自動車（本体） クチコミ掲示板

低粘度オイルを使うべきかどうか

[凡寺の凡休和尚]

説明書に低粘度オイルが指定されていてそれを使いますか？
使うとお答えになった方はずっとそれを使いますか？

https://www.gmjapan.co.jp/recalls/detail/2/372
本当に製造工程が不適切だけ？

一般的に低粘度は0W-20、0W-16、0W-8を指していますが、低粘度は25年前くらいから出てきて初代NBOXくらいの時に0W-8相当（ネクスト）と0W-16相当（グリーン）が出てトヨタやほかのメーカーも0W-8を出してきました。

新車でも「0W-20はちょっと。5W-30か0W-30にしようかな」という人もいます。
季節や走り方や車の状態によって使い分けるのが正しいと思いますが、説明書や修理書に指定されている事を前提に0W-20以下を使って何か不具合を起こしたことはありますか？
私の車の説明書には指定の中に0W-20も載っていますが私的には0W-20なんて使った事がありません。厳冬期でも5W-30か0W-30しか入れた事がありませんです。

書込番号：26288820

[待ジャパン]

その車を製造者として責任持って開発したメーカーの指定が信じられないならお好きなようにどうぞ。としか。

書込番号：26288823　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞凡寺の凡休和尚さん
＞説明書に低粘度オイルが指定されていてそれを使いますか？
＞使うとお答えになった方はずっとそれを使いますか？

指定（奨励）オイルを使います。
ずっと使い続けます。
０W-２０ですね（少しでも燃費に良いから）

日本国内でしたら、極端に暑くなる地域、極端にエンジンを高回転で運転されるのが多いなどの場合を除いては、
通常（普通の）運転でしたら、０Wー２０、０Wー１６、０Wー８で良いんじゃないですか。

書込番号：26288840

[次世代スーパーハイビジョン]

＞厳冬期でも5W-30か0W-30しか入れた事がありませんです。

ちょっと思ったけどオイルの粘度表示の意味理解していますか。？

今の車、暖機運転不要と説明書に書いてあります。始動時、
軟らかくて低温でも性能発揮するオイルが望ましいと思いますが。

エンジン車の頃は0W-20です。

書込番号：26288844

[関電ﾄﾞｺﾓ]

自分的には例えば5W-30は0W-20に比べて交換時期を少し先延ばししても安心なイメージ。

あくまで個人の思い込み的な感想です。

書込番号：26288914　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

トヨタ アリオンに0W-20を入れて15年位乗ったけど、エンジンにはなんの異常もありませんでした。

書込番号：26288916

[Che Guevara]

０Wの低温時粘度、エンジン摺動部に一番負担がかかるコールドスタート時に
オイル粘度による抵抗が減るので始動性は良くなります。
が低粘度オイルは短時間で油膜切れを起こすので、エンジンにとっては
良い設定ではありません。

ですが、低燃費基準が厳しい折にはエンジンを保護するよりも燃費基準をクリアする方が
大切になっているので、低粘度オイルが採用されています。
ただし、全く保護されなければ短期間に調子が悪くなるので
摩擦調整剤とか極圧剤とか、メーカーによってはモリブデン配合とか
添加剤で最低限は保護されるように工夫はされていますので
公道で使用する限りは問題になることは少ないとは思います。

純正、社外に関わらずメーカーが推奨する粘度指数0Wー20を入れた事はありますが
真夏の猛暑で走行中に油圧低下のアラームが鳴ります。（社外の油圧計を設けています）
油圧が低いとエンジンブロー直結なので
、オイルの質を高いもので０W-30とか５W-30とかに
特に夏は入れ替えてます。

知らぬが仏という事でしょうけど。

書込番号：26288920

[ジャック・スバロウ]

メーカーが試験評価をして使用を認めたオイルを入れてください。
個人の知識は意味がありません。

書込番号：26288921

[ナンシーより緊急連絡]

＞季節や走り方や車の状態によって使い分けるのが正しいと思いますが

「メーカー指定オイルの範疇で」ですね。

書込番号：26288953

[コピスタスフグ]

同じパワーなら、熱効率の向上（≒燃費の向上）→発生熱量の減少ということです。カーメーカーにとっては暖房能力の低下が近年の課題になっています。

低粘度化は当然工作精度・素材の向上や環境対応という面はあると思いますが、エンジンの熱効率が良くなって（オイルの低粘度化もそれに少なからず寄与しつつ）油温の変化幅が相対的に下がったと考えれば、自然なことかと。

長く乗ったら高粘度、というのも程度問題で、エンジンのオーバーホールに勝るものではないでしょうし。

よって、メーカー指定オイルを使います（メンテパックを絡めてディーラー扱いオイルで半年毎に交換）。添加剤がパッキン・シールに与える影響とか、タイミングチェーンの摩耗とか、粘度だけではない面も考えて。

書込番号：26288970　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞凡寺の凡休和尚さん

法定速度をガチガチに守って走るのなら指定でも良いと思いますけど

そうでない場合や現在の気温を気にするのなら5w−30の使用も良いと思いますけどね

スレ主の使用下での走行状態が判りませんので想像でしかありませんが・・

書込番号：26289053

[凡寺の凡休和尚]

お願い
ここでいう自動車用エンジン（モーター）オイルの低粘度は5W-20、0W-20、0W-16、0W-8やこれらに相当する粘度や規格表示がないオイルも含まれます。
5W-20は商品としてラインナップをしているメーカーが少ないので割愛させていただきます

＞待ジャパンさん
＞神楽坂46さん
＞次世代スーパーハイビジョンさん
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞あさとちんさん
＞Che Guevaraさん
＞ジャック・スバロウさん
＞ナンシーより緊急連絡さん
＞コピスタスフグさん
＞アドレスV125.横浜さん

低粘度の方が抵抗が少ない分抵抗による始動性の向上と燃費向上、流動性の部分で熱を奪って逃がす冷却という利点は否定しませんが、今年のような異常な暑さでそこまで古くないタイヤでもバーストも起きやすい状況になっており、さらにＧＭの子のエンジンは開発段階で低粘度0W-20を用いてテストをし市販にこぎつけたにもかかわらず結局は0W-40を使えという改修になってしまった。
日本車でも低粘度ばかり入れていると摩耗やオイル食いがひどくなって結局は0W-30か5W-30を入れないともたない、いつの時代もそういう車種が一定数はあるでしょう。

