カースピーカーすべて クチコミ掲示板

音の定位につきまして

[dexshi]

前回も定位について質問した者です。
（TS-C1720Aのような定位が上にあがるスピーカーは他にないですか、、といった主旨の
質問をさせて頂きました。その節はお世話になりました。）

TS-C1720Aって、open & smooth というコンセプトで設計されたスピーカーなんですね。
（クロスオーバー周波数を下に持っていっている。）

例えば、アルパイン DDL-R170Sのような全くopen & smoothに該当しない
クロスオーバー周波数も上にあるスピーカーを購入したとします。

当方のHUは、サウンドナビですが、その音質調整機能でクロスオーバー周波数を下に設定した場合
open & smoothコンセプトのようにツィーターから（TS-C1720Aのように）中音域も
再生させるようにする事って可能でしょうか。

サウンドナビ→フロントに2Wayを接続して、
2Wayのクロスオーバー周波数設定が任意でできるようです。

任意でクロスオーバー周波数を下げても、DDL-R170Sのツィーターは
中音域を再生せず、TS-C1720Aのように定位が上になるようにすることは叶いませんでしょうか。

それとも、HU側での操作で、TS-C1720A（open & smoothコンセプト）のように
定位を上にするようにする事は可能なのでしょうか。

質問ばかりで申し訳ありません。
どうぞ宜しくお願い致します。

書込番号：18407634

[GTiO1979]

結論を言うと、ＴＳ−Ｃ１７２０ＡでもＤＤＬ−Ｒ１７０Ｓでもタイムアライメントを適切に調整することで、ダッシュ上に音場が作られます。ツィーターのクロスオーバーの下限はそこまで気にしなくていいです。


＞当方のHUは、サウンドナビですが、その音質調整機能でクロスオーバー周波数を下に設定した場合
open & smoothコンセプトのようにツィーターから（TS-C1720Aのように）中音域も
再生させるようにする事って可能でしょうか。

ＤＤＬ−Ｒ１７０Ｓのツィーターは中音域の再生が苦手なので、周波数を下にすると音が歪みますし、ツィーターに負荷をかけて壊れやすくなるので出来る限り推奨クロスオーバー周波数付近（説明書に記載）で使ったほうがいいです。


＞当方のHUは、サウンドナビですが、その音質調整機能でクロスオーバー周波数を下に設定した場合
open & smoothコンセプトのようにツィーターから（TS-C1720Aのように）中音域も
再生させるようにする事って可能でしょうか。

タイムアライメントを適正な値にすることによってあたかもツィーターからサブウーファーの低音も含めた全ての音が鳴っているように設定できます＾＾
クロスオーバー周波数設定は各ユニットの音が歪まないおいしい部分でクロスするためのものですよ＾＾

書込番号：18408013

[ぱそこんしょしんしゃ]

カロのOPEN SMOOTHコンセプトは「広帯域でクリアな中高域を再生する素材の採用
と低域側のピストンモーション域の拡大により、低クロスオーバーを獲得
中高域をクリアに再生します。」という謳い文句

アルパインのDDLinear ザ.ベストボーカル.スピーカー
「すべては、リアルな音の世界をさらに際立たせるために。」
「自分好みの中高域に調整できるスピーカーが新登場。車室内の音質はさらに理想のサウンドへ。」
アルパインでもこのような謳い文句で宣伝されてます。

どこのメーカーも自社のスピーカーはこんなに良い製品だと謳います。

ですので宣伝文句は参考程度で、やはり試聴して好みのスピーカーを選び
取り付け（場所、高さ、角度など）を最重要視して、次に音質調整で補正
して前方定位を目指すのが最善かと思います。

書込番号：18408140

[dexshi]

いつも回答ありがとうございます^^

タイムアライメントでの調整でも可能なんですね！

さらに追加で勉強させて頂きたいのですが・・

>ＤＤＬ−Ｒ１７０Ｓのツィーターは中音域の再生が苦手なので、
>周波数を下にすると音が歪みますし、ツィーターに負荷をかけて壊れやすくなるので出来る限り
>推奨クロスオーバー周波数付近（説明書に記載）で使ったほうがいいです。

またまた仮にのお話しで恐縮なのですが、

ツィーターが壊れてもいいとか、、
ツィーターを別の中音域も再生できる機種に替えておく、、

等しておき、HU側での操作で、クロスオーバー周波数を下にした場合
TS-C1720A（open & smoothコンセプト）のように
定位を上にするようにする事は可能なのでしょうか。

何度も質問して申し訳ないですが
この（技術的な？）部分の疑問について
はたしてどうなのか知っておきたいと思っております。

回答どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：18408533

[GTiO1979]

ごめんなさい。書き方がまずかったのですが、この前の書き込みで言うと「音場＝定位」です。


それでなんですが、まず一つ誤解されている部分があります。

「定位を作るならば、クロスオーバー周波数が低いところから出るツィーターがいい」とdexshiさんは考えていると思うのですが、これは「タイムアライメント機能がない」場合で、「定位らしきもの」を無理やり作るときの場合です。


サウンドナビのようにタイムアライメント機能があり、ツィーターとウーファーの距離差を設定できるものは、ツィーターの低域性能に関係なく綺麗な定位を作ることが出来ます。


例えば、私はムーブカスタムにＤＥＨ−９７０とＤＤＬ−Ｒ１６０ＳをＮＷモードで動かしています。
ツィーターのクロスオーバー周波数8khzで定位を作ってますが、タイムアライメントの設定を適切にしているので、足元から音が聞こえてくる・・・なんてことはありません。サブウーファーはトランクに置いてますが、きちんと前から鳴るようにタイムアライメントの調整をしています。



定位とは、ざっくりいうとツィーターの音とウーファーの音が【耳に同時に到達する】ことにより作られます。
耳に音を同時に到達させる為に、タイムアライメント機能を使ってどちらかのユニットの音の開始をずらしたりするのです。

