カースピーカーすべて クチコミ掲示板

スピーカーの選び方

[Horizontal-6]

初めてオーディオを組む予定で、HUはＰ01に決まっているのですが、
スピーカーが決まりません。

当初はTSV172Aを購入するつもりだったんですが、聞いたときに感動が
なかったのと、色々な口コミの意見でZ172か132に気持ちが固まりつつ
ありました。

しかし、ロックフォードT3652Sを聞くと、ツイーターの明るさが際立っており、
シンバルの音などはZシリーズは弱いなあという感じを持ちました。

とは言え、奥行きや立体感はZシリーズが絶品なので、T3652Sにも決め切れません。

それで、値段を上げてロックフォードのJ3652SかT5652S、或いはカロのTS-Z1000RSを考える
のはどうかなあと思います。

ツイーターが明るくて奥行きや立体感のあるスピーカーは上記であるのでしょうか。
なければ、他のスピーカーを推薦して頂けないでしょうか？宜しくお願いします。

書込番号：16872999

[ぱそこんしょしんしゃ]

ロックフォード　T5652-S はコントロール部がネットワーク本体から外れ
リスニングポジションに座ったまま調整が出来るんですね。

ツイーターのアッテネーション、位相反転、ウーハーのクロスオーバー周波数
が２段階、カットオフスロープが２段階

これらの調整を音を聴き比べながらできるのは便利ですね。

「ロックフォードの最高峰スピーカーで中低域のレスポンスが大きな魅力で
音の立ち上がりが軽快、なおかつ躍動感がある。
ツイーターが発する中高域はひとくせある印象で、このスピーカーを
使いこなすにはツイーターのセッティングとクロスオーバーの調整が鍵
になりそう」

という石田功さんの書かれたレポートがありました。

オートサウンド２０１２グランプリ受賞というスピーカーですから大概のひとは
不満は出ないとは思いますが試聴して納得すれば本当に良い音が聴けるでしょう！

書込番号：16873533

[ぱそこんしょしんしゃ]

TS-Z1000RS はオートサウンドグランプリ２０１１の９候補の中からゴールデンアワード賞
に選ばれた２製品のひとつ（ダイヤトーンDS-G50+SW-G50がもうひとつ）で7人の評論家が
すべて最高点を入れた製品です。

「これまで3WAYにしないと完結しないというイメージが出来上がってしまっていたのを
本当は2WAYでも充分にいい音がするということを浸透させナビをメインユニットとして
使うひとが増えてる現状でも使ってもらえるよう、あえて単体売りでなくネットワーク
付属の２WAYにした。」

というパイオニアの企画担当者の弁ですが

旧型に比べツイーターを小型化し取り付けやすくもなりました。

革新と変革をテーマの掲げたスピーカーで最も変わったのがペーパーコーン
からクロスカーボンへがらりと変わった。

これは共振を徹底的に排除し、正確な音を再現するためです。

ツイーターは小型化しながら再生帯域も拡大させることに成功しています。

ロックフォードもパイオニアも評論家が認めている製品であるのは間違いありません。

私はスピーカーはどれが良いとは薦めない方針ですから情報だけ発信しています。

あとは主さんが判断なさって決断してください。

書込番号：16873827

[as1985]

私なら、ロックフォードにするならT5652-S推しですね。

聞き比べていないので、不安だと思うのならTS-Zシリーズにすればいいかなと客観的に思います。

どちらもそれぞれ良い所と悪い所がありますが、良い所がそれを上回るので、それぞれの満足の仕方ができます。

まあ、鳴らす曲によるので最終的に良く鳴らす曲に合っていると直感で感じる方を選ばれると良いと思いますｂ
ロックフォードサウンドがやはり気になるのであれば、T5652-Sが良いと思います。

書込番号：16874565

[Horizontal-6]

ぱそこんしょしんしゃさん
as1985さん

再びありがとうございます。

T5652-SやTS-Z1000RSは非常に興味があったのですが、今日ドアを調べてもらうと
それらのスピーカーの取り付けの奥行きが長い関係で車には取り付けれないことが分かりました。
レガシィＢＬなんですが、どうやらドアの金具に当たってしまうようです。
それほど新しい車でもないのでアウターで付けるつもりはないので、あきらめました。

それで、TS−Z132PRSにしようと思っているところです。
高音部分はP01でより出るように調整できるようですし…。
また、今日TS-Z172PRSを聞きなおすと、感動しましたし…。
このスピーカーの立体感の表現の上手さとロックフォードの明瞭さを天秤にかけると、
TS-Z172,132PRSの方が良いかなと思いました。
TS-Z172,132PRSはアメリカのプレミアという会社が手がけたということで、もともと明るい傾向が
あると聞いたので、そのうちでより元気な方の132が良いかなと思いました。

付ける時はツイーターはピラーに埋め込んでもらうように加工してもらう必要があるのでしょうか？
また、配線などはどの程度の値段のものを付ければ良いのでしょうか？

書込番号：16881558

[as1985]

そうですか；
１７cmスピーカーのクラスって奥行きの問題たしかに出てきますね。
TS-Zなどをつけるとなるとアウター化も辞さないのが普通というオーディオへの慣れの生じている人が多いので、アウターを普通に勧めてきますがやはり面倒ではありますね。

