これは読んだ人の誤解を招くと思いました。

＞しかも「少ない経験」と補足したかと。

最初からそう書いてくれればよかったのに。

「試乗した程度ですが、プリウスやこれからと比べて雲泥の差でした！」

と書いてくれれば、スルーしました。

書込番号：26472875　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞トヨタは米国と中国には大きな投資をしていますが日本は僅かで放置状態で
＞新車サイクルも9年という開発停止を行っています｡
＞右肩下がりの経済や自動車販売台数に一強となったトヨタは日本を重視していません｡

これは語弊があります。
新車サイクル9年？は日本に対してだけではないし、トヨタだけではありません。
中国メーカーがサイクル短いのは承知しています。

購買力が低下した日本、車が売れない日本で、世界と同じように新型車を供給してくれるのはトヨタくらいでは？

重視してないのはその通りで、当たり前です。
どこのメーカーも同じです。
ですが、それでもトヨタは日本メーカーの責任として日本に最新の車を届けてくれていると考えられませんか？

書込番号：26472911　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤7号]

AWDの燃費がこれだと完全にRAV4PHVに内装と液晶以外全部まけてますから、補助金なしはつらいですね。お値引きはどうなんでしょう。AWDが430万円くらいなら文句ないんですけどね。

書込番号：26473097

[ダンニャバード]

RAV4 PHEV	SEALION6

＞赤7号さん

燃費はRAV4のほうが良いですか！
私がもし購入可能な状況なら、SEALION6かRAV4 PHEVになるので、興味深いポイントです。（まあ、買えませんけど・・・）

ちょっとチェックしてみました。
WLTC燃費については、RAV4＝22.2に対してSEALION6＝18.5で大差ですね。汗
ただ市街地モードや郊外モードを見比べるとあんまり変わんないんですよね・・・SEALION6 AWDは市街地モードと郊外モードの数値が逆だし（笑）
高速道路モードで大差がついてますね。ここはTHS2＋2.5Lエンジンの強みですね。妥当な差だと思います。
なので燃費比較ではRAV4勝利は間違いないと思います。

ただ、SEALION6は1.5Lエンジンなんですよね。自動車税がRAV4より1.3万円安くつくので、それで相殺できるかもしれません。
あとパワーもSEALION6 AWDのほうが上だと思います。
THS2はあまりシステム出力を表記してくれないのでわかりにくいですが、モーターの最大トルクがRAV4＝272＋123＝395Nに対し、SEALION6＝300＋340＝640Nですので、加速はSEALION6の勝利ではないかと。

また、SEALION6のほうが一回り大きいんですよね。ホイールベースも長いし、試乗してませんが車内の広さもおそらくSEALION6のほうが広いでしょう。パノラマルーフが標準装備なのもGOODですね。

あとは価格です。
補助金はRAV4＝85万円に対し、SEALION6は・・・あれ？ゼロですか？汗
値引きはゼロとしてAWDモデルが449万円。フル装備でたぶんフロアマットなんかはサービスしてくれるでしょう。
RAV4は、Zグレードで600万円でほぼフル装備ですが、条件を合わせるためにパノラマルーフとフロアマットを追加して618万円。
ここから補助金85万円を引いて533万円ですね。
その差、84万円。

う〜ん・・・悩ましいですね〜・・・汗
RAV4 PHEVの価格って、かなり頑張ってると思うんですよね。
トヨタにしたらバーゲンセールじゃないかと。
ああ、RAV4 PHEVほしいなぁ〜・・・（本音）

書込番号：26473120

[fuku1020]

＞ダンニャバードさん
＞赤7号さん

両車の比較だと口を出したくなります。

チャッピーによると
0-100km/h加速なら（海外の実測データ）
BYD SEALION 6 AWD 5.9秒
Toyota RAV4 PHEV 5.8秒
わずかにRAV4（まあ互角）らしいですよ。