じゃあ、なぜメーカーはツィーターのクロスが低いことをアピールするかというと、これはタイムアライメント機能が無い場合に、前回のスレにちらっと書いたのですが、指向性の強いスピーカーに人は「定位らしきもの」を感じやすいので、その「定位らしきもの」をさらにもっともらしくするためにツィーターの周波数を低く設定しているのです。
余談ですが、個人的には、低い周波数が出るツィーターを置くくらいならば、代わりに小口径のフルレンジを置いたほうがさらにはるか下の周波数でクロスできるので、そういう商品開発をしたほうがいいかもと思います。


スレ主さんの環境であれば、サウンドナビのタイムアライメント機能が使用できるので、「定位を上にする」のは「低い周波数まで出るツィーター」ではなく、「ツィーターとウーファー間の適切なタイムアライメント」となります。


※念のためですが、クロスオーバー周波数が極端に高い（例えば16khzでクロス）とかならば話は違ってくると思います。

書込番号：18409291

[dexshi]

とても勉強になりました！
感謝です！ありがとうございました！！

書込番号：18410393

[じゃあの]

解決済みですがf^_^;

カロのツーイーターはクロスを下で出来るを謳ってますが、自分がお世話になったプロショップに因ると、クロスを下げると、ある帯域で位相反転が見られるとの事です。

つまり、音は中音域まで出ても途中で位相が乱れるので音質としては余り良いとは言えず、結局普通のツーイーターと同程度でクロスする事になる。
との事。

自分のはＧ１６０と言うアルパインの一番安物ですが、ダッシュの上にステージ展開してボーカルはセンターにキチンと来てますよ。

気になるのは音場より、分解能な分離が悪く？音数が少なくて聞き取れない音がかなり有るのと、中〜低音が軽いと言うか薄いと言うか。

低価格帯ならではの不満が出ますね。

書込番号：18411630

[elgado]

もしも、中域というかボーカル最重要視で、低域は全く捨ててよいというのならば
ソニックデザイン社のスピーカーがありますよ。

低音の弱さが気になりますが、ボーカルや高音は非常に定位に優れており
まさに声が点から聴こえてくる感じのスピーカーです。

定位というよりも篭りが気になると思いますので、
その篭りはクロスオーバーだけの問題ではありません。

ドアのデッドニングほぼ不要のエンククロージャー式なら
明瞭な音を楽しむことができるでしょう。

書込番号：18411770

[GTiO1979]

横レスすみません。

じゃあのさん

＞カロのツーイーターはクロスを下で出来るを謳ってますが、自分がお世話になったプロショップに因ると、クロスを下げると、ある帯域で位相反転が見られるとの事です。

プロショップの方の上記の発言がよく分からないんです。
ツィーター単品の物理的な特性が原因でこういう現象が出ることは考えにくいのですが・・・・。
スロープかＴＡ、もしくは取り付けによる反射に原因があるような気がします。
またはツィーターの支持系まわりの故障か。
また詳しい話を聞ける機会があれば、覚えていれば教えてください＾＾

書込番号：18414180

[じゃあの]

スレ主さんごめんなさい。

GTi01979さん。
自分もあまり覚えてないのですが、インプットされている情報が、広帯域を謳うカロのツーイーターは途中でひっくり返るので扱い難い。です。

その事もあり、Ｇ２０とＺ１３２とどちらが良いかと言う問いにＧ２０と回答していました。

敷居が高いので、あれ以来寄ってないんですよ。

サブも結局GTi01979さんのおかげで低予算で解決しちゃいましたしf^_^;

ところで、一つ質問があるのですが…
ドアスピーカーって雨の日など濡れると音がぼやけると言うか、振動板が湿って重くなりますよね？
例えば、クラリオンの１７３３Ｓのようにスコーカーが濡れない構造だと、外側のウーハーが濡れたとしても中音域には全く影響無くクリアな状態を保って良いような気もするのですが？

いかがでしょう？

１万円切っているし、評価も非常に高いのでドアスピーカーだけ試しに交換してみようかとf^_^;

Ｚ１３２の予算が中々貯まって行かないのもありますので。

書込番号：18414441

[GTiO1979]

また横レスすみません。

＞じゃあのさん

クラリオンのSRT1733Sですが、デモボードで聴いた感じではそんなに悪くはない感じでした。
ただ２つ気になることがあります。

・アマゾンの評価でＱが高いという情報があります。
　Ｑが高いと、低音の音量が上がりますが、質感が下がります。
　原因は磁力不足（あえて不足させてる部分もある。）です。
　これは安価なウーファーではその傾向が見られるので、（カロのＦ１７２０Ｓ含む）中低音の情報量の少なさはＧ１７０Ｓと変わらないかもしれません。反面、低音の音量はさすがにしっかり出してくれると期待しているのですが・・・・・

・５ｃｍのスコーカー
　これは軽快な中音を出すのに非常に効果的だと思いますが、タイムアライメントで調整できる仕様になってないから、取り付け位置（ウーファーの中央）が原因で定位が乱れる可能性があります。もしかしたら大丈夫かもしれません。
このスピーカーは調整したことないです。

音質は変化するとは思うのですが、全体的に向上するかどうかまでは言い切れないところがあります。



一つ安価な提案をさせてください。安価なチューニングアイテムみたいなものですが・・・・。

キャンセリングマグネットをＧ１７０Ｓにつけて磁力を上げるのはどうでしょうか？


磁束密度を上げることで、電磁制動能力が向上するので、スピーカーの振動板がより正確に動きます。
結果分解能が上がり、低音のキレがよくなると思います。
またマグネット自身にある程度の重量があるので、スピーカーユニットそのもののデッドニング効果（不要振動の制振）も期待できます。
スピーカーユニット自身に大量にレアルシルトを貼るようなものです。デッドマス効果といいます。
低音のキレが上がる分音量は下がると思いますが、じゃあのさんの場合はイコライザで持ち上げられると思います。


