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出力音圧レベル

[かんた2000]

楽ナビ装着車にこのスピーカーを付けようと思っていますが、出力音圧レベルが86ｄBと低いのが気になります。
外部アンプ追加せずに問題なく鳴らせるのでしょうか？

書込番号：24941311

[プローヴァ]

＞かんた2000さん
カーナビやカーステの内蔵アンプってだいたい出力50Wx4程度はありますので、問題なく鳴らせますよ。
本機はウーファー13cmですから重低音は出ませんので特段鳴らしにくくはないかと。

ただもちろんのことですが、スピーカーが高品質であればあるほど、駆動力に優れた外部アンプ等を使えばもっとずっと良い音でなります。このスピーカーをカーナビ内蔵アンプで鳴らすのはやや勿体ないですね。
たとえばETONのMICRO-250.4なんかは、デジアンですがものすごい駆動力で高音質ですね。

書込番号：24941342

[あさとちん]

＞かんた2000さん

問題があるかどうかは、どれくらいの音量で聞くのかによります。
定格出力が20Wだとすると、86dBのスピーカーが出せる音圧は99dBです。
一般的には十分ですが、爆音派だと足りない可能性はあります。

書込番号：24941728

[v36スカイラインどノーマル]

正直、鳴る、鳴らないと言う話で有れば「鳴る」と言う答えですが、このスピーカーのチョイスに見合った音が出るかは別次元の話になります。
このスピーカーは外部アンプを前提にした「俗」に言う「重い」スピーカーの類に入る物ですので、後に外部アンプが欲しくなるでしょうね。

書込番号：24941790

[NSR750R]

クルマによるでしょう、軽ならば遮音も無くエンジン音も大、コンパクトカーでも遮音はないに等しい。

高速道で９０Ｋ超えると、ロードノイズ等で、車内はすごく騒がしい。

書込番号：24941809

[v36スカイラインどノーマル]

ちなみにこのスピーカー、13ｃｍの割には低音が出るタイプです。
メーカー公称値の周波数特性グラフで見ても解ると思いますが、70ｈｚぐらいまでは比較的フラットに出るタイプで、この数値は能率が高い代わりに200ｈｚぐらいから落ち込み始めるV-173よりも数値上（数値上です）は下までフラットと言う事になります。
ただ同じ駆動系を持つZ172PRSが余り能率を落とさずにフラットさを確保しているのに対し、Z132PRSは無理矢理フラットさを確保する為に能率を犠牲にしているとも言えます。

ま、そこが能率重視のトレードインスピーカーと意図的に能率を犠牲にしてでもフラットさを重視したハイエンドクラスとの違いでもありますが…

後、このスピーカーはマグネットが強力で(17ｃｍのV173と重さを比較すれば解りやすいと思いますが）、又、ダンピングも強い目ですので、アンプを選ぶ傾向があり、そこがトレードイン系のスピーカーと異なる点で、それと同時にインストール時の剛性確保やデッドニングには気を遣う必要がありますね。

書込番号：24942528

[Ｆ ３．５]

＞かんた2000さん
実験君でPRS系スピーカーを楽ナビあたりで鳴らしてみたいですね。
ハイエンドスピーカーをメインユニットだけで鳴らす人はあまりいないと思います。

色々な車を見たり取付たりしますがスピーカーをシッカリ鳴らしていないものばかりです。

家の軽四はサイバーナビでFセパレートスピーカーでネットワーク接続してみましたがこんなスピーカーでもなんて思う位鳴りました。

カーオーディオはホームオーディオと同じ考えだと？が多く施工してみないとわかりませんがスピーカーを良い物に変えても鳴り切らない事が多いと思います。

PRS系スピーカーでもインストールはそれなりにスキルが無いと取付できません。
DIYならVあたりまでが無難だと思います。

書込番号：24942822

[かんた2000]

皆様、有益な情報をありがとうございます。
無難にCシリーズにしようかと思いましたが、後で後悔しそうなので、
とりあえずTS-Z132PRSを付けてみて、物足りなければアンプを追加する方向でやってみます。

書込番号：24943582

[Ｆ ３．５]

＞かんた2000さん
挑戦的取付評価します。
どんな音質になったか書込みお願いします。

何に取付るか？ですがウーファーが厚いので上手くインストールして下さい。

自車にTS-V173Sを取付したかったのですが軽四で面倒だったのでCの16cmセパレートでまとめてしまいました。

取付頑張って下さい。

書込番号：24943628

[プローヴァ]

＞かんた2000さん
いいと思いますよ。頑張って下さい。

ショップ等に取り付けを依頼するなら、ドアのサービスホール埋めや最低限の防振処理は一緒に依頼された方がいいと思います。

上記はドアをスピーカーボックスにするための作業ですが、これのあるなしで鳴り方は全く違うものになりますのでー。
極端な話ドアの処理ができてないと外付けアンプつけてもロクに鳴りません。

書込番号：24944194　スマートフォンサイトからの書き込み

[かんた2000]

皆様、アドバイスありがとうございました。
早速TS-Z132PRSを購入して取り付けてみました。
デッドニングは以前に施工していたので、今回買い足したものはメタルバッフルとSPコードです。
ツイーターはダッシュ上に両面テープで仮止め。
結果から先に申しますと、中高域は十分満足。低音はレスポンスの良さが気持ちいいもののパンチ力は噂ほどではない？
これは同じスピーカーが付いた車と比べた訳ではないので内蔵アンプの限界なのか、元々こういうものなのかはわかりませんが
外付けアンプを付けて試したい気持ちはあります。
あと、パッシブネットワークでツイーターの感度を-3ｄBにしたり、イコライザをイジってもても女性ボーカルのサ行がキツイ曲があります。

現在、使用している楽ナビはRCA出力がないので、ハイローコンバーター経由でアンプを付けるか（ハイローはあまり良い印象がない。）
RCA出力が付いたヘッドユニット＋アンプを買うかですね。（高くつきますね。汗）

取付時に悩んだのはSPケーブルが端子止めではなくボルト止めですが、直にケーブルを止めると何本か素線切れするのが気にないます。オーディオテクニカのケーブルエンドターミナル16ゲージ用は販売終了のようです。


余談ですが、ツイーターが大きくて純正位置に収まらないのは覚悟していましたが、ネットワークが大きくてびっくりしました。
スペースに余裕があるステップワゴンですが、嫁に無駄遣いがバレないように内装を剥がしてシート下までSPケーブルを
引くので余分に時間がかかりました。笑

書込番号：24949014

[Ｆ ３．５]

＞かんた2000さん
評価ありがとうございます。m(_ _)m

ホームオーディオとカーオーディオの違いでしょうね。（カーオーディオの方が難しい様な？）
出力が50Wx4位あってもスピーカー取付自体もカーオーディオはバラバラなのでデッドニングすればOKとはいかないのでしょうね？
Vまではそれなりに取付しましたがシステムで鳴り切れていない物ばかりではありましたが…

スペックが良く出口が1番だという方が多いですがやはり全てのバランスを考えて設定しないとそれなりな音質にならないと感じています。

ステップワゴンだとフロントだけのバイアンプも難しいでしょうからDSP等もそれなりな物を使わないとまとまらないでしょうね？

試行錯誤して楽しんで下さい。

書込番号：24949528

[プローヴァ]

