自動車（本体） クチコミ掲示板

さぁさぁ、道の駅で車中泊できると思ってる方たちはお集まりを。

[柊 朱音]

まさかと思うけど、道の駅で許可出している所以外は『車中泊』はしちゃいけないのは知らないかな？
これにありきたりなツッコミしたらマジで車中泊しちゃいけない方たちだからね？
きちんとしたツッコミを期待してるからね？

書込番号：25705376　スマートフォンサイトからの書き込み

[辺境貴族]

職員に話しかけられたら、運転中に偏頭痛がひどくなりめまいもしたから道の駅に退避して頭痛薬を飲んで休んでいたらいつの間にかうたた寝していて、なぜか毛布まで被っていたとか言ったら心配されるか面倒くさい嘘つきだと思ってどっかいくと思うんだ

書込番号：25705393　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

では、私は道の駅で車中泊しないので遠慮なく。

定期的に、こういうネタを投稿しますが、わざわざスレタイで煽る必要は無く、マジメに議論したあなら文面もマトモにすべき。

問題提起風の「俺は規範意識が高い」アピールに思われたらソンかと。

書込番号：25705400　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

バイクで夜中、まぶたが気力に反して降りてきて、
これはいよいよヤバいなと思って、
コンビニの駐車場にバイク止めて、
またがったまま、頭をタンクに乗せて寝てたら、

朝８時に目覚めたら、警察の駐車場で寝てたわ。
コンビニの隣が警察署で、
コンビニの駐車場に止めたつもりが警察署の駐車場に入ってて、
バイクにまたがったまま寝てた。

車中泊するなら警察にでも行けばいいのにね。
ただ、車の中か、留置場か、他所へ行けと言われるか自己責任で知らんけど。
私の場合は、６時間放置していただいた。

書込番号：25705413　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

かおかおのマネしたいんだね…

書込番号：25705502　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

「国土交通省は禁じてない」という人が必ず出てくるんだけど

国土交通省は　道の駅の普及を　自治体や民間に推奨してるだけなので
持ち主としての権限がない　だけです

使い方の悪いやからが増えたら
普及のお願いもしにくくなって　
けっきょく止められる場所する奪われるんだな

　

書込番号：25705507

[ナイトエンジェル]

ずっと以前、犬連れで方々旅した時は、あちこちの道の駅に泊まりまくったな。

それにしても、賢いワンちゃんだったなぁ、ボーダーコリーだけど。

河原で失神しかけた時、必死に顔をなめて助けられたこともあった、命の恩犬でもあるし。

書込番号：25705517　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

道の駅に限らず普通駐車場でのお泊まりがOKなんて真面目に思ってる方はおられないでしょう。

なのでOKの所はわざわざ許可を公表するのです。

勢いつけて言われなくても皆さんご存知でしょう。

書込番号：25705610　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

過労運転を回避して交通安全のために道の駅で車中泊は必要って某YouTuberは訴えてますね（笑）
彼は車中泊禁止の看板があると知ったらソッコーで動きます。

書込番号：25705624　スマートフォンサイトからの書き込み

[北の羆]

車中泊と仮眠の違いは何処でしょうかね。
夜に走る時に眠くなると仮眠をしますが、それすらもダメなんでしょうか。
自分はそれで朝まで寝た事もあるけど、それもダメなのか教えて欲しいな。

書込番号：25705874

[Che Guevara]

仕事の休憩時間で疲労回復に良質な仮眠とされているのは15分〜30分なので
その程度までが仮眠と思われます。
頭をスッキリさせるには5分程度とも言われるので、長い睡眠は返って覚醒しないので
運転再開には良くない事になりますね。

熟睡出来たっては仮眠とは言わないね。

結局はお金を使いたくないって自我でしかない理由で道の駅とかでお泊まりして
批判されるくらいなら、お金払って堂々と車中泊出来る設備を利用した方が
利用者全員にとっても一番問題が無く、疎まれず自分も卑下せずに済むので
楽しい旅行で終われるとは自分は思いますね。

書込番号：25705965

[槍騎兵EVO]

仮眠と車中泊って定義が曖昧で、法律的に決まって無いし個人で考えも違うし各施設だって定義決めしてないし・・・

仕事中の仮眠なら15分とか30分が仮眠だろうけど、長時間運転し続けてもうダメだって仮眠をとる場合30分程度では復活できないから3時間くらいは仮眠と言って良いかなと個人的には思うけどね。

そのくらい寝ないと残りの工程、安全に走れないでしょ。

と言うか、そんな無茶な走り方するなって話ですが。(苦笑

まぁ大分昔は金曜仕事した後、寝ないでスキーしに行ってそのまま寝ないで帰ってきたりしたけど・・・

たまにたどり着けなくなってその程度仮眠してたのは内緒。w

書込番号：25706007

[柊 朱音]

ここに来た方たちで古くからの方なら私が大昔に上げたスレのこともご存知かと。
それを踏まえてではありますが改めて問いたいと思います。
道の駅の仮眠で酒を飲むのはいかがなものなんだろう。
仮眠ということなら動くことが前提、それならやはり酒は飲んじゃいけないと思うのだけど。
いかがでしょうか？

書込番号：25706157　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

モラルとマナーの違いわかる人ならすぐ答え出るよね。

それにしても質問内容から察するに貴方の程度が知れるぞ

書込番号：25706293　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞のり太郎 Ｊｒさん
ああ、あっしのことはそのへんの小石程度で十分でごぜーます。
されども小石と侮るなかれ、人を転ばすには十分でごぜーましょう。
人の底を見えたと言う方は実はそこが自分の底だということを夢夢お忘れなきよう、よろしくお願いいたしまする。

書込番号：25706429　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

大喜利大会か、
柊 朱音（さん）のスベらない話　
かと思いましたが、
そこそこ本気のスレッドでしたか。

小石だけに、
スベらんなぁー。

書込番号：25706453　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

キャラも作り出したか…
かおかおのパクリめ。

書込番号：25706882　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞柊 朱音さん

＞私が大昔に上げたスレのこともご存知かと

このスレですよね。

車中泊ではアルコールは飲まないのがいい。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22631327/

＞仮眠ということなら動くことが前提、それならやはり酒は飲んじゃいけないと思うのだけど

しれっと元スレから微妙に主張を変えていますが、まあ仮眠程度の時間ならば、そもそも酒が抜けないでしょうから、飲んだ本人は運転できないでしょうね。

元スレでも言いましたが、酒を飲んでいるからと言っても、その一人が翌朝アルコールの影響が残ったまま運転する前提で話してもダメです。いわゆるハンドルキーパーがいれば、それこそ急に移動を命じられても大丈夫なんだし。

そもそも、チャイルドシートのスレでも言いましたが、やるべきコト／やらなくてもよい条件がある、つまり絶対的な善悪の話では無いのだから、道の駅の車中泊にせよ飲酒にせよ、十把一絡げに「悪だ」と叩いても、それは独善的な決めつけに過ぎず、単なる自己満足かと。

書込番号：25706895　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

さてと、冗談はこのくらいにして本当にまたまた増える時期となりました。
基本的に車中泊とか施設がキャンプ場や車中泊を前提にした所以外は迷惑な輩でしかない。
そのくせ当たり前のように施設の近くに停めたがるとか本当に迷惑。
ついでに酒飲んじゃえば車は動かせないとか言い始めるし。
当たり前のマナーとルール、あとは周囲への配慮が出来ない奴らは車中泊する資格なしだよ？

長時間施設を使わせてもらうなら、最低限施設に迷惑がかからないように出来るだけ離れた場所に駐める。
荷物は外に出さない。
ゴミは持ち帰る。長期の場合にはゴミの引取をしてくれる施設を間に挟むなどの工夫をする。
無料のゴミ箱を設置しているところには絶対に捨てていかないこと。
施設が嫌がるガチの迷惑行為です。
(コンビニはごみ捨て場じゃありません。コンビニに捨てるのもご法度です)
トイレで洗い物はしない。電源を拝借するなどもってのほか。(普通に窃盗罪で捕まります）
買い物もできればその施設を使ってあげたい所。使うからには少しでもお金落としてあげてください。
温泉施設があるところならそちらでゆっくりと汗を流させてもらうのもよろしいかと。