自作スピーカーみたいな磁力の強いユニットにはこういうのって効果が薄いと思うのですが、純正スピーカーやＧ１７０ＳクラスのＱが高いスピーカーならば結構効果があると思います。（モニターライクな音に変わるはずです。嫌いな音質になったらごめんなさい。）


この前ショップで純正スピーカー（プレスフレームに布エッジのダブルコーン１６ｃｍ）にキャンセリングマグネットをつけたものと、Ｖ１７２Ａの試聴比較をプロの人と比較したのですが、純正にツィーターさえ付けたらＶ１７２Ａと互角もしくは・・・くらいの音質が出ていました。（ちょっと純正を持ち上げすぎかも。）


株式会社二六製作所というサイトで送料無料で、多分リング型が合計１０００円程度で２枚買えると思います。
リング型でＧ１７０Ｓのウーファーの磁石のサイズより同じか少し小さい直径のものを反発する向きにつけます。
（最初は反発しますが、あるときを境にくっつきます＾＾）

http://www.26magnet.co.jp/webshop/cart.php?cate_id=%A5%D5%A5%A7%A5%E9%A5%A4%A5%C8%BC%A7%C0%D0&keijyou=%A5%EA%A5%F3%A5%B0%B7%BF&s_jyouken_set=on

ドアにちょっとだけ奥行きが欲しいのと、最終的にはユニットに接着しなければならないことがあるのですが、上手く行けば１０００円程度で、安く音を良質にできると思います。
正直好みの音になるかどうかまでは断言できないのですが、エントリークラスのセパレートスピーカーの弱点は磁力不足にも一理あるかなと思ってるので・・・・。

よければ「キャンセリングマグネット」でネットで検索してみて、ご検討ください＾＾

書込番号：18416026

[じゃあの]

スレ主さん。再度ごめんなさいm(_ _)m

GTi01979さん。
なるほど磁力を上げる方法なのですね！
それが可能なら振動板をより動かせますね！
金額的にもお試し価格ですし＾＾

確かＧ２０もＺ１３２もプロショップで取り付けて貰うと１０万円程度掛かるって言われましたので…

そこのお店のサイト見たら中古のＨＵカロの９７０？とＧ５０をセットで基本取り付け料込み１０万円、早い者勝ちってありました。
いっそ純正潰して別付けで。とも考えましたが予算が全く届きませんf^_^;

どうも、Ｇ１６０って音の線が細いんですよね。
でイコライザーで持ち上げると音が太くなる代わりに濁る感じです。

ＨＵが純正なので、３万円台のスピーカーで丁度良いのかな？って思ったりもします。

試聴ではケンウッドのＳＸ１７００が好みに近い感じでしたが、ツーイーターの向きを上手くセットしないと良い音にならないとの口コミも有ったりと、迷うところ。

とりあえず、磁力補強の方法ググってみます！

ありがとうございます＾＾

書込番号：18416204

音の定位について

[dexshi]

TS-C1720Aの購入を考えています。
TS-C1720Aを選択した理由ですが、レビューで

「音場がダッシュまで上がる。」
「ツィータから中音域を出すため、音の定位が普通より上になります。」

等々がありました。
なるべく音場や定位が上にあがる方が好みなのでコレを選択したんですよね。

他にも上にあがるスピーカーでオススメがありましたらおしえて頂きたいです。
「ツィータから中音域を出す」なんてことやってるのは
カロッツェリア（TS-C1720A）だけでしょうか。
（価格的には、このレベルの機種からもうちょっと上までは頑張れそうです。）

書込番号：18405489

[里いも]

こんにちは

パイオニアの価格の半額ですが、音はむしろ上かと思います。
低音も豊かです。
http://kakaku.com/item/K0000533005/
詳しくは多くの方がユーザーレビューに書かれていますので、ご覧ください。

書込番号：18405522

[elgado]

音の定位が上にあるスピーカーを希望されているようですが、
よく言われる定位については、結局中音（人間の声）で判断されてしまい
この領域がはっきり出れば定位が上がったとされますね。

カロのＣクラススピーカーはボーカル重視で低クロスと謳っていますが
実は中音よりも低高音を重視しており、自動車に取り付けると
キンキンが目立つ。　ツイーターを下げると中域まで下がってしまう
というジレンマがあります。

クラリオンについては3WAYスピーカーで中域が真ん中のスコーカーから
出てはっきりと聴こえるため定位が上がったように感じやすいと思います。
音色自体は値段相応なので今後手をかけてグレードアップしていくのならば
確実に手離すスピーカーですがエントリーとしては聴きやすくお勧めです。


アルパインのR170Sはカロに比べて中域がでており、カロより
ボーカルはよく聴こえます。クロスオーバーは高いので
音場が上がるかどうかは設定次第でしょう。


定位といっても取り付けや設定で全然変わってしまうため、最終的には
取り付けてから、となりますが結局定位というよりボーカル域が聴きやすい
聴き難いになると思うので、アルパインやクラリオンのほうがいいと思います。
あんまりカロのスピーカーってボーカルに向いてない気がしてならないんですが。

書込番号：18405837

[ぱそこんしょしんしゃ]

「定位」とは高さや左右、奥行きなどさまざまな音像の位置関係（どのあたりから聴こえてくるか）
を示す言葉です。

そもそもＣＤに録音されたときにはリスナーの目の前でボーカルが歌い、バンドの演奏が
繰り広げられるように調整されていますが、スピーカーの取り付けやプロセッサーの調整
によってその位置にズレが生じることが多いです。

例えばコアキシャルスピーカーだけドアに付いていますと音が横方向に流れ上には上がりにくく
定位が低いなどといわれます。

これがTS-C1720AなどのセパレートＳＰになると、ツイーターがダッシュ上やＡピラーに付けられ
高音が上から聴こえ「ハース効果」などによりドアのウーハーの音も上に引っ張られて前方定位
の音になったりします。（スピーカー本体などより取り付けや調整が上手に出来たとき）

