自動車（本体） クチコミ掲示板

タイヤ交換時のオーバートルク

[茶風呂Jr.]

先日、冬タイヤからの交換時に最後のナット1つが途中で噛んで回らなくなってしまい、やむなくディーラーにてハブボルトとナットの交換修理になってしまいました。

ディーラーでの話で、トルクレンチは最初に1回「カチン」と鳴ればOKということを知らず、「カチンカチン」と何度も何度も締めていたことでオーバートルクになっていたのが原因だろうとのことでした。

他のナットを外すときに金属粉が出ていたので、ナットもかなり傷んでいると思います。
全てのハブボルトとナットを新品に変えてしまえば問題は解消するんですが、それなりに費用もかかります。
とりあえずはナットだけ全て新品に交換し、規定トルクで1回「カチン」と締めることであと5シーズンぐらい（タイヤ交換で10回ほど）は保ってくれるかな？

書込番号：25702172

[ひろ君ひろ君]

テーパーナットだと　せん断力の働いたまま締めることになるので
締めても緩み易いじゃないかな　　

タイヤが１８０度回ったらテーパー逆面が当たるので

書込番号：25705707

[じろう長]

＞ぢぢいＡさん
>滑りが良くなると同じ締め付けトルクでも軸力が上がります
こちらにあるトルク係数が摩擦力を言い換えたもので、おっしゃる通りです
https://d-engineer.com/kikaiyouso/toruq.html
トルク係数は0.15-0.2とありますが、実測では0.1-0.13でした　設計は安全を見て0.15としている
例（社）が多いと思います　緩みに対しては安全側にありますが、元の設定が塑性域に対して、
どの程度余裕があるかで事情が異なると思います

知っている限りでは一番シビアな軸力設定をしているのはコンロッド大端ネジだと思います
軸力の中央値で塑性域に非常に近く、モリブデン入りオイルで締結した場合などは破損する領域
になります　つまり、こうしたケースでは前述の安全の説明が当てはまらないことになります

機種に依っては、モリブデン入りオイルを指示していたり、大端には指示が無い一方で他の部位で
モリブデン入りを指示していたりしてユーザーを混乱させているケースも実際に知っています

オイル塗布そのものを禁止している部位がどこかは分かりませんが、過去に何らかの問題があった
ケースではないでしょうか

大半の締め付けトルク（角度）が4σの上限で塑性域になる様な設定の締結部であればオイル塗布の
有無は殆ど影響が無いと思います

最近は角度締め指示が多くなっていますが、軸力はトルク締めと同じというケースしか知りません
一部の製品では塑性域締めをしていますが、トルクレンチが高額なので一般の方の作業は想定
していないのが普通です

書込番号：25705708

[エレメカ]

_＞ナイトエンジェルさん
　ジャッキを完全に下げてから、本締めしてるところもあるよね。
　じゃあ完全に下げて締めるのと、少し下げて締めるのと、どのくらい差が有るかといったら、
　どちらも同じトルクで締めたなら、ほとんど大差無いよね

この、ジャッキ下げてからの本締め自体が、大間違いです。
同じである事を、実証実験で証明できましたか？
行なった事はないとは言いませんよね？
もしかして思い込みですか？

プロだから全てが正しい事を言っている、行なっている、という認識自体が大間違いです。
大抵のプロがこう教わったからと、古き習慣を何も疑いもせずに守って作業をしています。
そんなに、先人の行なってきた事の全てが正しいのでしょうか？
それを表す良い例として、傷口は昔乾かせと言われてきましたが、現在は湿気たままで保護しろと言われています。
全く反対の措置が、現在は正しいのです。

プロが全て正しい、その誤った認識が真実を見る目を曇らせていると思います。

書込番号：25706368

[梅昆布茶大好き〜]

＞エレメカさん
〉この、ジャッキ下げてからの本締め自体が、大間違いです。

車の取り扱い説明書にタイヤ交換の方法として
ジャッキアップしてタイヤを入れ換えてナットを手で締めてジャッキダウンしてナットを規定のトルクで締めて下さいと書いてたように思いますが？
私は心配なのでナットを手で締めるときに手でタイヤを叩きながら(振動を与えながら)均等に締めて十字レンチで軽く締めてからジャッキダウンして本締めしてます。

書込番号：25706471　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞エレメカさん
＞この、ジャッキ下げてからの本締め自体が、大間違いです。
＞同じである事を、実証実験で証明できましたか？
＞行なった事はないとは言いませんよね？
＞もしかして思い込みですか？

いいえ、思い込みではありません。
タイヤ交換店で、ジャッキ完全下げで本締め作業終了後、トルクレンチで確認して見せてくれました。
そして、次にタイヤ交換する時、自分で外したけど、いつもと同じトルク感で、特に締め過ぎとか緩いという感じはななかったし、もちろん履きかえるまで何の問題もなかったよ。

あと一つ経験してるのは、街の整備工場でタイヤを上げたまま電動工具で締められた事が有ったけど、これは明らかに締め過ぎだったようで、次に自分でタイヤを外すとき大変だった、相当オーバートルクだったようでこれはヤバかった。
それ以来、電動工具は絶対使わせないし、自分でも使わない。

で、結果的にジャッキを完全に下ろしての本締めも、ジャッキ少し下ろしての本締めも、実際的には大して変わらないということかと。

書込番号：25706499

[ゆうたまん]

＞適切なトルクで締め付けたいなら、ジャッキアップは必須事項となります。

いろんなwebページや車両メーカーのタイヤ交換のやり方が書いてある説明書見ましたが、どれも車両にタイヤを装着しナットを手締めしたあと、ジャッキを下げてから規定トルクで締めると記載してます。