書込番号：26289207

[コピスタスフグ]

＞凡寺の凡休和尚さん

＞エンジンのクランクシャフトにおいて、製造工程が不適切なため、クランクシャフトのコネクティングロッド取り付け部の表面処理が不均一なものや、ジャーナルの寸法誤差があるものがある。

そもそもGMのは、オイル粘度の変更だけで解決するようなものかどうかも疑問な内容です。工作精度・オイルラインの設計や状態・油圧・冷却系統の性能も関係してくるでしょう。

書込番号：26289277　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

粘度や規格表示がないオイルは各々のクルマで指定されたオイルかと思います。
私はGP5 FITで購入時からNEXTをいれています。
13万キロを超えていますがエンジンは問題ないようです。
これは推奨オイルだから入れてるわけですがNEXTが推奨オイルであって推定される0W-8相当が推奨されてるわけではありせん。
なので他社オイルを使うとしたら数字が書かれたLEO相当の0W-20を使うと思います。

酷暑の話しもありますが元々オーバーヒート気味のクルマならともかく今時の水冷エンジンであればさほど影響しないと思います。

書込番号：26289290　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞凡寺の凡休和尚さん

指定粘度というか、ディーラーお任せです。
昔は冬は低粘度、夏は高粘度を入れていましたが、特にSP規格を使うようになってからは通年同じです。
それよりも、車は年2,000�q程度の走行のものもありますが、半年で必ず交換しています。
消耗品は早めの交換を心がけています。

書込番号：26289538

[RBNSX]

ディーラーでNEXTはどうかと聞いたら、軽にはお勧めだがFIT3HVにはお勧めできないと言われ、GREENです（メンテパック加入）

アンダーカバーが装着され外さないとオイル交換できないので、メンテパックで任せてます。

書込番号：26290364

中古車の購入(ノート・フィット)で相談させてください

[tattaka_tan]

中古車の購入を急遽検討しています。

現在乗っている車が15万キロ程走行し、オイル上がりの症状が出ているため乗り換えを予定しているのですが、都合により予算が100万程で4~5年乗れるつなぎの車として以下を提案頂きました。

・フィットハイブリッド 2013~2015年式
・ノートepower E12

予算内で提示頂いてるもので、走行距離がそれぞれ6~8万キロのものなのですが、正直どちらがいいか決めかねています。

用途としては主に通勤の足としてですが、長期休暇で家族(妻・子供2人 小学校高学年・中学年)での旅行などで年10000キロ程走行予定です。

懸念点としては
フィット→調べてみたところ、この年式のものはリコールが多かったようで、修繕済みのものがトラブルなく走れるかどうか
ノート→現在使用しているのが日産車なのですが、11~2万キロからエアコン故障などのトラブルがあり他の日産車も同じようなトラブルが起きないか不安

なお、ノートについては代車として何度か使用していることもあり使用感などはわかっていて、その時はepowerに対して好感触。
フィットは後部座席の広さ、ドライブポジションの収まりの良さ、装備が充実しているところがいいと思いました。

以上、長くなりましたが実際に使用したことがある方がいらっしゃいましたら、アドバイスいただけますとありがたいです。
よろしくお願いします。

書込番号：26287380　スマートフォンサイトからの書き込み

[買物センス３点]

＞tattaka_tanさん
　私もフィットに１票。４人乗るならフィットの方が広くて良いでしょ？
　リコール＝不具合対応なので、リコールされているという事は良い事だと考えられると思います。

書込番号：26287418

[アドレスV125.横浜]

＞tattaka_tanさん

e-powerはエアコン使うと燃費の悪化が酷いって最近の口コミで見ました

もう少し車種を広げてはどうでしょうか？

書込番号：26287424

[アドレスV125.横浜]

＞tattaka_tanさん

https://www.goo-net.com/php/search/summary.php

住んでいる地域の指定はしていませんが最近の年式で

走行距離も少ない車種は色々有りますが・・

書込番号：26287439

[tattaka_tan]

＞あかビー・ケロさん

＞燃費よく、後席、トランク広いフィット一択だと思います。

私もフィットを優先して購入を考えております。
ネックはリコール箇所が走行年数にどう影響が出るかですかね。

運転は私だけの予定です。（緊急時のぞく）

＞買物センス３点さん
昨日はじめて展示車にて確認したのですが、コンパクトとは思えないほど広さを感じたので、私もフィット優先で考えておりました。
リコール箇所についてはポジティブにとらえるのがよさげですかね。

＞アドレスV125.横浜さん
本文にも書きましたが、今回の買い替えは予算の都合割り切っての購入となります。
もちろんおっしゃることはわかりますが、予算内でが最低条件です。

書込番号：26287485

[師恩濡]

＞tattaka_tanさん

2016年に新車で買って2024年までの8年間乗ってましたが不具合等は少なかったですよ。リコールの多いDCTですが有段変速による加速は気持ちいいですし燃費もよかったです。サービスキャンペーンになったスタートスイッチの不具合が告知される前に発生したくらいでメンテナンスもオイル交換等きちんとしていれば問題ないかと。ブレーキパッドも無交換で乗り切りました。後席も広いですしシートアレンジも多彩で困らなかったです。
ただ、EVならない病や特定条件で充電されないなど不具合は完全には除去されていません。対処法を知っていれば困りませんが多少知識を求められるのがホンダのフィットだと思います。

e-powerは初期型試乗のみですが乗り心地はいいですよね。ワンペダルも慣れれば便利だと思いますが回生ブレーキがワンペダルのみの回生となりますのでブレーキを踏んでも回生しないのが難点ですかね。あまり高速も乗らずに街乗りが多ければe-powerの方が楽かも知れませんね。

書込番号：26287513　スマートフォンサイトからの書き込み

[tattaka_tan]

＞師恩濡さん
実使用からの具体的なコメント大変助かります！
ノートのワンペダル走行に慣れてしまうと、他の通常の運転の時少し面倒に感じてしまうほどとても良い車だなと感じてます。
街乗りの燃費もこちらの方が恐らく上なので、とても悩ましいです。

>EVならない病や特定条件で充電されないなど不具合は完全には除去されていません。対処法を知っていれば困りませんが多少知識を求められるのがホンダのフィットだと思います。

