このページのスレッド一覧（全1592スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 皆様の車種選びの『ポイント』はどこですか？ |
7 | 29 | 2008年8月18日 09:58 |
| 値上げカウントダウン！？ |
63 | 88 | 2008年8月3日 08:24 |
| さよなら！アコードワゴン |
0 | 1 | 2008年8月3日 05:34 |
| 人にも自然にもやさスィ～い |
8 | 11 | 2008年7月21日 19:51 |
| 免許更新に行ったら中型自動車限定条件が… |
6 | 11 | 2008年7月17日 19:05 |
東京日産自動車販売 |
0 | 0 | 2008年7月15日 20:40 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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こんばんわでございます。
普段から道行く車を見ていて、軽自動車の方もいらっしゃれば、大きなミニバン、高級車に乗っておられる方、いろんな方がいらっしゃいます。
中には非常にマイナーなお車に乗られている方もいらっしゃり、ふと、
『車種選定って皆はどうしてるんだろう』
と思うようになりました。
昨今のガソリンの高騰もあり、燃費を気にされている方も多くいらっしゃると思います。
もちろん、私もその一人です。
しかし、燃費だけで車を選べるほど単純でもないんだと思います。
もし宜しければ皆様の車選びのポイントをお聞かせ頂けませんでしょうか？
『決め手』ではなく『ポイント』です。
うまく申し上げられないのですが「値引き額」や「無償オプション」などは販売店による付加価値であり、車種そのものの魅力ではないとご判断頂ければと思います。
ではまず、私の選択についてお話させてください。
私は現在、オーパという車に乗っております。
非常にマイナーな車種ですが、これを購入した際のいくつかのポイントを列挙してみたいと思います。
★燃費（笑）
★1500～2000cc未満であること
★普段は空である荷室を割り切り、全長の多くを室内長に割り当てていること
★私の環境では不要な３列シートがなく、ミニバンに比べ小型＆軽量→高燃費であること
★Ａピラーの傾斜が鋭く寝ていること
（フロントガラスの付け根がアイポイントから遠くに位置し、サイズ、車格を超えた開放感があること）
★アームレストが助手席用と独立ではなく一体で幅が広いこと
（左右独立はアームレスト内が小物入れになていない事が多く、肘をおくポジションの自由度も低いので×としました）
★フロアシフトではないこと→ウォークスルーが可能であること
★フラットシートにできること
★シート地がジャージではないこと
★リアシートのセンターにアームレストがあること
★社外の２ＤＩＮタイプのナビが入ること
★また、そのナビの取り付け位置が見難くなく、操作もしやすいポジションにあること
★ステアリングにチルト機構が付いていること（テレスコピックも欲しかったです）
★全席のウィンドウがワンタッチオープン、ワンタッチクローズできること
★高圧的に見えないこと（笑）
などです。
全て買う前に調査して、他の選択肢が全て淘汰された状態になり指名買いしました。
これら全てを満たす車は当時はオーパを除いてなかったと思います。
室内長は当時のセルシオ並みにあり、前席を最後端まで下げても女性なら足が組める程です。
運転席からの開放感はエスティマ並み、燃費はちょっとした小型車並み、実質で１２～１３程度あり、エアコンにもあまり左右されていないような気がします。
皆様もお車をご購入される際にはいろんなご希望をお持ちになり、試行錯誤されると思います。皆様のポイントをお聞かせ頂いて
『おおお！！！！なるほど！！私も次の車はそのポイント押さえたい！！』
という風な情報交換ができたらと思います。
また、ひょっとしたらメーカーの方のお目に止まって、開発に少しくらい活かされれば私も含め、皆様のご希望を満たす車ができるかもしれません。私はオーパの復活を強く強く希望します。
こんなに良い意味で中途半端で、こんなにも的を射たイイトコドリの車を他に知りません。
復活しなかったら中古でまたオーパに乗ってしまいそうです。
ではでは、お時間がございましたらご意見をお聞かせくださいませ。
0点
短く、自分の気に入ったものに乗れば良いかと。
書込番号：8185639
1点
●Ａピラーが傾斜している
●フロアシフトでないこと
●ウォークスルー出来る
私は以上の点は拘りませんが、３列シートのミニバンがダメになるとホントに選ぶ車が無くなりますね。
フィットとか良いと思いましたが、条件満たしていませんし。
書込番号：8185781
0点
購入のポイントが細かくて多いですが、本当に購入のポイントが、こんなにあったのですか？
オーパを検討したら、こんなに多くの良い点があったというのでは・・。
それと車を購入する際には多少の妥協は必要だと思います。
COYATAさんの場合、少なくともワゴン系である事が必要のようですね。
フィールダーやウイングロードでは妥協出来ないのでしょうか。
私の場合の購入のポイントは次の通りです。
・セダンである事
・エンジンパワーがありスポーティーである事
・外観が良い事
・クラッチペダルが無い事
・排気量が2500CC以下である事
・全長が4600mm以下である事（車庫の都合です）
・価格が諸費用込で300万円以下である事
この条件全てに当てはまる車は現在無いと思われます。
最も近い車はRX-8とフォルティスRALLIARTかな。
年間走行距離が5000km程度と少ない為、燃費の悪さは大きな問題になりません。
書込番号：8185791
0点
個人的には
・デザイン
・予算
・パワー
・使い勝手
かな
最近は、燃費（維持費）がウエイトを占める方が多いようですね。
書込番号：8185891
0点
具体的にこんな機能が欲しいってものは無いんだけど、『山椒は小粒でもぴりりと辛い』とか『羊の皮をかぶった狼』と思える車がいいな。
試乗すればわかるんだろうけど、そんな車には出会えてないね。改造するのも嫌だしね。
書込番号：8185955
0点
今は、何と言っても「燃費重視」「ハイブリッドカー」でしょう。
ハイブリのエコランってゲーム感覚で面白いですよ。今まで気づかなかった、道路の微妙な起伏も発見できますし・・・もう３年ほど使っていますが、あと３年は飽きないでしょうね。
次は、プラグイン電気自動車を狙っていますね。
書込番号：8186014
0点
私の場合は、デザイン性で購入した事もありますし、COYATAさんみたいに選んでいって残った車を購入した事もあります。
だからといって購入してからも大満足でした。
今購入するならエコカーですかね。
書込番号：8186658
0点
人それぞれポイントも違いますが、そのプライオリティーの置き方もありますよね。
例えばデザイン以外は納得がいくが、まずはデザイン重視の為候補から除外するなんてことも良くあることでしょうし。
そういった意味では限りなく理想に近い車に出逢えたスレ主さんは幸せだと思いますよ。
因みに私も購入して約2年が経つ現所有車に今もべた惚れ状態です。
それにしてもオーパって発売中も稀にしかお目にかかることはありませんでしたし、あっと言う間に絶版になってしまった感があります。
仮にオーパ復活、またはオーパの後継車があるとしたら、まずメーカーはなぜ多くの消費者から受け入れられなかったのか、その客観的な評価、理由、要因等を知ることが先決でしょうね。
書込番号：8186908
0点
私は
評論家気取りで言うと『コンセプト』です。開発者の狙いに共感すると、その車が何故だか凄く気になるのです。
新開発、新設計というのにもグラッときます。
ただ、どんなに気になる車でも、街中にあふれているのは敬遠してしまいます。
余談ですが、今はレガシィ４０２が気になっています。買えないけど。
書込番号：8187359
0点
はじめまして。
単純に「速くてカッコよくて、私でも乗れる車(AT)」です。
乗りたい車に乗るのが一番よいのでは・・?
書込番号：8187402
0点
突き詰めれば「価格」と「ドライビングプレジャー」でしょう。
私には現時点ではボクスターが一番です。
書込番号：8187653
0点
>なぜ多くの消費者から受け入れられなかったのか
個人的には、デザインがイマイチです...
それから、結構運転しにくいんです、コレ。
う、後ろが... 見えん(^_^;)
ちょっとコンビニ、へは行きたくない車ですね。
乗りたい車は「気軽に乗れる」というのがポイントかナぁ...