軽く思いつくのはこのくらいだけど補完であればよろしくです。

書込番号：25706952　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞柊 朱音さん

＞またまた増える時期となりました

元スレが立ったのもこの時期だし、実生活で迷惑行為が増えるけど、直接言うとトラブルの元なので、自分は安全な匿名掲示板で「問題喚起」なのですね。

まあノーリードで散歩していた人に、条例でも禁止されていると言ったら、逆ギレされて酷い目にあったので、気持ちは分かりますよ。

書込番号：25706970　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

公共用財産だろうが私有地（法人含む）だろうが、
他人の土地を長時間占有するのは、当然の権利である、
なんていう輩の脳内はどうなっているのやら。

車中泊する連中も、
複数台で乗り付けて1台に乗り合わせて目的地に向かう連中も、
集会開く連中も、

等しく迷惑行為。

仮眠しないと安全な運転ができない？

そんな奴は運転する資格なし。
仮眠など取らなくても安全に運転できる運行計画を立てるのも義務。

どうしても宿泊を挟んだ運行が必要なら、
正規の宿泊施設を含んだ計画を立てればいい。

宿泊するほどじゃなく、２，３時間の仮眠がしたいなら、
ラブホでも行って好きなだけ寝りゃ良いわさ。

ところで、話は若干違うけど、
車中泊してる車ってだいたい臭いよね。

饐えた匂いか過剰な芳香剤の匂いで。

書込番号：25706977

[のり太郎 Ｊｒ]

仮眠アピールしてるから長距離トラックはアイドリングしているのね。

EG停止なら車中泊なんだね。


そもそも、そんなつまらない事に囚われる人も居るんだね。

書込番号：25707020

[チビ号]

＞のり太郎 Ｊｒさん

＞仮眠アピールしてるから長距離トラックはアイドリングしている

一度だけ、やむを得ず SA で仮眠しようとしましたが、ルーフの雨音と、大型車のエンジン音で、寝た気がしませんでした。

騒音や酸欠もさることながら・・・

仮眠するときは、エンジンを停止してください。

無意識にチェンジレバーを動かしたり、アクセルペダルを踏み込んだりして思わぬ事故につながるおそれがあります。

・・・と、一般車の取説には記載がありますね。

＞柊 朱音さん

まあ、他人の迷惑を迷惑とは思わない人に、匿名掲示板で吠えても意味はありませんし、車中泊にせよ飲酒にせよ、各論で正しくても、総論として正しくなければ意味がありません。

書込番号：25707044　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

道の駅に併設のRVパーク(今は増えてきていますね)
https://www.kurumatabi.com/tsuwamono/camper/7224/report_spot9266.html
RVパークの区画に(コーン除けて?)勝手にトレーラー止めて一晩中エンジンかけていたようです。
正規に高いお金払って利用しているのに、こんな事されたら、、、、

書込番号：25707835

[渡部 陽祥]

酒を飲んだ後車を動かせるかはアルコールチェッカーで０反応が出るか。時間ではない。
今や３０００円程度で誰でも買えます。
運送業は８時間、パイロットは10時間とか決めてるところもありますが。

書込番号：25708020　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

自宅で遅くまで飲酒して、翌朝、酒気帯びで事故ったとか捕まった・・・なんて事例も後を絶たないのですから、そもそも道の駅限定で飲酒の可否を語っても意味は無いし、公共施設での迷惑行為とは分けて議論すべきでしょう。

よく行く公園の駐車場で、夜間車中泊しているクルマを見かける事もありますが、それより日中コンビニやファストフード店で購入した食事のゴミを放置する方が目立ちます。

オートライト義務化みたいに、結局ルールを守らない人がいるから、一般車までアルコールチェッカーが義務化され、奈良漬や洗口液で誤検知に困る未来が、来なければ良いのですが。

書込番号：25708333　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

論点

仮眠と車中泊の違い

翌日車を使う場合の就寝前の飲酒

駐車場に車を停めた場合
直ちに動かせる必要は有るのか


あたりだったっけ

建前(決まり)と本音(現実)で
答えも建前と本音で
交わる所はないかな


　

書込番号：25708565

[柊 朱音]

改めて、これ書いていたときには気づかなかったけど簡単な線引きあるやん。
そこが目的地かどうか。
仮眠はあくまでも『仮』なんだからそこが目的地になるのはおかしいよね。
なんで気づかんかったんやろ。

書込番号：26240121　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

道の駅から、遠く離れてしまいますが。
実験ですが、コンビニも車中泊、始めましたー。（冷やし中華風）
個人的には、客が来店したら，うるさくて、熟睡できないような気がしています。

https://www.lawson.co.jp/company/news/detail/1507554_2504.html

書込番号：26240551

[use_dakaetu_saherok]

最終目的地は出発地ですけどね。

書込番号：26240554　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞肉じゃが美味しいさん
LAWSONがRVパークを実験しているのはわかりますね。
現在LAWSONでは、過疎地などお買物難民の多い場所への
出店に力を入れてきています。
自然が豊かとか実は星空のとてもきれいな場所が近くにあるなど
地元では気づいていない素敵な場所もあることがちらほら。

そのような場所では宿泊場所の確保が難しい場面もありますが
そこに目をつけたのではないかなと思います。

書込番号：26240642　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>最終目的地は出発地ですけどね。

ラリーね
行って帰ってくる

自動車競技にラリーも本来そうだし
テニスのラリーも同じ

書込番号：26240656

[gda_hisashi]

>LAWSONがRVパークを実験しているのはわかりますね。

実験だからね
使えるかどうか
問題があるかどうか
試している訳だから
見守るのが良いんじゃないかな

郊外にはトラック歓迎的コンビニも有る訳で
そこで仮眠のトラックもいたりするからね

ＲＶパーク的なのは良いと思うね

書込番号：26240658

タイヤ交換時のオーバートルク

[茶風呂Jr.]

先日、冬タイヤからの交換時に最後のナット1つが途中で噛んで回らなくなってしまい、やむなくディーラーにてハブボルトとナットの交換修理になってしまいました。

ディーラーでの話で、トルクレンチは最初に1回「カチン」と鳴ればOKということを知らず、「カチンカチン」と何度も何度も締めていたことでオーバートルクになっていたのが原因だろうとのことでした。

他のナットを外すときに金属粉が出ていたので、ナットもかなり傷んでいると思います。
全てのハブボルトとナットを新品に変えてしまえば問題は解消するんですが、それなりに費用もかかります。
とりあえずはナットだけ全て新品に交換し、規定トルクで1回「カチン」と締めることであと5シーズンぐらい（タイヤ交換で10回ほど）は保ってくれるかな？

書込番号：25702172

[ひろ君ひろ君]

トルクレンチは締めるタメではなく　締めすぎないための工具です

締めすぎなくするとともに　フリー状態で三周以上手回ししておく必要があります

書込番号：25702208

[SMLO&R]

＞茶風呂Jr.さん

最近似たようなスレッドがありました、

ktc関係者による説明

https://youtu.be/q8aKsWjFT98?si=yvdllYKIsNgFE9Y8

書込番号：25702245

[Che Guevara]

ボルトとナットは、ナットでボルトを引っ張るように張力をかけて締め付けるものです。
ボルトがバネの役割ですね。（弾性のある状態が正常）
バネなので緩みやすいものでもあります。

オーバートルクとなるとバネは伸び切って元へ戻らなくなります。（それが塑性変形でその先は折れます）
それでボルトとナットのネジピッチが僅かにズレて削ってしまいます。
で鉄粉が出るわけです。

両方とも消耗部品なので、定期的な交換が一番良いのですが
ハブボルトの交換はそれなりの工賃がかかりますので、ハブボルトが痛む前に
ナットを早めに交換することが、結局安く上がります。

タイヤを脱着した時にハブボルトをよく点検すること。
ホイールが接触する面も点検清掃。
異物がくっついていないか、砂粒なども痛める原因なので良く取り除きます。
錆とか異物とかを綺麗に掃除する。
ナットのテーパー部分もアルミホイールを削ってしまうのでバリが出ていたら
交換時期です。

私は5年目の車でナットは４セット目です。

書込番号：25702248

[まきたろう]

ナット交換した事ないですね。
私は、12年の車を3台所有しています。
2台は12年で最初に付いてたのをずっと使用してます。
2台は、スタッドレスに合わせて色違いのナットを買って、最初の数年は合わせてたのですが、そのうちどっちかのナットだけになってしまってます。
そういえば、
一昨年廃車にした車は16年間同じナットを使用してました。