PHEV3台目の経験から言えば、一番重要なスペックはEV航続距離です。（そりゃ人によりますが）
シーライオン6のEV航続は90kmで私が最初に乗ったハリアーと同じくらいですが、もっと欲しくなります。
特に冬はファミリー用途では足りません。
90kmあれば十分、ガソリンで走ればいいしと私も思ってました。でも電気で走りたくなるんです。
RAV4の150kmと比べたら実用上の差を体感するはずです。その証拠に中国では200km、300kmとEV航続距離が競争になっています。

＞赤7号さん
値引きについては、最近の情報ではありませんが、
BYDの補助金が下がった時にディーラーにシーライオン6のことを聞いたら、「値引きでがんばるしかない」とやってくれる雰囲気でした。
今は分かりませんが、、、

書込番号：26473143　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤7号]

＞ダンニャバードさん
内装はですね。比べるのが馬鹿らしいくらいシーライオンの方が最高ですよね。

＞fuku1020さん
0-100　馬力差のわりに同じですよねw
さすがはトヨタということころですかね。制御の差ですかね。
航続距離の差はRAV4の欲しいオプションを考えたあとの補助金考慮後の金額差で余裕で100万以上あるのでまーバッテリー少ない分と考えていかなと思いますが、リセールが気になってRAV4が頭をよぎってしまいます。

燃費の話にもどりますが、
高速利用がおおいと、実測16km/lとかを覚悟が必要なスペックですが、トヨタのハイブリッドシステムは高速めっちゃ強いので、2.5ℓの余裕があるエンジン使いながら効率よく巡航してくれると思います。
ただ新型RAV4PHVは1年弱待つようですから、目の前のシーライオン6魅力的すぎるんですよね……

シールのOTAがあればやっすいシールの中古がいいんですが。(7は高いので)
ぜんぜんないので、もう少し様子見しようかなとおもいつつ。


BYDさんのほうで補助金分多少応援してくれるなら買ってしまうかもしれんです

書込番号：26473262

[ダンニャバード]

＞fuku1020さん

＞0-100km/h加速なら（海外の実測データ）
＞BYD SEALION 6 AWD 5.9秒
＞Toyota RAV4 PHEV 5.8秒
＞わずかにRAV4（まあ互角）らしいですよ。

トヨタ、頑張ってますね〜！
そうなんですよね、トヨタHEVの加速はいまいちでしたが、PHEVは明らかにパワフルなセッティングになってますね。

少し話が横道にそれますが・・・
HEVの加速がイマイチなのは、バッテリーを含むシステム電力の問題ではないか？と私は考えています。
PHEVはHEVに比べて大容量のバッテリーを搭載してますので、一気に出せる電力量も大きい。
そのためHEVでは電力問題がボトルネックになっていたけど、PHEVではモーターパワーをフルに引き出せます。

これ、同じことがおそらくPHEVとBEVの間でもあると思います。
BYDのカタログスペックで見ると、
SEALION7（BEV）：モータートルク＝310＋380＝690N／0-100km/h＝4.5秒
SEALION6（PHEV）：モータートルク＝300＋340＝640N／0-100km/h＝5.9秒
です。
モーターの性能はあまり変わらないのに加速力が大きく違うのは、バッテリーシステムの出力の差、なのでしょう。

そう考えるとRAV4 PHEVのシステムは、バッテリーとモーター、そして全速度域で高効率なハイブリッド走行ができる天才的システムのTHSIIの組み合わせは、現時点では最高かもしれませんね。
そう考えると、さすがトヨタ！と誇らしい思いがこみ上げてきます。

でもBYDのPHEVシステムもやっぱり魅力的ではあるんですよね・・・
ホント、悩ましいです。
なので私はまだまだ様子見ですかね〜・・・今乗ってるクルマ（13年落ち）がまだまだ絶好調だし、購入資金も貯まってませんし。(^^ゞ

書込番号：26473484

[fuku1020]