書込番号：8187691
0点
今は道具としてのﾞ使い勝手の良さﾞが選択のポイントです。
現在子供も小さく自分はアウトドアにはまってますので、本格SUVではなくﾗｲﾄｸﾛｶﾝが良く、燃費は12km/l～13km/l(カタログ値)位、ｵﾝﾛｰﾄﾞよりオフロード重視、あとは乗った時のフィーリングと直感です。
あ、あとシート倒すとほんとにまっ平になる荷室。車内泊できるからです。
一番のポイントは妻の承諾だったりして(^_^;)
書込番号：8187781
0点
スレ主さんの選択ポイント、確かに沢山あるんですが．．．
車としての最も基本的なポイント、止まる 曲がる 走る がすっぽり抜けてますね。
乗り味とか乗り心地も重要な要素です。
この辺の要素を抜かして車選びをするってのはどうでしょう。
何でも乗れて機能さえ満たしてれば良いって訳じゃないと思います。
書込番号：8187846
0点
定期収入のある社会人である限りは、予算内の気に入った車に乗りますよ。
定年後は、身の程を考えて維持費の安い軽自動車・・ってところでしょうか。
書込番号：8188367
0点
みなさまへ
いろいろなご意見ありがとうございました。
私のようにアレヤコレヤと条件出しをして買う方はいらっしゃらないようですね。
カテゴリ（セダン、ハイブリッド、ミニバン）や燃費、デザイン、で気に入ったものを、という事でしょうか。
私も資金が潤沢であれば他に乗りたい車もなくはないですが、限りある予算で条件を満たしてくれたオーパにもうしばらくは乗るつもりです。
本日、車検に出して参りました。
みなさまも運転にはお気をつけて、お気に入りのお車と楽しくお過ごしになられますよう。
私も、いつかはクラ・・・・・・・
書込番号：8188504
0点
私の場合、購入時期が、あと２ヶ月遅かったら、間違い無く、今の愛車を選ばなかったでしょう。（冗談です。）
ただ、一つ言える事は、人の価値観って、本当に豹変する物です。
私はこれまで数台の車を乗り換えてきましたが、その車を選んだポイントは、それぞれ、その時代の自分の価値観で選んできました。
間違っても、今の価値観が不変だとは思わない方が良いでしょう。
確かに人の話を聞くのも良いと思いますが、自分の価値観をしっかり見直した方が後悔しないと思います。
情報と言う物には、必ず情報源の人の主観が入ります。
その情報には必ずベクトルがかかっていて、自分の都合と言う物がそこに含まれます。
その情報が何処まで正確かどうかは、それを聞く人間が判断する必要が有り、又、その情報源を知らずして、その情報の信憑性を判断する事は出来ません。
例えば、今回のお題目の答えを10人の人間がそれぞれまったく違う意見を答えたとして、その10人の内、誰の話を信用します？
車に限らず、物を購入する際は、見る眼を鍛える事、それが鉄則です。
はっきり言って、人に聞く話じゃ無いんじゃないかな？
と言う事で、ではでは。
書込番号：8188594
1点
f2asさん
仰る通り、誰かが『いい』といった車をおいそれと選ぶワケには参りません。
ただ、車種ごとに独自の良い点があって、そこに着眼された方々に、
どこがどういう風にお気に召されたのかを伺いたかったのです。
決して私が購入する『車種の候補』としての質問ではございません。
私自身、車種は人のオススメを買った事はございません。今後もありません。
その時その時の自分の望む車を買っています。
どうかご理解ください。
書込番号：8188748
0点
確かに私の言い方がキツかったかも知れませんね。
反省しております。
ただ、一言言わせていただければ、話が漠然としすぎていて、論点を絞る事が難しいと思ったのも事実です。
私のように、子供がおらず、ミニバンの必要性の無い人間と、子供のおられる方とでは、その価値観や、論点が違うのは当然であり、もう少し論点を絞る事も有効だったかもしれません。
んんで、話を元に戻しまして、私の場合、車を選ぶ基準は、あえて難しい言葉を使いますと、「自分の価値観」ですね。
勿論、価格云々、スペック云々の話が有りますが、当然どの車にも長所、短所が有ります。
どの長所が自分にとって有効で、どの短所が自分にとって致命的なのか…
後、予算もその選考基準に大きく影響してきます。
例えば、予算250万の方でも、270万との価格差20万が、非常に大きいと感じる方も居られれば、「20万ぐらいの違いなら…」と考えられる方も居られると思います。
もっと単純に言えば、燃費でリッター10km/Lを「燃費が悪い」と言われる方もおられれば、「燃費が良い」と言われる方もいます。
私個人的には、漠然とした質問をぶつけるより、もっとピンポイントに自分の知りたい情報に似合った相手を絞るべきだと思いますが…
と言う事で、ではでは。
書込番号：8189082
0点
＞私自身、車種は人のオススメを買った事はございません。今後もありません。
このスレは何のために立てたの
理解できません
書込番号：8189648
1点
こんにちわ。
どうもうまく伝えられないようで、もうしわけありません。
『なんのために』と仰られると若干困惑してしまうのですが、
つまり皆様に
『俺の（私の）車はここがお気に入り！！いいでしょ！うらやましいでしょ！』
っていうポイントを挙げて頂いて、私を含め多くの方々がより細かいポイントに気付ければいいなあ、と思い立てさせて頂きました。営業の方や、カタログだけでは気付けないポイントって覆いと思います。買ってから気付く事ってあるんだと思います。それが『後悔のポイント』になるのは悔しいですよね。
『気に入ったのに乗ればいい』、これが最強だと、思います。
その気に入ったポイントを教えて欲しいのです。
例えば、私がＨＩＤを存じ上げなかったとします。
その場合、ＨＩＤを候補車種の条件には当然、設けません。
意気揚々とハロゲンの車種を購入し、購入後にＨＩＤの存在に気付いた・・・
こういう事って少なからずあると思うんです。
ですから、多くの方の車種選定のポイントをお教え頂いて勉強したかったのです。
最低限の走る、曲がる、止まる、は昨今の車種選びにおいては常識的な運転であればそこまで神経質になる必要がないように感じます。全車、一定基準は満たしていると考えます。
もちろん、それなりの走行を求めるのであればある程度、そういった部分でパフォーマンスの高いものを選択する必要はあるあかもしれませんが。
以前、私も70スープラ、R33スカイライン、A31セフィーロ、110マークⅡなどを乗り継いで参りました。ある程度、走る、曲がる、止まるを勉強できたと思います。
多分、皆様を困らせてしまうだけなので、残念至極ではございますがこれでクローズしようと思います。私の勝手でご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
書込番号：8190496
0点
皆様にお礼を申し上げるのを忘れておりました。
ご返答頂いた皆様、本当にありがとうございました。
それと、意図をうまくお伝えすることもできず、個々に返答する事もできず、申し訳ございません。
運転には充分お気をつけて、素敵なドライブを楽しめますように。
書込番号：8190529
0点
COYATAさん
タイトルが興味深かったので読んでしまいました。
スレ主さんが終了を宣言したスレですが、
一言感想を。
僕は、COYATAさんの言いたいことや
このスレで狙ったことは良く理解できますよ。
「私は、こんなポイントでこのクルマを選択しました。
気に入っております」
「え～、そのポイントで選ぶんなら
こっちのクルマもあるんじゃない？」
みたいな話で
盛り上がればソレでいいのだと思いますよ。
人それぞれ価値観は違うから、
変わってしまうから、
このような話は、無駄。
と割り切ってしまうのも違うような気がします。
自分とは違っていても
「ほう！そんな価値観、選択の方法もあるんだな」
と気づいたり、考えたりしても
良いんじゃないでしょうか。
何もこの場で「この選択がベスト」
何て言うことを決めるのが目的ではないんだし・・・・・
もちろん、こうしたネット上の情報は
全てが真実だとは限りません。
語り手の主観も入ります。
ですから、最終的には
ご自分のご判断力で・・・・
というのは大前提ですよね。
ちなみに僕の場合は、
アウトドアレジャーが好きだけど
駐車場スペースが狭いので
●５ナンバーの小型車
●４ＷＤ
●軽はパス
●ラゲッジは可能な限り広く
と言うのがポイントになりました。
で、選んだのが
toyotaのラッシュです。
ラッシュは、もともと
ダイハツのビーゴのOEMですから
どちらを選んでも同じです。
同じような条件をお持ちの方
ラッシュ、考えてみてください。
COYATAさん
僕は、あなたの意図はわかりますよ！
楽しいカーライフを送ってくださいね。
書込番号：8206446
2点
どうやら、私の２度目のコメントが言い訳じみていたようで、かえって逆効果になってしまったみたいで、申し訳ないです。
ここで又、言い訳しても、あまり意味が無いと思いますので、私が車を選んだポイントを書かせていただきます。
長話になって申し訳ありません。
過去には、ホンダシビック（FE3)、プリメーラカミノ(HP11)、そして今現在としては、スカイラインセダン（V36)などが有りますが、それらを選んだポイントですが、まずシビックですが、私が最初に購入した車です。
私が社会人になったら、まず自分の車が欲しいと学生時代に思っていましたので、社会人になったその年の8月に新車で購入しました。
この車を選んだ理由は、まず予算と「飛ばしたい！」でしたね。
峠に行っても、それなりに戦闘力があって、イジるパーツが山のようにあって、事実、当時の私にとっては、シビックは原寸大のプラモデルでした。
周りには同じEF3に乗る人間が数多くいて、彼らのパーツを中古で買ったり、もらったりしながら、「あーでもない、こーでもない」と、今から考えれば馬鹿げた事ですが、楽しみながら、車と言う物を覚えた気がします。
当時、レビンなども考えましたが、最低限の実用性を考えると、後ろに人を乗せる事も有りましたので、シビックを選びました。
んんで、プリメーラの場合は、当時、ギャランがフルモデルチェンジし、かなり良さそうだったのですが、実際に乗ってみて、「物足りない…」が本音で一から考え直しました。
私自身、次の車は10年は乗るつもりで考えていましたですし、30代の歳で乗る車として、やはり次はセダンだろうと思っていましたし、ただオッサン臭いセダンは嫌だなと思っていましたので、色々考えましたが、選んだポイントは無条件に「足回り」ですね。
その頃、峠は卒業していましたので、戦闘力云々はまったく考えませんでしたが、友人の乗るHP10のハンドルを握った時、当時のプリメーラのフロントマルチリンクサスの能力の高さに魅力を感じました。
ただ、ノーマルだと非常にオッサン臭かったので、エアロが標準装備のTeと言うグレードを選びました。
結果、12年程乗りましたが、良かったと思っています。
どちらの2台に関しても、トラブル的な物は何一つ無く、強いて言えばバッテリー上がりとか、使う人間の問題ばかりで、車としての信頼性は非常に高く、どちらの車も安心して乗れましたね。
んんで、今の車のスカイラインセダンですが、選んだ基準は、まず40代に乗る車としての落ち着きと、最低限のスポーティさへのこだわり、後、車庫の問題（全長4800はキツイ）と、予算、デザインでしたね。
私の場合、ワゴンやワンボックス、ミニバンは最初から眼中に無かったので、板主さんの趣旨からは外れてしまいますが、2～2.5リッターのセダンの殆どの車種を候補に上げ、比較してみましたが、予算から言えば、新型アテンザが最有力候補になっていたのですが(事実、車を買い替えるきっかけは新型アテンザの発売でした。）
ただ、以前のギャラン同様、試乗してみて「これじゃ、プリメーラと一緒か、逆にプリメーラの方が良いかも知れない…」と思ってしまった為、一から考え直し…
結果的には、MarkXと比較したが、発売時期の問題と（買ってすぐに旧型になるのは、嫌だ。）とデザイン的に色気を感じなかった事、足が思ったほど良いと思えなかった事、それとスカイラインとの価格差がそれ程無かった事から、スカイラインに決定しました。