＞かんた2000さん
デッドニング済みだったのですね。最初に書いたように13cmスピーカーですから低音量は限られます。ミッドレンジに使われそうな口径ですが、だからこそ内蔵アンプでも鳴らしやすいという理屈になります。

どのような音を目指して本機をチョイスされたのかわかりませんが、重低音を求めているなら13cmウーファーでは元々限界がありますよ。外部アンプをつければ低音はもっとドライブできるように改善できますが、かといって重低音ずんずんみたいなのはちょっと難しいですね。

サブウーファーをつければ低音補強は確実ですが、ステップワゴンだと設置位置がトランクとかになってしまい邪魔くさいです。シート下に入れる薄いサブウーファーは大して効きませんし。

外部アンプを試すなら、アクティブタイプのハイローコンバーターを使えば低歪みのライン出力を取り出せます。
FX AUDIOのHLC-04Jがいいですが、売り切れ中ですね。再入荷時期は問い合わせば教えてくれます。
アンプはETONのMICRO-250.4がおすすめです。安価小型のデジアンですがとても馬力がありますので。
アンプを変えて満足できない場合はドアスピーカーを17cmのものに変えることですね。

書込番号：24949680

配線方法について。

[プリウスマン。]

当方全くの素人。
純正ナビにこのサブウーファーを取り付けたところ音が非常に小さい。�@ ナビ側にサブウーファー用のRCAが無い為、ハイローコンバーターにて接続したが音が小さい。�A 次にリア側のスピーカー線へ直接接続しても音が小さい。
一応、設定、調整、バランス等　確認してみました。
そして、故障を疑い何げに取り外すつもりで、片側のスピーカー線を外したところ普通に？鳴り出しました。
これは、どういう事でしょうか？　コンバーター使用でも同様の現象です。このまま使用しても問題ないですか？

書込番号：24933495　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラフェスタオーナー]

LRどちらかの線の＋−極性を間違って接続しているのでは無いですかね？

書込番号：24933571

[John・Doe]

極性が逆でも位相が変わるだけでは。
片側抜いたら鳴ったなら電力不足とか（どこから電源取り出してる）？

書込番号：24933588

[プローヴァ]

＞プリウスマン。さん
こんにちは。
話がところどころ見えないですね。

本機はハイレベル入力（スピーカーパラ結線）とラインレベル入力（RCA）両方できます。
どちらを選んだかでSPK/RCAのスイッチ切り替えが必要です。

ハイレベル入力の場合はSPK/RCAをSPKに、HIGH/NORをNORで使います。ハイレベル入力の場合必ず本来ついていたスピーカーにもパラ配線してください。

RCAで使う場合や、ハイローコンバーター使用の場合は、SPK/RCAをRCAに、プリアウトが4V以上ならHIGH/NORのスイッチをHIGHに、それ以下ならNORに切り替えが必要です。

ハイレベルの場合はどこからスピーカー出力をとりだしていますか？リアSPですか？その場合リアSPは鳴っていますか？もし鳴ってないならインピーダンスがあっていません。

以上ちゃんとできていますか？

>>片側のスピーカー線を外したところ普通に？鳴り出しました。

この片側ってFL,FR,RL,RRのどれのことを言っていますか？
スピーカー端子がどこかでショートしてたりしませんか？

書込番号：24933608

[Ｆ ３．５]

＞プリウスマン。さん
ラフェスタオーナーさんと同見解ですが…
ハイローコンバーターを使ってもスピーカー配線に直接接続しても何方も同じなら左右どちらかの＋−接続が間違えていませんか？

極性が左右両方とも逆なら位相が変わるだけだと思います。

因みにナビは？配線は何を使っているのですか？

書込番号：24933746

[ラフェスタオーナー]

＞John・Doeさん

>極性が逆でも位相が変わるだけでは。

両方とも逆接続ならそうでしょうが、サブウーファーは左右の信号を混合した上でモノラルで音を鳴らすわけですから、片方だけ逆接続なら信号が相殺されて音量が小さくなりそうだな？と思ったのですが、そんな接続ミスしたことないので実際どうなるかは不明。

一度スピーカー線の分岐部分をよく確認することをお勧めします。

書込番号：24934335

[プリウスマン。]

ありがとうございます。
バッ直です。困ったもんです。
メーカーのカロッツェリアも、オーディオテクニカも
責任の押し付け合いです(TT)

書込番号：24934389　スマートフォンサイトからの書き込み

[プリウスマン。]

ありがとうございます。
この商品は、前車にて普通に使用しており、説明書通り
各仕様、切り替えしております。

スピーカーの利用は、ナビの音声が入らないようにリア側の
スピーカー線を利用しております。
困った困った(TT)

書込番号：24934400　スマートフォンサイトからの書き込み

[プリウスマン。]

ありがとうございます。
確認してみます(TT)

書込番号：24934404　スマートフォンサイトからの書き込み

ハスラーのツイーターの取り付け位置について

[chinook]

こちらの製品をハスラーに取り付ける予定ですが
ツイーターの取り付け位置について質問させて下さい。

�@ツィーターを分解してハスラーの純正位置に取り付ける（ツイーターインナーブラケット使用）
�A分解せずにダッシュボードにそのまま取り付ける。

以上の2点で音の出方は大分変るのでしょうか？

見た目はそこまでこだわりませんが、やはり音が全然違うのであれば考えてしまいます。

書込番号：24911677

[Ｆ ３．５]

＞chinookさん
バイアンプ接続してタイムアライメントをとる設定だとダッシュ置きしてドライバーにツィーターを向けた方が良いと思いますがフロントとスピーカーとして取付るならどちらもあまり変わら無いと思います。

何故にスピーカー交換するのか？ですが今時の日本メーカー製社外セパレートスピーカーに交換すると低音が不足気味になりスカスカに聴こえる物が多いです。（スピーカー設定が中高音よりなのだと思います）

デッドニングやバッフルで低音は少々上がりますがサブウーファーで低音を上げてあげないとバランスが悪くなる物が多かったです。

デッドニングもバッフルも吸音・制振等を重視した取付をする方が良いと思います。

DIYならデッドニングキットもエーモンやオーディオテクニカル等で汎用キットを設定していますが取付位置が？な事が多くUD-S701が楽だと思います。
https://jpn.pioneer/ja/carrozzeria/speaker/inner_baffle/ud-s701_ud-s702_ud-s703/pdf/UD-S701_TRA2250-A.pdf

カーオーディオはDSPが出てから昔の施工方法（効果はありますが）より好みな音質にする事が簡単になりました。

メインユニットは純正ナビ等でしょうが？スピーカー交換で音質は変わりますが設定がそれ程出来ないので好みな音質にするにはサイバーナビあたりで構築するより金額がかかる事が多いです。

オーディオは出口交換が1番だと言う方が多いですがカーオーディオ系はスピーカーを使いきれていない物が多いです。

DIYならひとつづつ施工していくと効果がわかります。

書込番号：24911853

[プローヴァ]