書込番号：25702568　スマートフォンサイトからの書き込み

[イナーシャモーメント]

＞茶風呂Jr.さん

2〜3回程度カチカチやったところでナットとボルトが傷むほどのオーバートルクにはなりませんよ。
傷んだ原因は他にあると思います。

エンジン組むボルト、ナットじゃあオーバートルクはだめですが、ホイールナットで僅かにオーバートルクは問題ないです。

書込番号：25702903　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞まきたろうさん
僕も10年くらい乗っても、ナット交換なんて一度もしたことないし、なにも問題なかったし。
そもそもハブナットが要定期交換なんて聞いたこともないね。

書込番号：25703147　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

茶風呂Jr.さん、こんばんは。


＞ナット1つが途中で噛んで回らなくなってしまい

「かじり」ですね。
私は3回あります。

ハブボルトの交換中にディーラーに確認したことがあるのですが、ディーラーのメカニックが正しく交換しても、起きるときは起きるということをうかがいました。


＞他のナットを外すときに金属粉が出ていた

金属粉は出ますね。
私が使用している車のメーカーでは、ナットよりハブボルトの（ナットの山が接触していない部分の）腐食によるところが大きいようです。


個人的な対策として、互換汎用ナットを使用してからは、かじりは起きていません。
純正ナットを使用していると、ネジ山のクリアランスが少ないように感じました。
手でナットを装着させているとき、感触が明らかに異なります。

書込番号：25703329

[ktasks]

かじりつきは
電動工具で素早く回すと起こる可能性があります
ステンボルトナットだと凄くなり易い
でも
車のナットはステンでは無いでしょうからなり難いんですけどね
ステンの場合はモリブテングリスで防げますが
車の場合はどうなんだろう？

トルクレンチの
カチンカチンはダメみたいですけど
指定トルク以上は空回りするカチンですから
そんなにオーバートルクになるんですかね？

書込番号：25703377

[ナイトエンジェル]

＞ktasksさん
おっしゃる通り、カチンカチンを無視して思いっきり回さない限り、オーバートルクになんて、なるはずがないでしょうね、じゃなかったらトルクレンチの意味ないじゃんみたいな。

書込番号：25703401　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレコレヨンダイ]

昔、バイクのサービスマニュアル(無料で付いて来るヤツじゃなく、わざわざ自分で探して買うプロ用の有料のヤツ)に載ってるアルアルな情報ですが・・・

ホイールや点火プラグの項目に、「新品に交換時は、トルクレンチにて指定トルクで締め付け後、慣らし運転(概ね500km走行)終了後、1/4回転(90°)増し締めする事」・・・ってのが書いてあるんですよね。

これを守って後から増し締めするのが面倒なので、初めからトルクレンチで止まった位置から、1/4回転、余分に締め込んでるんだけど、こんな方法って邪道なのかな？

そんな方法で、かれこれ40年程・・・何のトラブルもないんだけど。(^^;)

書込番号：25703428

[ナイトエンジェル]

＞カレコレヨンダイさん
邪道でしょうね。
取説通りにやるのが王道なのでは。

書込番号：25703439　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぢぢいＡ]

ネジ山に問題が無く、ホイールとナットの座面が密着してからのオーバートルクは、
インパクトレンチでよっぽど強く締めるか、ハンドレンチで体重を掛けて踏みつけるとかでないと、
そうそう起こらないと思います

多分、砂などのゴミを噛んだままネジを締めて、ネジが座面に密着する前の段階からトルクが掛かり出して、
抜き差しならない状態になったんじゃないかと思われます。


自分はバイクでですが、リヤホイールアクスルのネジ山をやってしまった事があります。あの手応えは忘れられません。
それ以来は車のホイールでもインパクトは使わずに、回せる限りまで素手でスムーズに回るかを確認しながら、
最終段階はクロスレンチで、全て手動で締めます。

本当にシンプルなオーバートルクだとすれば、ハブボルトが伸びている可能性が高いので、
ボルトナットのピッチが合わず、新品ナットもスムーズに進まないかもしれません。
その状態だと既にナットを替えても無駄です。危険です。

「金属粉」の正体は不明ですが、ハブボルトのサビ的な白い粉とかではないでしょうか？
場合によってはワイヤーブラシでの清掃や、ネジ山をダイスで修正とかもありかもしれません。

また、スムーズさは大事ですが、ボルトナットは基本的に潤滑剤の類は使わないほうが良いです。
物により、絶対的にダメとは申しませんが、正しく使わないとそれこそオーバートルクの原因になります。

書込番号：25703563

[まきたろう]

＞カレコレヨンダイさん
トラブルないならまぁ・・・
でも、感覚的には、締めすぎかなぁと感じます。

昔、トルクレンチが高価だったころ、クロスレンチで両手で最後までギュっと締めたあと、さらに１/４回転回すとほぼ規定値とは言われて20年ぐらいはそれでやってましたね。

今は、トルクレンチでカチっと２周、2回鳴らしておしまいです。まぁ何回も鳴らすの邪道なんでしょうけど。

１００ｋｍ走ったらふたたびトルクレンチで増し締めすべきなんでしょうけど、
特に、増し締めしても緩んでいないので、しなくなりました・・・

書込番号：25703583

[カレコレヨンダイ]

ここでズバリ質問です。

皆さん、ホイールの締め付けトルク、何キロに設定してます？
と言うのも、実は、車用の有料のサービスマニュアルを購入しようとした事があったのですが、ディーラーの人に、やんわり断られてしまったんですよね。(ホンダもスバルも)

なので、バイク用のサービスマニュアルからの推測で、[2.5kg]に設定してます。
昔、友達の友達に日産ディーラーのサービスマンが居て、何キロ設定か質問をした事があったのですが、”秘密”だと教えてくれなかったんですわ。(実は車種によって細かく分かれてるとかなんとか、ごまかされて)

書込番号：25703621

[カレコレヨンダイ]

皆さんの返信を待つ間に、ネットで検索してみて、気付きました。

適正トルク[10〜12kgf.m]ですと!?
どうりで1/4回転増し締めした所で、締め過ぎにならなかった訳だ。

これでもボルトが外れたりした事なかったんだよ〜。
(バイクと全然違うな！)

っていうか、どうして今までネットで調べなかったんだろうと、自分で自分に対して呆れてしまった。
ま、よく考えたら、自分でタイヤのローテーションとかしてたのは20年ぐらい前までの話で、ディーラーでサービス(無料)でやってくれるようになってからは、ずっとお任せだったので、何事もなかったのかも？

どうもお騒がせしました。<m(__)m>

書込番号：25703666

[じろう長]

＞ぢぢいＡさん
勘違いの回答が多いので代表で「ぢぢいＡさん」のコメントに返信させて頂きます。

>本当にシンプルなオーバートルクだとすれば、(中略)
>その状態だと既にナットを替えても無駄です。

小物ネジを除き大半のネジを塑性域締めしている製品を扱っており各部品の使用履歴は管理しています
がネジの管理はしていません。電動、エアー工具は使用しないので異常があれば作業中に気付くから
かもしれませんが、今まで使用限界になったネジは知りません。O/Hは数十回程度なので、その範囲
では限界に至らなかったのかも知れません。一方でネジ部が袋状になっている場合はネジが伸びて
底付きしてしまうケースがあるので、その様なケースでは3回迄使用と規定していました。

>また、スムーズさは大事ですが、ボルトナットは基本的に潤滑剤の類は使わないほうが良いです。
>物により、絶対的にダメとは申しませんが、正しく使わないとそれこそオーバートルクの原因になります

新規組み立ての場合は潤滑有無で軸力（ネジの伸び）に差異があるので注意が必要ではありますが
再使用の場合は潤滑有無で実測の軸力に差異はありませんでした。一旦馴染んでしまえば差は出ない
からだと思います。実製品ではネジの細工をしないと軸力は測れませんが、実ネジそのものを使用して
プレスケールで面圧を確認しました。

書込番号：25703977

[エレメカ]