ですからレビューで
「ツイータから中音域を出すため、音の定位が普通より上になります。」
というのは本当かなと？個人的には思ってしまいます。

スピーカーの好み（音の好み）は十人十色ですから他の人が良い音の出るＳＰだと
評価していても、もしかしたらスレ主様には合わない（好みでなかった）ということ
が多くあります。

出来ればいろいろなお店で沢山の予算に合ったスピーカーを試聴して好みのを見つけ
納得して購入したほうが後悔もなくていいと思います。

書込番号：18406917

[GTiO1979]

メーカーＨＰのほうでは、そんなに書いてませんが、ダイアトーンのＤＳ−Ｇ２０もＴＳ−Ｃ１７２０Ａはとほぼ同じクロスオーバー周波数なので、値段はＣの２倍程度するのですが、音が持ち上がると思いますよ＾＾


ちなみに低い周波数の音が出せるツィーターほど高い周波数が出せません。
大口径のツィーターほど振動板が重いので、低い周波数の音が出せますが、重いために微細な振動が出せずに高い周波数の音が苦手になってくるのです。なので小口径のツィーター＝安物というよりは、出したい音が違うと思っておいたほうがいいです。


「なぜ中音がでるツィーターでは定位があがるのか」

おそらく高い周波数であるほど指向性が強いことと関係があると思います。
指向性があるスピーカーユニットほど、「そこにスピーカーがある」という認識を起こしやすい。
だからその指向性があるスピーカーの低域再生能力を上げれば定位があがると認識する。

この逆パターンがホームのサブウーファーの置き方でよくある説明「指向性が低いため、ある程度どこに置いてもよい」です。

ただ取り付け位置やタイムディレイが適切に調整されていない限りは、クロスオーバー周波数付近の位相が乱れていることにより、音階によっては音が天井から聞こえたり、足元から聞こえたりしていて定位が乱れていると思います。

書込番号：18407452

[dexshi]

皆様ありがとうございました！
大変参考になりました！！

書込番号：18407608

オンＡピラーマウント取り付け

[【！】暴 走 モ ー ド【！】]

２００４年式のマークＸなのですが、スピーカーを変えたいです。
Ａピラーにオンマウントで取り付けたいのですが、位置的には大体どの辺りが推奨されますか？
運転中は座席を動かしたり、少し位置が変わったりするのでそんなに細密な位置じゃなくても大丈夫です。
自分の耳の高さに合わせたほうが良いですか？

書込番号：18404561

[ぱそこんしょしんしゃ]

ツイーターは指向性が強く角度（方向）や高さによって聴こえる音も違ってきます。

角度の理想は運転席と助手席の真ん中に向け高さも耳の高さに近いほうが
良い音に聴こえると思います。

どこかに取り付けを頼むのでしたら知識や技術のあるスーパーオートバックスか
専門店に相談して（取り付け方により料金も違います）良い音になる取り付けを
してくれるようお願いしてください。

ディーラーや普通のオートバックス、イエローハットなどは取り付けだけは
出来ても良い音になる知識などはあまり知らないところが多いのでやめたほうが
無難です。

ちなみに私がDIYでＡピラーに取り付けた画像を数点載せときます。

書込番号：18405198

カーオーディオシステムアップ

[たま117]

初めて質問します。
現在量販店通いで社外品を導入してきました。
先日量販店では限界を感じた為、プロショップにてシステムアップの相談を致しました。

現状
メインユニット
サウンドナビ80プレミ
フロントスピーカー
アルパインDLX-F17S
リアスピーカー
アルパインDLX-F17W
サブウーファー
アルパインSWE-1200
パワーアンプ
カロッツェリアPRS-A900
《フロントとリアに接続》

フロントリア共にデッドニング済み
スピーカー類はポン付けです。

システムアップ《プロショップすすめ》

メインユニット
サウンドナビ80プレミ
フロントスピーカー
ダイヤトーンDS-G500
リアスピーカー
アルパインDLX-F17W
《鳴らさなくします》
サブウーファー
カロッツェリアTS-W3020
パワーアンプ
カロッツェリアPRS-A900
《フロントマルチ》
カロッツェリアPRS-D700
《ウーハー用》

ツイーター埋込アウターバッフル化

車種はインサイトエクスクルーシブ

自分の意向としては、現状より音に厚みとクリアー感が欲しいです。
フロントスピーカーは上記スピーカーとフォーカル165WRSが候補です。

質問は2点です。
上記の変更でどれだけ音が変わるか？
フロントスピーカー、ウーハーで他にオススメはあるか？
です。
長文ですがよろしくお願いします。

因みに予算は40万です

書込番号：18390131　スマートフォンサイトからの書き込み

[GTiO1979]

個人の意見なのであくまで参考程度に・・・・・。

�@サブ用として使うならば、正直PRS-D700よりもモノアンプのGM-D7100と思います。
　1チャンネル用のアンプのほうがダンピングファクターがいいせいか、締まりがある重低音が出ると思います。


�AＤＳ−Ｇ５００のツィーターは、正直止めておいたほうがいいです。
　前モデルよりは確かによくなったのですが、あの値段であれば、もっと解像度と音数、クリアー感が欲しいです。
　原因はＮＣＶの振動板が重すぎるせいです。やはりまだウーファー用の素材をツィーターに使うのは無理があるかも。

　ＤＳ−Ｇ５００のウーファーの単品売りが確か８万＋税であったので、そちらだけをお勧めします。
　それで余った８万円で他社のツィーターを狙ったほうがいい音します。
　Ｇ５００のウーファーは低音が得意な分高音が若干苦手で、正直８００ヘルツくらいから厳しいので、
　なるべく低くクロスができるツィーターがいいと思います。
　ちょっと高いですが、モレルのピッコロ２あたりはどうでしょう？確か現在１２万ほどしますが、
　そろそろ値上げになりますよ。その組み合わせはよく聞くのですが、相性よくいい音してます。