＞chinookさん
こんにちは。

ツイーターの取り付けですが、見た目にこだわらないなら、
　�Aダッシュにそのままとりつける
の方が音の透明感はアップしますね。

純正位置に取り付けると、厳密に言えば、ツイーターから直接耳に届く音と、フロントガラスに反射してくる音の到達時間が少し違うため、混変調が起こって音が濁ります。

ただ純正位置でも
パイオニア　UD-K212
などのキットを使えば、ツイーター音がウインドウに反射しずらくなる様、斜めに取り付けが可能なので、こういうものを利用すれば、見た目と音質は両立可能ですね。
ケンウッドのツイーターは現物合わせでの取り付けになりますが、つかないとは思えないですね。
上記キットの取り付け例が下記にあります。
https://minkara.carview.co.jp/userid/3104226/car/2731810/5835651/note.aspx

ウーファーの方ですが、下記の様にハスラーはドア内部のサービスホールが大きく開いていますので、このままですとドアが密閉キャビネットとして働かず、低音の質が悪くなります。サービスホールを埋めて密閉化を検討されるのがいいと思います。
https://akaike-ccs.com/hastlerspeaker/

よく、ドアの密閉化、制振などをしなくてもDSPがあれば同じような音になるなどと主張する人もいますが、完全に間違いですね。サービスホールや制振用のキットはエーモンなどから安いものが出ていますので、それで十分です。これらは素材売りなので、取り付けは現物合わせが基本です。パイオニアの車種向けキットではサービスホール埋めになっていないので、あまり意味がなくお勧めできません。下記参考になります。

エーモンの解説ページ
https://www.amon.jp/diy/index.php?diy_id=40&mode=contents&page=3

頭の中でシルバーの制振シートでドアの穴を埋めていますがこれが密閉化の点で一番重要です。
サービスホール埋めは、難易度が高いようならショップに頼めばやってくれます。

書込番号：24912019

[chinook]

＞Ｆ　３．５さん

今回はディーラーでとりつけてもらう為、サービスホールはデッドニングしてもらえないと思っています。
　
＞プローヴァさん

パイオニア　UD-K212は前期モデルのハスラー用の為、取り付けられないと考えています。

結論はツィーターは純正位置に、デットニングは専門店に持って行こうと思います。

ありがとうございました。

書込番号：24912551

[Ｆ ３．５]

＞chinookさん
SKB-101とSKX-202Sは別途必要です。
色々やってみるとわかりますがスピーカー交換だけで納得する音質にならない事が多いです。

後々デッドニングも考えている様ですが低音がバリバリに良く鳴る様になんて事はまず有り得なかったですね。

結果を教えて下さい。m(_ _)m

書込番号：24912693

[chinook]

＞Ｆ　３．５さん

少し教えて下さい、前席のデットグニングは業者に頼むと相場はいくら位でしょうか？

車はまだ先ですが、新車ですし傷つけたくないというか自分でできる自身がありません。

書込番号：24912926

[chinook]

追伸、ナビはメーカーオプションではなく　彩速ナビ MDV-S809F　これをつけるつもりです。

書込番号：24912929

[Ｆ ３．５]

＞chinookさん
どこまでのデッドニングを施工するかでも変わりますが相場は3万円位から5万円位だと思います。

自分で施工してみるとわかりますがサービスホールを塞ぐには防水シートを取付てあるブチル取りが厄介で前自車は防水シートを剥がしブチルを綺麗に取ってサービスホールを埋めましたが現自車はそのまま貼ってしまいました。

自車のオーディオ取付はとりあえずポン付けで音響設定して暫く聴いてから中音が細かったのでデッドニングしてみました。

他車ですがフローティングナビを取付た事はありますがやはり違和感があります。
ハスラーなら8、9インチインダッシュナビが取付られるのでケンウッドなら別パネルが必要ですが一つ前のMDV-M908HDLを取付ると思います。
パイオニアならスズキ純正8インチパネルが安いのでサイバーナビあたりを取付ると思います。
それなりに設定出来るナビの方が後々好みな音質に出来る事が多いです。

今時の社外日本メーカー製スピーカーは特に中高音仕様の様でデッドニング位では低音が補強しきれない物が多かったです。

色々取付てみると結局セパレートスピーカーで中高音、サブウーファーで低音を音分けしていると思います。

因みに実験君で家の現行ムーブにAVIC-CL911、TS-F1630S、UD-S701、UD-K619、TS-WX010Aでネットワーク接続してみましたがバランス良く鳴りました。

納車されるまで時間がある様なので色々検索してみて下さい。

書込番号：24914567

[プローヴァ]

＞chinookさん
自信がないなら業者に頼んだ方がいいと思いますよ。結構慣れを要する作業です。

ホーム用のスピーカーは密閉型やバスレフ型が殆どですが、ああやって箱に入れるのはコーン紙の裏側方向の音を前に出さないことと、コーン紙の振動を空気でエアダンピングするためです。
ドアにサービスホールがいっぱい空いている状況ですと、エアダンピングが効きませんので、コーン紙が空振り現象を起こし、低域の質が悪くなってしまいます。

ここのスレッドでも、ドアの処理なんて意味がない、DSPなんて十分なんて主張している人も時々いらっしゃいますが、そういう人はきちんとドアの処理がされた音を聞いたことがないんでしょうね。
防水シートの上から制振シートなんて貼っても音響的にはなんの意味もありません。ショップに見せると鼻で笑われるレベルの素人処理になります。なので、その手の感想は要注意です。

ドア処理の理屈は上記のように簡単ですが、効果は絶大ですので、ショップにお願いした方がいいと思いますね。
ショップもいろいろですが、いっしょにスピーカーユニットも買えば+2万円も払えばドアの処理はやってもらえる場合が多いです。

肝心なのは高価な輸入ユニットなどを多数展示しているような高級ショップにはお願いしないことです。経験者なら簡単な作業ですので、小規模店でも十分行けますよ。

書込番号：24915012

[chinook]

＞Ｆ　３．５さん

来年1月納車予定？ですので自分でもよく調べてみます。

＞プローヴァさん

周りにデットグニングまでする知人もいないし、自分でドアのビニールを剥がしデットニングしてそこから
雨水が入ってこないか心配です。

大きな店より、小回りがきく店を探してみます。

書込番号：24917511

[orange]

私は日産サクラにこのスピーカーを付けました。
とても良い音になりましたので、大満足です。
音が良いので、ついついボリュームを上げて聞いてしまいます。

スピーカーの組み込みは、日産販売店に頼みました。裏に工房が有るので、その場で取り付けてくれました。
車のフロントパネルとドアパネルを外して作業していましたが、中々たいそうな作業に見えました。
ツイーターはフロント前部の端っこ（フロントガラスの左右の端部分）に、運転手を向けて取り付けました。

書込番号：25186471

[orange]

↑
デッドニングは不要でした。
カロッツェリアUD-K118のバッフルを使って取り付けるので、これで充分です。
このバッフルは、みんカラのサイトを参考にして買いました。これは優れものです。（購入して日産に渡しました）
　　　　https://minkara.carview.co.jp/userid/1919373/car/3280860/7072538/9/note.aspx#title

書込番号：25186480

[orange]

↑
デッドニングが不要な理由ですが：
日産の人にデッドニング用の吸音材をドアに入れようかと話したら、そんなのいらないよ。サクラはもともとデッドニングしているのだから・・・と言われました。
だからスピーカーのバッフルだけで十分良い音になったのですね。