個人的には浮いてても接地してても、かかるトルクは同じと思いますが、自分は何年も接地してから本締めしてます。

書込番号：25706505　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞エレメカさん
ジャッキアップして増し締めは
タイヤ回ると強く締めるの無理では？

書込番号：25706630

[Berry Berry]

BRZのフロントタイヤは空回りします。

書込番号：25706649　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

タイヤが、です。

書込番号：25706650　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞Berry Berryさん
ですよねー

自分の車はRRなので同じく空回りしますね

＞エレメカさん
FFしか交換したことないとか？

書込番号：25706655

[梅昆布茶大好き〜]

エレメカさんは
〉空転しないレベルまでジャッキアップすれば、びっくりするほど楽に緩める事ができますよ。
つまり、締め付け時にもこの無用な摩擦は生じており、締め付け不良になる原因という事です。

増し締めを空転しないレベルまでジャッキダウンして(完全に降ろさず)から増し締めをと言ってるのでしょう。

書込番号：25706827　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞梅昆布茶大好き〜さん
あーなるほど
見落としてました
すみません

書込番号：25706834

[Berry Berry]

1点質問です。

現状では、車の取扱説明書を含めて、「ジャッキを下ろして本締めをする。」となっています。

ジャッキを下ろすことはハブボルトに上方向にテンションをかけてナットを締めることになり、その負担を減らすために最低限の摩擦を得てナットを締めるということは理解できますが、上記のように「下ろす」がここまで広がっている要因はどのようなことが考えられますか？

安全面でしょうか？

書込番号：25707073

[ぢぢいＡ]

＞じろう長さん

普通の乗用車はメーカー取説にも、オイルは塗らないでと書かれています。
↓ また大型車は適切に潤滑剤を使用、となっています。
https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001370257.pdf

コンロッド大端ボルトは一度組めばほぼ取り外ししない箇所ですし、それこそ緩んではいけないので
通常とは違う「塑性」のネジを使っています。
またネジ部にオイルも塗布し、ボルトを伸ばして締め付けます。


ホイール（ハブ）ボルトへの潤滑剤の使用ついては、1年あまり前のスレでも議論がありました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25030373/#25041732
スレ終盤の、上の私の書き込み　↑ で当該潤滑剤メーカーの軸力試験データを引用しました。
そのデータで申しますと、塑性域までの猶予がどのくらいかは存じませんが、
オイルや潤滑剤を使うと軸力は高いほうの値で安定するようです。

潤滑剤は正しく使えば問題の無い範囲で収まると思いますが、仕様を知らない人が使い、
ホイールとナットの当たり面に塗布しレンチを足で踏んで締め付けるとかしますと、
少なくとも車両メーカーが設定した軸力は越すかと思われます。


私はプライベートではトルクレンチは使わない人間です。
締め付け作業時の一つの目安としては「軸力＝ボルトの伸び」とも思いますので、
ナットを手で締めてホイール座面にキチっと当たった時点から、どのくらい締まる（回転する）かも見ます。
一度トルクレンチで正しく締めて、ナットの締まり位置を確認します。
で、例えばその状態でハンドレンチの持ち手が3時の位置に向けて差し込み、一旦少し緩めます（1本だけです）

レンチは抜かずに、再度ナットがホイールの座面に密着する位置（まだトルクが掛からない位置）まで締め、
そこから当初の締まっていた位置まで、レンチ（ナット）がどのくらい回転したかを見ます。
ホイールとハブは一旦きっちりと密着した後ですので、おそらく1/8から1/4回転くらいしか回らないと思います。

諸々アバウトで計算ができる精度ではありませんが、ネジピッチが1.25mmや1.5mmですので、
そこでのボルトの伸びはコンマ数ミリの話かと思いますが、その回転度合とその時の手応えも一つの目安かと。



＞エレメカさん
丁寧な締め付けだと思います。
ただ純正ホイールを使っているか、社外ホイールでもハブリングでキチンと管理されていれば、
荷重が掛かる前の締め付けでハブに乗っかって、ホイールのセンターがほぼほぼ出ると思います。

まあ社外ホイールの方は多少慎重に作業されるのが良いかもしれませんが、
車両メーカーとしてはそこまで面倒は見きれません。

書込番号：25707109

[ナイトエンジェル]

＞Berry Berryさん

タイヤが空回りしない程度にジャッキを下げて本締めするのと、完全にジャッキを下げて本締めするのは厳密にいえば違うかも知れないけど、実際上はほとんど差はないかと。

ジャッキアップする前に緩める時も、普通に緩められるしね。

少なくとも、「ジャッキを完全に下げての本締めは大間違い」は、言い過ぎかと。

書込番号：25707116　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

　＞Berry Berryさん

私も技術屋ですが車方面ではないので、車重を掛けて締め付ける事がここまで当たり前になった理由は不明です。
また緩める際も、車重を掛けたままというのが一般的なのは承知しています。

恐らくその理由の一つに、車重をかけると足回りにたわみが生じるからという側面があるように思います。
昔どこかの記述で、足回りは1G負荷での締め付けが理想だというのを読んだ記憶があります。
鉄チンホイールの接触面が平板のプレス材なので、角材のような強度が見込めないためわざとたわませてから締めるのが良いというような、表面的な視野での思い込みがあったのではないかと推測しています。
本締めでのタイヤの空転防止を兼ねているような感覚もあったのかもしれません。
何でもそうですが、あっちを立てればこっちが立たずで、一方だけを見て突っ走った判断をすると誤る原因になると思います。

書込番号：25707142

[Berry Berry]

ご教示くださりありがとうございます。

書込番号：25707153　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

＞ナイトエンジェルさん

「間違い」とまでは言い切ってないですよ

書込番号：25707158　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞Berry Berryさん

「ジャッキを下げての本締めは大間違い」と言い放ったのは、BerryBerryさんではなく、エレメカさんです。
BerryBerryさんが言ったことという意味で書いたわけではないけど、そう解釈されたのなら申し訳ありませんでした。

書込番号：25707169　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

　_＞ぢぢいＡさん
荷重が掛かる前の締め付けでハブに乗っかって、ホイールのセンターがほぼほぼ出ると思います。

それが、そうでもないのです。
僅かコンマ何ミリのズレですが、芯がズレるとロードノイズなって現れます。
ハンドルへの微振動となって現れることもあります。
車重の掛かりをタイヤの空転止めだけにし、浮かせた状態で本締めをすると、適正トルクを得るだけでなく道路を滑るかのように走ります。
勿論荒れた路面では分からない事もありますが、綺麗な路面でははっきりと分かります。
一気にジャッキダウンして本締めしても、途中で一旦止めて本締めしてもそんなに時間は変わりません。
メカニックがどれだけ自分の仕事と真摯に向き合っているか、そういう事だと思います。

また手ルクレンチは、日々安定した技能を持たれているのであれば、これを否定しません。
私が推奨した締め付けトルク108N・m以上の数値は、トルクレンチで１N・mずつ上げながら締め込んでみて、鉄チンホイールのたわみが解消されて固くなる（密着した）トルクを見た結果の数値です。
アルミホイールも純正の強度を参考にしていると思いますので、同じで良いと考えています。
このたわみを解消した締め付けトルクとは、回転角に対して必要なトルクが急変する（固くなる）点を言っています。
ここが最適の締め付け点となり、これ以上締め付ければ締め過ぎとなり、これより弱ければ緩みの原因となります。
ただ、ネジ山や接触面が歪んでいるとそれが固さやたわみとなるので、最良点を感知し難い場合もありますので、手ルクレンチを全ての人達へは推奨し兼ねます。

書込番号：25707181

現行ムーヴキャンバスの出荷停止解除

[奈良のZX]

ダイハツ5車種、安全確認　1車種の出荷停止指示を解除
https://news.yahoo.co.jp/articles/57b8d3e7c76858305c1e5a91639863eff0b1573a

やっと現行ムーヴキャンバスの出荷停止指示が解除された、随分時間かかった。
ライズ／ロッキーのハイブリッドが残っているが、
一連の再試験で基準を満たしていないと発表された車種はない。

現行ムーヴキャンバスが市場に戻ってくる、新型ムーヴの発表もそう遠くはなさそう。

書込番号：25705820

[奈良のZX]

ロッキー／ライズのハイブリッドも出荷停止が解除になりました

書込番号：25706045

チャイルドシート、ジュニアシートを使わない親は虐待をしている

[柊 朱音]

https://m.youtube.com/watch?v=mrjJ277izc8
このニュース見て、少しは気付いてほしいもんだよ。

シートベルトしていた親は軽症、子供は重症。
加速度の関係で10キロくらいの子でも事故のときには100キロ以上の重量となる。
いきなり自分に落とされてもそんな重量を支えきれるわけがないだろうよ。

バカ親のもとに生まれた子供は不幸すぎる。

書込番号：25695188　スマートフォンサイトからの書き込み

[↑↑↓↓←→←→ ＢＡ]

運転手と助手席、どっちが母親なんだ？
コンクリートは不運なんだ、行政が悪いんだ、セメントいて

書込番号：25695222　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

単独事故のようだから

ドライバーが一番悪いね

小さな子が乗っているなら尚更優しい運転しないと

書込番号：25695282

[柊 朱音]

優しい運転とかは全く関係ありません。
そもそもチャイルドシートを使わない時点でアウトってこと。
本質の部分をきちんと理解した上でコメントをお願いいたします。

書込番号：25695326　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

「優しい運転」関係無くはないでしょう。

優しい運転をしていれば事故そのものがそもそも起きなかったんでしょうから。

お子さんにとってはそれが一番大事な事です。

書込番号：25695354

[gda_hisashi]

違反（ｎｏｔチャイルドシート）は勿論ダメなんだけど

>優しい運転をしていれば事故そのものがそもそも起きなかったんでしょうから。

単独事故なんだからここが重要だよ

良いか悪いかだけでなくドライバーがナビをチョイ見
飲み物を飲む
目的地を探しながら走る時
とかはやはり速度を多少落とすとか
多少リスク対策しないと

良いか悪いかではなく
速度オーバーとかも同じ

事故を起こさない運転が」最重要

ぶっちゃけ
チャイルドシート使ってたって
事故でけがする可能性は十分有りますから

事故が無ければだれも傷付かなかった
道路設備だって被害を受けなかったし
（だから良い訳では無いが）

書込番号：25695364

[柊 朱音]