この点がすごく気になったのですが、もし宜しければどのような状況と対策があるのか教えていただければ助かります。
お手間でしたらスルーしていただいて構いません。

書込番号：26287546　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞tattaka_tanさん

さっき貼ったリンクは設定した条件が反映されていませんでした

ご自身で住所、支払総額を設定して見て下さい

私が検索した結果では

5年落ち、7万�q以下、100万円以下でマーチ、パッソ、アクア、スイフト、マツダ2、ミラージュetc

実際には低走行の物もありますよ

書込番号：26287592

[tattaka_tan]

＞アドレスV125.横浜さん
もちろんカーセンサーもグーネットも調べた上です。
他の車種に広げる選択肢も勿論ありますが、今回中古車ディーラーから提案の多かったこの2種に絞って疑問を解決したく、本文の内容を書き込みしております。

書込番号：26287622　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

現行フィットRSに今乗っていてNE12ノートXが前の車でした
高速に乗る機会が少なければノートがパワフルで良いですね
エコモードでもアクセル踏めば加速良いです　故障は１１．４万キロ乗って
エアコンの風が出なくなったくらいですが１万円位の修理費だったと思います
epower の燃費はトータルで２０−２１km/Lくらいでしたね　
高速飛ばせば１７km/Lくらいでした

書込番号：26287668

[ku-bo-]

＞tattaka_tanさん
ノートユーザーとしての目線ですが、

>用途としては主に通勤の足としてですが、長期休暇で家族(妻・子供2人 小学校高学年・中学年)での旅行などで年10000キロ程走行予定です。
→感触をご存知かと思いますが、高速道路での加速などは十分にできるe-powerが快適だと思います。後部座席の膝前の隙間もあると思いますが、つま先が前席の下に入らないのがお子さん達に納得してもらえるかが快適性に関わると思います。

> ノート→現在使用しているのが日産車なのですが、11~2万キロからエアコン故障などのトラブルがあり他の日産車も同じようなトラブルが起きないか不安
→私と父もノートe-power所有していましたが、私のe-power NISMOはエアコンは6年10万キロでノートラブル、父のノートe-powerはミックスアクチュエイターの交換(痛手になる出費ではありません)を実施しています。
あと考えられるパーツとすれば、エンジンラジエターの電動ファンですかね？
購入時に、12Vバッテリーとエアミックスアクチュエイターは新品にしてもらえると良いかなって思います。ラジエターの電動ファンまで変えてくれたら、よく知ってる人達だなって思います。

書込番号：26287669　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

中古車としての耐久性を考えると、どちらもオススメはできません。
耐久性、燃費、家族構成からして2015年モデルのシエンタハイブリッドなら球数も多く予算の中から選びやすいかと思いますけどね。

書込番号：26287733　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀色なヴェゼル]

フィットハイブリッドの派生車種、ヴェゼルハイブリッド2014年式に乗っています。

写真のリコール履歴で7万キロ超を走りましたが、リコールに起因するような不具合、特筆する故障は無く、今も省燃費に楽しく乗れています。

車体サイズ以上の積載性と居住性も重宝しますから、メンテナンスの行き届いた個体があれば、フィットハイブリッドをオススメできます。

但し注意点があります。フィットもヴェゼルも、ハイブリッドシステムを構成するi-DCDは、DCTとモーターの組み合わせです。このシステムは万人受けするとは思いません。

駆動バッテリーに充分な電力があれば、EVモードで発進してスムーズです。逆に電力が少ないと、エンジンが始動して半クラッチを伴い発進します。自動変速ですが、MTのそれと同等の印象です。

渋滞路を走るばかりだと、回生できず駆動バッテリーへの充電が不足しがち、エンジン始動を伴うDCTの挙動は、ギクシャクして感じるでしょう。トルコン付きのATやシームレスなCVTから乗り換えると、最初の違和感は大きいはずです。

流れの良い場所やワインディングを走る機会がメインなら、この特徴的なトランスミッションとハイブリッドシステムを堪能できます。

自身は通勤に使わないため、ネガな部分は目立ちません。スレ主さんの通勤路の渋滞が酷いなら…DCTのギクシャクと、制御しようとするアクセルワークに疲れてしまうかもしれません。

書込番号：26287763

[tattaka_tan]

本日、新たに訪れた店舗にて
・ノートepower X 4.6万キロ(H29.1)
→乗り出し90万
・フィットハイブリッド L 3万キロ(H26.3)
→乗り出し102万
の提案があり、現状個人的にはこの2つに絞られたかなと感じています。
＊走行距離が少ないのは仕入れが大都市圏からだからだそうです。

＞つぼろじんさん
ノート実燃費の情報、大変助かります！
高速走行は年に2~5回程度で街乗りの方が多いので、ノートの方が個人的にはありかなと考えています。
エアコンの風が出なくなったのはファンの故障などでしょうか？
本文に書いた私の日産車はコンプレッサーの故障で20万程の修理でした。。

＞ku-bo-さん
通常使用の実体験、大変助かります。
故障はパーツ寿命によるものだと見受けられたのですが、それ以外で不具合がなかったとのことで、少し購入に前向きになりました。
今回のモデルと現在のモデルそれぞれ2週間~1ヶ月ほど代車で使用しましたが、モーターの加速感とワンペダルの操作性はかなりしっくりきていたので、新車購入ならオーラは購入の可能性がかなりあったほどです。

＞待ジャパンさん
勿論用途を考えるとシエンタやフリードも選択肢としては上なのですが、ディーラーの担当者とやりとりして現在にいたっていることをご承知ください。

書込番号：26287773　スマートフォンサイトからの書き込み

[tattaka_tan]

＞銀色なヴェゼルさん
ちょうど他の方が書いていてくださった部分の補足となる説明、ありがとうございます！
車の装備や広さなどの点ではフィットの方が使いやすそうだと思っています。
なので、購入の不安材料はまさに補足部分なのですが、通勤で走るコースがどうしても主要道路多めでストップ＆ゴーの回数も多めではあります。
なので、多少ズレはあるかもしれませんが私の環境だとノートの方が燃費的に良いのかなとコメント読んでいて考えました。
とても悩ましいですね^^;

書込番号：26287782　スマートフォンサイトからの書き込み

[師恩濡]