本当なら、もっとコアな話がしたいのですが、それまで書くと時間がいくらあっても足りませんので…
と言う事で、ではでは。
書込番号：8207031
1点
シンバシ２７さん
ご返答ありがとうございます。
稚拙で説明不足で難読な内容でしたのに、ご理解頂けてとてもうれしいです。
ちょっと泣きそうになってしまいました。会社なので我慢しました。
お教え頂いたラッシュ、彼女の車購入の際に候補に挙げておりました！
視点の高さであんなに気持ちいいのかと、勉強させて頂きました。
結局、彼女の父が『小さいから危ない』というなんとも不思議な理由でエクストレイルになってしまいました。今はほぼ彼女の父が乗り回しております。笑
私も次は視点のある程度高い車も『ポイント』にしたいと思います。
ただ、今のオーパを越える広さや燃費を出して欲し・・・って難しいですよね。。。
素敵なドライブ、アウトドアライフを満喫してください。
うーん。高燃費なのにアウトドアもこなせるのは羨ましいです。
書込番号：8221405
0点
＞★Ａピラーの傾斜が鋭く寝ていること
寝ている車は基本的に嫌いです。丸い車も嫌いです。四角いハコが好きです。
書込番号：8221417
0点
f2asさん
度々、ご返答頂きありがとうございます。
着眼点が『足回り』に重きを置いておられるんですね。私も以前は拘った部分でした。乗り心地ではなく、運動性能としての足回り。本当は今でも乗って楽しめる車も所有したいのですが、一瞬で破産（むしろ赤字です）してしまいます。。。
「どうせ乗るなら直６で！」とか思ってしまうタイプですので、いよいよ選択肢がＢＭＷなどになってしまって・・・。来世でがんばります！
とても勉強になりました。もしお時間がございましたら、コアな部分もお聞かせ頂ければと思います。
ありがとうございました。
書込番号：8221431
0点
ベートーベン.さん
ご返答ありがとうございました。
箱型がお好きなんですね。「四角い車」という所をポイントにしてお車選びをされているんでしょうか。
書込番号：8221442
0点
以前から自動車の値上げの噂があったよね。だから目新しい話題じゃないってことはわかってるつもり。
ついにトヨタが口火を切るみたいだね。高級車に限るみたいだけど。でも、高級車買える人達ってお金に困ってなさそうだから、ちょっとぐらい値上げしても痛くも痒くもないんだろうね。
今のこのご時世じゃ仕方ないんだろうね。トヨタが値上げすると、他社も一斉に値上げするんだろうな。
で、トヨタの高級車ってどんな車？
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_toyota__20080725_5/story/24fuji320080724015/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080724-00000188-mai-bus_all
0点
違うよｗ 実は金持ちほどシミッタレが多いんだよｗ
そうじゃないとカネが残らんでしょｗ
スレ主みたいな貧乏人からみればクラウンが高級車だろうけど、
アラブの石油王からみればクラウンなんてミニカーですよｗ
書込番号：8124672
3点
＞実は金持ちほどシミッタレが多いんだよｗ
なるほど、そういう考え方もあるんだね。参考になるよ。
でも、金持ちは燃料費高騰なんて気にならないみたいだけどね。
＞スレ主みたいな貧乏人からみればクラウンが高級車だろうけど、
アタシにはヴィッツでも高級車。クラウンは超高級車だね。
書込番号：8125571
4点
こんにちは
スレ主さんも書かれてますが、ヴィッツでも高級車の意味、良く分かります。
お金が沢山あってもヴィッツ乗ってる方も居ますし、随分無理して高価格車を乗ってる方もいらっしゃいます。
大変失礼しました、値上げの書き込みでしたね、各社がトヨタの値上げ発表を待って追従するものと思われます。
書込番号：8125600
0点
この値上は鋼材などの値上げによるものですよね。
値上げは致し方ないのですが、消費者は便乗値上げに注意しないといけないと思います。
車の何パーセントが鉄なのか知りませんが、車重＝鉄としても値上げ幅である数万～10万も
鉄が入ってるものなのでしょうか？
私が物価本を読めればよいのですが、それで原料、資材の価格が分かると思います。
自動車メーカーには正々堂々と材料値上げ分（それと原油高も？）だけ価格転嫁して頂きたい
ものです。
書込番号：8126036
4点
＞車の何パーセントが鉄なのか知りませんが、車重＝鉄としても値上げ幅である数万～10万も
鉄が入ってるものなのでしょうか？
多分入ってないですよ。原料の鉄の値段は車両価格に対して微々たるものだと思います。
でも自動車メーカーにとっては厳しい状況だと思います。
書込番号：8126061
2点
特殊鋼板の値上がりが5割だから、そりゃ、価格に転嫁しなきゃ、収益が落ちる。
自動車株を下値で拾っている私にとってはうれしいニュース。
書込番号：8126278
2点
特殊鋼板だけでなく、触媒・基板等で使われているレアメタルの高騰も著しいですね。
私は一般平民ですので、その影響は受けないでしょうが・・・。
それよりも、近い将来予定されている、消費税の税率アップのほうが響きそうです。
書込番号：8126531
2点
＞車の何パーセントが鉄なのか知りませんが、車重＝鉄としても値上げ幅である数万～10万も
鉄が入ってるものなのでしょうか？
乗用車には１台当たり１トン程度の鋼材が使われているといわれています。
鋼材は２００８年度分だけで１トン当たり３万円上がっており、これまでの上昇分やほかの原材料の値上がりも入れればこの程度の値上げ幅は十分考えられると思います。
書込番号：8126639
3点
値上げで３割売り上げ台数が落ちても、１台あたりの５割増しの利益が見込める価格設定の方が良いでしょうね。
これから新興国が台頭してくると、薄利多売では勝負にならんわけだし。
書込番号：8126660
2点
鋼材の値上げ＝自動車メーカーの原価上昇分は止むを得ないでしょう。
メーカーが便乗値上げしないよう注意が必要でしょう。
書込番号：8126670
0点
みなさん、レスどうもです。
やっぱり鉄に限らずあらゆる原材料の高騰が響いてるってことだよね。
その裏でちゃっかり役員報酬を増額しちゃってるようだし。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080624/biz0806241255009-n1.htm
書込番号：8126744
2点
マスコミも政府も労組も株主もトヨタに喧嘩うるところは無いのが現状です。
マスコミなんかトヨタか宣伝引き上げたら死活問題です、だからダンマリでご機嫌とるだけです。
書込番号：8126893
4点
便乗値上げだの、トヨタの力が強すぎて批判できないだの、一営利企業が自社製品にどんな価格設定しようが勝手でしょ。
値上げでバリューがなくなったと思うなら、他社製品を買えばいいだけですから。
多分、トヨタは値上げしなくても今後数年やっていけるだけの体力もあるし、それなりの利幅も確保してると思うけど、そのトヨタが値上げに踏み切ってくれたおかげで、追随できる手メーカーはホッとしてるんじゃないのかな。
書込番号：8127347
4点
＞トヨタの高級車ってどんな車？
やはりここは、世界的に有名な「カムリ」ではないのでしょうか。
日本ではマイナーで名前と車種すら一致しない人が多いかと思いますが。
アラブでは高級車の部類に入ります。
ここでも車は非常に乱暴に扱う人たちが多く、見てて非常に痛々しいです。
街中を時速２００キロ以上出した状態で横滑りするなど、日本では考えられないような事が当たり前のように行われていて、非常に恐ろしい国でもあります。
http://jp.youtube.com/watch?v=UEz9DJ9br48
※ERHABE(イルハービー)
アラブ語でテロリストと言う意味です。
書込番号：8127706
2点
JamesP.Sullivanさん あんたは原料高騰で車を値上げておいて、
役員報酬アップしたメーカーの車を喜んで買うの？ トヨタもたいしたもんだなｗ
書込番号：8127743
3点
>その裏でちゃっかり役員報酬を増額しちゃってるようだし。
これを見ると、平成２０年３月期の役員報酬ですので、先の展望はともかくとして、下記のようなことが関係しているかと思います。
http://www.chunichi.co.jp/article/car/news/CK2008020302084595.html
書込番号：8127850
2点
トヨタ 高級車ってこんな感じですか。
http://etoyota.net/recommend/dc/bodytype?ad01
値上げについてはどうしようもないので妥協して買うしかないでしょう。
その代わりボディの耐久性能等は維持して欲しいです。
書込番号：8128004
2点
え・・・・トヨタの高級車ってこっちじゃないんですか？
＞http://lexus.jp/
＞http://toyota.jp/century/
まあ上記は、一般庶民には無縁ですから良いんですけど（＾＾；
アルファード・ベルファイア・クラウンアスリート/ロイヤルサルーン/マジェスタ
ハイラックスサーフ・ハリアー・ランドクルーザー
ぐらいじゃないんですか？ 高級価格帯というと。
マークX・エスティマ・バンガードクラスまで対象となるとかなり、影響「大」だと
思います。
書込番号：8129135
1点
＞実は金持ちほどシミッタレが多いんだよｗ
まさに、その通りだと思いますし、役職・企業名で値引率も違うと聞いた事があります
中途半端な成金と、為替差損の為に対外的に値上げしたのではと思います
其の内、インドが低価格高級車を作り中国あたりのシェアーをぬりかえたりして？？？
マイナスのスパイラルにならない事を願います。
書込番号：8131211
1点
＞役員報酬アップしたメーカーの車を喜んで買うの？
勿論、気に入った車があれば喜んで買うよ。
ＮＨＫ、電気、ガス、水道に税金みたいに、他に選択肢がないなら人件費を削れよと言いたくなるけど、民間企業ですからね。
同程度の車が他社では安く買えるなら、そっちで買えばいいだけですし。
逆に聞くと、貴方は車選びの際に、役員報酬を調べてから買うの？
書込番号：8131842
1点
＞今のこのご時世じゃ仕方ないんだろうね。トヨタが値上げすると、
他社も一斉に値上げするんだろうな。
自動車業界も遂にという感じですね！
原油・鉄物の高騰を考えると今までよく値上げせずに頑張ってたなと思います。
その上売るとなれば定価が有って無い様なお客の値引き交渉。
ここでも値引き情報は非常に多いですよね
もちろん自分も購入の際は交渉はしますが・・・
ただ気になるのは値上げ分は何処に還元されるのでしょうね？
昨今の高騰で一番打撃を受けているのは２次受け・３次受けの中小企業でしょう
これはトヨタに限らずですが原材料費や輸送代が高騰したからといって
メーカーは仕入れ値上昇をすんなりと認めてくれないでしょう、
結果今までは下請企業が高騰分を被っていたと思います、
それもいよいよ限界に達したと言う事でしょう。
実際体力の無い中小企業が多く倒産していますよね。
値上げ分は下請にきちんと還元されるべきでしょう、
本来自動車メーカーは様々な部品をよそから仕入れて組立てているだけなので
それ程儲かるものでもないはずです、
企業の努力も当然あるでしょうが純利益が１兆円を超える事など・・・
さらに世界一のメーカーともなると諸外国からの風当たりは強くなるでしょうね。
世界一の称号は欲しいけれどなったらなったで困るというのが
トヨタの本音ではないでしょうか！？
書込番号：8131920
1点
あの・・・問題は鋼材だけにはとどまりません。
鋼材が値上がりする理由は鋼材を作るためには石油製品を燃やして精錬する必要があるからと言うことです。
鋼材の原材料費が値上がったからと言うよりは鋼材を精錬するために必要な燃料費が上がったというのが大きな理由です。
燃料費が高騰すれば発電に掛かる費用だって高騰するってことですし電気代も当然値上げします。
つまり電気で精錬されているアルミなどの軽金属も大幅な値上げが考えられますし、自動車を構成する部品の多くは合成樹脂製品となるのですがこれも石油製品です。