書込番号：25253891

[Ｆ ３．５]

＞orangeさん
サクラのスピーカー交換を検索してみましたが 1枚だけ制振シートが鉄板側に貼られている様です。
自車にも始めから貼られていました。
おそらく鉄板がビビるのだと思います。

デッドニング自体、車やシステムによりメリットもデメリットもあります。
奥が深いです。
デッドニング自体昔のオーディオの様にパワーをかけてスピーカーを鳴らす様な設定だとメリットばかりでしょうが…

商売では無いので実際施工して聴いてみるとわかりますが車によりサービスホールを全て埋めると低音が痩せてしまう時もありました。

自車や家の車だと何回でもやり直しがきくのでとりあえずシステムを組んで設定して聴いてみてからデッドニングを考えます。

ドアスピーカーがビビる物が多くみられますが大体はスピーカー取付不具合が多く木製パッフル取付でトルクのかけ過ぎで割れていたり水分でフニャフニャになっている事が多かったです。

カーオーディオはホームオーディオの手法が通用しない事が多くデモ機を聴いて気に入ったスピーカーでも自車に取付てみないとわからない事が多いです。

書込番号：25254031

[プローヴァ]

＞chinookさん

>>https://minkara.carview.co.jp/userid/1919373/car/3280860/7072538/9/note.aspx#title

上記の写真を見る限り、少なくともサービスホールには薄いシートが貼ってあるだけに見えますので、サクラはもともとデッドニングしてあるとのコメントは間違っていると思いますね。

ドアを処理することをデッドニングと一言で言う場合が多いですが、デッドニングと言うと文字通り、ドアの鉄板の固有の響きを抑えるためにドアの内側に制振シートを貼ったり、スピーカーユニット周りに補強バッフルボードを入れることを指すと思います。

バッフルボードを入れるのは低域の質を上げるのに貢献し、デメリットはありません。サービスホール埋めも音質的なデメリットはありませんが、施工は経験値のある専門業者に依頼するのが良いと思います。

制振は普通にやればデメリットはありませんが、鉛シートなど重いものを入れすぎるとドアの開閉が重くなったりヒンジに負担がかかるようなこともあり得ます。昔カーオーディオが流行り始めたころはこういう無茶な施工もたまに見受けましたが、今はそんな無茶をやる業者もいないと思います。アフターマーケットの不況でダメな業者は一通り淘汰されていますし。

ですが、それより大事なのは上に書いた通り、サービスホールを埋めてドアを密閉に近いエンクロージュア化することです。これをやると軽四などのドア容積が極端に少ない車を除いて、普通車なら低域の質ははっきりアップします。

カーオーディオもホームオーディオの手法の延長線上にありますので、一般的なオーディオに関する知識は十分使えます。左右のスピーカーの中央に聴取位置がこないために、DSPなどホーム用では不要なものを付加する必要はありますが、ドアにスピーカーを設置することをスピーカー設計と捉えると、制約事項が多いだけでホーム用のスピーカーの設計と基本はなんら変わりません。

エンクロージュア（ドア容積）は大きい程ドアスピーカーの音はうまく構築しやすくなります。軽四中心の経験だと内容積が小さすぎてあまり役に立たないかも知れません。

書込番号：25254295

[orange]

＞Ｆ　３．５さん
＞プローヴァさん

なるほど、デッドニングも奥が深いのですね。
私は、とりあえずみんからに出ているバッフルだけで満足しています。これはプラスティック製ですが、意外とガッチリしています。
音質が良くなったので、音楽を楽しめるようになりました。
今までよりも少し大きな音で音楽を聴きながら走っています。
このスピーカーは、中々良いですね。

書込番号：25308241

NDロードスターにツイーター配線は？

[usi00]

NDロードスターに　このスピーカーを付けようと思ってます
NDには元々ツイーターが付いているのですが　ノーマルのツイーターに配線につないで普通に鳴るのでしょうか？
動画などを見るとツイーターにコイルが付いてると言われてますがウーハーに接続してツイーターにつなげた方が良いのでしょうか？詳しい方教えてください

書込番号：24894336

[プローヴァ]

＞usi00さん
こんにちは
ツイーターと言ってもユニットのスペックが様々ですから、本機を使うなら付属のツイーターを一緒に使わないと、本来パイオニアが設計した通りの音にはならないですよ。

ツイーターだけロードスターのものなんて配線して付けたら、高音が出過ぎたり、弱すぎたりする可能性があります。要はレベルが合わないのです。

付属のツイーターの設置手段ですが、ロードスターに元々付いているツイーターを外してその場所に加工して取り付けるか、もしくは純正はそのままにして接続を切り、ダッシュボード等に付属ツイーターを設置する、と言った方法が一般的ですね。

いずれにせよ元々付いてたロードスターのツイーターは使わない、が外販スピーカー設置の原則です。

書込番号：24894512　スマートフォンサイトからの書き込み

[まきたろう]

パイオニアのホームページにこのスピーカーの取扱説明書があるので見て下さい。
これはネットワークからツィーターとドアパネルのスピーカーそれぞれ配線するようになっているので、
ヘッドユニットの裏側のスピーカー配線でツィーターとドアパネルのスピーカーに行く配線があってなおかつネットワークを収めるスペースがあればそこから簡単に配線できると思います。

書込番号：24894571　スマートフォンサイトからの書き込み

[まきたろう]

まぁ後は神経質な反対意見もあると思いますけど、
あるいはツィーターを取り付けるスペースにネットワークを埋め込めるスペースがあるなら、純正の配線にネットワーク繋いでツィーターつないでも大丈夫です。
ドアパネルのスピーカーのほうはそのまま接続してokです。
ツィーターはネットワーク通さないと壊れますがウーハー？の方は別に平気なので。

一応、ネットワークのほうにローパスフィルタハイパスフィルター両方ある場合、メーカーの意図した音質とは変わりますけど、ぶっちゃけ大した影響ないです。

書込番号：24894584　スマートフォンサイトからの書き込み

[usi00]

＞まきたろうさん
＞プローヴァさん
ありがとうございます。　ネットワークのボックスが付属してなかったのでポンつけで行けるかと思いましたが甘かったですね('◇')ゞ　頑張ってネットワーク付けてみます手元に商品がまだないのであさはかでした　
　
メーカーのホームページ見たら取説ありました　
ドア側からでも　ヘッドユニットからでもネットワーク繋ぐパターンで音の違いとかはありますか？

書込番号：24894658

[まきたろう]

念のため純正、BOSEじゃないですよね？
もしBOSEならヘッドユニットから引き直しですね。
そうでなければどこから繋いでも、
取説にあるようにネットワーク繋ぐ回路って決まっているので、その通りに繋ぐならどこから繋いでもおなじです。

書込番号：24894848　スマートフォンサイトからの書き込み

[usi00]

＞まきたろうさん
BOSEのシステムでは無いですNDはヘッドユニットの所までいくのに色々外さないといけないみたいで大変そうなので心配していました
音も変わらないのなら安心してドアの内張からジャバラを通ってAピラーにツイーターを設置しようと思っています

書込番号：24895176

[まきたろう]

＞usi00さん
遅くなりました。
ドアの内張からジャバラを通ってAピラーにツイーターを設置するのが一番確実ですね。
ネットワークの置き場所にも困らないし、ちゃんと配線できますし。