わかってないです。
今回は『たまたま』単独事故だった事例を出しているだけです。
実際には追突や正面衝突などチャイルドシートなどを使っていない、しかし優しい運転はしていて被害者になってしまった事例と膨大に発生しています。
そして、その中には大人は無傷なのに子供が車外放出などで重症や死亡なんて事例も大量にあります。
冒頭のタイトルは本来『チャイルドシート、ジュニアシートを使わない親は無意識に虐待をしている』となります。
親の無知からこのような補助具を使わないことへの危機感のなさ、強いては子供を『棺桶』に押し込んでいることを自覚していない方が多すぎる。
ここでの付き合いの長い方なら私が常日頃より言っていることはをご存知かと思います。
『車とは危険物であり、最も身近にある人殺しの道具のひとつである』
『正しい認識、正しい知識と正しい整備点検』
『正確な判断と厳しい自制、それらに基づいて正確に瞬時に実行できる行動力』
言い方はその時で違いますが、要はまずは知識をつけなさい。
自分の認識と知識を照らし合わせて正しい判断をしなさい。
これがまず重要ということです。
冒頭で上げたニュースはわかりやすい事例だということで上げたに過ぎません。
タラレバ論になるので絶対にそうなるとは限らないですがこの事例においてもチャイルドシートを使用することでお子様のケガの程度をより軽症化できた可能性は十分にあります。
これから本格的に外出、特に観光などで長距離を移動することになれば相対的に事故に巻き込まれる可能性も十分に高くなるのは想像に容易い事と思われます。
そのような時にいかに自分の子供を守るのか、この点を軽く考えないでいただきたいのです。
子供を守ることができるのはその親御さんしかいません。
これを軽視して万一事故に巻き込まれた場合、そしてその結果として死亡あるいは重度の障害が残ってしまった場合にはその親御さんが一生の心の傷を追ってしまうのです。
過去に就いていた仕事ではそのような親御さんをナンクミカお世話させていただいたことがありますがその時の光景は今でも脳裏を離れません。
泣き叫びながらなんで自分じゃなくこの子が死ぬんだと言う親御さんを見たことはあるでしょうか。
このような状態になってからでは後悔しても遅いのです。
そのような方たちにはなかなか届かないかもしれません。
しかしながら、今その子が元気に遊び回っているのは実はものすごい奇跡であることに気づいていただきたいのです。
もう一度申し上げます。このスレは決して運転について論ずるスレではございません。
それよりもより根本となる『チャイルドシートを使用しないことがいかに危険か』という部分をしっかりと認識していただきたいという思いから立ち上げさせていただきました。
お子様との思い出を紡ぐための外出が最悪の結末を迎える可能性を少しでも下げていただくこと。
そしてそのための方法の一つがチャイルドシートやジュニアシートを適切に使用することだということを改めてしっかりと認識していただきたいと思いここを立ち上げています。

最後にこの事故に遭われたお子様の奇跡的な回復を祈らずにはいられません。

書込番号：25695437　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

タイトルの表現はともかく、内容には同意です。

こどもの乗車に対して無責任な人が多すぎますね。
もっと厳しく取り締まって欲しいし、教習所などでもっとしっかり教えて欲しいと思います。

「赤ちゃんが苦しそうだからベルトを緩めに」とか、「泣くから抱っこで」とか言語道断。
泣くのと亡くなるのとどっちがいいかってことです。

シートベルト、チャイルドシートは一般道、高速道路関係なしに全て取り締まりの対象にすればいいのにと思います。

書込番号：25695454

[関電ﾄﾞｺﾓ]

虐待との表現や○○親との暴言をされる方が言っても本気度が伝わらないね。

炎上目的の可能性を疑ってしまうよ。

親権にチャイルドシートの重要性を訴えたいなら言葉遣いに気を付けた方がいいよ、大いに説得力が増すからね。

書込番号：25695542

[えうえうのパパ]

義務化されてから相当経つのに、いまだに親の自覚がない人が多くて悲しくなりますね。
教習所とか産婦人科でもっと啓発してもよいのに…。
もっとも、うちの子が通っていた幼稚園でも、発表会とかのときは『なるべく乗り合わせて来てくれ』と求めていた始末。
お膝抱っこ推奨してどうする。

ほかにも、ベビーカー押しながら歩きスマホしてる若い母親、ヘルメットさせていても歩道を爆走する子供乗せ電動アシスト自転車なんかも沢山見かけるのは情けない限り…。

でも、自分だって完璧な親とは言えないし、他人から見たら「アカンのになぁ」と思われていたことがあるかもしれない。
法律やルールを100%遵守しているとは言い切れない。所詮人間ですから。

また、自分はいくらチャイルドシートして運転に気を付けていても、スマホやマンガ見ながら運転してるトラックに突っ込まれたらひとたまりもない…。

悪いことしても気にも止めない人、どうするべきか考えたり調べたりもしない人、そういう人たちが大勢いる中で、真面目に守ろうとするとバカを見る社会にだけはなって欲しくないですね。

そういうどうしようもない人たちや理解できない人たちに対してイライラしてきたら、この曲を贈ります。

amazarashi 『つじつま合わせに生まれた僕等 』

書込番号：25695562　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

親権は真剣の間違いだよゴメン。

書込番号：25695572

[柊 朱音]

タイトルについてですが、残念ながらこれが事実と私は考えております。
まずは見ていただく、その上で考えていただくというプロセスを踏んで頂くためにあえてあのような表現をさせていただいております。
可愛い服を着せて、美味しいものを食べさせればそれで子育てとしていいとは私は考えておりません。
ダメなものはダメ、間違いと思うなら一緒に考えた上でどうすればよいかを見つける努力をする。
それは何歳になっても同じことと思います。
膝に乗せて走っている方たちも決して子供が憎くてやっているわけではないことは知っています。
しかしながら先に述べたように『無知、想像するという過程』を放棄することで子供を自身が危険に晒していること。
これを認識しない親が多い。
本来の意味での虐待には当たらないとしても、それで考えなくて良いことかといえば断じて『否』となるのは明白と存じます。
虐待という一言に対しては必ず何らかの反応があるという考えのもとの言葉の選定となります。
多分ただ、チャイルドシートを使わないのは危険というだけではそうだよねで終わってしまう。
だからこその虐待というワード選定となります。
改めてのお願いです。
このスレにお越しの方たちでやってしまっていた方々、あるいは周囲にいる方たち。
それを放置することがいかに自身のお子さんを危険にさらしているのか。
事故は単独事故だけではありません。
むしろお子さんを乗せているなら慎重に運転されていることでしょう。
だからこそ、『事故は巻き込まれることもある』という部分を見落とさないでいただきたいのです。
その上でそのような時に人の力では『100000000パーセント』守れないこと。
不足を補うためにこそチャイルドシートやジュニアシートがあるということを認識していただきたい。
これがこのスレを立ち上げた意味であるとさらに申し上げます。
どうか『無意識無自覚の虐待者』にはならないようにお願いいたします。