タイヤだって石油から作られる合成ゴムから出来ていますし・・・
石油の値段が高騰すれば車に使用される材料のほとんどは値上がりしていると考えても間違っていないですし、組み立て工程では電気が多く使われていますからラインを動かす費用すら値上がりしているってことですよ。
つまり、人件費以外のコスト以外は全てが値上がりしているってことですから。
書込番号：8132130
1点
1-3%って現実、鋼材や原料、輸送にかかるコストを考えるとほんと、ギリギリの
値上げ幅で留めたって思いますけど・・・ むしろその程度の値上げでカバーできる
のかと。
下請けの苦しみもありますが、もっと苦しいのはトヨタ系販売店でしょうね。
この数ヶ月、新車の登録台数は減り、ガソリン価格は上がる一方。
トヨタ自動車本体は儲けていますが、実際各販売系列は大変なんですよ今。
書込番号：8132134
2点
そもそもクラウンなんて売れるの？ そんなおっさんも乗らなくなった車を値上げ
されて困る人がいるんでしょうか？ まあトヨタのベストセラーカーはカムリですよ。
カムリが売れなくなったらさすがのトヨタも青ざめるかも。（世界市場）
＞アタシにはヴィッツでも高級車
う～んこの意味が良く分からない。 タタ製の２５万円の車と比べてより高級と
言うなら気持ちは分かるが自分にはビッツは悪車以外の何者にも見えないが。
書込番号：8133023
1点
ついに値上げですね。トヨタが値上げしてくれないと他社はなかなかな値上げに踏み切れないでしょうし。業界としてのプレッシャーもあったのでしょう。時代の転換期に来ていることは確かな気がします。
書込番号：8133539
1点
>uwuさん
いやいや、お金のある方々はLexusに流れましたが、土建屋・自営業者・中小企業の
社長・専務クラスで自分で運転する方にとっては、まだまだ「クラウンロイヤル」
のブランドは絶対ですよ。
＞http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
この数量、タクシーとかも入っていますがブランド力は健在です。
書込番号：8133995
1点
こんにちは。
たしかに今回の値上げは世界的な「時代の転換期」かもしれませんね。
営業サイドで影響がでないように「値上げは高級車」と言っていますが、
車格にかかわらず、全社的にコスト対策は不可決でしょう。
（小さな高級車も増えてきそうですね。）
そもそも表立ってトヨタに値上げを迫ったのはカルロス・ゴーンでした。
ガソリン高騰もあるし、業界としては一致団結(?)して、
クルマ離れを世界的にも避けなくてはなりません。
しかしちょっとのことでコケルと「大トヨタ」でさえ大きく計算が狂います。
（売れるはずのプリウスは生産が追いついていないようですし
トラック作ってるテキサス工場はしばらく生産ストップです。）
「トヨタコケルとミナコケル」、危険性をはらんでいるかも知れません。
書込番号：8134000
1点
トヨタの1兆円の利益が、来期どのくらい落ち込むか？興味のあるところです。
引き続き同等の利益を計上するなら、値上げなどしなくてもいいはずですから。
書込番号：8134027
0点
プリウスも値上げ候補になっちゃったね。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_toyota2__20080727_5/story/20080726_yol_oyt1t00865/
書込番号：8137309
0点
>トヨタの1兆円の利益が、来期どのくらい落ち込むか？興味のあるところです。
他人ごとみたいな発言ですが、日本の貿易黒字が減ると、
円安になり、あらゆる物価のインフレが加速します。
トヨタには、頑張って外貨を稼いでほしいです。
トヨタ規模の会社があと１００社あれば日本は、安心です。
書込番号：8137368
2点
> 円安になり、あらゆる物価のインフレが加速します。
> トヨタには、頑張って外貨を稼いでほしいです。
日本の繁栄はトヨタ等、極一部の企業によって実現されています。
彼らにおんぶにだっこで得た経済力で、国際社会において発言力を持っている日本という国は外から見ると極めて異常です。
虎の威を借る狐のように、三流以下の政治が国際社会において大きな顔をしているのも、滑稽ですが、一部の企業を除けば、技術力も発想力も劣る日本の産業が、それなりに成立しえている現状が、やはり問題だと思います。
原料高騰で資源を持たない日本の実力相応の評価がされることで、インフレが進み経済基盤が崩れ去ることは時間の問題でしょう。
かつてのバブルや今のプチバブルで分不相応の資産を持っている庶民が、インフレによるガラガラポンで世界基準で妥当な資産に修正される事が、ある意味健全な状況だと思います。
三ヶ月ほど外から日本を見て、つくづくそう思いました。
書込番号：8139475
0点
> 役員報酬アップしたメーカーの車を喜んで買うの？
何か勘違いしている人がいますが、役員は株主のために仕事をしているのであって、消費者のために仕事をしているのではありません。
株式の価値を上げるのが第一の仕事であって、顧客満足なんてのは、手段のためのそのまた手段でしかないのに、どうも、自分が役員にとってのお客様だと勘違いしている人が多くいるようで、なんか日本って遅れている感じですね。
株式価値を上げるひとつの手段が、利益を上げることであって、そのための最適な価格を設定するというのは、役員の仕事のほんの一部でしかありません。
利益が上がらない無駄なラインナップを一層し、利益がでる体質を作るなんてのも、ひとつの仕事ですし、そっちの方がトータルとして株式価値の増大に貢献するとなれば、株主からはそちらのほうが高く評価される。
当然、多くの報酬を得ても、妥当だと評価される。
商売としてうまくやっているだけでは、不十分だという事が、経営に携わった事がない人には理解できないのでしょうね。
書込番号：8139517
0点
> ＮＨＫ、電気、ガス、水道に税金みたいに、他に選択肢がないなら人件費を削れよと言いたくなるけど、民間企業ですからね。
原料価格の高騰という側面もありますが、昨今のデフレは異常な気がします。
値下げ競争で下げざるを得ないという面もあるんでしょうが、ものの価値というのをそろそろ見直すべき時にきていると思います。
高くていやだと思うのなら、買わないというのが唯一の消費者の権利です。
下げろという権利は消費者にはありません。
文句を言う人が買わなくても、買う人がいて、それで商売が成り立てば、それはそれで無問題です。
便乗値上げだとか文句を言う貧乏人は切り捨てればよろしい。それが、経済の原則です。
書込番号：8139606
0点
>GTからDS4さん
おや？
ほんとうにお久しぶりの登場ですね。
長期海外出張か旅行でもされておりましたか・・・？ （＾＾？
書込番号：8139642
1点
> 長期海外出張か旅行でもされておりましたか・・・？ （＾＾？
はい。α900の購入資金調達のためにマグロ漁船に乗ってました・・・というのは冗談で、研修を兼ねた長期出張で、後半は死ぬほど忙しくて、読み書きできない＆支給PCに検閲が入った（フリーInternetは危ないし）ので、読み書きできませんでした。
ようやく、年季奉公があけたので、自宅から読み書きできます。
前にも増して、日本語が変ですが、よろしくお願いします。
書込番号：8139700
0点
> 引き続き同等の利益を計上するなら、値上げなどしなくてもいいはずですから。
おっしゃりたい意味がよくわかりません。
値上げするかどうかは、値上げすることで利益が増えて企業業績が良くなって株価にどう反映するかで判断すべきもので、利益が上がるなら値上げする必要がないってのは、消費者の勝手な都合でしかないことがわからないのでしょうか？
書込番号：8139801
0点
> トヨタの役員報酬を下げれば解決するのになあ
その程度では解決しません。
というか、役員報酬を確保するために彼らは頑張っているんですけど・・・。
書込番号：8139831
0点
僕のようなものが、書く、書き込みではないと思いますが、
エネルギー費、すごいと思いますよ。鉄鋼、その他の、熱製品。
高級車は、仕方がないと思いますね。なぜって、購買層にとっては、たいしたことないと思います。
大衆車は、無理でしょうね。
思えば、豊田工大が出来てから、新製品が生まれてますね。
大衆車、下げることは無理なのでしょうね。
これからもいままでも、発想の転換、必要でしょうね。
書込番号：8140129
0点
トヨタは２００９年３月期想定為替レートをドル／円で１００円、ユーロ／円で１５５円ですから、このまま円安が進めば為替差益はがっぽりでしょうね。
あとは早くＦ１で１勝上げて技術力でも世界一をアピールしてもらって
値上げも納得できるパッと明るいニュースを待ってます。
書込番号：8140822
0点
>このまま円安が進めば為替差益はがっぽりでしょうね。
僕は、あまりよい話ではないと思いますけど。
感覚の違いでしょうか。
書込番号：8141079
0点
トヨタは値上げはするけれども
販売会社の「努力」を無視はしていないようですね。
販社の方で、どうにかすることもあるだろうとか何とか・・・
ということは
販社にしわ寄せがくるということ？
>ただ、希望小売価格の値上げ後も、販売店の対応で消費者の負担増がある程度抑えられる可能性もある。
↑
読売新聞の記事の一部抜粋
書込番号：8141247
0点
> >このまま円安が進めば為替差益はがっぽりでしょうね。
そういう単純な話ではないと思いますが。
> 僕は、あまりよい話ではないと思いますけど。
個人的に良い悪いと、企業にとって良い悪い、さらには社会にとって良い悪いというのは、なかなか一致しないものです。
書込番号：8141404
0点
> 販社にしわ寄せがくるということ？
昔から自動車販売業界では、景気のいいときにおいしい思いをするために、景気が悪い時には身銭を切ってでも中核ディーラーとしての地位を維持しようとか、頑張る傾向が強いようですね。
まあ、自販業界に限らず、いろいろな業種でそういうところがありますが。
往々にして、架空販売とか粉飾の背景にそういう体質があったりしますね。
個人的には、今の原料や燃料の高騰による価格の引き上げって、膨張しすぎた経済を適度に引き締める効果があっていいんじゃないかと思っています。
燃料価格の高騰は、環境にもいいんじゃないかな？
リサイクルとか効果が怪しいエコと違ってリデュース、使わない、買わないというのは、着実に効果が上がりますからね。
経済が回らなくなったら困るって人もいるけど、日本の今の状況は、もともとが異常です。
グローバルの基準から判断したら、なんでその程度の仕事しかしていないのに、それだけの可処分所得があるの？って人がやたら多すぎ。
それが、日本の国際競争力をそいでいる。
労働賃金の適正化と貧富格差の拡大で、適正な国際競争力を保ったまま、経済を縮小できれば、そう困った事にはならないはずなんですが、ひたすら拡大ばかり考えるからおかしな事になる。中国じゃないんだから、もう少し大人になってもいいはずなんですけどね。
書込番号：8141450
0点
今朝 の新聞報道、日本鉄鋼連盟会長（新日鉄社長）談話によると、鉄鋼業界での原材料の値上げは今年一年で3兆円以上とのこと、今後輸入される鉄鉱石は96%UPになるとのこと。
家電、造船業界には値上げを求めて行くが、自動車業界とは年間契約になっており、「値上げは難しい」とのこと。自動車業界は値上げされていないことが分かりました。
書込番号：8141565
0点
> 家電、造船業界には値上げを求めて行くが、自動車業界とは年間契約になっており、「値上げは難しい」とのこと。自動車業界は値上げされていないことが分かりました。
既に欧州の鉄鋼メーカーは、日本車の欧州の生産拠点に収めている鉄鋼材の値上げ交渉をしているようです。
日本メーカーが応じない場合、供給に問題が出るとも言われています。
同様の事は、国内生産分にも言えるんじゃないですか？
いくら年間契約とはいえ、社会情勢が大きく変われば、見直されるのは当然の事です。
逆に、そうしなければ供給ストップということもありえますね。