　＞茶風呂Jr.さん
トルクレンチを使用されてたのなら、２度締め位でボルトは損傷しませんよ。
逆に緩める時のトルクで、私は損傷させたと考えます。

車重を掛けたまま、緩めていませんか？
ボルトナットに掛かる無用な摩擦は、締め付ける時だけではありません。
緩める時にも、車重がかかる事によって接触面には摩擦は生じていますし、この球面接触またはテーパー接触であるためボルトナットにも無用な引っ張り張力が働いています。
つまり、緩めるのに相当固いはずです。
体重を掛けて緩めたりしてませんか？
空転しないレベルまでジャッキアップすれば、びっくりするほど楽に緩める事ができますよ。
つまり、締め付け時にもこの無用な摩擦は生じており、締め付け不良になる原因という事です。
1Gでの締め付けなんて言っている頭の硬い方はおられますが、考えを改めた方が宜しいかと思われます。

書込番号：25704697

[ナイトエンジェル]

ナットを外して、タイヤを脱着する時、どうしてもホイールの穴で、ハブボルトのねじ山をガリガリやりがちなので、ハブボルトのねじ山にホイールのアルミくずが着くのでナットを噛ませる前に、このアルミくずを取り除かないと、ナットが目詰まりして、途中で回らなくなったり、外す時緩まなかったりしてハブボルトがダメになることがあるね。

僕はタイヤリフター使うのでタイヤ脱着の時ホイールの穴とボルトはほとんど接触しないけど、念のため習字の太筆で、ボルトのねじ山と、ナットのねじ山の掃除はやるけどね。

書込番号：25704908　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

他スレでも書いたけどタイヤを嵌めて、ナットを手締めした後すぐにジャッキを下げて外してしまってから、5個のナットを端から順番に一周締めてハイ終了という作業してる人見たけど、たまげたね。

書込番号：25704918　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

緩め時のオーバートルク具合を計算してみました。

ジャッキアップして緩めれば締め付け時とほぼ変わらず、少しの体重を乗せるだけで軽々緩める事ができます。
一方、車重が掛かった状態で緩めれば、体重を掛けなければならない程です。
レンチの持ち手に掛かる重量差は、経験上10kg以上になると思います。
レンチの長さが約30cmですから、これをメートルへ換算すると約3３kgとなります。
つまり3３kgf・mなので、約320N・mを追加で加えて緩めている事になります。
締め付けトルクが110N・m程度とすれば430N・mで緩めており、約４倍のトルクを掛けている事になるのです。
これでは壊れない方が不思議でしょう。

書込番号：25705002

[ktasks]

かじりつきでしょ？

書込番号：25705161

[ぢぢいＡ]

おはようございます。勘違い日本代表、ぢぢいです。

＞じろう長さん
締め付けのプロの方のご意見、ありがとうございます。
車のハブボルトは塑性域で使うネジでは無いので、基本的には廃車まで使えます。
今回のボルト破損も、繰り返しの締め付けとは言えトルクレンチ使用ですので、
そこまで極端なオーバートルクが掛かったとは思えません。
ですので多くの方も言うように、おそらくはゴミ噛みが主因かと。

先にも書きましたが仮にシンプルなオーバートルクだとすれば、トルクレンチで均等に締め付けていますので、
全てのボルトが使用限度を超えた伸びが出ているかと思います。
ですので、　>その状態だと既にナットを替えても無駄です。
と書きましたが、まず現状では破損の1本を交換で問題ないと考えます。


��潤滑剤�≠ﾌ件ですが、中・大型車（トラック・バス等）を除き、
トヨタや日産などでも取扱説明書に「オイル等は塗るな」と書かれています。
昔、別のスレでその潤滑剤（ボルト用の製品ですが）でさんざん議論もしましたので割愛しますが、
滑りが良くなると同じ締め付けトルクでも軸力が上がります（と、私は思っています）

車の場合、ネジ山やホイールとナットのテーパー接種面は、ホイールの塗装カスや雨水等が、
ブレーキ熱やサビ等で更に条件が悪くなると思われますので、ネジ山の清掃はアリですが、
必要以上や間違った使い方の潤滑剤はNGかと。
一番コワイのは間違った潤滑剤使用方で、レンチを踏みつけて締めるような作業です。
こちらはシンプルにオーバートルクでボルト折損の可能性もあります。


＞エレメカさん
＞レンチの長さが約30cmですから、これをメートルへ換算すると約3３kgとなります。

30cmは0.3mですので一桁違いますよ。40kgは30cmのレンチでは無理ですね。

書込番号：25705175

[ぢぢいＡ]

＞エレメカさん

失礼しました。中心から30cmで10kgですね。
でも本当に40kgならハンドレンチでは回らないでしょう。

書込番号：25705178

[ひろ君ひろ君]

1.25 と　1.5で　要求されるトルクも違うかと

書込番号：25705244

[ナイトエンジェル]

タイヤに車重がかかれば、締め込みが重くなるのは分かるけど、30Kgmなんて重くなるはずがないっしょ。

もしそうなら、11Kgmに設定したトルクレンチでは、当てただけでカチッとなり1ミリも締められないことになる。

どんな計算したのか知らんけど、あり得へんでっしゃろ。

タイヤと路面の接触面積と摩擦力、垂直方向にかかる荷重に対する水平対向への力のベクトルなどをしっかり考慮して計算したのかな？

書込番号：25705285　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

あとひとつ、40Kgmで締めたら、間違いなくハブボルトが千切れてしまうだろ。

書込番号：25705373　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

済みません、感違いです。

しかし、１m先では3.3kgf・mです。
これは30N・mの増加となるので、締め付けトルクが110N・mだとすると緩めトルクは140N・mとなって、オーバートルクとなるのは変わりありません。
これはわずか10kg増とした時の話ですから、緩まるには体重を掛けてうえで更に上下運動を必要とする場合もありますから、瞬間的に2~30kg増加していると考えられる事もあります。
20kg増では60N・m増となり緩めトルクは170N・mにも達し、30kg増では90N・m増となり緩めトルクは200N・mにも達してしまいます。
つまり、ボルトナットの損傷は避けられない状態です。

という事は、締め付け時にもこれと同じトルクが必要となり、この値で締めないと締め付けられない事になります。

書込番号：25705398

[ナイトエンジェル]

＞エレメカさん
数字を言うなら、だろう、だろうではなく、しっかり計算式を示して頂かないと、説得力が無いよ。

書込番号：25705461　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

たぶん慣性モーメント、三角関数、微積分を伴う複雑な数式になるんじゃないのかな。

書込番号：25705498　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

この計算式で分からないんであれば、何申しても理解されないと思います。
ただもう少し現実的に表現できる事が分かりましたので、改めて説明します。
三角関数なんて、全く不要です。
物理を理解されていない方が持ち出す、黄門様の印籠みたいに感じますから、安易にはやめた方が良いと思います。

車重をかけた状態でホイールナットを緩めるのには体重をかける必要がありますから、体重を60kg、レンチ長を30cmとすると、1m先では約18kgf・mで緩めたことになります。
これをN・mに直すと、176N・mになります。
つまり、完全なオーバートルクです。

これを締め付けに言い換えると、車重をかけて締め付けるのであれば、このトルクで締め付けなければならないことになるのです。
これはオーバートルクなので、各部を痛めてしまいます。
つまり、適切なトルクで締め付けたいなら、ジャッキアップは必須事項となります。

書込番号：25705584　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

貴方のいう体重かけるとは、レンチの上に乗っかるのと同じ全体量ということでしょ。
そんなの現実的にあり得ないから。
そんなに力をかけなくても、ナットを回すことは出来るから。
全体量をかけなければ回せないのなら、その根拠として、タイヤの接地面積、タイヤと路面の摩擦係数、垂直方向車体重量、水平方向のナットの推進力、それらの要素を加味した計算式から数値を導くのは当然でしょう。
その計算式は当然に貴方が考えているような単純な式ではないはずです。
それが出来ないのに、勝手に数字を語るのはおかしいでしょうと。

書込番号：25705653　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

あとひとつ、全体量をかけて締めた時点でオーバートルクでアウトだから。

書込番号：25705658　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞エレメカさん
ついでにあとひとつ言うと、11Kgmで締めたタイヤのナットをジャッキアップなしで緩める時も、11Kgmのトルクで緩められるから。

書込番号：25705661　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

電動工具を使わないタイヤ交換屋さんでも、ジャッキアップしてナットを嵌めて回るところまで回した後、ジャッキを完全に下げてから、本締めしてるところもあるよね。
自分でやる時は、タイヤが空回りしない程度にジャッキを下げて本締めしてるけど。
じゃあ完全に下げて締めるのと、少し下げて締めるのと、どのくらい差が有るかといったら、どちらも同じトルクで締めたなら、ほとんど大差無いよね。