必要なことは、バッフルの１３cm用をネットで購入か、依頼、若しくはDIYで手に入れておく必要があります。
１３cmバッフルは大手のバッフル作ってるところからの市販品が無いんですよね。

ツイーターは好みですね。
ピラーに裏からネジ止めする人、ピラーに埋め込む人、ダッシュボードにマジックテープやゲルで取り付けるなどがあります。
手軽さではダッシュボードが一番ですが、車によっては配線が多少見えちゃうかもですね。
クロスオーバーもツイーターの調整ができるので、はじめに好きなセッティングで決めたらあといじらないのであれば見えない部分で固定して構わないですが、あとから調整したいならフロアマット下に隠すとか、シート下まで持ってくる必要があります。

配線は基本的に純正を流用すれば良いと思います。
RCAとかホーム用の太い配線ならメーカーによってわずかに音が変わるのですが、カーオーディオ用の一般的な物はどれも同じです。
配線が平たいなど、取り回しの良好性に違いはありますが。
配線や端子類はホームセンターでのメーター売りしてるやつで問題無いです。
社外アンプ考えたり、キャパシターつける時に電源とアースの配線は太いの買ったほうがいい
こんなとこでしょうか。

どこまで自分でやられるのかわかりませんが、頑張ってくださいｂ

書込番号：16881665

[Horizontal-6]

as1985さんの意見で、172より132に興味を持ち出していたのも17cmを辞める要因になりました。

ツイーターは取り付け位置によって音が良くなったり悪くなったりすると聞きます。
TS-V172Aの口コミでも、位置によって音が全く良くなかったという意見がありました。

132のスピーカーはオンダッシュでもそこそこなってくれるんでしょうか？
ピラー加工を依頼すると3万円は超えるようで、覚悟していたのですが…。

＞ツイーターも埋め込みを強要されるパッケージングではないので普通に取り付ける分にはダッシュボードに付けるだけなので簡単。

とありますが、as1985さんはどのように取り付けておられるのでしょうか？

書込番号：16882638

[as1985]

私はオンダッシュですね。
土屋さんのドリでもはがれなかったゲル使って取り付けてます。

一工夫必要なのはツイーターのブラケットの角度がそのままだとまだ浅いので、パテで造った角度を足したスペーサーを下につけてます。
現在フォーカルのツイーターに交換してますが、同じく角度が浅いので同じくスペーサーで角度を足してます。
そのままだとフロンガラスに反射させて耳に届く格好になると思うので；
埋め込みはたしかに難度と効果は高いですけど、私はきっちり調整する術をDIYで持っていないので後からでも調整できるオンダッシュにしてます。
ショップさんなどに依頼するなら埋め込みがいいですね。

個人的主観の意見ですがよかったら参考にしてみて下さい。

書込番号：16882748

[as1985]

あとどうでもいい話ですがレガシイでアウター化してる人少なくないなと感じていましたが、そういう理由があるんですね；
TS-V172AやTS-C1720AはTS-Z132PRSと同じかそれより奥行きが少ない事を考えると132PRSってコンパクトですよねｗ

書込番号：16882814

[ぱそこんしょしんしゃ]

TS-Z1000RS 定価　２９４０００円を付けようとして止めた位でしたら
Ｐ０１と組み合わせて３WAY+SW（TS-Zで揃えて）でフルマルチアンプ
にするのもいいかと思います。

書込番号：16883003

[Horizontal-6]

132PRSでは3WAYの相性が172ほど良くないとのことなので、3WAYはどうかな、と思います。


172はアウター化しないといけないんですが、それだと工賃が10万円かかるそうで、あきらめました。
そもそもアウターで付けると足で蹴ったり、傘でつついてしまいそうで安心できません。

132でも、3WAYの方がいいんでしょうか？

書込番号：16885356

[as1985]

３WAYって事は加工しないといけないのでお高くつきます。
なお、プロにやってもらう場合３WAYのセッティングが面倒なのでちゃんと取り付ける場合１０万ですまないと思います。
止めた方が良いとは言いませんが、ある程度妥協点を定めていかないと本当に泥沼化します。
ホームオーディオもハイエンドは３WAYになってきますが、２WAYでもスピーカーが良ければ十分いい音出す物があることを想像してもらえばと思います。
Horizontal-6さんがどこまでを求めているかですね。

もし３WAY考えておられるならTS-Z172PRSにTS-S062PRSなんかがバランスが良く、仕上げやすいみたいです。
デモ機で聴いたことありますが、この組み合わせだと音像の定位がくっきりしてすごすぎますｗ
カロで３WAYにするなら私もこれを組みたいと思っています。

またZ132PRSをもっと引き出す為にPRS-A900などのアンプに変えるなどの手も残っています。

書込番号：16885580

[Horizontal-6]

説明不足ですいません。
10万円というのは、3WAYではなく、172PRSのをアウターで付けるだけの値段です。
それプラスTWをピラーに付けると更に3万円かかります。