＞ダンニャバードさん

実は車に関しては詳しくなくて、快適に乗れればいいと思っています。　笑
アクセルの半分も踏まない安全運転なので、パワーは持ち腐れです。

私の考えるRAV4PHEVの最大の弱点はエンジンの静粛性ですね。
トヨタハイブリッドの弱点？かもしれません。
新型は乗ってみないと分かりませんが、シーライオン6やパサートPHEVには及ばないでしょう。

「高速道路でしかエンジン使わないから大丈夫」と自己暗示をかけています。笑

トヨタも1.5LPHEV専用エンジンを開発中らしいので、静粛性は新エンジン期待です。

＞赤7号さん

＞新型RAV4PHVは1年弱待つようですから、目の前のシーライオン6魅力的すぎるんですよね……

トヨタの納車待ちと値引きゼロは萎えますね。
海外の方が儲かるのに、それでも日本に枠を設けてくれていると考えると感謝しかないですが、、、
その点、輸入車は在庫の中から選ぶことが多いので、気分が高揚して買ってすぐ乗れる。わたしもそんな魅力に抗えなくて買ってしまうことがありました笑

書込番号：26473535　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞私の考えるRAV4PHEVの最大の弱点はエンジンの静粛性ですね。
＞トヨタハイブリッドの弱点？かもしれません。

トヨタのハイブリッドシステム（THS）はその原理上、エンジンが適宜唸るのは仕方がないところがあります。
エンジン動力軸とジェネレーター（発電機）、駆動軸が常に嵌合しており、強い駆動力を発揮するためにはエンジンも高出力で回す必要があります。
PHEVの場合は動力側にクラッチが追加され、エンジン停止していてもMG1（発電機）＋MG2（駆動モーター）の合力での駆動が可能になっていたはず。
なので静粛性を求めれば、EVモードにすれば良いだけのことかと。駆動用バッテリー残量が十分残っていることが前提になりますが。

トヨタのこのシステムは改良を重ねているとは言え、30年前発売の初代プリウスの頃から原理的に変わってません。
これを発明した人は天才だと思っていますが、はっきりと発明者は明示されておらず、開発チームによるものとされているようですが、とにかく素晴らしいシステムです。
ただ、ePOWERやBEVの駆動感が好きな人には、CVTチックなエンジン音やフィーリングがどうにも不評だったりしますね。そこだけが残念に感じます。

＞トヨタも1.5LPHEV専用エンジンを開発中らしいので、静粛性は新エンジン期待です。

これもどうなんでしょうね。
THSに採用するには1.5Lは小さすぎる気がしますし、コンパクトカー用なのか？それとも新しいHVシステムを出すのか？
そういえばトヨタHVといえばTHSですが、THSではないハイブリッドシステムも出してましたね。
LX700hのパラレルハイブリッドはトヨタらしからぬ単純な機構のHVシステムです。
https://lexus.jp/models/lx/features/driving/
私には全く縁のないクルマで、あまりチェックもしていませんが、新開発エンジンが出るとすれば、新規HVシステムもあり得なくはないかも？
でも個人的にはePOWERのような単純なシステムは出してほしくないなぁ〜、というのが正直なところだったりします。

いちTHSファンの戯言です・・・(^^ゞ

書込番号：26473572

[fuku1020]

＞ダンニャバードさん

なるほど。「唸る」は的確ですね。
あんまり唸ってほしくないので、その点はシーライオン6やパサートの方がいいですね。

PHEVでは、ふだんの一般道はEV走行、遠出の高速道路はHV走行と使い分けたいので、長いEV航続距離がほしいんです。

＞いちTHSファンの戯言です

ディーラーが、「この、唸るエンジン音が好きだと言う方がいるんですよー」と言ってましたが、ダンニャさんのことかもしれません。笑

書込番号：26473654　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

エンジン音と言えばホンダのVTECだね　ハイカムに変わったときのあの甲高い音が良かったね
トヨタの４AGも良かった､大金掛けてフルチューンした　1トンもない車で4km/Lだった｡
マツダの20B　3ローターシーケンシャルツインターボ 4000rpmから豹変する　2-3km/L
今のエンジンはみな直噴だから嫌い