＞tattaka_tanさん

フィット3ハイブリッドは8年21万km走ったので耐久性はまずまずだと思いますよ。
EVならない病はエンジン始動して最初の水温が70度を超えたタイミングで走行中EV走行に切り替わらなくなるi-DCDの持病みたいなものですね。アクセル完全オフ約7秒もしくは停止直前までの減速で病気は解消されます。郊外や信号の少ない道路ですとEVに入らないため燃費が落ちます。
充電されないのも主に冬に起こってましてエンジン始動して暫くして信号待ちなどでエネルギーモニターを確認しているとエンジンが動いているのに充電がされてないことがあります。そしてそのままバッテリー残量が目盛り1まで下がって最悪保護機能で動けなくなると思います。その場合は一度Pレンジにすることで充電が再開されます。走り出せば充電再開しますが信号待ちが長い場合そういった不具合が起きる可能性があると言うことですね。

i-DCDは既に開発の終了したハイブリッドシステムですが乗っててとても楽しかったですよ。もう味わえないハイブリッドシステムですのでその辺許容できるのであればフィット、めんどくさいならノートe-powerでいいんじゃないでしょうか？

書込番号：26287819　スマートフォンサイトからの書き込み

[tattaka_tan]

＞師恩濡さん
補足説明ありがとうございます！
今日話した中古車ディーラーの方もフィットはクレームが少なからずあると仰ってたので、具体例あげて頂いたのは大変助かります。
私の住む地域(南東北)は冬冷え込むので、走れなくなるのは少し不安材料になりそうです。
対処もそこまで難しいものではないとのことで少し安心しましたが、その点も含めて最終判断したいと思います。

書込番号：26287840　スマートフォンサイトからの書き込み

[師恩濡]

＞tattaka_tanさん

どうしても1速がモーター発進のため、切り替わりでギクシャクしたりするので頻繁に止まって動くような環境ではストレスを感じるかもしれません。初期型は特に冬季エンジン始動でキリキリ異音がする個体もあったと思います。
e-powerはエンジンにタイヤが繋がってませんので構造がシンプルで不具合も少ないのではないでしょうか？

難しいとは思いますが後悔のない車選び頑張って下さい。

書込番号：26287911　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

スレ主さんはみてるでしょうか。

今までの書き込みの中で、誰も触れていませんでしたので、私の感じたことを書き込んでおきます。
それは
「加速力」と「アクセルレスポンス」では、ノートの勝ちです。

先代のe１２型ノートは、これも先代のリーフの駆動系をそのまま使った車です。
（コストをかけずにハイブリッド車を作るための苦肉の策）
結果的に
1.５トンもあるリーフを不足なく加速させるトルクを使い、
1.１トンほどのノートを走らせるわけですから、加速力に余裕があるのは明白です。
また、モーターによるアクセルレスポンスは、内燃機関で動く車とは一線を画す出来です。

ノート（代車として）もフィット（レンタカーで）も乗ったことがありますが、
加速力とアクセルレスポンスでは、明らかにノートの勝ちです。
（市街地で40km/hで走行している状態で、60km/hまでフル加速させると、かなり差が感じられるでしょう。）
そして
市街地の通勤に使うなら、燃費も大差はないでしょうし、加速とレスポンスに勝るノートの方が使いやすいと思います。

ただ燃費ならトヨタのヤリス、アクアには敵いません。

書込番号：26289316　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

そういう運転をするならレスポンスの点でノートが勝るのでしようね。
私はFIT3に乗っていますがノートと比較した事がない分にはレスポンスに不満を感じる事はほとんどないです。
まあすでにモーターの加速感とワンペダルの操作性はかなりしっくりきていたとの事なのでそこら辺はご自身がわかっておられる事でしょう。
ワンペダルについては同乗者がどう感じられるかは確認しておいた方がいいでしょうね。

ただFITを選ばれるならできれば2017年以降の後期モデルがいいでしょうね。
世代が古いとはいえセンシングがついているので旅行などの高速道では楽ですよ。
ウチは2018年式で13万キロ走行になりますがポンプ問題のリコールのみで不具合発生はなかったですね。

書込番号：26289342　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

ノートで不具合があったのは信号待ちでブレーキ踏んでサイドブレーキ使用して　
サイドを戻してアクセル踏んでも発進が出来なくなったのが２回
公民館でバックして荷物下して再発進が出来なくなったのが１回
これもエンジン掛けていてサイドブレーキ引いて止めていた時
２０年くらい前かな名古屋の高速湾岸線で１代目のノートがエンストして
後ろからトラックに衝突されて２人亡くなったのがあったけども
自分の場合は公民館の停止時と交差点の信号待ちで良かったけども
高速だったら怖いよな。　そういう事もノートはあるかもしれない
信じるか信じないかはあなた次第・・・・かもしれない

書込番号：26290000

交差点では歩行者を最初から待つべき？

[茶風呂Jr.]

交差点の横断歩道	直線道路の横断歩道

本日、営業スタッフの運転で外出しました。
片側2車線道路の先頭で左折待ちし、青になったタイミングで対向の歩行者が横断歩道を歩き始めました。
営業スタッフはまったく躊躇することなく左折。

自分は歩行者が通過するのを停車して待つのが常識だと思っているので、「歩行者が横断歩道渡ってきてるんだけど」と言うと、「全然距離があるから問題ない」との返事。

交差点で歩行者の渡り始めから停車して待つのって、間違ってましたか？

書込番号：26286795

[ユニコーンII]

＞必ずとは書いてないからケースバイケースなんですね

レベル低すぎて、もはや失笑。

警察庁ホームページには下記の記載があるのだがね。
つまり一時停止は「義務」ですね。

＞歩行者や自転車が横断しているときや横断しようとしているときは、横断歩道や自転車横断帯の手前（停止線があるときは、その手前）で一時停止をして歩行者や自転車に道を譲らなければなりません。

書込番号：26290206　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

警察庁ホームページより

画像忘れた。

他の方の書き込みにもあるのだがね。
読んでないのか？
理解してないのか？
まぁ、どうせ無視するんだろうけど。

書込番号：26290209　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞ユニコーンIIさん
そうですよね。
北海道の警察は心が広いから捕まえないだけで、東京の白バイ隊員なら即検挙されてますよ。
自分の経験則が絶対正しいと思ってら人多いですね。