アウター化するだけで10万ならば、172やロックフォード等の奥行きが深いものはあきらめようと思いました。

3WAYはさらにお金がかかりそうなので、当初から考えていませんでしたが、ぱそこんしょしんしゃさん
が3WAYを提案されていたので、132でもあうのかなと思い、質問させて頂きました。

as1985さんはTWをフォーカルに代えられたという事ですが、何か理由があるのですか？

書込番号：16889333

[as1985]

こんばんわ。
わかりますよ、それぐらいの金額は普通にいきますよね；
ようは時間を工数で数えて、何工数になるかで工賃って決まるんですよね。
お店によって言い回しは違いますが、バックスなどの工賃ってどう決まってるのか質問してみてください。
高い理由が納得でき…るかもしれませんｗ

３ＷＡＹですが、元から三つもスピーカーが着く場所を想定されてませんよね？
ドアのような穴とか。
３ＷＡＹってことはもう一箇所アウター化と同じ加工をすると考えてください。
つける場所によっては考えたくない金額です…

ツイーターをフォーカルに変えた理由はHorizontal-6さんと同じで、ツイーターにもう一押しと感じたので、以前から好きだったＫ２Ｐを着けてみたら良かったとしか言えませんね；
Ｚ１３２ＰＲＳも良かったんですが、フォーカルでは低音に不満でカロでは高音があと一押しだったので、じゃあ単純にハイブリッドすればいんじゃね？という考えに至り交換しましたがたまたま読みが当たりフィーリングにマッチしたという感じです。
華やかさは増しましたね、やや解像度が減ったので立体感も若干悪くなりましたが性格だと捕らえて満足している状況ですｂ
もしかするとＺ１３２ＰＲＳのネットワークを使っているのも原因かもしれません、Ｋ２Ｐのネットワークでいくらか改善されますが今度は低音が…
と、なりこれ以上良いネットワークを持ってないのでＺ１３２ＰＲＳのネットワークで落ち着いた次第です；

書込番号：16889439

[まぁっち♪]

はじめまして。
明るい、と言われると個人で認識が違いますので…私が感じた印象を書きますね。

パイオニアVシリーズ
細部まで表現できてリアリティでした。分解能力が高いのですが高音がやや耳障り。シンバルが実際より派手で疲れるかも知れません。RSも同じ特性があるので車載では課題なんでしょうね。
いわゆる東北パイオニアのサウンドで再現性が高いので女性ボーカルは実年齢に近く感じます。

パイオニアPRSシリーズ
ご存知、帰国子女ですね。アメリカらしく低域豊かで再現性よりも雰囲気重視。立体感あるサウンドが楽しめそう。シンバルというか全域に渡って柔らかく感じます。
リアリティ重視なら向きません。細やかな音の表現は苦手です。
女性ボーカルであれば実年齢より大人っぽく聞こえます。

フォーカルK2Pシリーズ
逆ドームツイーターに独特のはしゃぐキャラクターがあり軽快で華やかな印象。フランス語なら聞こえ易いんでしょうね。低域希薄ではなく歯切れ良く軽い感じです。分解能力が高くキラキラした感じですがピアノは微妙に違います(笑)
このキャラクターを消すセッティングとキャラクターを生かすセッティングがあって私は消すセッティングが好み。
女性ボーカルは実年齢より若々しく感じます。

最近、ショップで長く聞いたスピーカーで印象に残ったスピーカーはこの三機種です。

どれも後悔しないとは思いますが、方向性が全く違うので試聴して吟味して選んでくださいね。

リファレンス機は…
ヘッドユニットP01で…
外部アンプはモガミモデルのモデルの忘れましたが50万円とか…
サブ用にカロッツェリアX で…サブもRSです。
個人的にアンプはカロッツェリアX のが好みでした。
スピーカーは…優しい感じのPRSが好きかな？

V シリーズ以外は外部アンプが欲しくなるかもしれないので…後々出費が嵩むかも知れません。
それもオーディオの楽しさですね。

楽しいオーディオライフを満喫してくださいね。

書込番号：16891533

[まぁっち♪]

一応ですがスピーカーのアウターとインナーについて…
ご理解でしたら恐縮ですが書きますね。

アウターのメリット。
ドア内部が湿気や雨から保護できます。錆防止やスピーカー保護ができます。角度を付けることができ音質でも有利。

デメリット…元に戻せません。転売するときに費用が発生するかも。
プロショップの腕で差が出ます。工賃もかかります。
ドアよりも高額なスピーカーの場合はアウターにした方が移設できることから良いのかも知れません。実際、高級機はそうしたものです。
保護ネットや保護バーが無い機種の場合は蹴飛ばしたら…という問題があります。

インナーについては湿気によるスピーカーの錆や劣化が避けられないので乗り換えの際はスピーカー移設が難しくなります。一度くらいはできるかな？ただ元通りにできるので純正状態で返却できます。

なので高額機はドアよりも高い訳ですからアウターしかないし…中級機種で微妙な線なら迷うところ。

せっかくエージングされて本領発揮してるところで劣化で寿命が来るのは寂しいし…実際にエージング中の音なんて苦痛で聞きたくないんですよね。

そう考えるとアウターバッフルって捨てたものではなくなってきたりします。

まだスピーカーが決まってないようでしたら…こういう点でも考えてみてはいかがでしょうか？

書込番号：16892149

[as1985]