書込番号：25695574　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
大丈夫です。気づいてましたがあえてスルーさせていただいていました。
フォローありがとうございました

書込番号：25695577　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞柊 朱音さん

概ね同意しますが、「正論」だからこそ、「表現」にも気をつかうべきかとは思います。

動画の事例も飛び出して来た動物を避けようとして事故った・・・という情報もありますし、もし「チャイルドシートを使用しない事が認められているケース」だったら、「虐待」呼ばわりは被害者の傷口に塩を塗る行為になってしまいますから。

相変わらずスマホ片手の「ながら運転」のクルマとすれ違う事も多いですし、「膝の上に動物を乗せて運転」している「自称」動物愛好家を見るとゾッとします。

オートライト等も、結局人間がやるべきコトをちゃんとやらないから、機械を使って義務化されてしまう・・・夕暮れで無灯火のクルマもまだまだ多いのも困りますが、チャイルドシートの話からは脱線してしまうので、このへんで。

書込番号：25695601　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

虐待というよりもはや未必の故意の殺人未遂でしょ。

書込番号：25695837　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

チャイルドシートの啓蒙活動、ご立派なことです

世の中には想像力やリスク回避能力が欠如した人の何と多いことか

毎日のように悲しいニュースに接するにつけ、日々のくらしの中でせめて自分と周囲の人だけは守りたいと心に刻むのです

書込番号：25695853

[NSR750R]

交通安全運動期間中なので、後席シートベルト未着用、チャイルドシート未使用も取り締まるべきです。

信号待ちの前車が揺れてる、よく見ると子供が飛び跳ねているのはよく見ます。

書込番号：25696342

[アカシアはちみつ]

我が家は6才になる子供がいますが、3人で乗車する際は子供が後ろになり、近くの買い物程度の場合、シートベルトをしていなかったので、やはり強制的にさせないと危ないですよね。この歳になるとジュニアシートに座ること自体嫌がるので、つい放置していました。助手席に座る際は確実にシートベルトをさせていましたが、一番危ないのは、後ろの席に乗せた時ですね。

書込番号：25703750　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

子供さんにとって分かりにくいルールがあるとよくないですね

・近所はいいのに遠くへ行くときはさせられる
・市街地はいいのに高速道路ではさせられる
・後部座席はいいのに助手席ではさせられる
・大人はしていないのに子供だけさせられる
・昔はよかったのに最近はさせられる

クルマに乗ったら常にシートベルト

ルールはこのようにシンプルでないとね

これらはすべて大人の責任ですよ

書込番号：25703825

[柊 朱音]

子供に普通のシートベルトをさせるの、きちんと身長を把握してますか？
それをしていない方、特に今言っていた助手席に乗せるときにはシートベルトを示させるという方はには一言。
それ、『毒』です。
無知とは罪という言葉をプレゼントします。
シートベルトの適正身長は一般的には『145センチ以上』と言うことになっています。
日本では年齢によって規制をしていますが海外では実際にこの身長による規制を行っている国もあるくらい。
乗せた時に首にシートベルトがあたっている場合には必ずジュニアシートを使う。
子供を助手席に乗せる場合にはシートポジションを必ず一番後ろまで下げる。
チャイルドシートの使用は基本は後部座席を使う。
新生児から1歳程度までの後ろ向きチャイルドシートの助手席使用は『禁忌』どのようなことがあっても助手席での使用は出来ないことを知ること。
シート付属のシートベルトはしっかりと体に密着させて固定すること。
嫌がるからと緩く締めるのは使わないことと同じことを知ること。
爺様婆様は特に、孫を乗せる際には嫌がるからと緩くする傾向が強い。
このような手合には子供を預かる資格なしと心すること。
厳しいと思うかもしれないが、これでもかなりゆるい言い方なのであしからず。

書込番号：25705073　スマートフォンサイトからの書き込み

トヨタが開発認証でダイハツが受託生産

[蛸焼き烏賊焼き]

https://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=139546/?lid=myp_notice_prdnews
https://news.yahoo.co.jp/articles/3aee3b376f0683293309c13862300f99f20a6b5a
小型車の開発・認証はトヨタが責任持ちダイハツは受託

トヨタになったらどんな車が出てきますかね？
スターレット、ターセル、コルサ、カローラ２、懐かしいです。

書込番号：25691730

[関電ﾄﾞｺﾓ]

●トヨタが開発から認証まで責任を持ち、ダイハツがその委託を受け実際の開発を担う体制に変更すると発表しました。

トヨタが責任を持って決済すると言う事で、実際のデザインを含む全ての製造はこれまで通りダイハツ社が行う事だと思いますよ。

ミニバンとかSUVとかコンセプト位は指示があるかも知れませんけど。

書込番号：25691786

[神楽坂46]

＞蛸焼き烏賊焼きさん

ヨタハチ

セラ

ライズ新型がいいですね
（次期、候補車）

書込番号：25691788

[スプーニーシロップ]

コンソルテはまんまスターレットだったか、エンジンだけダイハツ製だったか。

アプローズはダイハツ入魂の作だったが発火事故が痛かったか。

書込番号：25691798　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

グランマックス型式取り消しをいけにえに、

普通車規格から手を引かせることにした　

信じるか信じないかは　ともかくとして　筋書としてあり得るかと

書込番号：25695369

[蛸焼き烏賊焼き]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞神楽坂46さん
＞スプーニーシロップさん
＞akaboさん