書込番号：26290212　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞あかビー・ケロさん

はい、単に検挙してないだけかと。

教習所の教官は指導するのが役割なので必ず指摘すると思いますが、警察官は違反者を必ず検挙しなければいけない訳では無いですし、物理的にも無理なだけです。
なので、見かた（認知）は同じで行動が違ってるだけ、つまり検挙されてないだけ。

書込番号：26290216　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

道路の広さも関係してる

北海道の道路は広いので歩き始めても即検挙は難しいかも
なぜなら、妨害したと証明にしなければならないから

スポーツで審判の力量で左右されるように
地域によって交通ルールもまた左右されるから

書込番号：26290219

[ユニコーンII]

＞北海道の道路は広いので歩き始めても即検挙は難しいかも

地方は大して変わらない。
札幌の市街地は右折レーン無いので結構狭い。


＞スポーツで審判の力量で左右されるように
＞地域によって交通ルールもまた左右されるから

それは運用によって見逃されたりアドバンテージがあるだけの話。
ルールを守る守らないとは論点が違う。


で、またもや論点ズラしですけど、
どこが嘘なのかを具体的に示しなさいよ。
それとも、誹謗中傷を繰り返したことをお認めと言うことですかね。

書込番号：26290227　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

>札幌の市街地は右折レーン無いので結構狭い。

現場行ってないですね
最新は増えてるですよ、事故が多いのは郊外

>それとも、誹謗中傷を繰り返したことをお認めと言うことですかね。

認めるわけないですか、冗談に付き合ってるくせに

書込番号：26290234

[ユニコーンII]

＞現場行ってないですね
＞最新は増えてるですよ、事故が多いのは郊外

2カ月に一回程度は出張してます。
直近は6月に行きました。
最新って一部の話ですよね。
市内の市街地は右折レーンほとんどありませんでしたよ。


＞認めるわけないですか、冗談に付き合ってるくせに

冗談に付き合ってたとしても誹謗中傷ですよ。
そうやって誤魔化しても無駄です。

で、
人に誹謗中傷と言ったことの証明は？
結局は貴方の嘘であって、誹謗中傷を重ねただけと言うことですかね。
何ら証明しないと言うことは。

書込番号：26290260　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

こちらも証明がないから

お互い様だよ、初めから分かってるくせに

書込番号：26290266

[ユニコーンII]

＞こちらも証明がないから

＞お互い様だよ、初めから分かってるくせに

貴方が書いた誹謗中傷は証明済みですよ。
なので、お互い様なんかでは無いですよ。
貴方が私に誹謗中傷だと書いたのは、「証明がない」のではなく嘘の書込であっただけに過ぎませんね。

自分から言い出しておいて、結局は証明出来なければ「お互い様」とかって、失笑しか出ませんね。

書込番号：26290277　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

>原則通りでも無ければ、違反の場合もある。
指摘を無視ってか理解してないだけの話。

これが証明出来たら、貴方の勝ちでいいかな
無理だけど

書込番号：26290296

[ユニコーンII]

＞これが証明出来たら、貴方の勝ちでいいかな
＞無理だけど

既に証明しているが読んでないのかね？

まず一点目。
↓
＞原則通りでも無ければ、違反の場合もある。

貴方は「いつでも止まるように徐行で通行しますよ」と書いてる。
つまり、一時停止しないと言うこと。
そしてスレ主さんの事例では渡ろうとしている、もしくは渡り始めている状態なので一時停止が必要。
つまり、貴方の「いつでも止まるように徐行で通行しますよ」という運転は原則（ルールや法規）通りでは無いし、検挙されるかどうかは別としても違反の可能性は十分にある。
なので「違反の場合もある」と言う書込みは何ら嘘でも間違いでもない。



ニ点目
↓
＞指摘を無視ってか理解してないだけの話。

それ以前の書込で、貴方は「ルール等を言う人は無視すればいいだけ」と書いているので、私のルールの指摘は無視すると貴方自身が書いてる。
そして一点目に書いているように、貴方の下記の書込から、貴方がルール（法規）を理解していない事が明らかです。
「いつでも止まるように徐行で通行しますよ
原則通り実行しますけど」

上記から、下記の書込は事実ですね。
もし違うのなら、貴方のこれまでの書込に嘘があると言うことです。

＞原則通りでも無ければ、違反の場合もある。
＞指摘を無視ってか理解してないだけの話。


で、
貴方は誹謗中傷と書いたのだから、ちゃんと「嘘」だと証明しなさいね。
せめて貴方が嘘だと考えた根拠は示しましょうね。
それが出来なければ、貴方が嘘で誹謗中傷を重ねたと言うことになるのだよ。

それ以外の論点ズラしの返答は不要。

書込番号：26290339　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞嘘を書いてる時点で誹謗中傷だよ

嘘だと言うことを証明出来ないのなら、延々と論点ズラしをするのはやめて、お逃げなさいな。

時間と労力のムダなので。

書込番号：26290348　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

証明ってやっぱり現場検証が大事ですね

余談だけど
去年の暮、自転車と衝突で事故を起こしました
その時は謝罪でことで済ませたのですが
後日、自転車に乗った息子の親が警察に通報して私を訴えました

結果は不起訴で
詳しくは話せないけど、親の望みは通らないことだった

これは本当の話です、事故の扱いは無処理なんで無事故のまんまなんですね

書込番号：26290357

[ユニコーンII]

＞証明ってやっぱり現場検証が大事ですね

私は証明しましたけどね。
掲示板の文章なので、掲示板上という現場でね。


で、
貴方の証明はどうなりましたか？
下記の2つですよ。

＞誹謗中傷だよ、それ
＞勝手に想像書き足せるな

＞嘘を書いてる時点で誹謗中傷だよ

いつまでも論点ズラしをするのでは無く、
次の書込で証明なり根拠を示せないなら、
貴方の書き込みこそが「嘘」であり「誹謗中傷」だと言うことで。

書込番号：26290360　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

ストレスは大丈夫かな
逆に心配しますけど

書込番号：26290370

[チビ号]

＞自転車と衝突で事故を起こしました

また更新で渡された冊子から引用すれば・・・

交通事故を起こしたときの運転者の義務

交通事故を起こしたときには、運転者は、ただちに車両の運転を停止すること、負傷者を救護すること、道路における危険を防止すること、事故の発生した日時、場所、負傷者数や程度などを警察官に報告することが義務づけられています。