シーライオン６は実は中国では発売されていません｡
2年前に海外用としてマイナーチェンジして元は4年前の宋PlusDM-iの兄弟車という形になります｡
中国ではAWDモデルは発売されていません｡
RAV４より一回り大きく2100kgと重量級です｡

実用燃費は同じくらいかな？走り方次第
性格が真逆でRAV4は低速で燃費が良くなく中高速で燃費がよい
RAV4が18.3km/L　シーライオンは25.7km/Lと低速域では圧倒
反面､中高速ではシーライオンがかなり落ちる｡
乗り方次第でどちらにも転ぶ｡

エンジンそのものはどちらも2.3L級（1.5ターボvs2.5Lミラーサイクル）
しかし低回転型と高回転型で性格が違う｡

ベースが4年前と最新　大きさと車重が120kg違う｡
RAV4は基本150+40ｋW　シーライオンは150+150ｋW（EV/HV走行変わらず）
一見ライバルのようで実はそうでもない

日本はEV化が難しい（チャデモのせいで高性能EVが真価を発揮できない）
なのでEVとHVの良いとこ取りで航続の長いPHEVが日本にはベターでしょう｡

たぶん来年あたりに導入されるだろうシーライオン0５DM-i
数字の通りシーライオン６より一回り小さくてRAV４と同じサイズ
BYDとうか中国は進化が恐ろしく早い

EV航続305ｋｍ（34.2ｋWh)5世代DM-i　HV燃費32kmL
220kmと305ｋｍがあるが220ｋｍは9.75万元（215万円）から
急速充電も78ｋWなので普通にEVとしても使える｡
特筆すべきはその車重で305km（34.2ｋWh)でも1780kgしかない｡
RAV4が1980kg　軽量により高い電費と燃費性能

現状4世代は高速時にエンジン直結となるホンダ方式
第5世代は2つのクラッチと2つの遊星ギアでTHS方式
中速からエンジン走行が出来るので中高速燃費が良くなる｡
トヨタのTHSの難点はシステムが一体化しているために引きずり抵抗が生まれること｡
このため､低速域の燃費性能がちょっと落ちる｡
BYDは各モードが完全に独立して作動する｡
エンジン熱効率は41％vs46.04％　次世代エンジンは48-49％

BYDの難点がLFPのために車重が重かったことだけどモーターの改良や電池の改良や
徹底した小型軽量化により燃費電費性能が大きく向上している
日本はBEVは苦しいし補助僅差が130万円じゃ厳しいので
PHEVならライバルはHVとなるのでこれなら15万円の補助金でもHVより有利になる

メガワット充電のEV版もあるが日本では力を発揮できない
だけど中国はどうなっているのと言うくらい価格競争が激しいが
新興メーカーも赤字続きだったけど数多くが黒字化している｡

書込番号：26474132

[ダンニャバード]

＞ミヤノイ2さん

いつも多くの情報ありがとうございます。
中国の自動車メーカーは、中国国内向けのモデルと海外輸出モデルはかなり違いますよね？特に価格面。
これはやはり国からの制限があるのですかね？
トヨタブランドで出してるbZ3XとかbZ7なども海外へは輸出してない？のかな？
この辺の事情が分かってないのですが、もし中国国内向けモデルをそのままの価格で輸出されたらホントに太刀打ちできませんね・・・

＞RAV4が18.3km/L　シーライオンは25.7km/Lと低速域では圧倒

これですが、上にも書きましたがSEALION6のスペック表の間違いだと思います。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001724019/SortID=26445869/ImageID=4139107/
市街地モードが25.7で郊外モードが18.7となってますが、どう考えても逆です。汗
中国メーカーの日本語サイトあるあるだと思います。DJIとかでも割といい加減ですから・・・