書込番号：25705703　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

全体量→全体重です。

書込番号：25705705　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

テーパーナットだと　せん断力の働いたまま締めることになるので
締めても緩み易いじゃないかな　　

タイヤが１８０度回ったらテーパー逆面が当たるので

書込番号：25705707

[じろう長]

＞ぢぢいＡさん
>滑りが良くなると同じ締め付けトルクでも軸力が上がります
こちらにあるトルク係数が摩擦力を言い換えたもので、おっしゃる通りです
https://d-engineer.com/kikaiyouso/toruq.html
トルク係数は0.15-0.2とありますが、実測では0.1-0.13でした　設計は安全を見て0.15としている
例（社）が多いと思います　緩みに対しては安全側にありますが、元の設定が塑性域に対して、
どの程度余裕があるかで事情が異なると思います

知っている限りでは一番シビアな軸力設定をしているのはコンロッド大端ネジだと思います
軸力の中央値で塑性域に非常に近く、モリブデン入りオイルで締結した場合などは破損する領域
になります　つまり、こうしたケースでは前述の安全の説明が当てはまらないことになります

機種に依っては、モリブデン入りオイルを指示していたり、大端には指示が無い一方で他の部位で
モリブデン入りを指示していたりしてユーザーを混乱させているケースも実際に知っています

オイル塗布そのものを禁止している部位がどこかは分かりませんが、過去に何らかの問題があった
ケースではないでしょうか

大半の締め付けトルク（角度）が4σの上限で塑性域になる様な設定の締結部であればオイル塗布の
有無は殆ど影響が無いと思います

最近は角度締め指示が多くなっていますが、軸力はトルク締めと同じというケースしか知りません
一部の製品では塑性域締めをしていますが、トルクレンチが高額なので一般の方の作業は想定
していないのが普通です

書込番号：25705708

[エレメカ]

_＞ナイトエンジェルさん
　ジャッキを完全に下げてから、本締めしてるところもあるよね。
　じゃあ完全に下げて締めるのと、少し下げて締めるのと、どのくらい差が有るかといったら、
　どちらも同じトルクで締めたなら、ほとんど大差無いよね

この、ジャッキ下げてからの本締め自体が、大間違いです。
同じである事を、実証実験で証明できましたか？
行なった事はないとは言いませんよね？
もしかして思い込みですか？

プロだから全てが正しい事を言っている、行なっている、という認識自体が大間違いです。
大抵のプロがこう教わったからと、古き習慣を何も疑いもせずに守って作業をしています。
そんなに、先人の行なってきた事の全てが正しいのでしょうか？
それを表す良い例として、傷口は昔乾かせと言われてきましたが、現在は湿気たままで保護しろと言われています。
全く反対の措置が、現在は正しいのです。

プロが全て正しい、その誤った認識が真実を見る目を曇らせていると思います。

書込番号：25706368

[梅昆布茶大好き〜]

＞エレメカさん
〉この、ジャッキ下げてからの本締め自体が、大間違いです。

車の取り扱い説明書にタイヤ交換の方法として
ジャッキアップしてタイヤを入れ換えてナットを手で締めてジャッキダウンしてナットを規定のトルクで締めて下さいと書いてたように思いますが？
私は心配なのでナットを手で締めるときに手でタイヤを叩きながら(振動を与えながら)均等に締めて十字レンチで軽く締めてからジャッキダウンして本締めしてます。

書込番号：25706471　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞エレメカさん
＞この、ジャッキ下げてからの本締め自体が、大間違いです。
＞同じである事を、実証実験で証明できましたか？
＞行なった事はないとは言いませんよね？
＞もしかして思い込みですか？

いいえ、思い込みではありません。
タイヤ交換店で、ジャッキ完全下げで本締め作業終了後、トルクレンチで確認して見せてくれました。
そして、次にタイヤ交換する時、自分で外したけど、いつもと同じトルク感で、特に締め過ぎとか緩いという感じはななかったし、もちろん履きかえるまで何の問題もなかったよ。

あと一つ経験してるのは、街の整備工場でタイヤを上げたまま電動工具で締められた事が有ったけど、これは明らかに締め過ぎだったようで、次に自分でタイヤを外すとき大変だった、相当オーバートルクだったようでこれはヤバかった。
それ以来、電動工具は絶対使わせないし、自分でも使わない。

で、結果的にジャッキを完全に下ろしての本締めも、ジャッキ少し下ろしての本締めも、実際的には大して変わらないということかと。

書込番号：25706499

[ゆうたまん]

＞適切なトルクで締め付けたいなら、ジャッキアップは必須事項となります。

いろんなwebページや車両メーカーのタイヤ交換のやり方が書いてある説明書見ましたが、どれも車両にタイヤを装着しナットを手締めしたあと、ジャッキを下げてから規定トルクで締めると記載してます。

個人的には浮いてても接地してても、かかるトルクは同じと思いますが、自分は何年も接地してから本締めしてます。

書込番号：25706505　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞エレメカさん
ジャッキアップして増し締めは
タイヤ回ると強く締めるの無理では？

書込番号：25706630

[Berry Berry]

BRZのフロントタイヤは空回りします。

書込番号：25706649　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

タイヤが、です。

書込番号：25706650　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞Berry Berryさん
ですよねー

自分の車はRRなので同じく空回りしますね

＞エレメカさん
FFしか交換したことないとか？

書込番号：25706655

[梅昆布茶大好き〜]

エレメカさんは
〉空転しないレベルまでジャッキアップすれば、びっくりするほど楽に緩める事ができますよ。
つまり、締め付け時にもこの無用な摩擦は生じており、締め付け不良になる原因という事です。

増し締めを空転しないレベルまでジャッキダウンして(完全に降ろさず)から増し締めをと言ってるのでしょう。

書込番号：25706827　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞梅昆布茶大好き〜さん
あーなるほど
見落としてました
すみません

書込番号：25706834

[Berry Berry]

1点質問です。

現状では、車の取扱説明書を含めて、「ジャッキを下ろして本締めをする。」となっています。

ジャッキを下ろすことはハブボルトに上方向にテンションをかけてナットを締めることになり、その負担を減らすために最低限の摩擦を得てナットを締めるということは理解できますが、上記のように「下ろす」がここまで広がっている要因はどのようなことが考えられますか？

安全面でしょうか？

書込番号：25707073

[ぢぢいＡ]

＞じろう長さん

普通の乗用車はメーカー取説にも、オイルは塗らないでと書かれています。
↓ また大型車は適切に潤滑剤を使用、となっています。
https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001370257.pdf

コンロッド大端ボルトは一度組めばほぼ取り外ししない箇所ですし、それこそ緩んではいけないので
通常とは違う「塑性」のネジを使っています。
またネジ部にオイルも塗布し、ボルトを伸ばして締め付けます。


ホイール（ハブ）ボルトへの潤滑剤の使用ついては、1年あまり前のスレでも議論がありました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25030373/#25041732
スレ終盤の、上の私の書き込み　↑ で当該潤滑剤メーカーの軸力試験データを引用しました。
そのデータで申しますと、塑性域までの猶予がどのくらいかは存じませんが、
オイルや潤滑剤を使うと軸力は高いほうの値で安定するようです。

潤滑剤は正しく使えば問題の無い範囲で収まると思いますが、仕様を知らない人が使い、
ホイールとナットの当たり面に塗布しレンチを足で踏んで締め付けるとかしますと、
少なくとも車両メーカーが設定した軸力は越すかと思われます。


私はプライベートではトルクレンチは使わない人間です。
締め付け作業時の一つの目安としては「軸力＝ボルトの伸び」とも思いますので、
ナットを手で締めてホイール座面にキチっと当たった時点から、どのくらい締まる（回転する）かも見ます。
一度トルクレンチで正しく締めて、ナットの締まり位置を確認します。
で、例えばその状態でハンドレンチの持ち手が3時の位置に向けて差し込み、一旦少し緩めます（1本だけです）

レンチは抜かずに、再度ナットがホイールの座面に密着する位置（まだトルクが掛からない位置）まで締め、
そこから当初の締まっていた位置まで、レンチ（ナット）がどのくらい回転したかを見ます。
ホイールとハブは一旦きっちりと密着した後ですので、おそらく1/8から1/4回転くらいしか回らないと思います。