＞まあっちさん
ご無沙汰しております♪
劣化の件は最近なら防水ハウジングで対策できますよｂ
確かにアウター化する、しないでは自由度が違いますよね；

書込番号：16892296

[Horizontal-6]

as1985さん,まぁっち♪さんありがとうございます。

スピーカーのハイブリッド化っていう手もあるんですね。考えてもみませんでした。
確かにZ172,132PRSのTWは華やかさが弱めなので、変えれるならば、より自分の満足するスピーカーに出来そうですね！
Z172,132PRSの空間表現能力は気に入っているので、私もその道に進みそうな気がします。

アウター化に関してですが、確かにアウター化の方が良いという事は思っていました。しかし、蹴って傷をつけそうというデメリットは私にとってあまりに大きいのでインナーを中心に考えております。高級スピーカーでも蹴ったり、傘でつついてしまう自身（？）があるので…（汗）。
急いで乗り降りしたり、雨が降っきて傘を素早く車内に入れる時に「しまった」ってなりそうなので…。
なので、当面はインナーで付けられるスピーカーを探しています。

オートサウンド誌等を見ていると、モレルは空間表現能力が長けていて、高域も明るいと載せられていたのですが、モレルのイメージってどのようなものなんでしょうか？また、SABで過去にデモボードに着いていて、今倉庫に入っているへリックスのC62Cを半額でどう？と言われたんですが、このスピーカーの特徴はどのようなものなのでしょうか？

as1985さん,まぁっち♪さんお二人は造詣が深いので教えて頂ければと思います。

書込番号：16893336

[まぁっち♪]

ヘリックス
ドイツらしく真面目なスピーカーです。国産に通じるところがあります。ただ…悪い意味で軽いですね。
好みでしたら良いのでしょうが…国産に通じるところが…という意味でコスパの良い国産に分があります。

モレル…スプリーモ602
クラスを考えれば良くて当たり前のゾーン。小型化されたツイーターはキャラが死んだ、などと揶揄されましたが、スプリーモを聞くとオーディオは目方だなぁ、と改めて思います。楽器の距離感やステージの臨場感の演出は上手です。
ハイエンドは再現性のほかに音楽性が求められますが…代々スプリーモは強烈なキャラクターがあります。ただ…価格ほど異次元の音ではありません。
それはブランド国籍を見てどういう国で作られて、どういう国民性かを考えれば、納得いくのではないでしょうか？

ハイエンドは基本的にアウターです。私もバーが無い時代のRSを壊してますし気持ちは解ります

最近のハイエンドはバーがあったりしますが確かに傘で…って不安はありますね。

で…私が今まで壊さなかったハイエンドは実はフォーカルのユートピアです。
何故かというと…サランネットと樹脂のグリルが着いてるんです。ホームスピーカーのようにはめ込み式です。
そう言った意味でユートピアは優れものでした。

現在のダイヤトーンSA3はバーなので…
って軽くて明るいフォーカルとは正反対で暗く重くしっとりしたサウンドも魅力的なので…甲乙つけがたいですが。

実際に明るいのが好きと思ってても実は暗いサウンドも好きだと気づかない人もいるし、ぜひイベントなどで聞いてみてくださいね。


またユートピアにしようかな？

書込番号：16894235

[Horizontal-6]

以前RSをつけておられたことがあるんですか。それを壊してしまうのは非常に残念ですね。

様々なスピーカーの特徴を詳しく教えて頂き有難うございます。

まぁっち♪さんのように、色々なスピーカーを聞ければ本当に幸せだろうな、と思います。
先月に初めて行ったプロショップには様々な有名スピーカーが置かれていたのですが、その時は知識がなくよく分からなかったので、色々聞かせて頂いたものの、どのスピーカーがどのような特徴だとかが分かりませんでした。
ロックフォードがパンチがあって生き生きしているなというぐらいしか分かりませんでした。ただ、空間表現はそれほど上手じゃないな、と思いましたが…。
RSとカロxのデモカーは鳥肌が立ったということだけは記憶に残っています。

プロショップはそこで本気で付けてもらうつもりがなければ、ただ単にスピーカーを試聴するために行くのでは申し訳ないので、行けないので、このように教えていただけてありがたく思っています。

書込番号：16896912

[まぁっち♪]

そうですね。プロショップは敷居が高いイメージがあるかもしれませんね。ユニット屋ではありませんからね。

DIYなら通販で購入して取り付けが一番良いかもしれません。安いけど責任はすべて自分持ちになってきそうですが。

量販店での購入は偽物とかの心配がなく安心ですが取り付けは一日何台消化できるかのやっつけ仕事。とりあえず付けてくれるところです。ある程度の保証は受けられるかと思いますが、本来の性能を発揮できるかはわかりません。でもトレードインスピーカーなら問題なくこなしてくれそう。金額的にもそこそこ安いです。ユニット屋としては一番かな？


で・・・プロショップやSABは更に上のハイエンドでも独自のノウハウで取り付けてくれるところで定価販売で工賃も高い・・・ということから敷居が高い・・・なんてイメージでしょうか？