＞現状4世代は高速時にエンジン直結となるホンダ方式
＞第5世代は2つのクラッチと2つの遊星ギアでTHS方式
＞中速からエンジン走行が出来るので中高速燃費が良くなる｡

そうなんですね！
THS方式を取り入れたのは、トヨタが特許公開した効果でしょうか。それとも新発明？
特許がクリアできても、THSをトヨタに対抗できるレベルまで持っていくのは大変だと思いますが、BYDならそれも可能なのでしょうね。
悔しいなぁ〜・・・

書込番号：26474134

[fuku1020]

＞ミヤノイ2さん

＞たぶん来年あたりに導入されるだろうシーライオン0５DM-i

これが日本に導入されたらシーライオン6は売れなくなると思いますがそれでも導入しますかね？

中国の情報はミヤノイさんが紹介してくれる通りかと思いますが、
日本に入っているBYDは本国からすると型落ちばかり。
最新型はいいと言われても、、、確かめようがない。
私は「噂を信じちゃいけないよ」と教って育ちました。笑

＞ダンニャバードさん

郊外燃費の件は合ってると思いますよ。（さすがに間違えないかと）
日本と似た仕様のオーストラリアの情報をチャッピーで検索しましたが、市街地より郊外、郊外より高速道路に行くに従って燃費は悪化するとのこと。

書込番号：26474187　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞ミヤノイ2さん

＞ベースが4年前と最新　大きさと車重が120kg違う｡
RAV4は基本150+40ｋW　シーライオンは150+150ｋW（EV/HV走行変わらず）
一見ライバルのようで実はそうでもない

これはRAV4が有利と言ってます？？？

一方で、エンジン出力は大きく差があります。
RAV4 137kw
シーライオン6 96kw

エンジンプラスモーターの0-100加速では両者とも変わらないので、「速さは互角」。（エンジン出力差と車重が影響？）

中高速域ではエンジン出力の大きいRAV4の方が明確に速い。

また、モーターパワーを生かした走りをしているとあっという間にバッテリー消費します。
（この点でも、EV走行距離の長いRAV4が有利）

おまけに、バッテリーが低容量になった時にはエンジン主体になるので、エンジン出力差が如実にでる。（技術的には語れません泣）

そう考えると、モーター主体のシーライオン6はバッテリーがふんだんに使える街乗り程度の数十キロ程度の距離なら走りならいいが、中距離以上のドライブならRAV4の方がいい走りができると思いませんか？

まあ、実際のところはそんなに飛ばさないし、EV走行ならバッテリー長持ちさせる走り方をすると思いますが。

書込番号：26474279　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ダンニャバードさん

基本的には国内も海外も変わりませんがシーライオン６は
主に外装を新しくして新型感を出しているけど後の車種は国内と同じです｡
海外ではかなり高く売っています｡
国内の利益の3倍あります｡

しかし数が売れている東南アジアではかなり国内価格に近く放っていますので
ある程度売れる見込みが出るまで高めなのは仕方がないでしょう｡
売れてくればどんどん安価に出来ます｡

あと日本は型式認証がやっかいです
大体､1年もかかるんですね｡
テールらアンプの反射率がダメだから新しくするとか
シーライオンも６も本当は1年前に出るはずだったけど
世界基準はオクタン価95で問題ないのですが日本は90と100で
100ならそのまま使えるけど価格が高いのでレギュラーに変更することになりました｡

その試験データを取るのに半年以上で日本は凄く時間がかかるんですね
スピード感が全くなく役所はのらりくらりしてます｡
トランプが関税障壁だと言っていたのはこの認証のやっかいさです｡
トランプは無理矢理これを排除しましたが他はそうはいきません｡
関税がゼロでも敷居が輸入車は非常に高いです｡

シーライオン６は大人しく走ると殆どカタログ値に近い数字を出せます｡
反面､高速ではトヨタが圧倒的に良くなる
モーター主体とエンジン主体の差ですね
モーターは低速では強く高速では弱いですから