諸々アバウトで計算ができる精度ではありませんが、ネジピッチが1.25mmや1.5mmですので、
そこでのボルトの伸びはコンマ数ミリの話かと思いますが、その回転度合とその時の手応えも一つの目安かと。



＞エレメカさん
丁寧な締め付けだと思います。
ただ純正ホイールを使っているか、社外ホイールでもハブリングでキチンと管理されていれば、
荷重が掛かる前の締め付けでハブに乗っかって、ホイールのセンターがほぼほぼ出ると思います。

まあ社外ホイールの方は多少慎重に作業されるのが良いかもしれませんが、
車両メーカーとしてはそこまで面倒は見きれません。

書込番号：25707109

[ナイトエンジェル]

＞Berry Berryさん

タイヤが空回りしない程度にジャッキを下げて本締めするのと、完全にジャッキを下げて本締めするのは厳密にいえば違うかも知れないけど、実際上はほとんど差はないかと。

ジャッキアップする前に緩める時も、普通に緩められるしね。

少なくとも、「ジャッキを完全に下げての本締めは大間違い」は、言い過ぎかと。

書込番号：25707116　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

　＞Berry Berryさん

私も技術屋ですが車方面ではないので、車重を掛けて締め付ける事がここまで当たり前になった理由は不明です。
また緩める際も、車重を掛けたままというのが一般的なのは承知しています。

恐らくその理由の一つに、車重をかけると足回りにたわみが生じるからという側面があるように思います。
昔どこかの記述で、足回りは1G負荷での締め付けが理想だというのを読んだ記憶があります。
鉄チンホイールの接触面が平板のプレス材なので、角材のような強度が見込めないためわざとたわませてから締めるのが良いというような、表面的な視野での思い込みがあったのではないかと推測しています。
本締めでのタイヤの空転防止を兼ねているような感覚もあったのかもしれません。
何でもそうですが、あっちを立てればこっちが立たずで、一方だけを見て突っ走った判断をすると誤る原因になると思います。

書込番号：25707142

[Berry Berry]

ご教示くださりありがとうございます。

書込番号：25707153　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

＞ナイトエンジェルさん

「間違い」とまでは言い切ってないですよ

書込番号：25707158　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞Berry Berryさん

「ジャッキを下げての本締めは大間違い」と言い放ったのは、BerryBerryさんではなく、エレメカさんです。
BerryBerryさんが言ったことという意味で書いたわけではないけど、そう解釈されたのなら申し訳ありませんでした。

書込番号：25707169　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

　_＞ぢぢいＡさん
荷重が掛かる前の締め付けでハブに乗っかって、ホイールのセンターがほぼほぼ出ると思います。

それが、そうでもないのです。
僅かコンマ何ミリのズレですが、芯がズレるとロードノイズなって現れます。
ハンドルへの微振動となって現れることもあります。
車重の掛かりをタイヤの空転止めだけにし、浮かせた状態で本締めをすると、適正トルクを得るだけでなく道路を滑るかのように走ります。
勿論荒れた路面では分からない事もありますが、綺麗な路面でははっきりと分かります。
一気にジャッキダウンして本締めしても、途中で一旦止めて本締めしてもそんなに時間は変わりません。
メカニックがどれだけ自分の仕事と真摯に向き合っているか、そういう事だと思います。

また手ルクレンチは、日々安定した技能を持たれているのであれば、これを否定しません。
私が推奨した締め付けトルク108N・m以上の数値は、トルクレンチで１N・mずつ上げながら締め込んでみて、鉄チンホイールのたわみが解消されて固くなる（密着した）トルクを見た結果の数値です。
アルミホイールも純正の強度を参考にしていると思いますので、同じで良いと考えています。
このたわみを解消した締め付けトルクとは、回転角に対して必要なトルクが急変する（固くなる）点を言っています。
ここが最適の締め付け点となり、これ以上締め付ければ締め過ぎとなり、これより弱ければ緩みの原因となります。
ただ、ネジ山や接触面が歪んでいるとそれが固さやたわみとなるので、最良点を感知し難い場合もありますので、手ルクレンチを全ての人達へは推奨し兼ねます。

書込番号：25707181

チャイルドシート、ジュニアシートを使わない親は虐待をしている

[柊 朱音]

https://m.youtube.com/watch?v=mrjJ277izc8
このニュース見て、少しは気付いてほしいもんだよ。

シートベルトしていた親は軽症、子供は重症。
加速度の関係で10キロくらいの子でも事故のときには100キロ以上の重量となる。
いきなり自分に落とされてもそんな重量を支えきれるわけがないだろうよ。

バカ親のもとに生まれた子供は不幸すぎる。

書込番号：25695188　スマートフォンサイトからの書き込み

[↑↑↓↓←→←→ ＢＡ]

運転手と助手席、どっちが母親なんだ？
コンクリートは不運なんだ、行政が悪いんだ、セメントいて

書込番号：25695222　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

単独事故のようだから

ドライバーが一番悪いね

小さな子が乗っているなら尚更優しい運転しないと

書込番号：25695282

[柊 朱音]

優しい運転とかは全く関係ありません。
そもそもチャイルドシートを使わない時点でアウトってこと。
本質の部分をきちんと理解した上でコメントをお願いいたします。

書込番号：25695326　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

「優しい運転」関係無くはないでしょう。

優しい運転をしていれば事故そのものがそもそも起きなかったんでしょうから。

お子さんにとってはそれが一番大事な事です。

書込番号：25695354

[gda_hisashi]

違反（ｎｏｔチャイルドシート）は勿論ダメなんだけど

>優しい運転をしていれば事故そのものがそもそも起きなかったんでしょうから。

単独事故なんだからここが重要だよ

良いか悪いかだけでなくドライバーがナビをチョイ見
飲み物を飲む
目的地を探しながら走る時
とかはやはり速度を多少落とすとか
多少リスク対策しないと

良いか悪いかではなく
速度オーバーとかも同じ

事故を起こさない運転が」最重要

ぶっちゃけ
チャイルドシート使ってたって
事故でけがする可能性は十分有りますから

事故が無ければだれも傷付かなかった
道路設備だって被害を受けなかったし
（だから良い訳では無いが）

書込番号：25695364

[柊 朱音]

わかってないです。
今回は『たまたま』単独事故だった事例を出しているだけです。
実際には追突や正面衝突などチャイルドシートなどを使っていない、しかし優しい運転はしていて被害者になってしまった事例と膨大に発生しています。
そして、その中には大人は無傷なのに子供が車外放出などで重症や死亡なんて事例も大量にあります。
冒頭のタイトルは本来『チャイルドシート、ジュニアシートを使わない親は無意識に虐待をしている』となります。
親の無知からこのような補助具を使わないことへの危機感のなさ、強いては子供を『棺桶』に押し込んでいることを自覚していない方が多すぎる。
ここでの付き合いの長い方なら私が常日頃より言っていることはをご存知かと思います。
『車とは危険物であり、最も身近にある人殺しの道具のひとつである』
『正しい認識、正しい知識と正しい整備点検』
『正確な判断と厳しい自制、それらに基づいて正確に瞬時に実行できる行動力』
言い方はその時で違いますが、要はまずは知識をつけなさい。
自分の認識と知識を照らし合わせて正しい判断をしなさい。
これがまず重要ということです。
冒頭で上げたニュースはわかりやすい事例だということで上げたに過ぎません。
タラレバ論になるので絶対にそうなるとは限らないですがこの事例においてもチャイルドシートを使用することでお子様のケガの程度をより軽症化できた可能性は十分にあります。
これから本格的に外出、特に観光などで長距離を移動することになれば相対的に事故に巻き込まれる可能性も十分に高くなるのは想像に容易い事と思われます。
そのような時にいかに自分の子供を守るのか、この点を軽く考えないでいただきたいのです。
子供を守ることができるのはその親御さんしかいません。
これを軽視して万一事故に巻き込まれた場合、そしてその結果として死亡あるいは重度の障害が残ってしまった場合にはその親御さんが一生の心の傷を追ってしまうのです。
過去に就いていた仕事ではそのような親御さんをナンクミカお世話させていただいたことがありますがその時の光景は今でも脳裏を離れません。
泣き叫びながらなんで自分じゃなくこの子が死ぬんだと言う親御さんを見たことはあるでしょうか。
このような状態になってからでは後悔しても遅いのです。
そのような方たちにはなかなか届かないかもしれません。
しかしながら、今その子が元気に遊び回っているのは実はものすごい奇跡であることに気づいていただきたいのです。
もう一度申し上げます。このスレは決して運転について論ずるスレではございません。
それよりもより根本となる『チャイルドシートを使用しないことがいかに危険か』という部分をしっかりと認識していただきたいという思いから立ち上げさせていただきました。
お子様との思い出を紡ぐための外出が最悪の結末を迎える可能性を少しでも下げていただくこと。
そしてそのための方法の一つがチャイルドシートやジュニアシートを適切に使用することだということを改めてしっかりと認識していただきたいと思いここを立ち上げています。