トヨタが設計するとトヨタがその分の責任も負う事になりますから、ダイハツの仕事を監視監督という事でしょうかね。
ライズとルーミー、パッソの後継がもし出るならも次期モデルはHEVモデルも出してくる可能性があるでしょうね。ライズHEV現行は不正でああいう事になっていますが、次期モデルはきっちりしたものを出してくると思いたいです。
1Ｌクラスでの4WDのHEVもありそう。

1トンクラスの商用車は廃止して小型商用はハイエースやダイナ1.5の1.5トンクラスにしちゃうという事も？
車種整理の一環としてですね。

書込番号：25695457

[akabo]

型式取り消しは　タウンエーストラックでしたかね？
大勢に影響がない車種（しかもトラックのみ）の型式取り消しで、手打ち　した？

コンパクトカーのノウハウはダイハツの方が得意な領域でしょうから、トヨタがやれば必ずうまくいくとは言い切れないような？
あとは、分け前をどうするかとか、うかがい知れない話があるのかも？

書込番号：25696000

ＧＲの開発の裏？

[蛸焼き烏賊焼き]

何でも掲示板という事でこういうカキコミもありですか？

https://www.youtube.com/watch?v=xyxBsLFEwt0

開発の裏？これはどう思いますか？

書込番号：25687943

[ダンニャバード]

リンク先踏んでみましたが、こんな長い動画はちょっと見てられそうにないです・・・
内容をかいつまんで要約していただくことはできませんか？

書込番号：25687948

[ひろ君ひろ君]

コンペ車両の話だから
市販車GRの評価とは関係ないんじゃないの

コンペレプリカ作人は高速飛ばすだけだから関係ないじゃん

書込番号：25688006

[イナーシャモーメント]

この人のチャンネルは「だろう」「かもしれない」とか不確かなこと、聞きかじった話とかで確証を得ない話が多いので当てになりません。
ただの一般人のヨタ話です。

書込番号：25690887　スマートフォンサイトからの書き込み

何と恐るべきコスパ 本格的なオンオフロードEV 220万円から

[ミヤノイ]

国産ではNSXのみオールアルミ	とても格安車には

世界初と言って良いコンパクトオンオフロードEV
まだ左ハンドルだったが右ハンドルが第三四半期に発表年内にタイで発売
本格的オフロードカーではパワー（トルク）が必要でこの手は4Lクラス以上で高価で重量がかさむ｡

何と現地価格220万円（50kWh2WD）から300万円前後（70kWh4WD)
欧州車･中国車の高級車や国産ではNSXだけのオールアルミボディで重量30％減・強度30％UP・
ねじり剛性はガソリン車の3倍の32000Nm-kg
渡河性能60センチの防水・モーターならではの4H・4L・2H・後輪をロックしての小円半径4m
軽自動車並みのボンネットスペースで280馬力385Nmでコンパクトながら前席シート後ろから後端まで188センチと車中泊も余裕｡
4406�oと小さいがEVならではで車幅も1910�oあるので車内は広く大きくて迫力もある｡
十分に荷物を積めるのでピックアップの代替えになるので一応仮予約｡
https://www.youtube.com/watch?v=-jYjRH9N2GY&t=10s&ab_channel=ARKStudio

しかもトップは自動運転と無人バレーパーキングが可能｡（5：40）
無人バレーパーキングは欲しいね　先日も混んでいて駐車するまでに1時間　
無人で駐車してくれれば時間の無駄にもならずありがたい
自動運転もHuaweiのような精度は無いと思うけど下手くそな女房でも安心｡

https://www.youtube.com/watch?v=nU3z4ySP6Jc&t=174s&ab_channel=CarShowTV

そして質感の高さと装備の充実さ
売れる中国車は一つ一つの作りが丁寧で機能がきちんとしているんだな
安い車ながらスクリーン投影ウエルカムライト・前後照明付きスカッフプレート・ラウンド照明のバニティミラー
50W無線充電（冷却装置付）・60WUSB・256色マルチアンビエントライト・電動サンシェード付サンルーフ
メモリーヒーターベンチレーションマッサージ付きパワーシート
このクラスではあり得ないイージークローザーバックドア
二重遮音ガラスもこのクラスでは少ない
四つのマイクと後席音声操作スイッチ
積載用に後席座面シート跳ね上げで完全フラットやそのままシートバックを倒しても使える便利さ
高精度な360度カメラと15.6インチの高精度画面

グレード毎によって違うけど殆どが標準装備
またキャリアやハシゴなどのオプションが安いのも良い

タイでの価格は90−100万Bちょい　（ヤリスクロス90万・ヴェゼル117万・カロクロ125万）
ランクルやBYDのBAO5など高価すぎてオフロードなど乱暴には走れないがこの価格なら遊べる｡
低重心だしオンロードでも快適だし維持費は軽自動車の半分以下
キャンプでも電気がふんだんに使え一晩中冷房や暖房を掛けても平気

まぁこの車が日本で売られることは無いと思うけど奇端（CAERY)は先月単月ながらBYDを抜いてトップだった
日本は選択の余地がどんどん狭くなって更に高くなっていくので可哀想だと思うけど
エンジンだEVだと言う前に車作りそのものを見直さないとコストダウンばかりではユーザーが不利益｡
カバーしたら充電出来ない5Wや10Wの無線充電など要らないんだよ
瞬間で後方確認や周囲確認できない360度カメラはいらないよね・・・・

ピックアップ代わりはこれでいいとしてシャオミのSU7とかのスポーツカーも欲しいよね
お金が許せばだけど・・・・・

書込番号：25680417

[尾張半兵衛]