書込番号：8141623
0点
世の中は約束事（契約）で成り立っています。
供給も含めて契約されてることでしょう。
一方的に供給停止などしたら、そのための莫大な損害を訴訟によって求められることになり、
それは有り得ないことでしょう。
しかし、今後の契約には値上げが織り込まれることでしょう。
書込番号：8141669
0点
> 世の中は約束事（契約）で成り立っています。
通常、実現不能なことは約束しません。
ですから、通常契約書にはきちんと「逃げ」は打たれています。
身近な例としては、賃貸契約の家賃なんかにも、社会情勢や経済情勢の大きな変化があった場合には、双方の合意を持って見直すとあります。
私が上で示したのは、たまたま滞在先のホテルで見たNHKの海外放送だったので、出所を見つけるのに手間取りましたが、
＄ミタルなど欧鉄鋼大手：鉄鉱石高騰で自動車用鋼板再値上げへ－ＮＨＫ
＄７月12日（ブルームバーグ）：ＮＨＫは12日正午のニュースで、アルセロール・ミタルなど欧州鉄鋼大手が、鉄鉱石価格の大幅高騰を受け、ことし１月に日産・ルノーグループやプジョー・シトロエンなど欧州系自動車大手との間でいったん決めた鋼板価格を、さらに20％以上値上げ要請していると報じた。
契約契約って言いますが、世の中、そんなものです。
> 供給も含めて契約されてることでしょう。
> 一方的に供給停止などしたら、そのための莫大な損害を訴訟によって求められることになり、
市場がこれだけ大きく変化すれば、契約に縛られて供給を続けるより、賠償や違約金を支払ってでも、他の顧客に商品を回した方が得という状況も考えられます。
商売というのは、結局そういうものです。
> それは有り得ないことでしょう。
そう思い込める人は、幸せですね。
書込番号：8141727
0点
契約はこうなってるはずだ と推測で物事を言うより、現実を直視したらお分かりいただけることです。
どこの車も生産中止などなく（鉄鋼が供給されて）具体的な値上げもありません。
契約が守られてる何よりの証拠です。
書込番号：8141791
0点
> どこの車も生産中止などなく（鉄鋼が供給されて）具体的な値上げもありません。
そりゃそうでしょう。
上の報道を見ても分かるように、ようやく値上げ要求が来た段階です。
国内鋼材メーカーも、追従しないと厳しいでしょう。
車の値段と同様で、一社が口火を切れば、かなりやりやすくなります。
まあ、もともと技術的な優位性から高めの価格設定している国内メーカーはしばらくは様子見かもしれませんね。
本来あるべき価格に修正されるわけですから、望ましいことだと思います。
書込番号：8141900
0点
経済状況だけでなく、たとえば、
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2008072900104.html
$ 噴き出す火柱 自動車産業への懸念も 新日鉄八幡製鉄所
$ 2008年7月29日（火）11:38
$ 戦前、戦後と日本の産業を支え続けた製鉄所のあちこちで、オレンジ色の火柱が噴き出した。２９日朝に起きた北九州市の新日鉄八幡製鉄所の火災。たまったガスを燃やし尽くさねばならず、黒煙は上がり続ける。操業停止により、自動車産業などへの影響も懸念され始めた。
みたいな事もあるわけですから、いくら契約をしていても、こういった想定外の要因はいくらでもあるわけですね。
書込番号：8142418
0点
契約は、契約自由の原則で成り立っています。
・締結自由の原則 契約自体を締結するかしないかを自由に決定できる原則。
・相手方自由の原則 契約の相手方を自由に決定できる原則。
・内容自由の原則 契約の内容を自由に決定できる原則。
・方法自由の原則 口頭によるか契約書によるかなど、契約の方法を自由に決定できる原則。
で、契約はどうやって成立するか。
それは、申し込みと承諾によってのみ成立する。
どちらか一方だけが利益を得る（得をする）内容であってはいけないと思うんです。
契約を楯にして
首をうんと振らない、そういうのは社会正義上許せないと思うし
万が一そうであっては、次の契約を結んでもらえなくなるでしょう。
住居を借りるというような
大家さんが圧倒的に強い立場の場合
借主保護の観点から、借家法（借地借家法だったっけ？）が定められていたと思いますが
それを楯にする、借主さんが増えたからか
貸主の方にも有利になるように、法律が書き換えられたのは記憶に新しい。
今回の場合、
会社同士の契約なわけですから
お互い対等であるわけですが
鉄鋼会社は鉄鋼会社の言い分があるでしょうし
自動車会社は自動車会社の言い分があるであろう。
だから、お互いに話し合って、
納得するところで折り合うというのが流れとしてはいいのではないか。
自動車会社だけが得をするとか
鉄鋼会社だけが得をするとかであるような社会にはならないと思うけど。
それが今の社会情勢じゃないかな？
原料もあがってないのに、一方的に鉄鋼価格を上げたいといっているわけではないし。
原料があがっているのに、昔と同じ価格で卸せというのがまかり通っていたら
そのしわ寄せは、必ずどこかに回ってくると思う。
下手をすると、鉄鋼メーカーの倒産だってありえないとはいえない。
そうなると、自動車会社だって不利益をこうむるわけで。
どこかで折り合うところで再契約になると思うよ。 里いもさん
書込番号：8142997
0点
よく、一旦決まった契約を絶対視する人もいるけど、所詮は、人と人との商売だから、不都合が生じれば折り合いを付けていくものが妥当だよね。
以前、商社系の通販でPCを一桁間違えて注文取っちゃって、契約を守れと脅されて結局無茶な商売をしちゃったケースがあったけど、ああゆう勘違いに基づく契約は、破棄出来るんだよね。
勘違いを承知で無理やり契約の履行を迫った方がやったことは、むしろ犯罪に近いんだけど、それに屈した側の問題も大きいね。
あと、量販店とかでバイト君騙して、値引き引き出すなんてのも酷い話（ありもしない競合店価格言って、ギリギリの値引き引き出して自慢している人もいるけど）。
ああゆうのは、マネージャーレベルできちんとチェックして、不当な要求は断固はねつけるべきなんだよね。
一般に消費者の立場が弱いから、消費者に有利になっているけど、度を越した消費者には、それ相応の対応をするのが、公平性やモラルの上から重要だと思う。
書込番号：8143394
0点
＞僕は、あまりよい話ではないと思いますけど。
ポチアトムさん、どのようによくない話なのか、わかりませんでした。
もしかして内需関係の方だったらあまりよい話ではないかもしれませんね。
＞そういう単純な話ではないと思いますが。
GTからDS4さんの↑もわかりませんでした。
円安＝株高の流れは良くない感じでしょうか。
ツッこみしてすみません。
書込番号：8143734
0点
僕、とるにたらない人間です。
ここには、書けないですが、皆、同じ思いだと思いますよ。
唯一、今の状況、回避するには、僕は、ひとつしかないと思っています。
それも、残念ですが、書けないですね。
単純に、レスの項目
＞値上げカウントダウン！？
高級車は、どしどしお願いします。高級車の購買層は、蚊がとまった？と思います。
是非、値引きなどといわないでくださいね。
と、僕は思うのですが。
書込番号：8143908
1点
> ＞値上げカウントダウン！？
> 高級車は、どしどしお願いします。高級車の購買層は、蚊がとまった？と思います。
高級車に限らず、自動車や嗜好品の価格は上がるほうが環境にもいいことだと思います。
タタみたいな車を除けば、所有すること自体罪悪だと思います。
とはいえ、いまどき車を持たないってのも、現実的ではないので、逸れ相応の負担を皆でしようではありませんか？
ガソリンにしても同様です。
環境を破壊している以上、それ相応の負担をすべきだと思います。
そういう意味で、今のガソリン価格はまだまだ安すぎます。
ちょっと下がれば、それでドライブなんて暢気なことをいえる状況は、まだまだ切実さが伝わってこないです。
必要悪だけど、仕方が無いという事を実感できる程度の価格、リッター３００～５００円くらいになると、バランス的にはいいと思います。
車両価格にしても、いまのような安い状況は、おかしいし、ましてや似非エコのエコ換えなんてのが持て囃される現状は、世も末だと思います。
書込番号：8144052
0点
＞環境を破壊している以上、それ相応の負担をすべきだと思います。
同感です。
環境を考えると数年前の缶コーヒーより安かったガソリン価格に戻って燃料の排出量が溢れかえるようになってはマイナスですね。
原料高騰の理由による値上げではなく、環境の実態に伴った上昇というのが理想と思います。
書込番号：8144743
0点
> 環境を考えると数年前の缶コーヒーより安かったガソリン価格に戻って燃料の排出量が溢れかえるようになってはマイナスですね。
個人消費もそうですが、物流業界とか長距離トラック便とかが走り回る状況がおかしいと思いますね。
鉄道とトラック輸送の連携で大きく環境負荷の軽減が出来るのに、迅速な輸送を口実に空荷同然のトラックを毎日走らせている現状は異常です。
その荷物は、１分1秒を急ぐものですかと問いたい。
まあ、資産の停滞をそのままロスと考えるような経済が悪いんだろうけど。
まあ、我々に出来る事は、無駄に宅急便使ったり、無駄なものを買ったりしないことだろうね。
エコ替えなんてその最たるものだけど、その買い物は本当に必要ですか？十分考慮したうえで、どうしても必要だという判断をしましたか？そういう問いかけをしながら買い物すれば、財布にも環境にも優しい生活ができるはずと信じたい。
書込番号：8145462
0点
GTからDS4さんって。
大きなお世話かも知れませんが。
エコノミストとしては、素晴らしいのかも知れませんが、人間としては優しくないですね。。。。
毎日、数十人の人間を患者さんとして扱ってる私は、いつも目線を低く、腰を低く、患者の立場に立った、診療を心掛けております。
GTからDS4さんの物言いは、傲岸不遜に思えるのは私だけでしょうか。。。。
高いところから、教えてやるぞ、ぼんくら共!的な、物言いでは、要らぬ衝突を招くのでは無いでしょうか？
もちろん、厳しい態度が必要な場合もありますが。
日本の政治家などを見てると、思わず、「そこになおれ!!」と、思わず声を上げたくなる時もありますが。
基本的に、患者と言うものは、医学的知識は無いものとして接します。解りやすい言葉で、かみ砕いて説明します。
GTからDS4さんにも、もう少し、優しく教えてもらえば、皆さん共感される方も多いのでは無いでしょうかねぇ。。。
すみません、ホントに、要らぬおせっかいで。。。
書込番号：8153104
2点
＞タタみたいな車を除けば、所有すること自体罪悪だと思います。
ＧＴからＤＳ４さん、おはようございます。
なんとも大胆な発言ですが、論理的な思考をされる方だったら論理的な
説明も必要だと思いますよ。 論理的な事を書いているように見えても
感情的な意見ですよね。
自分の家の近くには西日本でも最大級とか言われるくらいの化学工場地帯が
あります。 車で工場の端から端まで走って余裕で５Ｋｍくらい化学工場が
連なっています。 まあ大気汚染や異臭といったらひどいもので、自分の
感情で言ってしまえば、それらの工場群の存在自体が罪悪です。
クラウン程度の車なんか５Ｋｍの工場群に比べればかわいい存在ですよ。
CO2の排出は車全体よりも工場（産業部門）からの排出の方が大きいわけ
ですよね。 すべての工場に操業停止命令を出せないですよね、北京に
ある製鉄所のようには。
先日火事になった北九州市の八幡製鉄所なんかも相当なコークスを保管されて
いるわけで、ちょっと間違えれば大量の一酸化炭素（毒ガス）を撒き散らす
可能性だってあるわけですよね。
私は以前ナチスのユダヤ人収容所（アウシュヴィッツ）を見学したことがある
のですが、あそこで大量にユダヤ人を殺戮するのに使った毒ガスも同じ一酸化炭素
ですよね、確か。
書込番号：8153524
0点
> クラウン程度の車なんか５Ｋｍの工場群に比べればかわいい存在ですよ。
「～～に比べれば～～なんてたいしたことない」といった発想が、一般の人を環境に配慮した暮らしから遠ざけているんだと思います。