最後にこの事故に遭われたお子様の奇跡的な回復を祈らずにはいられません。

書込番号：25695437　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

タイトルの表現はともかく、内容には同意です。

こどもの乗車に対して無責任な人が多すぎますね。
もっと厳しく取り締まって欲しいし、教習所などでもっとしっかり教えて欲しいと思います。

「赤ちゃんが苦しそうだからベルトを緩めに」とか、「泣くから抱っこで」とか言語道断。
泣くのと亡くなるのとどっちがいいかってことです。

シートベルト、チャイルドシートは一般道、高速道路関係なしに全て取り締まりの対象にすればいいのにと思います。

書込番号：25695454

[関電ﾄﾞｺﾓ]

虐待との表現や○○親との暴言をされる方が言っても本気度が伝わらないね。

炎上目的の可能性を疑ってしまうよ。

親権にチャイルドシートの重要性を訴えたいなら言葉遣いに気を付けた方がいいよ、大いに説得力が増すからね。

書込番号：25695542

[えうえうのパパ]

義務化されてから相当経つのに、いまだに親の自覚がない人が多くて悲しくなりますね。
教習所とか産婦人科でもっと啓発してもよいのに…。
もっとも、うちの子が通っていた幼稚園でも、発表会とかのときは『なるべく乗り合わせて来てくれ』と求めていた始末。
お膝抱っこ推奨してどうする。

ほかにも、ベビーカー押しながら歩きスマホしてる若い母親、ヘルメットさせていても歩道を爆走する子供乗せ電動アシスト自転車なんかも沢山見かけるのは情けない限り…。

でも、自分だって完璧な親とは言えないし、他人から見たら「アカンのになぁ」と思われていたことがあるかもしれない。
法律やルールを100%遵守しているとは言い切れない。所詮人間ですから。

また、自分はいくらチャイルドシートして運転に気を付けていても、スマホやマンガ見ながら運転してるトラックに突っ込まれたらひとたまりもない…。

悪いことしても気にも止めない人、どうするべきか考えたり調べたりもしない人、そういう人たちが大勢いる中で、真面目に守ろうとするとバカを見る社会にだけはなって欲しくないですね。

そういうどうしようもない人たちや理解できない人たちに対してイライラしてきたら、この曲を贈ります。

amazarashi 『つじつま合わせに生まれた僕等 』

書込番号：25695562　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

親権は真剣の間違いだよゴメン。

書込番号：25695572

[柊 朱音]

タイトルについてですが、残念ながらこれが事実と私は考えております。
まずは見ていただく、その上で考えていただくというプロセスを踏んで頂くためにあえてあのような表現をさせていただいております。
可愛い服を着せて、美味しいものを食べさせればそれで子育てとしていいとは私は考えておりません。
ダメなものはダメ、間違いと思うなら一緒に考えた上でどうすればよいかを見つける努力をする。
それは何歳になっても同じことと思います。
膝に乗せて走っている方たちも決して子供が憎くてやっているわけではないことは知っています。
しかしながら先に述べたように『無知、想像するという過程』を放棄することで子供を自身が危険に晒していること。
これを認識しない親が多い。
本来の意味での虐待には当たらないとしても、それで考えなくて良いことかといえば断じて『否』となるのは明白と存じます。
虐待という一言に対しては必ず何らかの反応があるという考えのもとの言葉の選定となります。
多分ただ、チャイルドシートを使わないのは危険というだけではそうだよねで終わってしまう。
だからこその虐待というワード選定となります。
改めてのお願いです。
このスレにお越しの方たちでやってしまっていた方々、あるいは周囲にいる方たち。
それを放置することがいかに自身のお子さんを危険にさらしているのか。
事故は単独事故だけではありません。
むしろお子さんを乗せているなら慎重に運転されていることでしょう。
だからこそ、『事故は巻き込まれることもある』という部分を見落とさないでいただきたいのです。
その上でそのような時に人の力では『100000000パーセント』守れないこと。
不足を補うためにこそチャイルドシートやジュニアシートがあるということを認識していただきたい。
これがこのスレを立ち上げた意味であるとさらに申し上げます。
どうか『無意識無自覚の虐待者』にはならないようにお願いいたします。

書込番号：25695574　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
大丈夫です。気づいてましたがあえてスルーさせていただいていました。
フォローありがとうございました

書込番号：25695577　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞柊 朱音さん

概ね同意しますが、「正論」だからこそ、「表現」にも気をつかうべきかとは思います。

動画の事例も飛び出して来た動物を避けようとして事故った・・・という情報もありますし、もし「チャイルドシートを使用しない事が認められているケース」だったら、「虐待」呼ばわりは被害者の傷口に塩を塗る行為になってしまいますから。

相変わらずスマホ片手の「ながら運転」のクルマとすれ違う事も多いですし、「膝の上に動物を乗せて運転」している「自称」動物愛好家を見るとゾッとします。

オートライト等も、結局人間がやるべきコトをちゃんとやらないから、機械を使って義務化されてしまう・・・夕暮れで無灯火のクルマもまだまだ多いのも困りますが、チャイルドシートの話からは脱線してしまうので、このへんで。

書込番号：25695601　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

虐待というよりもはや未必の故意の殺人未遂でしょ。

書込番号：25695837　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

チャイルドシートの啓蒙活動、ご立派なことです

世の中には想像力やリスク回避能力が欠如した人の何と多いことか

毎日のように悲しいニュースに接するにつけ、日々のくらしの中でせめて自分と周囲の人だけは守りたいと心に刻むのです

書込番号：25695853

[NSR750R]

交通安全運動期間中なので、後席シートベルト未着用、チャイルドシート未使用も取り締まるべきです。

信号待ちの前車が揺れてる、よく見ると子供が飛び跳ねているのはよく見ます。

書込番号：25696342

[アカシアはちみつ]

我が家は6才になる子供がいますが、3人で乗車する際は子供が後ろになり、近くの買い物程度の場合、シートベルトをしていなかったので、やはり強制的にさせないと危ないですよね。この歳になるとジュニアシートに座ること自体嫌がるので、つい放置していました。助手席に座る際は確実にシートベルトをさせていましたが、一番危ないのは、後ろの席に乗せた時ですね。

書込番号：25703750　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

子供さんにとって分かりにくいルールがあるとよくないですね

・近所はいいのに遠くへ行くときはさせられる
・市街地はいいのに高速道路ではさせられる
・後部座席はいいのに助手席ではさせられる
・大人はしていないのに子供だけさせられる
・昔はよかったのに最近はさせられる

クルマに乗ったら常にシートベルト

ルールはこのようにシンプルでないとね

これらはすべて大人の責任ですよ

書込番号：25703825

[柊 朱音]

子供に普通のシートベルトをさせるの、きちんと身長を把握してますか？
それをしていない方、特に今言っていた助手席に乗せるときにはシートベルトを示させるという方はには一言。
それ、『毒』です。
無知とは罪という言葉をプレゼントします。
シートベルトの適正身長は一般的には『145センチ以上』と言うことになっています。
日本では年齢によって規制をしていますが海外では実際にこの身長による規制を行っている国もあるくらい。
乗せた時に首にシートベルトがあたっている場合には必ずジュニアシートを使う。
子供を助手席に乗せる場合にはシートポジションを必ず一番後ろまで下げる。
チャイルドシートの使用は基本は後部座席を使う。
新生児から1歳程度までの後ろ向きチャイルドシートの助手席使用は『禁忌』どのようなことがあっても助手席での使用は出来ないことを知ること。
シート付属のシートベルトはしっかりと体に密着させて固定すること。
嫌がるからと緩く締めるのは使わないことと同じことを知ること。
爺様婆様は特に、孫を乗せる際には嫌がるからと緩くする傾向が強い。
このような手合には子供を預かる資格なしと心すること。
厳しいと思うかもしれないが、これでもかなりゆるい言い方なのであしからず。