もうネ！

極寒冷地や嫌う処ではサッパリで売り上げ０なんョ！
ノミの額にも満たない泰だけが頼りなんですヮ！
泰在住のお国の皆さんにしか買い手は居ない現状では主の云ってるのは儚い願望に過ぎんのネ！

幼稚なカキコの連続で毎回くるくると主義主張が代わる不思議な主なんだけど ． ． ．！

書込番号：25689883

[コマンタレブブブブー]

＞BEVは日本車より安く作れるよ

人件費が安いから。
BYD工員の基本給4万円。最近は残業もない傾向。

EVバッテリー過剰生産、飽和状態。在庫あまりまくり。

そりゃ、安く作れますね！


＞輸出がメイン
＞両方を持つのが利口

似た構造だと日本のHVと競合するので、
やらないタイ政府は賢いですね。

ミヤノイさん、
毎度の、妄想・取らぬ狸の皮算用、お疲れ様です。

書込番号：25689891　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

日本の冬に走らせていないのに、EVに問題がない
ガソリン車の方が火災が多い

そういうの、要らない

タイの話は鯛でやれ

書込番号：25689936

[コマンタレブブブブー]

タイのツル仙人の大予言

＞都市部だけなら良いけど地方ではインフラが進まない
＞あまりにも人口密度が低いから
＞だからエンジン車が必要でPHEVが売れている


「EVは、家充電、夜充電が基本だ」
「コンセントはどこにでもある」
「小さいソーラーで充分で電気代も無料だ」
「田舎こそEV、田舎はEVが楽」
と、タイのツル仙人がつい最近言ってたけどね。

タイのツルツル仙人は、
「私が３年前に言った通りになった」と豪語する人だよ。
知らんけど。

ミヤノイさんがいくらワガママ言っても、
タイのツルッツルッ仙人は３年後を予言するんだよ。
知らんけど。


単に用途で、EVが使い物にならない人達が、
PHEV買ってるだけでしょ。

いくらミヤノイさんでも、
３年前に言ったとおりになる、タイのツルッﾊﾟｹﾞ仙人の予言には勝てないよ。
知らんけど。

ちなみに、中国ではソーラーも過剰在庫、ダダ余り中らしいよwww

書込番号：25689970　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイさん

> 1000kmの航続距離はまだ高価

あれ？1000kmの航続距離なんて必要ないって言ってなかったっけ？

> 都市部だけなら良いけど地方ではインフラが進まない

あれ？電気ならどこでもあるから問題ないんじゃなかったっけ？

おかしいなー。
トロなんとかって人とあれだけギャーギャー言ってたのに、結局地方はガソリンなのか。
中国メーカーの動きに合わせてコロコロ意見変えてるだけじゃーん！

書込番号：25690028

[くまごま]

＞ミヤノイさん
確かに最近のファーウエイの技術力やデザイン、精巧な作り、付随するソフトウェアを鑑みると中国メーカーの日本進出は時間の問題ですね。

ファーウエイのスマホは購入してから2年以上経ちますが未だに10日は充電が持つ。

ソフトもグーグル以上に進化が早く今では初期から見れば別物。

運動機能も縄跳びや筋トレモードもいつの間にかアップデートされていた。
自分の運動している状況をカメラで動画撮影もしてくれるようです。

やっと次に買い替えする時は中国メーカーへ決断できそうです。

書込番号：25690048　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

ミヤノイさん、真面目な話。
車を書くなら、車の事に専念した方がいいですよ。

車や好みの趣味嗜好があり賛否も出るが、
車について書けば、同じ好みや興味を持ってくれる人が書いてくれます。

日本経済が落ち込んでるとか、間違い書いてたら、
ここは日本の掲示板だから、反感買ったり、
間違いの訂正だって入って、当り前でしょ。
余計な事を書かないほうがいいよ。
どこの国だってなんだって、長所も短所もあるでしょ。

私個人は、真っ向から挑んでくるミヤノイさんを、
昨日、あらためて評価しましたけどね。
個人的にはこういうの嫌いじゃないですけど、
ミヤノイさんは嫌でしょ。

書込番号：25690081　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ファーウエイのスマホは購入してから2年以上経ちますが未だに10日は充電が持つ。

毎日日常使用で10日持つなら凄い。
単に置いとくだけでの10日なら草。

書込番号：25690163　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

スマホの電池が持つかどうか
それはブランドの問題じゃあないと思うよ

ファーウェイなら長持ちする、必ず、そんなことあるかね？

わしが使ってたファーウェイの場合は、電池が膨らんでパネルが浮いてきた後、壊れたわ。

書込番号：25690196

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

そういえば過去スレで「欧州全体で発表される（英国･北欧含む）はEV（BEV+PHEV)は1月英国23％だもの｡」ってのがあってEVは（BEV+PHEV)とされてますね。

でも
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/08819/

「欧州は2035年までに全ての新車をゼロエミッションとする基本方針を掲げている（合成燃料「e-fuel」のみを使用する車両を除く）。そのため、ここでは欧州は2035年までに全ての新車をゼロエミッションとする基本方針を掲げている（合成燃料「e-fuel」のみを使用する車両を除く）。そのため、ここではエンジンを搭載したプラグインハイブリッド車（PHEV）をハイブリッド車に加えた。」

ここにあるようにエンジンを搭載したプラグインハイブリッド車（PHEV）をハイブリッド車に加えるべきだと思うし実際
「ただし、ACEAが2020年までPHEVをEVに加えて「ECV（外部充電可能車）」に分類していたため、ここで示したEVのデータは2017〜2020年はEV＋PHEV、2021〜2023年はEVだけとなっている。従って、ハイブリッド車は2017〜2020年まではHEVのみ、2021〜2023年はHEV＋PHEVとなっている。」とありますね。