実際にはそうではないと思います。
プロショップの最大の武器は技術ではなく耳です。プロショップに行くからにはそれなりに良い耳をしていることが求められるかと思います。

悲しいことに耳の宜しくないショップもあるので・・・当たり外れがあるのは仕方ないことですけどね。割高な輸入ユニットやオ〇キョーなどへの委託品ばかり奨めてくるショップは疑ってもいいかもしれませんね。

どちらかというと金額とかよりそういったところが敷居の高さになってる気がします。


RSスピーカー・・・私はカロッツェリアXのデモカーを聴いてる時は一度も感動したことはありません。ナチュラル・・・脚色が無く自然の音に近いものだから感動のない音なんです。味がない・・・というとそれまでですが。
で・・・聞き終わって初めて「スゲー音だったんだな。電気を介した音に聞こえなかった」と振り返るんですよね。ホームのTadもそういった音で・・・私の中でも車載器で基準となるユニットは常にRSスピーカーです。RSと言ってもちょっと古い紙製のRSが基準です。



as1985さん、お久しぶりです。

防水はしてると聞きましたがダメでしたね。花粉など酸性の飛散物もあるので水だけではないのかな？
ダイヤトーンSA3・・・ようやくエージングが完了したところです。なかなか良いですよ。ただLEDでキラキラにしたい人には不向きなスピーカーでした(笑)

書込番号：16909279

臨場感のある音を聴きたい

[iyaya9899]

臨場感のある音を聴くのにはどのようにすれば良いですか？

スピーカーを交換するだけではダメですよね。

書込番号：16872957

[ぱそこんしょしんしゃ]

一般的に臨場感のある音といったらＤＶＤ映画などのサラウンド音を
視聴すると包み込まれるような、映画館にいて映画を視聴して前後左右に
音が流れていくような感じになるというものだと思います。

それにはカーナビで5.1CHサラウンドデコーダ内臓のものか外部のデコーダ
のみの製品を接続したものを使うしかないと思います。

スピーカーはセンター、フロント左右、サブウーハー、大事なのはリアの
サラウンドスピーカーとして簡単なのはＣかＤピラーにサテライトスピーカー
を高い所に付けフロントによく音が届くのが良いですね。

さらにリアスピーカーが付いてても使わず（サラウンド音には下にありすぎ）
出来れば全部のスピーカーを同じものか同じシリーズが良いです。

書込番号：16873003

[iyaya9899]

臨場感のある音はセパレートスピーカーにしてもサテライトスピーカーを取り付けても
感じることが出来ない音ということですか?

書込番号：16873017

[ぱそこんしょしんしゃ]

一般的にはそのように感じると思います。

やはりカーナビの5.1CHサラウンドデコーダがないと臨場感は出ないと
私個人的にも思います。

書込番号：16873026

[ぱそこんしょしんしゃ]

サイバーを選んでおけばサラウンドにはさいてきでしょう。

書込番号：16873043

[iyaya9899]

ぱそこんしょしんしゃさんありがとうございます。

検討します。

スピーカーは高い所に付けるのがいいのですね！

書込番号：16873052

[西方無敵]

臨場感って、なんたるか、の根拠が微妙ですよね＾＾


サラウンドのエコーかかりまくりがよしとするのか、

ＨＩＦＩ大音量の３ｗａｙを良しとするのかがわからんので。



サラウンドの５.１CHで、フロントのセンター定位は出来ないと思います。
そっれっぽくはなりますけど。

HIFI３ｗａｙだともともとそこに定位しているので、それなりになります。


ただ、フロント３ｗａｙは6スピーカーを6つのアンプで別々に駆動するので

カネかかります＾＾

アンプ＆スピーカーも

それぞれ定格１００Wづつみたいな感じになるので
２０万とか３０万かける気があるならHIFIを勧めます。

後悔＆やり直し、飽きが来ない方向で回答。

書込番号：16892005

DDL-R170Sとの違い

[ミスタースピマス]

質問失礼しますm(__)m

現在、アルパインコアキシャルスピーカーがついています。
音質アップを目指し、以下の点で悩んでいます。
予算は20000円です。

（1）一つ上のグレードのDDL-170SとSTE-G170Sで
は大きな違いはあるのでしょうか？STE-172Cからでは大して変わらないでしょうか？

（2）DDL-170Sに約20000円出すのと、STE-G170Sに10000円+ウーファーに10000円の合計20000円出すのは、どちらが音質アップするでしょうか？

近くに視聴できる場所がありません。

アドバイスよろしくお願いします！

書込番号：16867329　スマートフォンサイトからの書き込み

[as1985]

そのクラスで比較すると、音の明瞭さと中音の厚さは増しますがちょっと良くなるレベルです。
劇的には変わらないと個人主観ですが実際聴き比べた時感じました。

どうせ買うならDLXシリーズが良いと思います。
DLX-FT17Sは低音も厚くなり、性情進化という印象です。

できればDLX-Z17PROを推したいですが高すぎますｗ
そのかわり、低音がサブウーハーいらないくらい出ますし、高音もすごく綺麗ですけどね。
アルパインの中で考えるならこんな感じだと思います。
なかなか聴きくらべできない機種もあるかと思いますが、他県でもいいのでSPバックスに足を伸ばして色々聞き比べると自分の基準が生まれてもっと面白くなると思いますｂ