私なんかはジャバラとおすのめんどくさいんで、
音質が変わるかもしれないけど、そこは気にせず、Aピラーから純正の配線たどって、ダッシュボード下にネットワークかませられないか見るかなと思ったけど、かませる加工するならジャバラ通した方が早いですよね、きっと。

書込番号：24896685

[usi00]

ありがとうございます。ヘッドユニットまでたどることを考えたら蛇腹通すのの方が10倍位いいですから頑張ってやってみます(^_-)-☆＞まきたろうさん

書込番号：24896829

[まきたろう]

＞usi00さん
蛇腹を通すならだまっていても良いのですが、

誤解されてるかもしれないので、一応書いときますね。読み捨ててください。

＞Aピラーから純正の配線たどって、ダッシュボード下にネットワーク・・・
Aピラーの中にユニット入らないだろうから、Aピラーの下にユニットつけるということです。
カバー外して、配線動かせば、ダッシュボードより下の方で線が動くのでたどるの容易だし、かがむだけですよね？
まぁたどらなくても、配線延長して落とし込んでもいいし。
新しい線を半分に折って落とし込んで、下から落とし込んだところを切断してネットワークかませると簡単です。

この場合、ネットワークの低音側にコイルがあるタイプだと無視することになりますので、こだわる人には向かないですね。
安価な2ウェイには、高音側のコンデンサしかないものが多いので、それだとこの方法で充分です。

書込番号：24897351

[Ｆ ３．５]

＞usi00さん
ロードスターのスピーカー交換はした事がありませんがツィーターの置き場所でパッシブネットワークに接続する所を考えます。

ドア側にツィーターを取付るならパッシブネットワークをドア内に設置するのはあまり良くないですがドアスピーカー裏からパッシブネットワークに接続してツィーターとウーファーに其々接続します。

自車も同じ取付ですがツィーターをダッシュ置きやAピラー取付するならメインユニット裏からパッシブネットワークに接続してウーファー側はパッシブネットワークから純正のドア配線に接続しています。
色々な車に同じ様な接続をしていますが純正スピーカー線を使っても劣化している様には聴こえません。

ロードスターのメインユニットの出力が？ですが4ch仕様ならセパレートスピーカーなのでバイアンプ接続する方が音質的に調整出来るので良いかもしれません？
タイムアライメントが取れなくてもそれなりに鳴ります。

パイオニアスピーカーのFやCはパッシブネットワークが1入力でツィーターとウーファーに接続ですがツィーター側だけをネットワークから接続してウーファーはそのまま接続でも壊れる事はありませんでした。（色々な車で実験済）

書込番号：24897710

[プローヴァ]

＞usi00さん
まず、TS-F1740SIIのウーファーとツイーターの組み合わせで使ってください。くれぐれもTS-F1740SIIのウーファーにND付属ツイーターを組み合わせたりしないようにしてくださいね。

取説の中で、�Nネットワーク　というタコ足みたいな形の配線材が付属していましてこのタコの頭の中にネットワーク素子が入っています。なので、これを使って取説通りに配線すればパッシブネットワーク入りの取り付けが可能ですのでご安心を。

ドアスピーカーのところから配線をとって、TS-F1740SIIウーファーに配線し、ネットワークのツイーター方向の分岐をAピラーまたはダッシュまで通してTS-F1740SIIツイーターに配線して設置すればOKです。

書込番号：24898752

[usi00]

皆様ありがとうございました

やってみました！取説通りに^ - ^
デッドニングやらポケットの穴埋めを施し
ツイーターはピラーのノーマルが付いてるとこに穴を開けて取り付けようと思いドア側からジャバラを通して配線してやろうと思いましたがジャバラの中はビッチリ、ジャバラを塞いだ形でカプラーが入ってて諦めて三角窓に付けました！
それでも十分良い音になりました！

取り付け終わっり
試聴したらいい音になった！と感動してたら今度は一パワーウインドウが閉まらなかったり開いちゃったり、、、(~_~;)
　
でまた内張剥がすとドライバー側のパワーウインドウのカプラーが抜けてて、、、

結局内張2回づつ剥がしたり付けたり

結果、、自己満足ですが感覚的には昔のaiwaのラジカセからBostonのスピーカーにしたくらい変化感じてます（言い過ぎか？笑）

あーまた車乗るのが楽しみになっちゃった

（長文失礼しました

書込番号：24899454　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞usi00さん
うまくいってよかったですね。

>>デッドニングやらポケットの穴埋めを施し

スピーカー交換に加えてサービスホール埋めを同時にやると音質は一変しますよね。

書込番号：24899864

[usi00]

＞プローヴァさん
サービスホールは元々樹脂のボードが付いてて塞がってるんです
なのでその樹脂のプレートに吸収剤を貼り付けました

書込番号：24901419

[まｇｇｙ]

こんにちは
私もＮＤロードスターにセパレート２ＷＡＹスピーカーを乗せ換える計画を立てています。
出来れば配線引き直しをしたくないのですが、
純正ツイーターにヘッドユニットから来ているスピーカーケーブルの途中には
ハイパスフィルターのような物が付いていると想像するのですが、知っている方いませんか？
もしあるのなら、とりあえず、
特性は当然違うが妥協して純正のハイパスフィルターを利用してツイーターユニット部交換
ウーファー交換はそのまま接続しようかと考えています。
ツイーターに何も通さずにそのままアンプからケーブルがつながっているなんてあるでしょうか？

書込番号：25631756

シート下置きのコンパクトサブウーファーと比べて。

[てべっちょ]

アルパインのSWE-1500を長年使用しています。（助手席下）
綺麗な低音は気に入っていますが、反してこじんまり感が否めず、スピーカー（X-170S）に対して力不足なのかなとも思えたりします。
ゲインを上げるほど顕著で、バランスが崩れて変に浮いてしまいます。
とは言えアンプ別設置で爆音を鳴らしたいという訳では決してないので適当なものを探していたところ、本商品がコスパ・設置の手間共に丁度良さそうな気がしております。
ついては、低音の厚みや広がりと言ったものはコンパクトサブウーファーと比較して段違いに感じれるものでしょうか？

書込番号：24891914

[プローヴァ]

＞てべっちょさん
こんばんは
本機とSWE-1500では物量が全然違いますので、低音量自体は本機の方が圧倒的に出る様になります。

ただ問題はX-170Sとのつながりなんですよね？

両者を繋いでいるヘッドユニットは何ですか？
サブウーファーとドアスピーカーの調整ですが、クロスオーバー周波数とタイムアライメントは自動調整や、アナライザー等を使ってちゃんと設定されてますか？（耳でもいいですが）。