もちろん、工場もどうげんかせにゃいかんでしょうけど、工場を免罪符にしちゃったら、何も進みません。
先日も、コンビニの深夜営業を制限しようって話が持ち上がった時に、他にエネルギーを無駄に使っている飲み屋とか自販機とかがあるのに、コンビニを規制しても仕方がないみたいな話がありました。
だったら、自販機も減らそうって話にはならずに、コンビニの規制なんかやっても無駄という方向にいってしまう人たちがいるのが、疑問でなりません。
実効性も重要ですが、我々一人ひとりがエコ意識を持って日常に生かすことが重要だと思います。
そういう意識が広がれば、くだんの工場も野放しではすまなくなりますし、なにより消費行動自体が停滞して経済が萎縮すれば、操業が難しくなる工場も出るかもしれません。
身の丈にあった暮らしに軌道修正するべき時期にきていると思います。
書込番号：8153766
0点
> 毎日、数十人の人間を患者さんとして扱ってる私は、いつも目線を低く、腰を低く、患者の立場に立った、診療を心掛けております。
本当にそこまでする必要があるのですか？
自然体で患者と向き合えばいいだけだと思いますけど？
昨今、妙に患者本位の治療と称して、やたら丁寧に接する病院とかありがますが、別にリゾートホテルに行っているわけじゃないんだから、必要最低限の事を正しく伝えてくれて、病気をきっちりなおしてくれれば、それでいいんじゃないかと思います。
逆に、患者の我侭につきあって、診療時間が延びれば、待合室で処置もされないまま待たされる患者にとっては、はたしてやさしい医療と言えるのか、かえって疑問です。
> GTからDS4さんにも、もう少し、優しく教えてもらえば、皆さん共感される方も多いのでは無いでしょうかねぇ。。。
学校の先生が子供に教えているわけではありません。自分の考えを述べているだけです。
また、環境NGOじゃないんで、自分の考えを広く世に広めたいわけではありません。
これに関しては自分はこう思うと意思表示しているだけです。
また、違う意見の書き込みから、なるほどそういう事もあるのかという事を学べればいいと思っています。
ここには、なんの上下関係もないし、へりくだって言上する必要もなければ、ありがたがって誰かの説教を聴く必要もないわけです。
決められたルールと最低限のマナーを守っていれば、読むのも書くのも自由。
そういう場所だと思っています。
私の意見から何かを感じてくれる人がいればいいし、極論、共感できる方だけ共感していただければいいと思っています。
書込番号：8153806
0点
>優秀な、エコノミストだからといって、
優秀なお医者さんになることは、まず、１００パーセント、不可能だと思いますね。
と、僕は思いますね。現実、しっかり見てるのでしょうか。
現在の医療、だいぶ前から疲弊、そのなかでも伸びている病院の現実知らない方ですね。
それぞれの、ものの見方、考え方、進め方があると思います。
もしも、優秀なエコノミストならば、工場の問題、どうするのでしょう。
今回のコークス工場から、高炉までの供給。
おそらく、ベルトコンベアの廃止になると僕は、思います。
サービス残業の問題、まだ直らないですね。
なぜ、なおらないのでしょう。
年金、税、仕事、多くの問題・・・
悪いことは、いずれ、わかるものです。
僕は、通りすがりの貧乏人です。・・・
書込番号：8154302
0点
> 現在の医療、だいぶ前から疲弊、そのなかでも伸びている病院の現実知らない方ですね。
伸びている病院や店が正しいかどうかは別問題ですね。
実際、行列ができる店や人気店で、産地偽装や食中毒や一酸化炭素中毒が起きている。
産婦人科とかで、豪華な調度品とかフルコースの食事、エステを売り物にしたところがある一方で、里帰り出産を断られたり、非常にアンバランスな現実がある。
金を惜しんで検診すら受けないような輩は問題外としても、普通の病院で普通に出産する事が難しくなっている現実は、あきらかに変でしょう。
商売にばかり走って、患者を患者としてではなく、金を落とすお客様としかみない。
どこかずれているのがいまの医療であり、商業であり、産業であると思う。
> 悪いことは、いずれ、わかるものです。
分かったときには、既に遅いという事がほとんどですね。
悪さに気がつきながらも、それが決定的になるまで認めようとしない。
認めざるを得なくなって認めたときには、既に遅い。そんなもの。
その背景には、見たくない現実、耳が痛いことは、見ない聞かない方が楽だという一般人の心理があるように思えてなりません。
書込番号：8154551
0点
>サービス残業の問題、まだ直らないですね。なぜ、なおらないのでしょう。
サービス残業で会社に媚びた人は、出世して沢山の給料を貰います。
定時に帰る人、残業代を請求する人は、薄給のうえ最悪首になります。
善良な人が生きるのが困難な世の中です。
>ユダヤ人を殺戮するのに使った毒ガスも同じ一酸化炭素
塩素ガスじゃなかった？
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/afrank.htm
日本人の場当たり的な未来を読めない性格に絶望です。
借金は、財産とか言って借りまくり地方、国は、破産寸前。
国民の大半がガソリン代を払えずに車に乗らないのに、道路工事ばかり。。
車は、富裕層などVIPしか乗れない時代なので値上げされてもピンときません。
食品など庶民の物価へ波及しないかだけが心配。
書込番号：8154776
0点
>サービス残業の問題、まだ直らないですね。なぜ、なおらないのでしょう。
サービス残業ですが、その内容は、さまざまみたいですね。
たとえば、新入生に、１００時間超えた残業。これはどうかと思いますね。
使い捨てですね。年金、どうなるのでしょう。
もうひとつの例
４０時間規制、１００パーセントは無理ですね。仕方がない。
僕や他の方の例、もちろん、昔の話です・
１００時間から、２００時間、驚くべきは、サービス残業は、零ですね。
働く方も、働く方、払う方も払う方、どちらも、お互いに、驚愕。
すくなくとも、強要がおおいですね。これが、現実に。
あまり、期待できないですね。いまの政治では無理でしょう。
そんな、顔ぶれだと思いますね。
と、僕は思いますね。
いつに、なったらよくなるのでしょうね。
僕は、若くして、なくなった方の、ご冥福、祈ります。
書込番号：8155671
0点
> サービス残業で会社に媚びた人は、出世して沢山の給料を貰います。
サービス残業で媚びたところで、会社はそれに報いてはくれませんよ。
むしろ、そういう要領の悪い人間は、使い捨てにされるだけです。
> 日本人の場当たり的な未来を読めない性格に絶望です。
というか、先を読んだ上で、ツケを先に回したほうが自分は得だという判断をしているだけでしょう。＞役人とか政治家
> 国民の大半がガソリン代を払えずに車に乗らないのに、道路工事ばかり。。
実際には、リッター200円超えても、車に乗り続けている人が大多数でしょう。
本当にガソリン代が高くて支障が出ているなら、安いガソリン求めて車で行列を作るようなことはしないでしょう。炎天下にカーエアコンかけて、ガソリン買う行列を作る日本人って馬鹿ですよね。
というか、多くの日本人って、単純思考しかできないんですよ。
ご紹介いただいたページでもホロコーストで殺されたユダヤ人が600万ってのはどう考えてもおかしいから、ホロコーストは無かったとか、南京虐殺は無かった論と同じ滑稽な詭弁が通ると思っている人が結構いるあたり、なかなか笑えますね。
> 車は、富裕層などVIPしか乗れない時代なので値上げされてもピンときません。
別に富裕層ではありませんが、車に乗れないわけじゃないですよ。
というか、リッター５キロで年に１万キロ乗って、2000リットル。
リッター200円になっても、たかだが40万。
年40万が払えなけりゃもともと車買えないでしょう。
10年とか15年で車両価格とやっととんとんです。
> 食品など庶民の物価へ波及しないかだけが心配。
メタボの予防に有効だという話もあります。
食料品が高いといいながら、家庭生ごみのかなりの部分は食べ残しでしょう。
物価高も生活を見直すいい機会だと思っています。
書込番号：8155765
0点
> サービス残業で会社に媚びた人は、出世して沢山の給料を貰います。
現実は、サービス残業、残念ですが、強要ですね。
それが、現実です。
サービス残業で会社に媚びた人は、現実には、残念ですがいないですね。
僕は、いままで、残念ですがみたことがないですね。
誤った認識だと、僕は思いますが。
僕は、２０年前ですけど、どうしても思い出してしまいます。
武蔵野から、ある人が来ました。
天国にいついくかわからない。・・・
最後にあっておきたい。父と武蔵野の方の話です。
書くことは、出来ないのが、残念ですが。
書込番号：8155811
0点
> 現実は、サービス残業、残念ですが、強要ですね。
強要というより、サービス残業くらいしか、自分の存在感を示せない哀れな人でしょう。
実際、ファミレスの雇われ店長とか、ハンバーガーチェーンの名ばかり店長とか、無償奉仕で業績上げろといわれて、頑張っちゃう人って、他に自分を売り込めるものがないから只働きで自分の地位を保全しようとするわけです。
いいように使われて捨てられるだけだと分かっているのか、気がつかないのか知りませんが、愚かなことです。
自分の能力に自信があるなら、労働者は自分の労働力を高く売る努力をすべきです。
メーカーは自社の製品に自信があるなら高く売るように心がけるべきです。
そこで、只働きしたり値引きをするのは、自分に自信がないからでしょう。
労働力にしても、製品にしても単価が上がり量的に減らせるなら、それにこしたことはありません。
車もカメラもガソリンも賃金も高いほうがいいです。
高いものを大事に使う。無駄な事はしない。無駄な買い物はしない。それが一番です。
書込番号：8155885
0点
どうもですけど、この話題、これで書かないですが、
強者の倫理と、弱者の倫理の違いが、現れてるような気がします。
正しい判断とは、大変難しいものですね。僕は、８年間見てるので。
もうすぐ僕の、インターネット消滅の時が近づいてますね。
値上げカウントダウン！？
これから先、どうなってくのでしょうね。
書込番号：8155972
0点
>現実は、サービス残業、残念ですが、強要ですね。
それは、抜け駆けして会社に媚びるからです。
全員でサービス残業を拒否したら、
会社は、残業代を支払うか、残業禁止にするか、人員を削減します。
>年40万が払えなけりゃもともと車買えないでしょう。
車を買ったため、年40万の出費ができなくなるんです。
会社は、車で遊ぶための手当を40万円追加してくれません。
☆ニュースで御手洗さんが増税して年金うんぬん発言
老人は、車を買いませんし、若者は、増税で悲鳴、車を買えなくなります。
どうも地球温暖化防止の切り札が増税、車価格のアップ？
書込番号：8155978
0点
>それは、抜け駆けして会社に媚びるからです。
違いますね。本人から聞きました。多くの方もそうです。
会社方針。
仕方がない。・・・
だから、多くの若い方がなくなる現実。僕は、ご冥福祈ります。
書込番号：8156000
0点
> 車を買ったため、年40万の出費ができなくなるんです。
それは計画性がないだけでしょう。
というか、そんなギリギリの暮らししていたら、どうしようもないです。
40万程度の金が自由にならなくてどうします？
といいつつ、40～50万（α900）のカメラを買うのに結構気合入れて予算立ててる小心ものですが・・・。
車関連だったら、結構平気で使いますけど（昨年もブレンボ組み付けでそれくらい使ったけど）。
書込番号：8156026
0点
> 違いますね。本人から聞きました。多くの方もそうです。
> 会社方針。
というか、そういう会社と分かっていてそこに勤めている方も同罪だと思う。
吉兆や牛肉偽装で、従業員が悪者にされたって憤っていたけど、結局自分も同じ穴の狢だって事にどうして気がつけないんだろう？
悪い経営者の手下の（従業員）は、悪者なんだよね。
水戸黄門とか暴れん坊将軍で切られるのは悪代官や越後屋だけじゃなく、手下のヤクザや小役人も同じなんだよね。