・・・とのこと。今年も軽微な事故を起こしたのに立ち去ってしまい、後で・・・という事例もありましたし、警察官が現場にいないときは、最寄りの警察署等に報告（110番等）すべきでしたね。

いわゆる無事故無違反も、単なる「無検挙」に過ぎず、違反が常態化しているケースもあるでしょうが、「運悪く」切符をきられるどころか、事故ってから後悔しても遅すぎます。

書込番号：26290383　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

チビ号さん

警察への報告はしなかったのは警察からも怒られました
それ以外は注意することもなかったが

>いわゆる無事故無違反も、単なる「無検挙」に過ぎず、違反が常態化しているケースもあるでしょうが、「運悪く」切符をきられるどころか、事故ってから後悔しても遅すぎます。

肝に銘じます

書込番号：26290388

[ユニコーンII]

＞ストレスは大丈夫かな
＞逆に心配しますけど

はい、残念でした、おしまい。
結局は、まりも３３号さんこそが嘘をついて、他人に対して誹謗中傷などという、それこそ誹謗中傷を書き込んだ、
ということで終了ですね。

ストレス？
貴方の書き込んだ嘘、誹謗中傷、論点ズラしに辟易とし、
貴方の書き込んだ嘘、誹謗中傷、論点ズラしに対してストレスを感じた程度ですよ。

心配するくらいなら、
嘘や誹謗中傷、論点ズラしを書き込むのはやめましょうね。

まぁ、私のストレスよりも、ご自身が恥ずかしいことでストレスを感じてるかもしれませんけどね。

書込番号：26290393　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

ユニコーンIIさん

珍しく長文で書いていたので
異変に気付いたのですが、心配無用ですね

書込番号：26290396

購入検討で試乗する？しない？レンタカーがあればレンタカーも？

[とんでもないで賞]

欲しい車種がある時、試乗できるかどうかはわかりませんができるとしたら試乗しますか？それともしませんか？
また、試乗のごく短い時間じゃわからないのでその車種がレンタカー屋さんにあれば借りてまでチェックしますか？

ジムニーノマドのトピでハンドルが重いという書き込みが見ましたが、ハンドル以外にも試乗しないとわからない部分もあるという事で質問しました。
見て触れて乗って運転してみないとわからない事もあると思います。
そのジムニーノマドのハンドリングですが、似たような車種たとえばシエラに乗っていてノマドを検討している人だと違和感がないとか少ないかもしれませんが、停車時の電動パワステの軽いハンドリングの車種に慣れている人だと重いと感じるでしょう。

書込番号：26275148

[スーパーアルテッツァ]

とんでもないで賞さん

＞欲しい車種がある時、試乗できるかどうかはわかりませんができるとしたら試乗しますか？それともしませんか？
＞また、試乗のごく短い時間じゃわからないのでその車種がレンタカー屋さんにあれば借りてまでチェックしますか？

私の場合は、ディーラーで長時間の貸し出しが難しい場合は、レンタカーを借りてチェックします。

ただ、今度買った車は試乗してから買うのでは、受注停止になって注文出来ないような車でした。

従いまして発売前に試乗も行わずに注文しました。

書込番号：26275160

[ダンニャバード]

エイヤで買って気に入らなければ早期に乗り換える、です。

思えば私はこれまで購入した車もバイクも事前に試乗したことないです。
試乗したのはもれなく買いませんでした。それは気に入らなかったからとかではなく、たまたまなんですが・・・
で、結局ほとんど乗りつぶしてますので、第一印象が大事だなぁ、と思ってます。

お見合い結婚が案外うまくいくのと同じようなもの？
相手に合わせて自分が変わっていけばいい、みたいな。
クルマもそれに合わせて乗りこなす努力をすれば良いだけかと。
違うかなぁ・・・？汗

書込番号：26275162

[とんでもないで賞]

＞スーパーアルテッツァさん
＞ダンニャバードさん

トヨタ車や人気車種だとすぐに受注停止になるという事が多いので試乗無しで早く早くと言う感じで注文しないといつ納車されるのかわからないので試乗無しなのも仕方ないですか。

お見合いも恋愛も上手く行く行かないはその夫婦の間の事なのですが自分の車みたいにはならないでしょうね。
自分の車だったら次買いたい車が在庫があるのか納期はいつだとか、それに差額も考えないといけませんから夫婦関係とは似て非なる物事かなと。

書込番号：26275181

[神楽坂46]

＞とんでもないで賞さん

新車自動車

レンタカー借り手まで試乗しませんが、試乗車が有れば（手配できれば）試乗します。

ここでも言われている様な事柄が分かるかも知れないからです。

例えば、車内がミシミシ音がする。
　　　　　カックンブレーキがひどい。
　　　　　アクセルのフィーリング
　　　　　CVT、ATの特性（ノッキングの様な振動）
　　　　　などが少しでも分かれば、購入の判断になると思いますよ。

試乗出来るので有れば試乗してからの購入をお勧めします。

また、中古自動車は試乗します。

書込番号：26275190

[JamesP.Sullivan]

＞試乗しますか？それともしませんか？

興味を持てば試乗する。
試乗して気に入れば買う。

シンプルにそれだけ。

内外装の見た目、カタログスペック、世間の流行り、
等々は私の場合購入動機にならないので、
あくまで乗ってみて、今の車より魅力を感じれば買う。

乗ってみて欲しいと思ったなら、別に2年でも3年でもまつ。

結果、試乗せずに買ったことはない。

書込番号：26275195

[YMOMETA]

＞とんでもないで賞さん

試乗出来ればします派です。

ノマドならおっしゃる通りシエラに
試乗すれば雰囲気が分かります。

私も試乗しましたが、
ステアリングは重めで
コースティングつまり惰性走行が
悪く驚きました。
私的には旧車の様なクルマに感じました。

しかし知り合いはその点も含めて
愛でています。

少し変わったクルマなので試乗する
事をお勧めします。シエラで良いと思います。
因みに私はジムニーシリーズ好きです。

書込番号：26275203　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

当然ですが、できるなら試乗しますよね？
長時間で無くても、短時間でフィーリングはわかります。
長時間乗る必要があるのは、シートの座り心地くらい？
腰が痛くなるとか？