そのあたりの設定をキチンとやらないと、どんなサブウーファー持ってきても、低音とドアスピーカーがつながりが悪くなり浮いた感じになる可能性はありますよ。

サブウーファーの置き場所はどこですか？

おそらくリアのどこかだと思いますが、ドアスピーカーと距離が違うのでタイムアライメントやらないと出音タイミングのずれが生じます。

書込番号：24891982　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

＞てべっちょさん
TS-WX1010Aを使うともっとバランスが悪くなると思います。

純正ナビなのでしょうか？
オーディオはスピーカー交換からだと言う人が多いですが純正カーオーディオならDSPから取付て設定していった方が音質がまとまると思います。

求める物が人それぞれなので難しいですが同じ様な金額でそれなりな音質になるのはサイバーナビ＋セパレートSP＋パワードサブウーファーがCPが良かったです。

自分なら現状のパーツを生かす方向でHELIXあたりのDSPを追加して設定すると思います。

知合いも純正ナビでスピーカー交換してスカスカ音になりサブウーファー追加バランスが悪くなり結果社外ナビ交換して落ち着きました。

ホームオーディオの考え方やカーオーディオの昔からの施工例等はデメリットになる事があります。

カーオーディオって難しいから面白いです。

書込番号：24892155

[まきたろう]

＞てべっちょさん
音質は段違いだと思います。とりあえず取り付けてみてはどうでしょう？
何事も経験、気になるなら自分で試してみないと、です。

ところで、ヘッドユニットはなにをお使いなのでしょうか？
個人的には、通常の音量ならヘッドユニットでイコライジングすればX-170Sで充分だと思っていますけど、
低音ってちょっと音量上げると物足りないこともありますよね。

メーカーのページには、
https://jpn.pioneer/ja/carrozzeria/speaker/subwoofer/ts-wx300ta_ts-wx300a_ts-wx1210a_ts-wx1010a/
エンクロージャー内の空気にバネの作用をもたらし制御することで、キレの良い低音再生を実現。「TS-WX1210A」は瞬間最大出力280W、出力音圧レベル114dB（「TS-WX1010A」は112dB）という衝撃的な重低音を車室内に響かせます。密閉型ならではのキレが良くメリハリのある低音を楽しめます。
って書いてあります。まぁそんな感じの変化が見込めると思います。

書込番号：24892572

[（新）おやじＢ〜]

＞てべっちょさん
＞低音の厚みや広がりと言ったものはコンパクトサブウーファーと比較して段違いに感じれるものでしょうか？

・・・結論からですが、「段違い」に感じられるので、安心してグレードアップを楽しまれたら良いと思います。

その際、設置場所はラゲッジ（トランク部）がお奨めです。理由は、主に2点。

�@サブの低音域は「波長」が長いので、リスニングポジション(運転席や助手席）からなるべく「遠ざけたい」ため
�Aラゲッジはクルマの後半部になり、「バッフル効果」を得易く、また「前方」にしか音が「拡がらない」様になるため

�@については、用語が難しくなるのでググってもらうとして、中途半端に「至近距離」にある(例えばシート下など）サブウーファーは「位相管理」が難しい＝音質調整が難しくなるからです。ヘッドユニット側に豊富な調整機能が有れば、まだマシなのですが・・・

�Aについても、「バッフル効果」で検索してもらうと良いと思います。シート下設置の場合、指向性の低い低域は「360度」あらゆる方向に音が拡散⇒その反射音が襲ってきます。ラゲッジ設置の場合は、これが半分の180度になりますし、拡散の条件も同様です。
低域の「回り込み」も同様で、片方向(後方）からのみになるので、対処(調整）が容易になります。

タイムアライメントが無い機種でも、この機種（WX1010A）は密閉型のスモールエンクロージャーモデルなので、低域の反応(レスポンス）が良く、サブの音量バランスが適切ならフロントスピーカー（X-170S）と綺麗につながる可能性は高いと思います。
仮に、タイムアライメント機能があるヘッドなら、フロントウィンドウ側から低域が聴こえる様に調整するのは容易になります。

サブの調整がしっくりくると、ツィーターの鳴り方まで変わります（繊細な「チィィーン」というような音の「余韻」が長く響く）ので、サブのグレードアップは費用対効果も高くてお奨めだと思いますよ…(笑

書込番号：24892756

[すいらむお]

音質向上が第一の目的であるならサイアコのアンプ内蔵DSPなどの検討や、メインスピーカーがネットワークを利用しているならバイアンプ化し個別調整した方が満足度は高いのではと思います。

サブウーファーを交換しても調整出来なければ悩みが増えてしまう可能性もあり、それから更にあちこち手を伸ばすより\10万程度の予算を組み各ユニットを今以上に活かす方向性も悪くない気がします。　

現状の詳細がよく解らず想像の多い回答になりますが、近隣の店舗などを調べ相談されてみては如何でしょうか。

書込番号：24893224　スマートフォンサイトからの書き込み

[てべっちょ]

＞すいらむおさん＞（新）おやじＢ〜さん＞まきたろうさん＞Ｆ　３．５さん＞プローヴァさん
皆様にアドバイス頂いておきながらお返事が出来ておらず申し訳御座いませんでした。
楽天のポイントアップも重なり「駄目だったら売ってしまおう。」という意志のもと購入、本日取付しました。
純正ナビでRCA無し、どうせリアは鳴らさないのでリアSP線をダイレクトにスピーカーライン入力ケーブルに繋ぐ方式にしたのですが（SWE-1500もこのやり方で鳴らしてました）、本体側入力切替をスピーカーLINEにするとうんともすんとも音が出ず、RCAにすると出ます。
明日メーカーに聞いてみようとは思いますが、これは何故でしょうか？
因みに肝心の音の良しあしについては取付けと音が出ないのに四苦八苦して、まだ10分くらいしか聞けていません（泣）が、一先ず好印象です！

書込番号：24923144

[Ｆ ３．５]

＞てべっちょさん
スピーカーラインの接続極性はあっていますか？

書込番号：24923274

[てべっちょ]

＞Ｆ　３．５さん
はい、二度確認しましたが間違いなさそうです。

書込番号：24923340

[プローヴァ]

＞てべっちょさん
ハイレベル入力の場合はスイッチはSP LINEで正しいですよ。

純正ナビのリアスピーカー線から本機に入力して、その後ろはリアスピーカーに接続していますか？それともしていませんか？

純正ナビ出力とサブウーファー入力双方の回路設計次第ですが、サブウーファーの後ろにリアスピーカーを接続する前提で設計されていて実際に接続していない場合は、負荷抵抗が上がってしまうため、想定通りのレベルで入力が取れない場合があります。回路設計は機種によって異なっている可能性はあります。

この場合、おそらく後ろにリアスピーカーを配線すればSP LINEで適正音量になると思います。リアスピーカーも鳴りますが。
鳴らしたくなければスピーカーの代わりに6〜8オーム程度の負荷抵抗をつける手もあります。メタルクラッド抵抗でググってみてください。

書込番号：24923865

[てべっちょ]

＞プローヴァさん
有難う御座います。
なるほど、SWE-1500では鳴っていた事を考えると、本機側の入力設計の可能性が高い気が致します。
リアSPは鳴らしたくないので、メタルクラッド抵抗を勉強してみます！

書込番号：24923988

[プローヴァ]

＞てべっちょさん
もう一つの手として、下記の様なハイローコンバーターを利用して、リアスピーカー出力をRCAに変換する手もあります。下記はアクティブタイプなのでハイローコンバーターとしては音質は良いです。
https://store.shopping.yahoo.co.jp/nfj/h131.html

書込番号：24924226　スマートフォンサイトからの書き込み

コペン（400）の純正スピーカー

[みったんくん]