書込番号：8156055
1点
サービス残業＆低賃金
これの愚痴ばかり言う人は、やはり「安かろう悪かろう」の仕事しかできません。
お金を貰っている以上、プロなんだから実績を作らないといけません。
残業代ゼロでも頑張ろうという意識を持つ人間が増えない限り、日本の真の経済成長はまだ遠いでしょう。
書込番号：8156733
0点
> お金を貰っている以上、プロなんだから実績を作らないといけません。
プロだからこそ、自分のアウトプットの安売りはいけないのでは？
自分の仕事に誇りがあるなら、それを買い叩こうっていう姿勢の会社に勤める事は恥だと思うべきでしょう。
書込番号：8156787
0点
おかしな人達が、増えてきましたね。
なぜでしょう。？
僕らの時代は、皆、働いた時間でていました。
そんな、時代です。もちろん、モチベーションは高いですね。
もしも、それやるならば、新しい形、構築しないといけないでしょうね。
論外ですね。残念ですが。
書込番号：8156802
0点
＞これの愚痴ばかり言う人は、やはり「安かろう悪かろう」の仕事しかできません。
ま、人に働かされるのが嫌なら、自分で起業するなり農業するなりしろというところですかね。
ラーメン店主だって、どんなに朝早くから夜遅くまで仕込みで時間を掛けたって、味という成果が出せなければ路頭に迷うし、農家だってどんなに努力したところで、干ばつや台風という人の力が及ばない部分で努力をフイにされてしまうわけで、一生懸命働けば成果はともかく、時間数で給与が保障されるなんて、恵まれた環境だと思いましょう。
正社員と派遣社員との格差が問題にされていますが、時間単位で仕事をしてもらう労働力として必要な部分は、全部派遣社員にしてサービス残業は一切許さない。
逆に、正社員は成果が出せるか否かが求められる人材として、年俸＋成果に応じたボーナスをもらう代わりに、１日２，３時間しか仕事をしなかろうが、２４時間仕事をしようが、成果のみで評価するとすれば、かえって平等では？
これからは、国家間も、企業間も、個々人間も、淘汰の時代だと思いますよ。
公務員すら例外でなく、制度や国に守ってもらうのではなく、自ら弱肉強食の世の中を渡っていかなければならいワケですから、覚悟を決めましょう。
書込番号：8156912
0点
仕事の実績もないのに働いた時間分はしっかり貰おうと思う感覚が
逆に会社に給料泥棒という考えを植えつけてしまったのかもしれませんね。
こうすれば良いという意見も聞かれません。
残念ながら仕事に対する意識が議論の範囲外です。
やはり時代の感覚の違いでしょうか。
もう少し先人達が苦労した高度成長期の状況を調べませんか。
書込番号：8157065
0点
>正社員は成果が出せるか否かが求められる人材として、年俸＋成果に応じたボーナスをもらう
一見正論ですが、成果の判断基準がデタラメです。
例えば、不動産を転がし、１億円かせげば、１０００万円のボーナス。
５年間研究開発に没頭したが成果ナシ。給料は、０円。
６年目に成果があがったが、給与１０００万円。とか
アメリカ人が日本人の技術者を奴隷と呼んでいました。これでは、日本の未来が暗い。
結局、成果を判断する人が、仕事を理解できない以上、成果主義など絵に描いた餅。
年功序列賃金＆時給制のほうが、まだ公正。
最近の日本製品の品質低下と成果主義は、深い相関があるでしょう。
書込番号：8157190
0点
>つづき
成果の報酬をお金でしか考えないのがそもそもの誤り。
有能な人間には、大きな仕事、やりがいのある仕事、面白い仕事を回すのもりっぱな報酬です。
ただ、人間として、あたりまえの生活ができる賃金を保証するのは企業の社会的責任です。
車が売れなくなりますし、少子化で将来のお客様もいなくなります。
えっ！高級車が売れればいい？
書込番号：8157217
0点
> >正社員は成果が出せるか否かが求められる人材として、年俸＋成果に応じたボーナスをもらう
> 一見正論ですが、成果の判断基準がデタラメです。
> 例えば、不動産を転がし、１億円かせげば、１０００万円のボーナス。
> ５年間研究開発に没頭したが成果ナシ。給料は、０円。
> ６年目に成果があがったが、給与１０００万円。とか
というか、それを評価するのが人間ですからね。
成果を数字で客観的に評価できるのは、上のような土地ころがしとかファンドのトレーダーとか、ディーラーのセールスとかに限られるでしょう。
で、そういう人で本当に実力がある人は、独立しちゃいます。
結局、皿リーマンとして人の下でしか働けない人にとって、成果の評価なんてものは眉唾でしかありません。
その中で、自分を高く売り込んで、高い報酬を得るのが、有能なサラリーマンだということになるでしょう。
逆に、たいしたとりえのない分を、サービス残業とか汚れ役を引き受けることで補って職に留まろうってのが無能な証拠だと思います。
商売人が自分が売る商品を少しでも良く見せて高く売ろうとするのと同様、労働者は自分が売る労働力という商品を少しでも高く売る努力が必要。
その努力をせずに、ひたすら安く商品を売ることばかり考えて、結局は破綻してしまった通販業者のようなものでしょう＞過労死する人。
書込番号：8157576
0点
> 仕事の実績もないのに働いた時間分はしっかり貰おうと思う感覚が
というか、いまどき時間給で働いている人って、たいした裁量権もなく、時間と比例するアウトプットしか出せない職種＆能力ですから、時間分＝仕事の実績になるわけですね。
仕事中にサボってでもいなければ、時間分の給料を出すのが当たり前。
時間分の実績がないとしたら、サボっているのか、あるいは、会社が設定した時給が高すぎるかでしょう。
それを是正するとしたら、サボらないように管理するか、時給を下げるか、首にしてもっと効率がいい人間と入れ替えるかでしょう。
この手の職種で、給料払っている時間内に給料分の働きがないから、その分を時間外に只働きしろってのは、燃費が悪いのを承知で乗ってる車に入れるガソリンをけちっているようなものです。
車なら走らなくなるけど、人は働いちゃいますからね。
> 逆に会社に給料泥棒という考えを植えつけてしまったのかもしれませんね。
というか、そういう状況に陥っている会社って、労使双方の信頼関係がすでにないでしょう。
だから、そういう会社は社員をこき使って使い捨てにしようとするし、社員は訴訟起こしたりしている。
訴訟起こして勝った所で、使った労力に比べりゃ得るものは少ない。
まあ、そうやって一矢報いれればいいのかもしれないけど、建設的じゃないよね。
そんな会社やめて、もっとおいしい仕事を探すべきでしょうね。
書込番号：8157588
0点
> そんな会社やめて、もっとおいしい仕事を探すべきでしょうね。
まあ、そういう会社も馬鹿じゃないから、他に逃げられないように、名ばかりの店長職とかリーダーとか、誉めそやして虚しい働き甲斐を与えて誤魔化そうとするけどね。
その実態は、何の権限もなく役職の代わりに無償奉仕を強いられる奴隷でしょう。
なんか、プロジェクトXかなんかと勘違いして、苦境を乗り切れば楽になるとか思っているけど、楽になるときってのは労働力があまって自分の首を切られるときだと気づいていないのが哀れだよね。
書込番号：8157595
0点
話が大きくそれているって言うか全く違う話になっていますが・・・
正直なところ、国の方策とは違って自動車メーカーというのは弱者のお客さんからはお金を取ろうとしていないだけ、そのスタンスを認めても良いかなって思います。
自動車販売の利益率というのは高級車になればなるほど利益率が高いため、その利益率の高さを利用して新しい技術の開発をおこない搭載することなども多いですね。
最高級車に積まれることで開発費を回収しつつ製造段階でコストダウンを行い、他の車種への展開を行いますので、そう言った意味でも新しい技術の開発には高級車の販売は是非とも必要なので、お金持ちの人は是非 最高級車の新車を値下げ交渉などせず買って乗り回していただきたいものです。
新規開発をする技術の開発費を含めても大衆車などの利益率を大きく上回りますから本当は今回の材料の値上げで高級車を値上げをする必要などまったく無く
本当は利益率の低い大衆車やコンパクトカーのほうが値上げをしなければ利益が出ないような自動車もあるかもしれません。
でも、メーカーは高級車の値上げを考えてくれた。
高級車の新車が売れることで大衆車やコンパクトカーは安く買えるんですから、私は「 高級車の新車 」に乗っている人を見たら、大きく感謝しなきゃいけないですね。
でも間違えないでください、中古や１年も乗った車は新車ではないので・・・
書込番号：8159896
0点
そうですね。１０年に一回あうかあわないかの、親戚の方は、車の事なにも話さないですね。
＞お金持ちの人は是非 最高級車の新車を値下げ交渉などせず買って乗り回していただきたいものです。
僕も、そう思いますね。それが、お金持ちの良心だと思いますね。
書込番号：8160025
0点
> 正直なところ、国の方策とは違って自動車メーカーというのは弱者のお客さんからはお金を取ろうとしていないだけ、そのスタンスを認めても良いかなって思います。
お金を取ろうとしないんじゃなくて、値上げすると弱者は車を買えなくなるから、買えるぎりぎりのところに値段を設定しているだけでしょう。
悪く言えば、生かさぬように殺さぬように。
高級車は割高みたいな印象を持っている人もいるけど、安い車とは違って手がかかっているので、永年乗ってもやれが来ない、かえってお買い得の車が多いんだよね。
> でも間違えないでください、中古や１年も乗った車は新車ではないので・・・
たいして豊かでもないくせに、新車に拘って毎年買い替えしているような見栄張りが、環境にも悪いし、無駄金使いだと思います。
書込番号：8161787
0点
こんにちわ。ぼくは今平成７年式アコードワゴンに乗っています。
今から６年前に免許取得後、最初に購入した初代キューブを２か月半で横転→即廃車という（今となっては
笑い話です）事故を起こし、このクルマと会いました。しかし、購入１か月でブレーキペダルが底まで着き効かなくなり２か月目でオートエアコンのユニットが故障・・それから
スピードメーターが動かなくなる（エアコンは計３回！）などなど、おそらくクルマとしては
ハズレなのでしょうが、最初のブレーキ・一回目のエアコン以外はすべて自分で修理しました。仕事柄クルマと関わることが多いのと好きだからですが壊れるたびに直しそのたびに
元気になるアコードに愛着が湧いてきて今では一番の相棒です。
気づけば購入時には８万キロ（かなり多め）でしたが６年で１８万キロを突破しました。
最近では故障も一切なく絶好調なのですが、ついにお別れのときが・・・
さすがは１８万キロともなるとサスペンションのヘタレ・各ゴム部品などは経年で劣化するので最近では車外からの騒音やフル乗車したさいのサスのヘタレが気になりだしました。。
そんな時にオデアブの試乗をした際に走り・スタイルにほれ込んでしまいついに購入を
決意しました。アコードのようにロー・アンドワイドなスタイル、多く乗車した際でも
パワー不足を感じさせない走りとフルモデチェン直前ということもあり・・・・
しかしアコードはいまでも僕にとっては今でも全く飽きないクルマであり、きっと生涯忘れることがない最高の愛車だったと思います。あと一か月ですが最後の時間を大切に過ごしたいと思います。アコードワゴン、楽しい時間を本当にありがとう！！
0点
私は、何年前やら？
妻の弟のために初代アコードワゴンを購入しました。
当時の予算が厳しく
中古車店舗を回りましたが･･
最終的には最初に発見した店舗で
値引き交渉し即決しました。 ＾＾感謝
年式・走行距離も良好で
所見では事故歴も無さそう･･
店長談；事故車らしき痕跡でも発見されたら
持ってきてください買値で買い取りますわ！ と太鼓判。
約１ヶ月程、我が家で預かって時々乗ってました＾＾
≪妻の実家まで遠いので帰省で乗って帰ることになってました≫
その後は妻のご両親に日産キューブ７人乗り【新車】を
値引き交渉し商談・・即決
ディーラ営業マンがトラックで運んでくれました。
愛知から九州へ・・
運送代のことを考えたら愛知で契約し
九州ディーラで受け取り？？でいいのでは と言いましたが