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トヨタが開発認証でダイハツが受託生産

[蛸焼き烏賊焼き]

https://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=139546/?lid=myp_notice_prdnews
https://news.yahoo.co.jp/articles/3aee3b376f0683293309c13862300f99f20a6b5a
小型車の開発・認証はトヨタが責任持ちダイハツは受託

トヨタになったらどんな車が出てきますかね？
スターレット、ターセル、コルサ、カローラ２、懐かしいです。

書込番号：25691730

[関電ﾄﾞｺﾓ]

●トヨタが開発から認証まで責任を持ち、ダイハツがその委託を受け実際の開発を担う体制に変更すると発表しました。

トヨタが責任を持って決済すると言う事で、実際のデザインを含む全ての製造はこれまで通りダイハツ社が行う事だと思いますよ。

ミニバンとかSUVとかコンセプト位は指示があるかも知れませんけど。

書込番号：25691786

[神楽坂46]

＞蛸焼き烏賊焼きさん

ヨタハチ

セラ

ライズ新型がいいですね
（次期、候補車）

書込番号：25691788

[スプーニーシロップ]

コンソルテはまんまスターレットだったか、エンジンだけダイハツ製だったか。

アプローズはダイハツ入魂の作だったが発火事故が痛かったか。

書込番号：25691798　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

グランマックス型式取り消しをいけにえに、

普通車規格から手を引かせることにした　

信じるか信じないかは　ともかくとして　筋書としてあり得るかと

書込番号：25695369

[蛸焼き烏賊焼き]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞神楽坂46さん
＞スプーニーシロップさん
＞akaboさん

トヨタが設計するとトヨタがその分の責任も負う事になりますから、ダイハツの仕事を監視監督という事でしょうかね。
ライズとルーミー、パッソの後継がもし出るならも次期モデルはHEVモデルも出してくる可能性があるでしょうね。ライズHEV現行は不正でああいう事になっていますが、次期モデルはきっちりしたものを出してくると思いたいです。
1Ｌクラスでの4WDのHEVもありそう。

1トンクラスの商用車は廃止して小型商用はハイエースやダイナ1.5の1.5トンクラスにしちゃうという事も？
車種整理の一環としてですね。

書込番号：25695457

[akabo]

型式取り消しは　タウンエーストラックでしたかね？
大勢に影響がない車種（しかもトラックのみ）の型式取り消しで、手打ち　した？

コンパクトカーのノウハウはダイハツの方が得意な領域でしょうから、トヨタがやれば必ずうまくいくとは言い切れないような？
あとは、分け前をどうするかとか、うかがい知れない話があるのかも？

書込番号：25696000

ＧＲの開発の裏？

[蛸焼き烏賊焼き]

何でも掲示板という事でこういうカキコミもありですか？

https://www.youtube.com/watch?v=xyxBsLFEwt0

開発の裏？これはどう思いますか？

書込番号：25687943

[ダンニャバード]

リンク先踏んでみましたが、こんな長い動画はちょっと見てられそうにないです・・・
内容をかいつまんで要約していただくことはできませんか？

書込番号：25687948

[ひろ君ひろ君]

コンペ車両の話だから
市販車GRの評価とは関係ないんじゃないの

コンペレプリカ作人は高速飛ばすだけだから関係ないじゃん

書込番号：25688006

[イナーシャモーメント]

この人のチャンネルは「だろう」「かもしれない」とか不確かなこと、聞きかじった話とかで確証を得ない話が多いので当てになりません。
ただの一般人のヨタ話です。

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夜の雨中運転について

[ナイトエンジェル]

先日、久々に強い雨の夜に運転したんだけど、路面の車線ラインは、対向車のヘッドランプが路面の水に反射してるだけで、ラインはほとんど見えないし、路肩の様子なども見えにくくて、とても運転しずらく怖くもあったけど、周りの車は、わりと飛ばしていて煽りぎみの車もありました。

周りの車の皆さんは、良く見えてるのか、それとも慣れと勘で走ってるのかちょっと疑問だったけど、どうなんでしょうかね。

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[SMLO&R]

＞ナイトエンジェルさん
> 周りの車の皆さんは、良く見えてるのか、それとも慣れと勘で走ってるのかちょっと疑問だったけど、どうなんでしょうかね。

路面が濡れていると自分のライトが反射して見づらいですが、反射低減機能が作動するものもあるようです。
もちろん慣れと勘で走るのはダメです。

悪天候用ライトの機能
悪天候用ライトはヘッドライトの個々のLEDをロービームにすることによって雨天時の反射光を減らします。
これは運転者および他の道路使用者の眩惑を軽減します。

書込番号：25681460

[aw11na]

座面の低い車乗ると見えづらいから、そんな車乗ってるとか？

昔MR2（全高1,250mm）乗ってた時は「雨の夜に初めての道は走らない」と決めてたし、今の車（全高1,300mm前半）でも知らない所では怖い。
ケータハムなんか乗ると、夜対向車のライトが眩しくて全然見えんだろうなぁ。

仕事で乗ってるジムニーみたいな車高の高い車では、ライン消え掛けでなければ問題なく見えるんだけどね。

書込番号：25682133

[ナイトエンジェル]

＞SMLO&Rさん
悪天候用ライトなんてあるんですね、初耳です。

＞aw11naさん
XVなので、クロカンほど運転席は高くないけど、普通の乗用車としては、さほど低くはないかと。

割と強い雨だったので、路面に、うっすら水が溜まっているようで、ヘッドライトは、ほとんど効かないような感じでしたね。
おまけに道路工事中で、本来直線の道が、急カーブの迂回ルートになっていて、パイロンにぶつかりそうにもなったし。
極力、雨の夜には乗りたくないですね。

書込番号：25682181　スマートフォンサイトからの書き込み

[昔は技術者今はただの人]

目を慣らすというか、毎日のように夜道を走っていれば雨の夜道も普通に走れる（と私は感じている）。
コツといえるほどではないとは思うが縁石やガードレールなどの左側にあって大きいもの・わかりやすいものを
主に見ているかな。といっても、それだけを目で追うわけではないが。

書込番号：25682448

[ナイトエンジェル]

＞昔は技術者今はただの人さん

ありがとうございます。

＞コツといえるほどではないとは思うが縁石やガードレールなどの左側にあって大きいもの・わかりやすいものを
主に見ているかな。

そうなんですよね、ただこの間の雨の夜は片側２車線の道路でしたが、縁石や、路肩の白線や、車線表示の白線などが、ほとんど見えなかったので本当に怖かったです。
ヘッドライトの光は濡れた黒い路面に吸い込まれるような感じでほとんど効かないし。

書込番号：25682577

[浜のリラックマ]

私も雨の夜は慣れた道でも怖いです。
何か原因があるのか？と思いネットで調べると「夜盲」という現象というか症状かも。
一昔前で言う鳥目みたいなものらしいです。
路面が反射して明るすぎるんですよね。
街灯がない真っ暗な道のほうが見やすいぐらいに。

ちゃんと眼科で診断受けたわけではないですが、おそらく私はそれかな？と思っています。
サングラスという表現が合っているのかわからないですが、黄色いレンズのサングラスを使うとだいぶ良くなります。
アマゾンとかで1000円前後で買えるので試してみるといいかもです。

書込番号：25682592

[ナイトエンジェル]

夜盲、鳥目のことなんでしょうね。

僕の場合は晴天の夜なら、縁石、路肩や車線の白線などがはっきり見えるので、何ともないです。

ただ、たまにいる対向車のハイビームは、一瞬何も見えなくなるので、勘弁願いたいです。

書込番号：25682699　スマートフォンサイトからの書き込み

[↑↑↓↓←→←→ ＢＡ]

そうゆう時はISUZUジエミニみたいにぴったり走るんだ
でも、最近は煽りだとうるさいから前の車のライン取りを完コピで乗り切るんだ

書込番号：25683027　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞↑↑↓↓←→←→ ＢＡさん
うまい具合に先行車が居れば、カルガモ走行で行けるんだけど、見えにくくて大変な時にかぎって、先行車がいないんだよね。

書込番号：25683206　スマートフォンサイトからの書き込み