ハッキリ言ってコペンの純正スピーカーの音ってそこまで悪くない
低音もまあ出ているし、ピラーにツイーターがあり高音域も音楽を聴くレベルには達している
そしてイコライザでさらに自分好みにしてやればこれで十分では？と感じている
だが、例外もあり大音量時はやはりキツイようで、ノイズがかなり発生し
ユニットからすごく苦しそうな音がする



自分はオーディオが趣味ですがカーオーディオは初心者でホームオーディオばかり集めている
スピーカーなど20台ぐらい集めてとっかえひっかえして
楽しんでいますので音質の違いは一般人よりかは分かるつもりです



質問です
コペンにこのキットを入れている方がいれば
詳細なレビューが欲しいです
それと全般的にやはり純正スピーカーから
車外品に変えると音は格段に良くなりますか？


購入を検討しているのは、D-SPORTが出している
FOCALのユニットが使われている、キット86160-E241です
https://www.dsport-web.com/products/node/122

書込番号：24889313

[柊 朱音]

＞みったんくんさん
ここに最近書き込みする方たちには本当に本当に頭悩まされる点なのですが。
書き込みをするならまずは自分の『詳細な』環境を書き込んでいただきたい。
これ、当たり前のマナーです。
社会人なら『報連相』分かりますよね？
自分の環境を知らない人に何も教えなくても察してくれという方いるけどこちらは超能力者でもサトリでもありません。自分で先に書き込んでください。不要なやり取りが減ります。
その上でまず、カーオーディオやカーナビのヘッドユニットの部分を抜きにして話す前提で良ければこの先を読んでください。
まず個人的な意見を含むことを前提に聞いていただきたい。
純正スピーカーに対して社外品を付けると音が良くなるかですが、これは確実に良くなると言えます。
スピーカー裏を見るとわかりますがまずマグネットの大きさから違います。
その上で振動板の材質なども格段に上質なものを使われるので音質には差が生まれると思います。

書込番号：24889555　スマートフォンサイトからの書き込み

[（新）おやじＢ〜]

＞みったんくんさん

D-SPORTのキットに相当する、スピーカー単体品だと以下のページの「ISS−170」だと思われます・・・

https://www.focal-audio.jp/products/customfit/

純正SPからの交換なら確実に音(音質）は良くなりますが、単品で5万円前後するスピーカーなので、そこは悩みどころかも？

金額だけ見れば、3万円台の国産（例えばアルパインのX-170辺り）の方が、更に高性能でお奨めですし、
同等の価格帯〜ちょっと上なら、同じFOCALのフラックスEVOの方が圧倒的に満足度は高いと思います。

https://www.focal-audio.jp/products/flax/

6万〜位だと、パイオニアやモレルもリストに上がってきますし、それなりにホームをやられているなら、こっちの方が・・・？

書込番号：24889678

[柊 朱音]

＞みったんくんさん
ヘッドユニット何使います？

書込番号：24889705　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごみちん]

＞みったんくんさん
＞それと全般的にやはり純正スピーカーから車外品に変えると音は格段に良くなりますか？

音の良し悪しは殆ど入り口側のアンプで決まってしまいます。（オーディオマニアなら常識）
純正SPはアンプの性能的にバランスした仕様になってますのでSPだけ替えても音の改善は期待できないでしょう。

マニアックなオーディオファンにとって 所詮カーオーディオの音など どれも５０歩100歩だと思います。
私もオーディオマニアの端くれですが、カーオーディオは純正のままです。

クルマでは音量を程々に、外の音にも気を配って運転に集中して欲しいです。

書込番号：24889750

[みったんくん]

コメントありがとうございます
環境はトヨタ純正ナビ、NSZT-W68T、定格10Wx4 最大出力：40Wx4
LOUDNESSや、他の音質補正機能はすべてOFF
イコライザのみで現在調整しています
デットニングは無し
音源はスマホからBTで飛ばしている
いろいろなジャンルを聴く、ジャズかボーカルモノが多い
もちろんJ-POPも聞く



＞ごみちんさん
音の良し悪しはアンプより、まずスピーカーだと考えています
５万円のアンプと3000円レベルのスピーカー（コンポ付属等）との組み合わせより
3000円のアンプ（中華デジアン）と5万円のスピーカーの方が断然音は良い
使用しているナビの出力は定格で10Wx４出ているのでパワー的には十分と言える

少し前に話題になったLXA-OT1、ステレオ誌に付属していたラックスマンのデジアン
価格は本代を抜けば2000円前後と思われます
5Wx2というパワーしかないこのアンプですがパワー不足感なく
ほとんどのスピーカーを十分な音量で使用できた
当時はこの価格と小ささなのに音質の良さにオーディオマニアがビックリしていた
この時期からアンプはデカくてパワーがあるのが良いという神話が少し崩れ
中華デジアンで十分という勢力がでてきました
僕もデジアンで十分だと思っていますがメインはL-505uXを使ってるんですけどね
なのであなたとは考えが違うようです
＞＞所詮カーオーディオの音など どれも５０歩100歩だと思います。
こちらには同意ですね、特に乗る車によりますが、僕のコペンは軽自動車２シーターなので
圧倒的小さいし走行時のノイズもありますしね



＞柊 朱音さん
上でも書きましたが
僕の考えではスピーカー＞アンプなのです
よって出力部の事は省きました
純正スピーカーのユニットを検索して見ていると
そのほとんどがプラスチックのフレームに小さいマグネットという構成でした
確かに頼りないユニットですが小音量時ではそれらのデメリットがそこまで頭を出さないんじゃないか
と考えているもんで、純正スピーカーでも音良いじゃんと思ってしまっていますので
最初に書きましたが大音量時はやはり純正スピーカーではキツイのは体験しました
小音量（常識的な音量）でも純正スピーカーからだとやはり車外品は明確に
低音域の量感、タイト感や中音域の解像度、艶、ボーカルの生々しさ
高音域のキラキラ感、繊細感などすべてが向上するのでしょうか

ちなみに現在使用しているのはトヨタ純正ナビ、NSZT-W68T、定格10Wx4 最大出力：40Wx4です



＞（新）おやじＢ〜さん
スピーカーユニット単体で5万もするならば性能的に十分すぎると考えています
現在、フォーカルは826E(36万円）を持っています
他にも多種多様なメーカーのスピーカーを持っていますが
正直なところ価格はそこまで音質に反映されないと思っています
衝撃を受けたのは新品で約2万円のALESIS MONITOR ONE MK2でした
新品で2万円という格安なスピーカーですが音質はモニター調なのですが
とにかくどんな音源も綺麗に出てくる、低音域の解像度と量感
かなり上の方まで伸びる高音域の解像度と繊細感
中音域はモニターらしく味付けは少なく濃い音は出ないがとにかく聞きやすい
たった2万円のスピーカーです、コレは衝撃でしたよ
分解して中身のユニットやエンクロージャーを見ましたが
十分すぎるユニットとエンクロージャーでした
この時から価格はブランド料だと思うようになりました
音のキャラクターは違いますが10万円以上する DALI の MENTORメヌエットより
2万円のALESIS MONITOR ONE MK2の方がどのジャンルの曲を流しても優れていたのです

よってある程度の価格ならばメーカーに技術力があればの話ですがユニットの音質向上は頭打ちだと考えています
エンクロージャー無しのユニット単体で5万円なら十分すぎと考えてしまいます、特にカーオーディオでなら