�Bサブウーファーのボックスはどのような形にするんですか？
　場所や大きささえ気にしなければ、あえて薄型にしなくてもいいかなと思います。

�Cフォーカルの１６５ＷＲＣが早く注文しないと在庫限りと思うので、買えない可能性が高いです。
　代理店がどうも取扱いをやめるみたいなので、今後のサポートが心配です。
　特に毒性のあるベリリウムのツィーターのサポートがなくなるのは正直怖いかな。

書込番号：18390633

[ぱそこんしょしんしゃ]

走行時に発生するロードノイズやエンジン音は低音をマスキング（聴こえなく）して
しまいます。

なので低音をしっかり出してやる必要があり、サブウーハーは有効です。

音楽にとってリズム感はとっても重要で、低音を出す楽器はリズム感をだすのに
関わりが深い、さらには低音がしっかり出ると中高音も豊かになります。

それは何故かと言うと、たとえばサックスが「ソ」の音を吹いたとして、「ソ」という
音階を決定するのは「基音」という成分。それに対し整数倍の周波数の音「倍音」が
上に重なってそれが音色を表現する。

そして倍音は基音がしっかり出てこないとうまく乗っていきません。

録音現場の空気感も低音が表現していて、空気感においても低音が
しっかり出ると、そこに倍音がしっかり乗ってきます。

というわけでサブウーハーは低音から高音までの全体の音に厚みを与えるように
なり重要なパーツです。

これが現在はアルパインのSWE-1200のパワードSWで口径２０cm 最大出力１５０ｗ
では物足りない音しか出ないと思いますので、しっかり低音を出すためにはやはり
ユニットタイプが必要ということではTS-W3020とPRS-D700にするのは重低音などの音がだいぶ
違うと思いますのでこの点は交換する価値はあると思います。

フロントＳＰに関しては好みが十人十色でどれがいいとか薦めることはできませんので
ここはご自分でいつも聴いてるＣＤなどを持参して候補のＳＰを何回も試聴してDLX-F17S
より良いと感じるか、好みのＳＰか？慎重に選ぶのが良いかと思います。

音に対する拘りや満足度も個人差があり他人が大変良いと思ってもご自分では
それほどではないと感じるかもしれませんので判断は難しいところがあります。

それとサウンドナビは設定（調整）次第で悪い音になったり良くなったりします
ので、これもきちんと調整してもらい、もしも納得出来なければやりなおしてもらう
ようにしたほうがいいと思います。

専門店はエージングで音が変わるころ再調整はしてくれると思いますが！

書込番号：18390717

[たま117]

返信ありがとうございます。
�@に関してはショップに提案してみます。
�Aなるほど、ピッコロ2視野に入れたいと思います！
因みにピッコロ2と合うオススメウーファーはありますでしょうか？
良く聞くジャンルはj-pop、洋楽です。
R&Ｂが多いです。

�Bトランクルームです。
現状A900がトランクルームにただ置いてある感じです。
それを全部スペアタイヤのスペースにスッキリ収納しようとしています。
ショップが言うには車の形状的に薄型が良いと勧められました。
ただショップに行く前自分の中では、キッカーなど海外製が良いかな？と思っていたのもあり、量販店で普通に購入できるTS-W3020はモノ的にどうかのかな？と不安がありまして。。。

�Cに関しては、ショップにて言われました。ただたまたまあったデモボードを聴いて、ボーカルの伸びが自分好みだった為良いなと思いました。
アフター面を考えるとやめた方がよさげですね(⌒-⌒; )

書込番号：18391160　スマートフォンサイトからの書き込み

[たま117]

返信にお名前が出ないのですね^^;
上記はGTiO1979さん宛です。

ぱそこんしょしんしゃさん
返信ありがとうございます。
フロントスピーカーに関してはおっしゃる通り色々聞いてみます。
ショップでは10万代のスピーカーはどれも良く好みと言われましたが認識はいいのでしょうか？

ウーファーは逆にオススメはありますか？
私自身、ドンドン鳴る音より臨場感がでる低音が好きです。
言葉では難しいのですが、、映画館のよな臨場感です。安っぽいドンドン鳴るウーファーは好みではありません。

サウンドナビの調整は元々認定店で購入していますので設定はしっかりしてるはずです。

書込番号：18391301　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱそこんしょしんしゃ]

私が数年前にお世話になった（パイオニアコンテスト数回優勝の実績ある店）専門店は
スピーカーは自分で試聴して気に入ったものを探してください
とまず言われまして薦めることはしませんでした。

スピーカーはメーカーも種類も沢山あり個人の好みも様々で、時間をかけても自分で
聴いて納得して選んでもらうのが不満も出にくく、そういう方針で選んでもらいその他
の分からない事とかは相談に応じますとのことでした。

ですから私も他人にスピーカーの意見を聞いたり薦めることもできるだけしてません。

フロントスピーカーはいつも聴いてるＣＤ、サブウーハーは低音がわかりやすく録音されてる
ような楽曲を選んで聴き比べしてみるなどしてみるといいでしょう。

スピーカーはメーカーの違い、素材の違いやその他のスペック（能率、周波数特性ほか）
カタログ数値がありますが参考値として覚えておく程度で試聴の結果を重視したほうが
いいでしょう。

パワーアンプのダンピングファクターも高い数値だと躍動感があり締りのある低音が
得やすいといわれますが、ただしケーブルの抵抗値などアンプ以外の様々な要素でその
数値は変わってくるので、数値に固執せずひとつの目安と考えればいいでしょう。

フロント予定のPRS-A900はハイエンドに近い高音質で評判がいいですし
サブ予定のPRS-D700もハイエンドに近いといわれますので、もしも後でシステム
変更などがあってもフロントにも使えて無駄にはならないでしょう。
（安い１CHアンプより使い回し（売却も）がきくでしょう）