独断と偏見ではありますが参考にしてみて下さい。

書込番号：16868701

[ミスタースピマス]

as1985さん

現在アルパインのコアキシャルスピーカーで…

�@DDL-170S（セパレート）に約20000円出す

�ASTE-G170S（セパレート）10000円+ウーファー10000円の合計約20000円出す


どちらが音質アップするでしょうか？

書込番号：16869173　スマートフォンサイトからの書き込み

[まきたろう]

2万円ということはＤＩＹするのでしょうか？
であれば、とりあえず千円程度のツィーターを取り付けてみることをお勧めします。
耳の高さから音が聞こえるだけでも、抜群に音場定位が良くなります。

STE-172Cがついてるのであれば、どちらにしても、劇的に変わることはないと思います。
低音を響かせたいならサブウーハーつければいいと思います。

書込番号：16869269

[as1985]

正直、その２機種ならどちらも中高音の聴き易さは上がると思いますが劇的には変わらないと思います。
そもそも、現状は何が不満点ですか？

低音を良くしたいなら、２万でサブウーハーのみに金かける。
全体的にメリハリを良くしたいならDLX-FT17SかDDL-R170Sが良いと思います。
ところでDDL-170SってDDL-R170Sのことを言ってますか？

書込番号：16870091

[ミスタースピマス]

まきたろうさん
as1985さん

ご意見ありがとうございます！

今はコアキシャルスピーカーですので、セパレートスピーカーにすることにより、シャキッとした音というか、ボーカルの鮮明さが出るのを期待しているのですが…

セパレートにする場合、DDL-R170SとSTE-G170Sではやはり違うのでしょうか？
あまり効果的じゃないんでしょうか？？


考え方を変えて、サテライトスピーカーとかの方が、効果的なんですかね？？

書込番号：16870254　スマートフォンサイトからの書き込み

[as1985]

今アルパインという事なので、それほど変わらないです。
純正からならSTE-G170Sもありだと思いますが。
そもそもDDL-R170Sの方がグレードは上です。
STG＜DDL＜DLX
と言う具合に。
それにDDL-R170Sは新型では？
高音もさる事ながら、中低音も前モデルより良くなっていたと思います。
試聴した際、低音もDDL-R170Sの方がSTGより出ていると個人主観ですが感じます。

書込番号：16870365

[ミスタースピマス]

as1985さん

アドバイスありがとうございます！！！

たった今オートバックスに行ってきました！

店員さんに聞いていると、
「今のSTE-172Cにツィーターだけ追加できますよ！配線を割り込ませるだけです。」
と言われました。

先日別スレで質問したんですが、少し店員さんとの答えが違いましたので、再度質問させて下さいm(__)m

今のコアキシャルスピーカーSTE-172Cに、ツィーターだけ追加できますか？

書込番号：16871019　スマートフォンサイトからの書き込み

[as1985]

アンサー＝追加するだけならできます。

ただ、このHPの画像を拡大表示してみてください。
http://www.alpine.co.jp/caraudio/speaker/ste-172c/

ピンクのコンデンサーがついていると思うのですが、それが胴体に直付けされているものはコアキシャルについているツイーターをワンタッチで殺せないのでハンダ作業が必要になります。
殺さないとツイーターが４個になってしまい、キンキン、シャカシャカとした高音が強調された音になります。
バランスが悪くなるので、この状態はオススメできません。
その店員は何か勘違いしていますね。
コアキシャルでツイーターを殺して、ワンタッチでセパレート化できるのは、合計で４個の平端子が出ているモデルだけです。
例えば、カロッツェリアのTS-Jなんかがそうです。
殺したい場合、端子を挿さなければ良いだけです。

書込番号：16871385

[ミスタースピマス]

as1985さん
画像までつけて頂きありがとうございます！

店員さんよりわかりやすい説明で助かります(笑)
ツィーターだけ追加は無理ですね…

臨場感だけなら、サテライトスピーカーもサラウンド感が出ていいですよって勧められたのですが、as1985さんはどういうお考えですか？

ちなみに、車はミニバンでDVDもよく見ます！
ライブDVDや映画です。
5.1ch対応ナビではないですが…

アドバイスよろしくお願いします！

書込番号：16871724　スマートフォンサイトからの書き込み

[as1985]

恐縮です；
いえ、増設はできるので言ってることは間違ってません。
そのかわり、音響を考えた場合に人の耳へのアプローチとしては…ｗ
ＳＰバックスの専門スタッフと普通のバックスのスタッフは違うと言ってもいいので以後質問する場合の店は選んだ方がいいかもしれません。
どこのＳＰバックスのスタッフでも信用できるかは相手も人間ですし色んな人がいるので断言は難しいですが、少なくとも私は東京や京都、平塚、熊谷などのＳＰバックスを利用したことがありますが専門スタッフがオーディオ好きな方も多いようなので信頼してます。