自分は，半分くらいは試乗せずに買ったかもしれない。
なかでも、限定車で最後の一台しか在庫がなかったケースあり。
当然試乗出来ない。

書込番号：26275209

[ジャック・スバロウ]

まず、発売されたばかりの車は買いません。
少なくても半年経過した後に購入。
その期間にインプレッション記事や動画が出てきますのでチェック。
その中で気になる点は、ディーラーで試乗して確かめます。
特殊な車で試乗車がない場合は、情報だけで購入します。

書込番号：26275216

[gda_hisashi]

＞とんでもないで賞さん

>欲しい車種がある時、試乗できるかどうかはわかりませんができるとしたら試乗しますか

僕の場合
車を購入する前からエアーで次買うならどんな車が良いかなと物色していて
実際購入する時はほぼ指名買いになるので試乗ははしていません
（試乗して気が付くことは有っても購入を覆すような事はないと思うから）
なので購入して初めて気づく事もあります

>ジムニーノマドのトピでハンドルが重いという書き込みが見ましたが、ハンドル以外にも試乗しないとわからない部分もあるという事で質問しました。

で言えばハンドルが重ければ購入を断念するのかです

書込番号：26275262

[とんでもないで賞]

＞神楽坂46さん
おっシャル通り試乗ができればおっしゃった項目も含めて色々とわかりますからね。

＞JamesP.Sullivanさん
購入したいと思う車種だと試乗しても悪くはないですよね。
逆に特にほしいとは思わない車種は試乗しない事が普通ですよね。

＞YMOMETAさん
ハンドリングだけじゃないですからね。
設計の古さと言うか、インドのあの地域では多少重くなっても頑丈さが求められると思いますがジムニーの剛健な構造はそういうカラーの車種ですから仕方ないと思います。

＞肉じゃが美味しいさん
試乗はした方が良いでしょうけど、限定車となると無理なので買ったら買ったまで、ですよね。
限定車とか受注が途中で終わり本当に生産中止になる場合は過去の似たような車種情報を参考にするかもしれません。でもフルモデルチェンジでだいぶ変わっちゃう別物な車種もありますが。
先日生産終了になったGT-RのR35とR32→R33からアップデートされたR34のように。

＞ジャック・スバロウさん
ある程度のモデル情報や評判をチェックすれば試乗はいらないという事ですよね。
それもありですね。
ただし限定車とか受注が途中で終わり本当に生産中止になる場合は過去の似たような車種情報を参考にするかもしれません。
フルモデルチェンジでだいぶ変わっちゃう別物な車種もありますが。先日生産終了になったGT-RのR35とR32→R33からアップデートされたR34のように。

＞gda_hisashiさん
情報を集めても試乗せず購入するのもありですね。
ハンドリングの重い軽いはその車種のポイントがハンドリングが重いだけではないですから、ジムニーを買う意味はそれだけじゃないですからね。

書込番号：26275284

[aw11na]

検討段階で十分調べ「自分にはこれしかない」まで追い込むから、試乗で気が付く程度の事で車変えることなく、自分の感情的に納得させるためだけの儀式な気がする。。
レンタカーは借りたことないけど、一泊以上借りるなら話変わるかもしれない。疲れた夜と朝のコ−ルドスタートの体験は重要かもしれない。

ただし、中古車ならその個体を直接判断できるが、新車だと試乗車とは別の個体ということ忘れずに。


>ジムニーノマドのトピでハンドルが重いという書き込みが見ましたが、

ステアリングの軽い重いは慣れの範疇で解決できないかな？
現行の計ジムニー乗ってるけど、重さよりステアリング径が小さいため「荒道の轍などでステアリングが動いたときに思ったように抑え込みづらい」印象がある。
速度抑えてるからステアリング暴れても危ないってわけじゃないが、ただもう少し何とかならなかったのかと自分の下手さが自覚できてしまったショックはあるからねｗ

試乗の話に戻るが、いつものことは慣れの範疇で解決できるが、こう言う稀な事は慣れる事ができず難しい。
で、稀な事は試乗は分からない。

分かる事もあると思うがオーナーの立場からカタログなどにないジムニーのチェックポイントにしてほしい点は、シートオフセットが結構ある。
私はチルトでステアリングを下げるタイプだと思うけど、メーター見えるギリギリまでしか下げられない点が気になるかな？
（自分はもっと下げたいんだけどなぁ。外径の大きい社外ステアリングでないかな？）

書込番号：26275303

[ナイトエンジェル]

大昔には、親や親せきの勧めで、初見合いして、即決結婚なんてケースが多々あったよう。
でもできれば、お試し＆考慮時間が欲しいような。

車だって、お試しできるなら、試乗しないより、試乗するほうが、ずっとよかんべよ。

書込番号：26275309

[Che Guevara]

本気で購入すると決めたらカタログスペックで大凡の事は分かるので積極的には試乗しないです。
それで大外れは一度も無いですね。
カタログスペックで候補からどんどん落とせるし。

こだわりの無い足車は自分に車を合わせなくても、走行性能、ハンドリング、ブレーキタッチなど車に自分が合わせれば良いので、細かなフィーリングは気にしなくても対応出来ます。

後からカックンブレーキだと分かっても、カックンしない運転すれば良いだけなので問題ないしとか。

中には無用の長物に成りかねない車種もあるので試乗して、買う気になってしまうと
後が辛くなる事も、サーキット通うしかなくなるとか。

書込番号：26275316　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞とんでもないで賞さん

試乗無しでも「買って満足出来そう」とある程度確信できる（＝もはや「それが欲しい」と思っている）なら試乗無しで買い、確信が持てず諸々の確認をしないと踏み切れないなら試乗する感じですね。

似たような選択肢が複数あって比較したいなら試乗は必要だと思いますが、ノマドは「それが欲しい」と感情に任せて買う車でしょうし、試乗したいと思うなら買った後に不満が出そう。

書込番号：26275349　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノーマル一番 電話は二番]

とんでもないで賞さん


試乗できるならします。色々情報は聞いてると思うので許容範囲かどうかだけの試乗になると思います。他の車種との比較ではないので買うか買わないかの選択になります。
今の車は受注生産のため試乗はできず、試乗せずに初めて買った車ですが、試乗できるならしたかったと思っています。

書込番号：26275379

[ひろ君ひろ君]