なので第5世代ではTHSと中高速は同じ動きをしていき燃費を改善しています｡
次の6世代ではエンジン熱効率49％､900-1000Vシステム､可変磁界モーターなど
徹底して小型効率化して50ｋｍ/Lを目指しています｡

書込番号：26474485

[ミヤノイ2]

＞fuku1020さん

そう､BYDの課題はこれまでリードタイムの長さです
意外とトヨタ的なところがあって（トヨタが師匠だったので）
最新投入には慎重だったのです｡
なので100万台上の販売実績のある車種が主力でした｡

日本では特に認証に時間がかかりシーライオン６も1年前に投入されるはずが遅れました｡
RAV4が出る前だったら印象ももっと違ったかと思いますが
早い次の新車種が必要です

しかし吉利や奇端や新興メーカーが続々と最新車種を投入してきているので
BYDはもっとリードタイムを縮める必要があります｡
タイなどでも奇端や吉利にどんどん追い上げられています｡

日本はEV航続300km､急速充電78ｋW､HVでも高い燃費性能で
EVとHVの両方で使える車種の早期導入が必須です｡

書込番号：26474492

[fuku1020]

シーライオン6にコメントしてるからか、Chromeのおすすめ記事にシーライオン6の記事が出てくるようになりました。笑

参考になる記事があったので紹介します。

「BYDのスーパーハイブリッド「シーライオン6」長距離試乗／復路500km以上をできるだけ電気で走ってみた」
https://blog.evsmart.net/test-drive-reports/byd-sealion-6-phev-long-distance-test-drive-ev-mode-500km/

要旨は次のとおり。
「高速道路の燃費」595km走行
　　電費は6.1km/kWh。
　　エンジン走行分の燃費13.3km/L
「一般道の燃費」507km走行
　　使用電力49.9kWh。
　　使用したガソリン量は4.8L。

やはり、高速道路の燃費はとても悪く、一般道の燃費はとてもいいという結果です。
RAV4と比較すると、相当差があることがわかります。
ハリアーPHEVでは、高速道路燃費が20km/Lを下回ったことがありませんでした。RAV4ならさらにいいでしょう。
また、一般道燃費ですが、500kmを一般道で移動する人はあまりいないと思いますので、メリットを感じにくいでしょう。（PHEVなら一般道はほぼEV走行）

PHEVの特性（一般道はEV走行、高速道路はガソリン走行）を踏まえると、シーライオン6とRAV4で実用上どちらが燃費が良いと言えるかは明らかですし、その差は大きいと言えます。

おまけ
「ドルフィンのACCは神」と言ってる人がいましたが、シーライオン6のACCもいまいちとの評価です。
BYDはACC苦手なんでしょうか？

記事内で「窓が曇る」とありますが、これ本当にすごいです。ドルフィン板にあげてありますが、「何が起こったの？」というくらい曇ります。梅雨の時期には気をつけてください。理由は分かりませんが、スーパーで買い物してる間に真っ白です。デフの効きが悪いのか出発できるまで5分はかかります。

書込番号：26474817　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞fuku1020さん

まぁRAV４は基本FFだしシーライオンは常時4駆だからね

500kmを一度に一般道走行する人は少ないけど
普通は遠出しない限り殆ど一般道走行だよ（1週間とかね）

RAV4の実燃費で17-18km/L程度（トヨタはメーター燃費サバ読みすぎ）
車格が一回り上で車重も重いからどっこどっこいだよ（走行状態次第）

書込番号：26474829

[ダンニャバード]

＞fuku1020さん

高速燃費はRAV4圧勝のようですね。
BYDのハイブリッドは、ミヤノイさんがおっしゃる通り、ホンダ（三菱も同じ？）と同じ方式の高速時は直結モード付きなんですよね。
だったら高速時もそこそこ燃費は稼げそうに思うのですが、良くないですね・・・