これから先、ナビのグレードアップもいつか考えてるなら５．１ＣＨを視野に入れたものを購入されるのがよろしいかと思います。
ただ、サテライトは５．１ＣＨだと物足りなく感じる方もいると思います。

ちなみにすでにご理解されていたら良いのですが、添付画像は４端子の例としてＴＳ−Ｊの画像になります。
説明不足ですいませんでした；

書込番号：16872880

[as1985]

すいません訂正

＞ただ、サテライトは５．１ＣＨだと物足りなく感じる方もいると思います。

５．１ＣＨじゃないと物足りなく感じる方もいます。
要するに中途半端に５．１ＣＨじゃない状況だと微妙って事です。
システムを揃えると、効果は高いです。
リアスピーカーは通常下方から音が出ていますが、サテライトは上方からなので遮蔽物の影響が無いので音響に良いです。

書込番号：16874691

[ミスタースピマス]

as1985さん

ご丁寧にありがとうございます！

現状は……
・5.1ch非対応
・アルパイン製コアキシャルスピーカー
・ライブDVDや映画を観る
・CDを聞く

ですが、


�@セパレートスピーカーに変更
�Aサテライトスピーカー増設

どちらが、as1985さんはオススメですか？

書込番号：16878474　スマートフォンサイトからの書き込み

[as1985]

とりあえず、フロントはセパレートが良いと思います。
リアにサテライトは効果的だと思いますが、フロントではセパレートでダッシュボードやピラーに置くのとあまりかわりません。
フロントはより低音も出るようにしたいので、ミッドがついてくるセパレートキットがおすすめです。
サテライトはそのあとですねｂ

書込番号：16879395

[ミスタースピマス]

まずはセパレートスピーカーなんですね！

色々教えて頂き感謝します！！

セパレートスピーカー買う決心がつきそうです(笑)

ありがとうございましたm(__)m

書込番号：16879745　スマートフォンサイトからの書き込み

[as1985]

参考になりましたら幸いですｂ

DIYでしょうか？
頑張ってくださいｂ

書込番号：16881667

スピーカーはたくさんついてたほうが良い

[tukutuku24]

スピーカーを３wayにしたほうがカッコいいみたいだし、音も良くなる
のかなと思いますので、付ける方向で考えています。

どこにどんな角度がいいのかよくわかりません。

どなたか教えてください。

書込番号：16865807

[ぱそこんしょしんしゃ]

３wayはツイーター、ミッドレンジ、ミッドウーハーの３種類（高、中、中低の周波数を出すＳＰ）
のスピーカーをフロントに取り付け、それぞれの得意な分野の音を受け持つよう３つに振り分けて
付けて分割共振などを防ぐ方法で良い音を出そうとするものです。

普通は初心者のうちから（違ったらごめんなさい）やりませんが一応説明します。

ウーハーはドアにインナーバッフル（もしくはアウター）で取り付けデッドニングして
共振を防いだり後ろからの音の回り込みをなくすようにしたりします。

ツイーターはＡピラーに高さ、距離、角度を最適に調整して取り付けます。

ミッドレンジは３つのスピーカーが音響的にあたかもひとつのフルレンジスピーカー
になったようにつながりのいい音にする場所とか角度が、やはりありますので
難しいですが調整して取り付けます。

３つのスピーカーが音響的につながるためにはユニット間の位相が完璧にマッチ
していなければなりません。

２WAYではタイムアライメントによって位相ズレを補正したりしますが3WAYでは
微妙な位相ズレをこの機能では補正できません。

タイムアライメントは距離、時間の補正ですがツイーターとミッドレンジの位相ズレは角度の
違いで起きるものなので怖いです。

したがってミッドレンジの取り付けの基本は

リスナーから見てツイーターと同じ角度がいい
取り付ける距離（リスナーとの）をツイーターと出来るだけ同じにする

以上から同じＡピラーか、ドアミラーの裏側、ドアの上あたりが条件を満たす場所です。

書込番号：16865913

[tukutuku24]

ぱそこんしょしんしゃさんありがとうございます。

他の場所でもどこかありませんか？

書込番号：16865988

[ぱそこんしょしんしゃ]

わりと簡単なのは普通にセパレートＳＰをドアにウーハー、ツイーターをＡピラーなど
に付けて聴いてみて後で不満が出た時とかにセパレートＳＰと同じシリーズの口径の小さい
ウーハーをミッドレンジとして足元（キック）に取り付けるのもいいと思います。

書込番号：16866033

[tukutuku24]

位相ズレはダメみたいですけど、この意味とかどういうところがマズイのかなどちょっとわかりません。

教えてください。

書込番号：16866492

[ぱそこんしょしんしゃ]

音の信号は上がって下がる山と谷の波という感じです。

２つのスピーカーの音波が山と山というふうに合っているのを正相、山と谷に
なっている状態が逆相となります。

逆相になると音質の著しい劣化と、音量の低下が起こります。

どういうとき起きるかといいますと、片方のスピーカーが「+-」逆に接続してしまった
とかスピーカー間に距離差があるとか、２つのスピーカーの位相が逆だと互いが音を
打ち消しあうことになってしまいます。

２つのスピーカーでも合わせるのが大変なのに３つになったら本当に
どうしようもなく難しいということになります。

書込番号：16866534

[tukutuku24]