店に置いてある試聴できるものが少ないと感じたら数店回ってみるのもいいと思います。

サウンドナビは認定店で調整済みとのことですが満足でしたか？

どちらにしても今度スピーカー交換やアンプ取り付けを依頼すれば
あらためて調整してくれるでしょう（同じお店だとしても）

書込番号：18391550

[GTiO1979]

感覚で選ぶ場合は、スピーカーのデザインや値段に心が揺れやすいので、音だけに注目してください。
どれを聞いても同じ感覚に聞こえたりして、自分の感覚に不安がある人は、値段やオーナーの意見に非常に左右されます。
プロセッサーの設定がフラットになっているかも確かめたほうがいいです。
売りたいスピーカーに合わせて調整していることもあると思います。（実際ありました。）
また低音は車内と室内では反射等により聞こえ方が大分変わります。


�@ＰＲＳ−Ｄ７００はブリッジ接続をすると、１ｃｈで６００ｗ出ますが、その接続方法によりダンピングファクターは半分になります。ですので、あえてブリッジ接続しないという手もあります。
そういう点では、モノアンプは、餅は餅屋かなと思います。１チャンネルあたりのコストではどうか。
こちらの周辺では、ＧＭ−Ｄ７１００ではないのですが、ＰＲＳ−Ｄ７００からモノラルアンプに変える方が多かったので・・・・・。最終的には個人の感覚の問題になるので、機会があれば、車内で聞き比べをすると面白いと思います。

�Aピッコロ２との組み合わせのお勧めはＧ５００ですよ＾＾
　設計思想としては、両方とも剛性の高い振動板を強力な磁気回路でドライブし、解像度を出すというものです。
　Ｇ５００のウーファー単品売りはグリルが別売りだったかもしれないので気をつけてください。
　本当はスプリーモと言いたいところですが、スピーカーだけで予算を超えてしまうので・・・・・・。

�B自作スピーカーでもカースピーカーでも言えることですが、海外製品は現地で買うと半額や３分の１の値段になります。代理店を通して仕入れてるのでああいった金額になってます。
金額で判断するのもどうかと思いますが、スピーカーにかけているコストは国内メーカーのほうが高いと思います。
と言っても私はヨーロッパ系のメーカーの音がコスパ悪いですが好きですが・・・・。


試聴のＣＤでお勧めは、定番ですがfour play の「best of four play」です。
１曲目のMAX O MANや５曲目のchant、１０曲目など、サブウーファーの選別や解像度の判定に役立つと思います。

書込番号：18393186

[たま117]

御二方さん色々意見ありがとうございます！
ショップにて色々相談してみようと思います。
ピッコロ2に関しては、素晴らしいツイーターだが今のシステムでは鳴らしきれないとのことで、一点豪華はあまりオススメしないとのことでした。
何百万もお金をかけることになりますよと言われたので、気が引けました^^;
今一度どの程度を目指すのかを考えます。
システム変更しましたらまた書き込みます。

書込番号：18394969　スマートフォンサイトからの書き込み

[GTiO1979]

了解です。
実はピッコロ２はショップにとって場合によっては、結構儲けが少ないアイテムになります・・・。
損するパターンもあるくらいなんです。

高音に関しては、音の消え際とか、キラキラ感を追ってみてください。
物理的な特性からいって小さい口径のツィーターほど、高音が伸びるが芯が薄く、大きい口径のツィーターほど、高音が伸びないが芯が濃い傾向があります。

報告楽しみに待ってますね＾＾

書込番号：18395525

[Horizontal-6]

＞ピッコロ2に関しては、素晴らしいツイーターだが今のシステムでは鳴らしきれないとのことで、一点豪華はあまりオススメしないとのことでした。
何百万もお金をかけることになりますよと言われたので、気が引けました^^;

私のメインユニットもサウンドナビですが、ピッコロ２を鳴らしています。
鳴らしきれないこともないですし、何百万円もお金はかかりませんでしたよ。本当に凄いツイーターで大満足しています。
私は、日本でかなり有名なプロショップでお世話になっているのですが、そこのショップではピッコロ２とサウンドナビのセットを低価格で提供しています。
なので、選択肢から外す必要はないと思います。

書込番号：18407320

このウファーに合う重低音なスピーカーってありますでしょうか？

[ジャマイケル]

このウファーを使っているのですが、ウファー自体はすごく最高なんですが、スピーカーが純正のため満足できません。
ちなみに車はアクアです。
誰かご存知の方教えてください！

書込番号：18381928　スマートフォンサイトからの書き込み

[νアスラーダAKF-0/G]

単純に考えれば同じメーカの製品を使えばいいのでは？

書込番号：18382668

[人の食見て、我が食直せ]

こちらの組み合わせ例が参考になるかと。
http://pioneer.jp/carrozzeria/speaker/subwoofer/ts-wx120a/systemup.php#tab_menu

書込番号：18390343

[人の食見て、我が食直せ]

ＴＳ−Ｃ１７２０あたりが無難では？
とりあえず、お店のオーディオコーナーに大抵デモボードが設置されているかと思うので、まず試聴してから好みのスピーカーをお選び下さい。
通常、スピーカーは人にこれを買えと言われて買うものでは無いんですよ。
デッキが純正や楽ナビ程度の一般的なカーナビですと、さすがに３万円以上のスピーカーではどれも同じに聞こえました。要は高級スピーカーは鳴らし切れないって事です。
大体１万〜３万円程度の範囲で選ばれるのが吉ですかね。


>スピーカーが純正のため満足できません。
純正スピーカーで満足するような人は、ふつうに音が出てれば良い的な感じな人や、音楽鑑賞に全く興味が無い人です。

書込番号：18390390

TS-C1720AとTS-V172A...組みあわせ次第ではどちらが良いですか？

[ライフハリアー]