あくまでホームオーディオでの経験で返信しましたが
カーオーディオならではの何かがあるのなら教えてください

それと一番欲しい質問の答えは
キット86160-E241（ISS−170？）の詳細な音質レビューです
どのような傾向か、純正から変えた時の音質の詳細な違いなどです
ツイーター部分に純正感を出したいので他のスピーカーを付ける予定はあまり考えてないんです
ショップに頼めばどんなユニットでも綺麗にツイーターも純正部分にマウントしてくれると思いますが
ノイズやリスニング環境が悪すぎるカーオーディオにそこまでやる気はあまりありません

書込番号：24890014

[（新）おやじＢ〜]

＞みったんくんさん

＞スピーカーユニット単体で5万もするならば性能的に十分すぎると考えています
＞正直なところ価格はそこまで音質に反映されないと思っています

・・・ご自身で、答えが出ている様なので、これ以上のアドバイスは有りません。ワタシもホームは嗜みますが、特にカーオーディオ関係の話はお互いの「価値観」が合わないと意味が無いですし、以降の話も「平行線」を辿るのが常なものなので・・・

個人的に強いてアドバイスなら、お書きしたFOCAL＝フラックスEVO　PS-165FE、パイオニア＝TS-V173S、モレル＝マキシモultora602ｍｋ�U　の辺りは試聴してもらっても、決して無駄ではないと思います。

書込番号：24890450

[プローヴァ]

＞みったんくんさん
こんにちは。
価格コムのスピーカーカテゴリーを読んでいる人は少ないです。D-Sportのキットの商品スレッドもありませんから、使用者からレスがもらえる可能性はそう高くないと思います。
ネットを検索すると下記の様な記事は見つかりました。詳細レビューはありませんが、まあまあ参考になるかと。

https://minkara.carview.co.jp/search/?q=d-sport+%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%A0%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%892way%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%88

音に関しては他人の感想を聞いてもあまり意味がないかも知れません。特にホームオーディオをやられているとのことなので、ご自身の耳で聞いてみるのが良いと思います。

下記に代理店リストが出ていますので、これらの店では定期的にフェアなどをやっていてデモカー視聴ができるかも知れませんので、そのあたりD-Sportに問い合わせて可能なら出張して聞きに行くのがいいと思います。

https://www.dsport-web.com/dealers

音は出口（スピーカー）で決まるのはオーディオでは常識と思います。

私もFocalはだいぶ前につけたことがありますが、アフター用のスピーカーとして当然のことながらライン装着品よりはぜいたくな作りになっていますから、少なくとも耐入力的な面ではメリットは確実に出ると思います。
また、このようなキットのメリットはAピラーのツイーター用のAssyが付属する点に尽きると思います。ショップにカスタムメードのAssyなどを作らせるとそれだけでずいぶんお金をとられますので、このようなキットがあるだけでメリットですね。これ付きで6万は安く感じます。

付ける場合はショップをよく選んで、ドアのサービスホール埋め、密閉化、最低限の防振くらいは一緒にやってもらえば、音質はワンランクアップするのは間違いないです。みんからなどを見るとコペンのサービスホールは結構ガバッと大きく開いているようなので、ここを密閉処理するだけでドアスピーカーの音は全然変わってきます。
これくらいのことでスピーカーはかなり大音量・低歪で鳴らせるようになるので、次はアンプも弄りたくなる可能性はでてきますが。。

書込番号：24891153

[みったんくん]

＞（新）おやじＢ〜さん
いろいろありがとうございます
上げてくださった機種を聴きたいけども
そういう友達や行きつけのショップもないのでなかなか難しそうです
ホームオーディオならヨドバシカメラ等である程度視聴はできますけども
カーオーディオは難しいですね、特にそれぞれの車へユニットをインストールするだけですもの
それぞれ車での音質も変わってしまいますしね
いろいろありがとうございました！


＞プローヴァさん
コメントありがとうございます
みんからは僕も一番最初に見たのですが
あなたも、おっしゃっている通り詳細な音質のレビューがまるでありませんでした
「設置しました〜」「いい音〜」ぐらいしか書いてありませんでしたので
あまり参考にならなかったんですよね


>>他人の感想を聞いてもあまり意味がないかも知れません
こちらには同意します、耳の形ですら音質は変化しますし
人それぞれ好みも違う、年齢による聴覚の質も変わってい行きますしね
けど
僕的にはやはりホームオーディオをやられている方の
純正との違いの丁寧なレビューが欲しいんですよね
もうすでにこのキットをほぼほぼ買おうと思っている状態なので
最後の後押しとしてレビューが欲しい的な状態です・・・

D-SPORTが近くにあればそのままショップへ行くのですが、遠いんですよね
代理店での視聴できればいいですね、情報ありがとうございます


購入したとしても取り付けは自分でやりたいですね
ホームオーディオでは自作スピーカーなどたくさん作ってきましたので
エンクロージャーの重要性は痛いほど分かります
いわゆるカーオーディオではエンクロージャーとは呼ばず
主にデットニング処理と言われてますよねエンクロージャーの役割のドアをいろいろ
チューニングするのも、楽しみです
サービスホール、カーオーディオ素人の自分が見てもこの大穴はよろしくなさそうと感じていました
デットニング等、いろいろ弄れそうなのでこれから楽しみです

書込番号：24892131

[プローヴァ]

＞みったんくんさん
デッドニングと言う言葉が良く使われますが、サービスホール埋めなどの密閉化も含んで言ってますね。
基本はサービスホールを鉛シートで埋めて密閉化し、ドア金属パネルに制振シートを貼って共振を抑えます。

車のドアは大穴があちこちに開きまくったスピーカーボックスのようなものですので、そのままではホームオーディオのスピーカーBOXのようにはエンクロージャーとして機能しません。密閉化と制振によってドアをエンクロージャーにすることができ、鳴りは一変します。

ドアの処理をしなくてもDSPで同じ効果が出せるなどと出鱈目言う人もたまにいますが、スピーカーの原理をご存じないんでしょうね。

DIYするならこういう便利なキットがあります。
https://www.amon.jp/products2/detail.php?product_code=8301

一見簡単に見える動画もあります。
https://www.amon.jp/diy/index.php?diy_id=40&mode=contents&page=1#topic

ドア内部はハーネスやワイヤー、エアバッグなどデリケートな部品が仕込まれており、シートを貼る際もそれらの機能を妨げないよう注意が必要です。内張を剥がす際もピンを折ったりしない様注意が必要ですね。

書込番号：24892614

[みったんくん]

＞プローヴァさん
たくさんの情報ありがとうございます
キットと
プローヴァさんのおススメのデッドニングキット買いました

とりあえず音の違いを段階的に楽しみたいので
まずは純正スピーカーにデットニングキット加工して視聴
後日にフォーカルのキットへ入れ替えという感じでやります


いろいろ最後まで教えていただき
大変参考になりました
ありがとうございました。

書込番号：24899598

[NSR750R]

車載用スピーカーでないＳＰをクルマに装着すると、インピーダンスが２倍になり音量が下がります。

また、ウインドガラスから入ってくる水の影響を受けます（最悪コーン紙が破損）

書込番号：24941819