これでゴール時期が変わると思うわけでないし日本の補助金観点でいえばPHEVに補助金が与えられるのはありがたい事なのですけどね。

書込番号：25690203

[あいる@なごや]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
　
ご理解のとおり、欧州 (EU+EFTA+英国) においては、米国と違いPHEVはZEV (ゼロエミッション車) としてはカウントされません。従って、英国のZEV目標 (2024年 22%、以降毎年引上げ) もPHEVを除いた数値目標となります。
　
ちなみに、欧州自工会 (ACEA) が公表している各国ごとの動力別販売台数でHEVにはフル･ハイブリッドとマイルド･ハイブリッドの両方が含まれますが、英国自工会では今年からHEVはフル･ハイブリッドのみとし、マイルド･ハイブリッドはガソリン車又はディーゼル車としてカウントされるようになりました。
　
フル･ハイブリッドとマイルド･ハイブリッドではCO2削減効果に大きな差があることを考えると、この定義変更は今後欧州他国 (最終的には欧州全体) に広がるような気がします。　
　
英国の本年1〜3月累計の動力別販売シェア (HEVは新定義ベース) は以下のように推移しています。( )内は前年同期比
最量販月の3月を経てもなおBEV比率が15%程度にとどまっている (前年同期比ではむしろ低下) 現状をふまえると、市場全体の今年のBEV比率は22%を大きく下回るのではないかと。
・ガソリン： 55.7% (-0.6p)
・BEV：　　 15.2% (-1.0p)
・HEV：　　 14.0% (+1.1p)
・PHEV：　　 7.7% (+1.5p)
・ディーゼル：7.3% (-1.0p)
　
英国ではZEV目標における合成燃料 (e-fuel) の取扱はまだ公表されていませんが、おそらくEUに歩調を合わせることになると思います。技術的には既存エンジンを合成燃料に適応させるのはさほど難しくないというコメントが複数メーカーから出されていることを考えると、合成燃料の製造コストが将来的に大きく下がれば意外にそちら方向に進むメーカーもあるのではないかと考えます。

書込番号：25690445

[ミヤノイ]

＞mat324さん

少しは考えましょうよ
ノルウェーが来年からEV100%に出来るのはほぼ全ての駐車場にコンセントがあるからです｡

あの寒い国で売れているEVはTeslaなどを除いて日本車EVがよく売れているところです
初代リーフも沢山走っている　別に高性能なEVじゃなくても使える
このほぼ全ての駐車場に充電設備が無ければ100％にはなかなか到達せず頑張っても50％程度

ノルウェーは500万人程度の国で有り半数が持ち家としても駐車場へのコンセントは
長い年月がかかって充実した物だし
日本の駐車場全てに普通充電を設けるには相当の時間がかかり持ち家が普及率上がってからで無いと
なかなか構築できない｡
持ち家でも駐車場は家に無いという家も多い､借家だと勝手にも出来ない｡

自宅充電できなくても購入できるには外部充電のインフラや料金や若い人じゃ無いと購入しにくい｡

だからEVとPHEVの二本立てが現実的

書込番号：25690473

[尾張半兵衛]

だから２２０万円のＢＥＶ車と何の関係が有んの！

スレの主題を忘れる主って考えらん無いなァー！

だから皆さんから良く思われない！
誰からも信じられ無いんョー！


良い加減に気づけよなァー！

書込番号：25690493

[ミヤノイ]

まぁHuaweiは凄いわな　まぁ普通の会社じゃ無いけどHuawei自体が大学と呼んでいる

あれだけ制裁くらってスマホも無くなっても制裁前の売り上げ・利益に戻している
自動運転技術ではトップだね
表題の奇瑞もHuaweiの自動運転車を出している
この車の自動運転もHuaweiのソフトウエア

スマホの電池寿命はメーカーによって違う（同じメーカーでもグレード次第）
持っているHuaweiのスマホの電池は5年経っても劣化は殆どせず
5年経っても今の最新スマホより劣らない
グーグル使えない以上世界ではどうしようも無いが
グーグル使えるHonorは実質Huawei製

HuaweiM7は良いね　豪華で品質が良い　
残念ながらタイでの車の販売は予定に無いらしい

書込番号：25690499

[ミヤノイ]

＞尾張半兵衛さん

結構なご高齢だとお見受けしますが恥ずかしい書き込みの連続は止めた方が良いですよ

だから日本はどんどんダメになっていくと言わざるを得ないのです

書込番号：25690528

[akabo]

買って後悔？
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/toyokeizai/business/toyokeizai-743042?page=1

書込番号：25690582

[mat324]

＞ミヤノイさん

そう。
だから、以前からBEVインフラの普及は簡単じゃないと我々が言っていたのに、あなたは「インフラはさほど大きな問題ではない」と言って譲らなかったんじゃないか。

何をいまさら・・・(笑)。

書込番号：25690583

[akabo]

やのーいさんご自慢　金科玉条の原文より抜粋しました

As for our actual driving, 92% ran a distance of approximately 300 km.

書込番号：25690597

[akabo]

実際の走行距離が３００�qが現状で、ご自慢の１４万�q走るのに、いったいどれほどの充電を繰り返したことだろう？
残念ながら、そうした詳細は記載されていない。

都合の悪いことは伝えない。
まるで、どこその国の、経済指標のようだな。

書込番号：25690601

[コマンタレブブブブー]

私は、尾張半兵衛さんの書き込み好きですよ。

ミヤノイさん、よく読みなよ。
スレ違いの事を書くな。スレ主だろ。と、
重要な核心が書かれているでしょ。

ミヤノイさんの為に書いてくれてんでしょうが。


たぶん、ミヤノイさんは、
相田 みつをの良さとか、素晴らしさを、
永遠に理解できないだろうな。www

書込番号：25690605　スマートフォンサイトからの書き込み