TS-C1720Aについて再度質問させてください。

二つのプランで質問ですが、１と２のプランではどちらが良い音が得られると思いますか？
１，２とも
・インナーバッフル　カロッツェリアメタルダイキャストインナーバッフル
・デットニング　カロッツェリア　ハイグレードパッケージ７シリーズ（上記のメタルインナーバッフルとセットの簡単なデットニングセット）
同時施工です。
プラン
１・・スピーカー　カロッツェリアTS-C1720A　に　
　　　アンプ　アルパインKTP-445UJ

プラン
２・・スピーカー　TS-V172A

どちらも工賃まで入れたらだいたい同額でした。
自分は１のプランで注文したのですが、いろいろなサイトなどみていると迷いがでてきました(^^；まだ変更ができそうなのでいろんな意見が聞きたいです。
ちなみに自分はオーディオについて全くの無知です(^^；

取り付ける車種は２０１３モデルハリアーです。ナビはアルパイン７００WーHAです。
スピーカー取り付け位置は純正位置です。
よく聴く音楽はハウス、J-POPなどです。
よろしくお願いしますm(_ _)m

書込番号：18371425

[GTiO1979]

＞ライフハリアーさん

もしサブウーファの設定画面でハイパスフィルターを通しているならば、そのスロープを上げ下げしてみてください。
例えば12db/octで低音を鳴らさないようにしてるのであれば、18db/octや24db/octに・・・・・。
それでステージの奥行きが変わるかもしれません。
（変わらない可能性もあります。）

難しい言葉で言うと、低音のスロープの変化により、ウーファーの位相角が４５度ずれます。この変化を用いて位相を整えてステージを変化させようという狙いです。
ただクロスオーバーネットワークを通しているので、ツィーターごと位相が動く可能性もあるので、変化がないかもしれません。
ダメ元みたいな方法で申し訳ないです。

書込番号：18393235

[ライフハリアー]

ぱそこんしょしんしゃ　さんありがとうございます。
ハリアー専用設定で試してみたんですが全く自分の好みの音じゃなかったです(^^；
専用設定には期待していたのですが残念な結果でした...
ありがとうございます。

書込番号：18395016

[ライフハリアー]

ぱそこんしょしんしゃ　さん追記です。
ツイーターは純正位置に取り付けてもらいましたのでカバーで見えないです(^^；
カバーを外すのはコワいので確認ができません＾＾；

書込番号：18395029

[ライフハリアー]

GTiO1979さんこんにちは。
たくさんのアドバスありがとうございます。
いろいろと試してみたんですが訳のわからない状態になり上手くできませんでした(^^；
ほんと訳がわからなくなったので、前に聞いたことあるピンクノイズでの調整っていうのをやってみたらだいぶ良くなったので今はこれでとめています。ただピンクノイズ使っての調整の仕方も正しいかよくわからないですが...
納得はできていませんがとりあえずこれで聴いて、前にお聞きしたエージングでの変化を期待したいと思います(^^♪
ありがとうございました。

書込番号：18395052

[じゃあの]

苦戦されているようですね。

馴染んで来る頃には調整のコツも掴めると思います＾＾

自分も何十回となくリセットしたりして、ようやくそれなりになって来たところですf^_^;

自分のはフロントが中〜低音痩せているので、イコライザで持ち上げる事ばかりやってましたが、今はイコライザほぼフラットで繋がりが良くなりました。

とは言え不満もありますがシステム的にポテンシャル低そうなので加味して、まあ９０点と言うところですかねｗ

質に於いてはヘッドホンと比較したらダメですよf^_^;

書込番号：18395061

[GTiO1979]

＞ライフハリアーさん

もしIPHONEをお持ちでしたら、ETANI RTAというソフトがあるので、ピンクノイズを測定してみると高音や低音の出具合が分かって便利ですよ♪
アンドロイドでも使ったことは無いのですが、RTA AUDIO ANALYZERというソフトでピンクノイズの測定ができます。

内蔵マイクの性能からは、高音や低音の測定はちょっと信用できませんが、中低音（100Hz）〜中高音（5Khz）くらいまではまあまあ信用できるので、もしよければ試してみてください＾＾

エージングは中低音にしまりがどんどん出てきます。是非楽しんでみてください＾＾

別の話題で申し訳ないのですがちょと書かせてください。


＞じゃあのさん

じゃあのさんの中低音の件で一つ思い出したことがあるのですが、デッドニングが簡易のままでなかったでしたっけ？
G160は確かに低音は苦手なのですが、100〜300HZあたりは、しっかりデッドニングすることでイコライザの再調整が必要なほど輪郭と量感、質感が出てきます。是非レアルシルトを使ってみてください＾＾よければ一度検討してみてください＾＾

書込番号：18395542

[じゃあの]

ライフハリアーさん横道ごめんなさい。


GTi01979さん。
どうもです＾＾

簡易とは言え外板にレアルシルト貼って、手の届かない場所にはスプレータイプの制振剤を掛けてますf^_^;
内板は、重くなるので的材的所？でレアルを。

やってないのは内張りをはめた時の隙間埋めでしょうか？

ちなみに、嫁さんの軽をガチガチにデッドニングしたら、響きの全く無い詰まったような音になって。
自分のもあまりガチガチにしない方が良いのかなと？

サブのＢＯＸは材料が柔らかい分補強をガチガチにしましたがf^_^;

ひょっとしてフロントスピーカーとしては十分出ているのかも知れないですね。
サブが鳴り過ぎなのでしょうか？

でも繋がり重視で、ズンドコにはしてないつもりなのですがf^_^;

書込番号：18395587

[ライフハリアー]

じゃあのさんありがとうございます。
何度もやり直し繰り返して、ピンクノイズを使ったらある程度まで良くなったのでとりあえず調整ストップしています(^^；
あとはエージング済んでから考えることにしました。正直疲れました(^^；
いろいろとありがとうございます。

書込番号：18395629

[ライフハリアー]