ここはやはり、ターボとは言え1.5Lで2トン超の車重がアンバランスなのかもしれません。
馬力的には大して変わらなくとも、やはりトヨタの2.5Lエンジンくらいがちょうど良い効率を発揮するのかも。

ACCについて、あまり興味がないのでよく分かりませんが、カタログを見るとSEALION6は0km/hからの制御はしないんですかね？
あと、車線逸脱警報の機能も書かれていますが、これってハンドル支援と言うか、自動で車線をキープする機能も付いてない？まさか今どき？と驚いてますが、そんなはずはないですよねぇ・・・(^^ゞ

書込番号：26474831

[ダンニャバード]

ごめんなさい、貼ってもらったリンク先に以下の記載がありました。

＞レーンキープ機能はICC（インテリジェント・クルーズ・コントロール）の名前で呼ばれ、ACCとは別に設定されたスイッチで起動します。

そりゃそうですよね・・・失礼しました。
でもまあ、記事にある通りイマイチなんでしょうね〜・・・
このあたりはやっぱりテスラかな？(^_^;)

書込番号：26474834

[fuku1020]

＞ミヤノイ2さん

＞普通は遠出しない限り殆ど一般道走行だよ（1週間とかね）

HVでの比較ならそうですが、PHEVに乗る人は「一般道はEV走行」なので、一般道でガソリン燃費が良くても意味はありません。（PHEV乗ったことないですか？）

＞車格が一回り上で車重も重いからどっこどっこいだよ

車格がひと回り上と思っている人がどれだけいるかは？ですが、（同じ車格？の）ハリアーPHEVも燃費はRAV4とたいして変わりません。

パワーにしても、燃費にしても、実走行の実態にそくしていない（ミヤノイさんがよく言ってる）「スペック番長」では？

書込番号：26474853　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞ダンニャバードさん

＞このあたりはやっぱりテスラかな？(^_^;)

テスラでしょうね。（高速乗ったことないですが）

高速道路のレーンキープに関して、最新乗った車で比較すると
パサート、クラウンCOは安心でとても楽
ハリアーはまあ使える
ドルフィンは危険で使えない
です。
RAV4はクラウンCOと同等以上なので大丈夫でしょう。
シーライオン6はドルフィンと同程度ということはないと思いますが、ACCがこの程度なら期待できないかもしれません。

書込番号：26474857　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞レーンキープ機能はICC（インテリジェント・クルーズ・コントロール）の名前で呼ばれ、ACCとは別に設定されたスイッチで起動します。

国産車の多くは単独で動作させらないんですよね。
その性能はともかくとしてホンダのFITでは単独で起動できて便利でしたね。
そのホンダも最新モデルはセットでの作動になってきてるようで残念です。

シーライオン7ユーザーの某評論家はシーライオン6のADAS性能を結構ほめてて自車へのアップデートを望むと書いてたんですけどね。
どうなんでしようね。
やはりハードを変えないとソフトだけでは対応できないごとも多いでしょうし。

書込番号：26474913　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞fuku1020さん

でも去年BYDドルフィンLR購入したのは
日本車買うべきだ！今力説している君。

言動の不一致甚だしい

書込番号：26475486　スマートフォンサイトからの書き込み

[三角 青輝]

重量が重い、車格がRAV4より上というならば、なぜもっと最適なエンジンを積まず、
1.5リッターターボを積んだのか・・・？

高速道路を交えた実質燃費が11-13�qリッター、AWDならばさらに燃費は悪化するでしょう。

書込番号：26475494

[卒fit]

＞ダンニャバードさん

BYDドルフィンLRのレーンキープアシストは
まだ活用したいレベルでは無いです。
OTAで改善しない限り。
ACCは下道で常時活用してますが
便利です。前の車が信号停止なら自動で完全停止と
再発進までやってくれてます。