やはり素人には難しいみたいですね。

２wayから始めるのが無難ですね。

有難うございました。

書込番号：16866688

[as1985]

簡単に言うと位相と定位は密接な関係を持っています。

ステレオで左右のスピーカーシステムが同じタイミングで、同じ音を出す時に位相が同相等と呼ばれます。
この時、リスナーが正面にいた場合に前方中央に音像が定位します。
歌手がスピーカーシステムの丁度中央に感じる状態です。

またリスナーから見て歌手の左側にピアノ等が定位している時、ピアノ等の音は極僅かに左側のスピーカーが右側よりも早く音を出しています。
もしも、正三角形の頂点にリスナーがいるとすると、左右のスピーカーへの角度は60°です。
よってピアノ等の鳴っている位置は、同相を基準にして+30°や-30°になります。
音楽を聴いていて楽器や声が聴こえてくる仮想の位置を定位と言い、定位を作り出しているものが位相という事になります。

その為、位相の良くないスピーカーでは…
例えば、ピアノを低〜高音まで連続して弾いた音の定位が定まらなかったり、音量によっての定位のゆらぎのように聴こえてきます。

つまりオーディオシステムとは位相を基にして、定位を創り、音の仮想空間を構築するシステムという事になります。
また、位相をずらす事でサラウンドを構築したり、むしろ逆位相を使用することで良い音にするというメーカーもあるようですし、ようは好みの問題なので、絶対悪、害悪と言う事はないと思います。
そもそもスピーカーの裏側から出てる音は逆相なのでスピーカーで鳴らす以上、音量差はあれど必ず逆相の音が混じってます。

３WAYとか２WAYとかシステムに拘るなら最低限、メリットとデメリットを理解してはじめから３WAYにするなどすることをおすすめします。
まずはちゃんとした２WAYスピーカーとオーディオを買うほうが良いと思います。
とりあえず、試聴するなりして好みの音のものさしを作っておく事が失敗しないセオリーだと思います。
突き詰めた高いシステムでも、自分に合わなければゴミでしかないのです；

書込番号：16866816

悩み中です。

[テルて〜〜る]

今度車を乗り換えるんですが、中古車なので純正のスピーカなので・・・。
ちなみに車はセレナなんですが、もしKFC-XS1700に載せ替えるとしたらサブウーファーも載せた方がいいですか？

ナビは去年モデルのサイバーナビです。

みなさんの意見の聞かせてください。

もし他のおすすめもありましたら教えてください。

よろしくお願いします

書込番号：16864388

[ぱそこんしょしんしゃ]

フロントＳＰを社外セパレートに交換するのは賛成です

一般的に純正はしょぼいＳＰしかついていませんから音は良くなります。

スピーカーは試聴してこれがいいとなったのでしょうか？

もし試聴してなければいろいろなＳＰを試聴してご自分の好みに合った
納得したものを選ぶようにしてください。

そして取り付けですがウーハーはドアにインナーバッフルでデッドニングして
取りつけ、ツイーターはＡピラーあたりに高さ、距離、角度などを
良い音の出る最適なところ良く検討して見つけて取り付けてください。

サブウーハーはドアのウーハーでは出せない低音を補って出し、さらに
走行ノイズなどでマスキング（消されてしまう）されてしまう音をカバーし
倍音成分が中高音にも影響し音が厚くなります。

サブウーハーなしで聴いたあとサブウーハーを追加した音を聴くと
一段と音楽が良くなって楽しくなるのが分かります。

場所がないとかでサブウーハーを付けない人もいますが、私は付けるのを
薦めます。

書込番号：16864688

このユニットとは関係ないのですが

[西方無敵]

当方、中古でＮＣＰ３０に乗っており、

現状

HU　カロ　DEHーP５４０
イコライザー？　DEQー９９（古いですが）

MID（フロントドア側）　JBL　GT6-6C　
TW　（ダッシュ上）　　JBL　GT6-4

アンプはプロファイルのA６４０（定格７５w＊４　最大150＊４）
デッドニングもそれなりにやっておりまして、

２WAY構成になります。

ダッシュ上がコアキシャルなのですが＾＾

現在は特に困ったことはないのですが、
ウーハー付けたいと思い、NCP３０のリヤ側のスピーカーを

キッカーのCVT６５インストールしてしまおうか、

それとも、AURA　のベースシェイカーでも入れようか悩み中です＾＾

http://www.ari-web.com/aurasound/bassshaker/catalog/sale.htm

こんなのです。

GT6-6でも必要にして十分な低音は出ていますが、

DEQー９９のSWのチャンネルが余ってるのと、アンプも１台余ってる。


音圧はウーハーインストールだと思いますが、体感度はベースシェイカー。

以前はカロのSWと、ビートソニックの４個タイプつけてましたが

スペース的な制約があって、２５センチ２発は無理。

ボディソニック使う方は少ないようですので、あえて質問してみました。


こっちが良い、っていうアドバイスでもあればお聞かせ願います。

タイムアライメントも使っているので、

ボーカルは、メーター上やや左側に定位してるように感じます。

書込番号：16860739