クルマが不調で　遠出に不安がある時　
アクア　と　ポルテを　レンタカー使用してから
ポルテを買いました

お金はかかりましたが
特異なクルマなので
満足しています

書込番号：26275391

[☆ポコ☆]

＞とんでもないで賞さん

私も今まで試乗せず買った事はありませんでしたが先月注文した車は試乗せず購入しましたね。　試乗車置いてるDラーが限られ少し離れているので暑くて行くのが面倒臭いのと、欲しいと思っていた車ですし直感を信じて買いました。　

あとは動画サイトやネットで情報仕入れてれば、そこまで裏切られる事は無いと思いますし。
その代わり仕入れた情報のネガティブな部分もよく考え、それ以上に欲しいかよく検討し選びました。

とは言え、試乗はしませんでしたが同じ車のモデル違いの展示車でシートが自分に合っているか疲れないか、リアシートの広さは思ったより狭くないか。など自身で判断しないと行けないものは最低限実車に座って確認しています。
納車され、さぁ〜座った瞬間シートポジションが無理。。ってなると目も当てられませんからね。腰痛持ちや大柄な人など体型から来るものは他人からは判断出来ませんので

書込番号：26275540

[とんでもないで賞]

＞aw11naさん
そのチルトも細かい事を言えば「これくらいしかないのか」と言う人もいるでしょう？
実際に操作してみないとわからない事もあるので試乗やレンタカーありなしは後悔したくないという人はした方が良いでしょうね。

＞ナイトエンジェルさん
恋愛も同棲もあれば良いですよね。その期間に違っていると思えば別れたらいいから。ただそれは片方だともう片方が納得できないかもしれないですね。

＞Che Guevaraさん
わかる人にはわかるので試乗やレンタカーが必要がないのは当然という事ですよね

＞コピスタスフグさん
買いたいときが買い時ですから熱意が冷めないうちにと言う意味では試乗しないでも買うのは悪いとは思いませんが、買ってからここがどうだったとか言われるのもある程度は仕方ないと思います。

＞ノーマル一番　電話は二番さん
乗ってみて運転してみての方がわかりますからね。
そうですね最近の車種はなかなか生産が遅れている事からは早めに欲しい人は試乗しないで買うのも一つですよね。

＞☆ポコ☆さん
直感で案外当たるもんなんですね。
欲しい車だからこそ試乗しなくても大丈夫という事もあるんでしょうね。

書込番号：26276951

[mat324]

ディーラーに行くときはほぼ購入を決めてからなので、試乗はしません。

営業担当から、試乗車あるのでどうぞと言われたときは、一応乗ることもありますけど。
私の場合、それまでに細かく調べていますので、今まで試乗してやめるなんてことはなかったですね。

最初の中古車は、レア車というわけでもなかったのですが、台数がそう多くなかったので業者オークションで探してもらって現物を見ることなく決めました。
今でも乗っています。

書込番号：26277093

マツダ・ロンパーを探しています

[チンチロリンのカックン]

マツダ・ロンパー（空冷モデル）を探しています。どこかに現存車両または廃車体はないものでしょうか？

書込番号：26273019　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

1958年発売で、発売期間が1年足らずでは流石に見つからないのでは。

https://www.mazda.com/ja/about/history/1920-1979/

書込番号：26273039

[ダンニャバード]

博物館レベルですね。
サラッとググったらこの記事が目につきました。
https://minkara.carview.co.jp/userid/280572/blog/30546460/
2013年時点で「現存数は平成20(2008)年現在でD1000/1500が3台程度、ロンパーに至っては山梨にあったという情報があるくらいだそうです。」と書かれてるので、絶望的ではないかと。

書込番号：26273282

[肉じゃが美味しい]

博物館にもなさそうなレベルですね。
本家のマツダミュージアムにも無さそうです。

調べたら、ドイツにもマツダの博物館があり、本家超えらしいですね。
マツダ・クラシック・オートモビル・ミュージアム・フライ　です。

書込番号：26273376

[銀色なヴェゼル]

JAMA(日本自動車工業会)のサイトに写真のようなヘリテージカーが掲載されていました。

https://blog.jama.or.jp/?p=10927

書込番号：26275403　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

上記のトラックは、T2000のようですね。
博物館レベルでなさそうですが、個人のコレクターで，300台以上保有されている
澤田さんという方が、持っている可能性がありますね。たまにテレビに出ています。

ちなみに、マツダのT2000は、保有しているようです。

書込番号：26275866

「エクストレイル」 マイナーチェンジ！！！

[さくちゃん12]

さて、エクストレイルのマイナーチェンジが発表されました。みなさんの評価はどうですか？

個人的には、ロッククリークはエクステリアが好みではないのでスルー、NISMO &AUTECHは高くて買えないです

ということで、Gグレードのみの感想になりますが、

［プラス点］
・エクステリアのフロントは変更後が好み
・ホイールも変更後が好み
・デイライトの追加
・ナビの360℃カメラの進化も良し

［マイナス点］
・フォグランプの廃止
・ホイールデザインは、かっこよくなったが高級感は変更前の方がある
・後席エアコンの廃止
・シーケンシャルウィンカーの廃止
・ナッパレザーの色が茶色で大人っぽくなった。私は20代なので変更前の方が好み。
・値上げ(20万程)

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

物価高、機能は向上しているにしろ20万の値上げは痛いですね。4WDですと、全グレードで400万超となりました。
シートベンチレーションを期待していたのですが装備はなく、、、新型CX-5、RAV4との勝負が待っていますがどうなるのでしょうか。Gグレードだとレクサスも頭にチラつく値段になるのではないのでしょうか。実車を見るのが楽しみです。

書込番号：26269170

[ohもち]

こんばんは。
後席エアコン廃止は痛いですね。なぜそこ削る？という感じです。

書込番号：26269217　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくちゃん12]

＞ohもちさん
コストカットがみえみえですね、

マイチェン前か後か、どちらを購入しようか迷ってましたが、値段の安さお得さでマイチェン前になりそうです。

書込番号：26269238　スマートフォンサイトからの書き込み

[おタントさん]

＞マイナス点］
・シーケンシャルウィンカーの廃止

いまだにこんなものを好む人がいるんだな。

書込番号：26269363　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

テラノをオマージュした三つの穴がカッコいいなと。

書込番号：26269398　スマートフォンサイトからの書き込み