営業マン談；旅行気分で行ってきますよ！”
運送費用はディーラ側負担してくれました ？？どう処理されたのか
書込番号：8161568
0点
原子力エンジンカーをつくれ・・・
オイルロードはイランの弾道ミサイルの標的にされ、日本近海の天然ガスは中国にぼい取られ・・
やっぱ、日本は原子力の道を突き進むべきだね。
電力会社のＣＭを見てると昔と違ってムチャクチャ安全らしいし、核融合燃料電池車にして余った電気を売ることもできるし、
莫大なエネルギーだから燃料補給も半永久的に無交換だし
ああでもそうなると国の税収が減っちゃうな～ハハハハ・・・・・・
0点
「格闘戦を前提とした兵器にリアクターを内蔵することは 安全性の面から見てもリスクが大きすぎると思われます」と、リツコ博士から怒られる。
↓
結果、バッテリーを内蔵するが、５分で活動限界を迎えて完全に沈黙。
↓
再起動後、Ｓ２機関を自ら取り込んで無限の稼働時間を得る。
書込番号：8066069
2点
人工衛星に原子炉を積めるくらいだから、技術的には問題ないのだろうが、遮蔽すると重くて動けないかも。爆発したらどこかのアニメでコロニーに穴があいてしまう程の大爆発になるかも。
書込番号：8066100
0点
だってさあ、光合成エンジンよりは遥かにゲンジツ的だでさ。
べつに格闘するわけではないし、アッ！ジェットアローンは核融合エンジンだったばさぁ
電気自動車を氾濫させるには、原発に頼らざるをえないわけで・・・
将来的には「バックｔｏザフューチャーⅢ」みたいに残飯を燃料と出来るようになるかもしれないし・・・（笑）
書込番号：8066148
0点
現実的かどうかはともかく、たかだか１、２ｔの物体を１００ｋｍ／ｈ前後で動かす動力として原子炉ですか。
ねずみを退治するのに、地球破壊爆弾を使おうとしたドラえもん並みの思考回路ですね。
書込番号：8066420
2点
＞将来的には「バックｔｏザフューチャーⅢ」みたいに残飯を燃料と出来るようになるかもしれないし・・・（笑）
そう、遠くはないかもしれないですよ。
以前、ソニーがアミノ酸を使って発電させるという研究をしてましたから。
これが実用化されれば、残飯で車が動くものができそうな気がします。
研究が進んでいればの話ですが・・・(^-^;A
書込番号：8066676
0点
ていうかウラニウムの埋蔵量は推定で今世紀中には軽く無くなるそうです。
＞ムチャクチャ安全
原子炉関連の作業者は鉛製エプロン装着での作業や定期診断、何か事があると原因究明まで作業中止。安全と言われるまでは数々の犠牲があった模様。被爆者も意外にいるらしい。
現在が安全の頂点にいるとは思えんがね。
書込番号：8068120
2点
＞人工衛星に原子炉を積める ・・？
放射性同位元素かなんかのエネルギーを利用していて、原子炉じゃあなかったんでは？
は、さておき、放射能漏れとか、放射性廃棄物の処理とかが大変そう。
どうせなら、水さえ入れていれば何処までも走るってのが良いな～
裏日本でも、冬が楽しくなっちゃう。だって、周りが燃料(雪)だらけだからね～
核融合・・ それより、反物質エンジンの方が、僕は好きだな～
書込番号：8068744
0点
＞どうせなら、水さえ入れていれば何処までも走るってのが良いな～
その程度のものなら、既に存在してますよ。
存在していると信じましょう！！
http://news.livedoor.com/article/detail/3681309/
水だけで走るとのことですが、きっとブラックボックス、もといホワイトボックスの中では「夢」を動力に換えていることでしょう。
書込番号：8069404
1点
本元のＭＤＩ社が、日本にも工場を作ろうとしてＨＰも作って
いたんですがね…
自分もアンケートに答えたりして、無茶苦茶期待してたんですが
いつの間にか消えてしまい…
書込番号：8109038
0点
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中型車限定条件 |
みなさん、こんにちは。
先日５年ぶりに免許更新に行ったら、限定条件欄に
「中型車は中型車（８ｔ）に限る」と書かれて交付されました。
別に公安委員会のアナウンスの手伝いをするつもりはありませんが
２００８年６月１日から旧普通免許所有者は中型限定になるようです。↓
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/menkyo/chugata/chugata.htm
新規に中型自動車免許(車両総重量１１ｔまで）を取得する人との
差別化らしいのですが、大型を所有している人間の免許にまで書く必要が
あるのかな？と疑問に思った次第です。
なんだか役所仕事の一面を改めて見せてもらったような気がしました。
内容から「自動車すべてのクチコミ」に書くべきなのでしょうが、
何故かそちらは写真が貼れませんのでこちらに書かせていただきました。m(__)m
0点
あら 大型を所有している人間に対して「なめんなよ!」って感じですね
書込番号：7988471
1点
まあ、制度が変更された時の移行措置の明確化(たぶんこちらが主)と、万が一、大型が失効した場合に中型が最上位になるのでその時に条件が新たに付帯されたという誤解を防ぐ為ですかね？ 大型の方が適正基準検査は若干厳しかったのと、今の中型は大型と同じ基準ですから。
書込番号：7989354
1点
私は５月から大型免許(約30万位)取るために教習所いってますが旧普通免許が中型8トンとあり新普通免許と差別されているのを始めてしりました。
教習所の料金や教習時間もちがうみたいです。
もうすぐ卒検ですストレートで卒業したいです。
バイクの話になりますがバイク免許も何やらいろんなのがあるみたいです。バイクの中型免許あるんですがバイクの大型免許もとりたいですね10万位だったかな？
リッターバイク乗りたいなぁ。
書込番号：7991264
1点
みなさんレスをありがとうございます。
＞FUJIMI-Dさん
なめ猫免許はシャレで免許証入れにいつも入れ続けて
２５年ぐらいですね。(^_^) 飲み屋ネタ？
＞tarmoさん
移行措置の明確化、そうかもしれませんね。
大型のみが失効することがあるのでしょうか？
色々持っているわりには詳しいことを知らない私です。(汗)
でも原付スクーターで免許取り消しになったら現在だったら
１００万以上かかる上記免許のすべてが吹っ飛ぶのは知ってます。(>_<)
＞チャピレさん
卒検がんばってください。
単車の免許もぜひ行きましょう。(^_^)
私はサイドカーで吹っ飛んで救急車で運ばれてから自重してますが
現在の楽しくない車通勤を、いつか単車でと画策しています。
書込番号：7992225
1点
CADと格闘中さん
＞卒検がんばってください。
ありがとうございます。がんばります、しかし CADと格闘中さんはすごい免許たくさん資格ありますねー大型や2種免許までもってるなんて尊敬しますよ。かなり金かかってますよね。
＞単車の免許もぜひ行きましょう。(^_^)
時間とお金ができたら大型２輪とりに行きます。昔400CC（峠で走ってました）乗ってたのでちょっと乗ればなれるかな？
しかし原付で免取でも他のもパーになるっていうのが気にくわないですよねー。
書込番号：7992678
0点
>大型のみが失効することがあるのでしょうか？
まあ視力検査等に差があるから「可能性としては有る」という程度でしょう。
余程のことが無いと全部一緒でしょうね。通るも通らないも。
(だから万が一と書いた)
免停後の再取得は確か料金は、×資格分でn倍だからそれの料金不足だと
どうなるかは聞いたことは無いけど、その可能性も稀でしょうね。
書込番号：7993191
0点
あまりスレタイからはずれるのも顰蹙ものですが…
チャピレさん400乗っておられたのなら楽勝です。
単車はカローラバンなどと違って？趣味のものですから
「その加速が本当に必要か？」などの議論は不毛なので
おっきな単車の加速は味わっておくべきです、と無責任な
誘導(>_<)をしておきます。 いいですよ～。(^_^)v
tarmoさんに言われて思い出しました。
深視力の検査でどうしても合わないオッチャンがいました。
視力自体は、そのときだけでもめまいがするような眼鏡を
調達すればいけますが、確かに深視力がどうしても通らない
人がいるかも、ですね。 勉強になります。m(__)m
書込番号：7995096
1点
CADと格闘中さん
大型バイクの免許時期を見て計画したいですね。まずは大型（トラック）を取得しなければ。
縦列と方向転換は終わって日曜日、高速教習です。あと3時間です、がんばります。
深視力検査はまばたきを1秒間隔でしながら目標物見るとわかりやすいですよね。
書込番号：7997379
0点
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免許の一部トリミングしたものです |
CADと格闘中さんこんにちは
今日やっと大型免許とれました。 CADと格闘中さんの添付写真のように中型車は８ｔに限るという条件は書いてなかったです。
免許取得までストレートだったので余分な金も時間もかからず終了できてよかったです。
あとは時間が取れたときバイクの大型とりたいと思ってます。
書込番号：8090540
0点
うわーーっ、チャピレさんやりましたねー。
おめでとうございます。(^_^)v
資格は腐ることのない財産です。
これで皆で遊びに行くときに29人乗りのマイクロバスも
運転できます。（なんでせなアカンねん！）(>_<)
国際免許欄にも運転可能車種が増えます。(^o^)／
私みたいにハンドル仕事でお金をもらってるわけじゃないのに
日本で数路線しか走っていないバスの免許を持つ必要は
ありませんが、人生のどのタイミングで活きてくるかは
わかりませんので「無い」より「有り」ですね。
ともあれ改めておめでとうございます。ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
お近くだったらそのネタだけで一晩呑めるけど、ネットなので
祝福の気持ちだけお届けしておきます。(^.^)/~~~
書込番号：8090588
1点
CADと格闘中さん
＞資格は腐ることのない財産です。
そうなんですよね。定年やリストラなんてのもあるかもしれませんから何か自分をアピールするものって大事ですよね。日曜の新聞なんかには大型ドライバー募集がおおいですしね。
フォークリフトの免許もあるし連携はバッチリかなー。
CADと格闘中さんはＣＡＤできるんですね。私は昔ですがマシニングとＮＣやってました。
＞国際免許欄にも運転可能車種が増えます。(^o^)／
そうなんですかそれは知りませんでした。
＞お近くだったらそのネタだけで一晩呑めるけど、ネットなので
今日はビール、バンバン飲んじゃいます（笑）
祝福のお言葉ありがとうございました。
書込番号：8090696
0点
今度の休みに日産に行きたいと思ってます。2月からエクストレイルを検討していて、3月決算頃を目標にしています。
自分は東京在住なのですが、先月末に東京日産自動車販売の社長に、尊敬する林文子さんが就任されました。今日の日経にもでられてました。
ﾃﾞｨｰﾗｰでお勤めの方にとっては伝説的な方ですね(^o^)。そんな方が社長になられ、CSに繋がるESをすすめていきたい、と仰ってました(意味を履き違えて読んでたりして･･･)。
まだ就任されて2週間ですが、自分が目標にしています3月にはﾞ東京日産かわったな～ﾞと思えるようになっていれば良いな、と思っています。
日産に限らずですが、これから先は益々経済状況が厳しくなることも予想されますし、ﾃﾞｨｰﾗｰさんの接客レベルやサービスが一段と良くなることを期待したいと思います(^o^)
車を大切に乗っていきたいなぁ～と思っていますので、共感してくれる様な担当者さんについて欲しいなぁ～、と心の底から思ってます。
担当者さんと、またそのﾃﾞｨｰﾗｰと上手につきあっていくのにこんな工夫や注意をしてます、ってことがありましたら是非教えて下さいm(__)m
長文失礼しました。
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