GTiO1979さんこんばんはです。
ピンクノイズを使っての調整にETANI RTAを使いました。
出方を均等にするのがすごい難しいですね＾＾；　ある程度の均等で良いと思っていたのですが数箇所出せない場所があって、何度も触ってみましたができませんでした...疲れたので断念しました(^^；とりあえずエージングが終わるまで今の状態で聴いていこうかと思います。ありがとうございました。

書込番号：18395646

[GTiO1979]

＞ライフハリアーさん

すでに試されてたんですね。素人の方とは思えないです。
自動車は反射で出ない周波数があるので、そこは無理に出さないほうがいいと思います。
ワーブルトーン等をWAVEGENEというソフトで作成して左右の音量レベルを周波数ごとに聞き比べたり、前後の周波数をバンドごとに聞き比べるのもおもしろい実験になると思います。

エージングのほうを楽しんでみてください＾＾



またまた横道ごめんなさい

＞じゃあのさん

実は年末にアウターパネルにレアルシルトを貼っていた車に追加でインナーパネルと内張りにレアルシルトを施行したんです。インナーパネルはサービスホール塞ぎしてません、鉄板に貼り付けて防振強化です。
効果はかなりありましたよ＾＾
スピーカー周りに重点的に貼ると効果あると思います。
けど、じゃあのさんはＧ１６０Ｓをドライブし尽しているのかもしれませんね。

書込番号：18396404

[ライフハリアー]

GTiO1979さんありがとうございます。
ピンクノイズを使った調整は知ったか振り程度です＾＾；けど調整後はだいぶ良くなったのでよかったです(^^♪
自分で出来る範囲で調整を行い楽しんでみます。
なにかとありがとうございました。

書込番号：18398047

[ライフハリアー]

お久しぶりです。
交換したフロントスピーカーからノイズが聴こえるんですが何が原因なんでしょうか？

書込番号：18419913

[じゃあの]

おはようございます。
確かプラン１でしたね。
だとすると、パワーアンプが原因かと。（外部アンプ増設で、よく出る問題）
・シャーと言うホワイトノイズ
・ピーと言うピンクノイズ
・ウィーンとエンジン回転数に比例するようなオルタネーターからのノイズ
など有ります。

一般的にはノイズフィルターを噛ませて減衰を試みます。
（取り付け店でやってくれます、有料）

ただ、フィルターでは派が立たない手こずるノイズも有りますので、ある程度我慢しないといけない場合も…

自分もサブからピンクノイズ出ています（多分原因はアンプ）対策は春になったらと思っています＾＾

書込番号：18420448

[ぱそこんしょしんしゃ]

ノイズにはオルタネーターノイズ、外来ノイズ、電磁波ノイズなどがあります。

原因はいろいろで、ケーブルの引き方が悪い、ラインケーブルと電源ケーブルが近い、
平行に配線してる、余った配線をぐるぐる巻きに束ねている、バッテリーが弱っている
アースの落とし方が悪い、アンプ自体がアンテナになって外来ノイズを拾ってる
パッシブネットワークの置き場所が悪く中のコイルなどに外来ノイズが飛び込んでいる
ケーブルの揺れでノイズが出ることも、アンプのゲインが上がりすぎている、アンプの
設置場所が悪い、スピーカー本体が悪い、アンプ本体が悪い、HIDヘッドライトに付属
しているイグナイターから電磁波が発生、などがあります。

ディーラーの下請けみたいな店が知識不足などで発生している可能性があります。

交換、取り付けを依頼したディーラーに症状を訴え、直してもらうようにしたほうが
いいと思います。

書込番号：18420453

[ライフハリアー]

じゃあのさん、ぱそこんしょしんしゃさん　ありがとうございます。
ノイズは気になりだしたら気になる程度なんですがなんでだろうと思いまして(^^；
取り付けなどで変わるもんなんですね...
取り付けをお願いするお店を多少高い工賃になってでも自分で選べばよかったと少し後悔しています＾＾；
ノイズは我慢してお金貯めてちゃんとしたショップにやり直してもらおうかと思います。まぁまだまだ先になりそうですが(^^；
その時はデットニングまで視野にいれていきたいと思います。ありがとうございました。(^Д^)

書込番号：18422480

[GTiO1979]

もしかしたら、アンプの初期不良が現れたのかもしれないので、取り付けたショップに交換を依頼したほうがいいかもしれません。保証期間が過ぎたらお金もかかってくるので・・・・・。

念のため確認ですが、そのノイズはつけた当時から出てたものではないのですよね？

書込番号：18424060

[ライフハリアー]

お久しぶりです。
再度質問させてください。
カロッツェリアのデットニングキットでは満足できず自分でオーディオテクニカのキットを買ってきてデットニングに挑戦してみたのですが、一通り終わって内張りをもとに戻すときに内張りについている四角い発砲スチロールがサービスホールに貼ったとこにあたって内張りがはめられなかったのですが、この発砲スチロールはとっても大丈夫なのでしょうか？ちなみにとりあえず貼った制振シートの一部をはがして内張りは戻しました。よろしくお願いします。

書込番号：18518915

[じゃあの]

ライフハリアーさん。
良かったらGTi01979さんの縁側へ来ませんか？
雑談や質問その他で盛り上がっていますよ＾＾

ちょっとした質問もし易いですし。

書込番号：18519430

[GTiO1979]

＞ライフハリアーさん

お久しぶりです。
発泡スチロールは取って大丈夫ですよ＾＾
おそらくその発砲スチロールは吸音目的で貼ってたものだと思うので、その部分の制振材の上に吸音材を貼っておくと効果が維持できるかな、と思います＾＾

縁側も設置してますので、お気軽にお越しください＾＾
いろんな質問待ってます＾＾

書込番号：18536715

[ライフハリアー]

GTiO1979さんありがとうございます。
発砲スチロールは６〜８cmほど切って上から吸音材を貼り付けました。制振材を貼るべきだったんですね(^^；
またわからないことが出てきた時はよろしくお願いします。次からは縁側へおじゃまさせてもらいます。ありがとうございました。

書込番号：18536868