　
テスラのレーンキープアシストはかなり安心して
活用できましたよ。(借りて400km)走った際に試しました。　人間と違いアウトインアウトの概念がないのかセンターキープで違和感と横に大型トラックいようか
センターキープを貫き通す頑固さは
容認しないと違和感は感じました。

書込番号：26475495　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞fuku1020さん
@
梅雨の時期には気をつけてください。理由は分かりませんが、スーパーで買い物してる間に真っ白です。デフの効きが悪いのか出発できるまで5分はかかります。
@

確かにコレはある。
室内気密性とのバーターみたいだね。

　スマホで数分前に空調入れてないと
梅雨は確かに数分足止め喰らう。

書込番号：26475501　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞三角 青輝さん

2.5LNAより1.5ターボの方がコストが高いんだよ｡
排気量増やす方が簡単なんだよ､大きくするだけだから
しかし国によって1.5Lが境で税制が変わったりするからターボを付ける
それと低中速域での馬力を上げるため｡

両方とも最大トルクは220NmだがNAは4400-4800rpm
ターボは1500-4000rpmで低回転で高いトルクを高回転まで持続できる｡
最高出力はトヨタは6600ｒｐｍまで回したときの馬力で熱効率が悪化して常用できない
（というか免許がいくらあっても足りなくなる）
例えば2000ｒｐｍ､3000ｒｐｍでは1.5ターボの方が馬力が高い｡
2.5Lという数字に惑わされてもダメ｡
両方とも2.3L級エンジン
ターボは可変排気量なんだよ　そして馬力は回転数×トルク

書込番号：26475760

[三角 青輝]

＞ミヤノイ2さん

は？？
ほとんどモーターのみの走行で、高速域のみ直結方式という
ハイブリッドのどこに高トルク高出力のターボエンジンが必要なの？？

BYDのハイブリッド構造理解してから書き込んだらどうですか？
HEVでトルクが必要な場合はモーターです、エンジンのトルクは必要としない
HEVです。

書込番号：26475925

[ミヤノイ2]

＞三角 青輝さん

はぁエンジンは馬力がなければいけないでしょう？
馬力は回転数×トルク
発電するにも直走行するにも馬力が必要｡

NAだと回転上げないと馬力が得られないからうるさいでしょう？
同じ馬力を得るのにターボだと回転数が低いので静か
モーター走行は静かだがエンジンかかればやかましい車ではお話にならない｡
だからターボエンジンが必要｡
NAエンジンのようなターボだから最大トルクが1500-4000rpmと広く一定｡
NAエンジンだと4400-4800rpmと力を出すには回さないとならないからうるさい

書込番号：26476065

[三角 青輝]

＞ミヤノイ2

え、真正のおばか・・・？？

ターボぶん回して、実際の高速燃費がガタ落ちで全く意味ないんですけどｗ
発電用エンジンは、高回転でぶん回したり、過給機によるしょりがあろうがなかろうが
「発電効率、燃費」の話だけなんですけど・・・

別に「給電・発電」が間に合えば、トルクも過給機も不要。
加速、巡行に見合ったサイズの排気量・エンジンがあればそれで十分なんですが？

大工物のＢＥＶよろしく、蓄電したバッテリーから高トルクのモーターを搭載してさえいれば
馬力もトルクも加速も無駄なぐらい出るんだわ。


要はＢＹＤは車格に見合わない、非効率なエンジンを採用しただｊけの話。

書込番号：26476072

[三角 青輝]

なお、高速のトップギア直結に、ターボや強力なトルクなんて必要ありません。

エンジンが一番効率のいい、燃費の美味しいところで巡行するんですから、
1800-200ｒｐｍぐらいで、高効率で静かなエンジンであることがベターです。

書込番号：26476080

[ミヤノイ2]

＞三角 青輝さん

お話にならないので基本を勉強してね　さよなら

書込番号：26476106

[三角 青輝]

＞ミヤノイ2

はい、逃亡ですか？　負けを認めたんですね。

書込番号：26476303