カースピーカーすべて クチコミ掲示板

純正(8スピーカー)との交換について

[amanagi]

ホンダ　グレイス　ハイブリッドEX　メーカーオプションナビ(8スピーカー)

上記にこちらのスピーカーを取り付けたいと思い、ドアの内張りを外しましたが、
純正のツイーターとウーハーの配線の状態がわからず、元に戻しました。

純正ツイーターがある場合でも、交換スピーカーへの入力は純正ウーハーの
コネクターからだけでいいのでしょうか?

単純にドア内で分岐されているだけならそれでいいような気もしたのですが、
ツイーターとウーハーがそれぞれ別の配線で純正ナビと配線されていて、
ハイパスやローパスがかかっていたら…と思い、質問させていただきました。

配線等にお詳しい方、ご教示お願いします。

書込番号：20081829

スピーカー入力とRCA入力の音質・・・

[norimonobaka]

このサブウーファーはスピーカー入力とRCA入力のいずれかでヘッドと繋ぐよう指示されていますが、スピーカー入力とRCA入力とでは音質が変わったりするのでしょうか？
それとも変わることは変わるが、そもそも入門クラスであるためその違いはあまりわからないのでしょうか？

スピーカー入力用のコードは同封されてますが、RCA入力の場合ヘッドにサブウーファー出力がないため新たに配線を買う必要がありますが、音質が変わらないのであればスピーカー入力かな、と。

書込番号：20060286　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞norimonobakaさん こんにちは

どちらも基本的に変わらないとお考えください。
スピーカー入力ではメインの音量と連動する利便性があります。

書込番号：20060312

[あさとちん]

スピーカー入力を使う場合は、ヘッドユニットのパワーアンプとサブウーファーのパワーアンプを通ります。
余計なアンプを通る分だけ音質が低下するので、一般的にはRCA入力を使う方が良いでしょう。
どの程度の違いかについては、ヘッドユニットの性能や拘りの程度によってかわるので、何とも言えません。

書込番号：20060320

[norimonobaka]

里いもさん

ありがとうございます。基本的には変わらないという認識でということで了解しました。

あさとちんさん
ありがとうございます。
ヘッドは最新型とはいえごく普通の2dinナビです。

書込番号：20060385　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenge8]

サブウーファー出力がないのであればスピーカー入力で問題ないです。わざわざ買う必要はないと思います変換コードを使ってRCA入力にしてもナビ本体でゲインコントロールが出来ないと思うので手間とお金がかかるだけだと思います。自分は元カーショップの店員ですがお客様にそのつけ方を薦めたことは一度もありません。

書込番号：20060523

[里いも]

音質の変化があるとしても中高音です、低音での劣化は考え過ぎです。

書込番号：20060583

[里いも]

クラリオンのスピーカー使ってますが、安くていい音しますよ。

書込番号：20060590

[norimonobaka]

kenge8さん

ありがとうございます。
そのようなことであれば素直にスピーカー入力でいいですね。

里いもさん
確かに気にしすぎたかもしれません笑

みんカラでスピーカー入力とRCA入力とで随分音質が変わったという書き込みをみて気になっていました。

書込番号：20060670　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

ナビ側にサブウーファー用のRCA出力が無いのなら、スピーカー線入力にする以外にありません

配線を買ってRCA入力って、結局スピーカー線からRCAに変換するだけですし
それすると変換したスピカーを鳴らすのにパワーアンプが別途必要になりますね
その意味では音質は良くなると言えるのかも知れません


逆に、ナビ側にサブウーファー用のRCA出力が有る製品は逆にRCA接続しないとダメです
サブウーファーを接続する設定で低音のみ出力して、スピーカー側に低音をカットした音域を出力しますので。

書込番号：20060714

[norimonobaka]

北に住んでいますさん

ありがとうございます。
>配線を買ってRCA入力って、結局スピーカー線からRCAに変換するだけですし

一応その配線を買うとヘッド側にそれ専用の挿すところがあってスピーカー分岐ではなく、{ヘッド〜その配線〜サブウーファー}と繋げるのですが、その配線はサブウーファー専用ではなくアンプに繋ぐ時のコードも一体になっているので勿体ないかなと思いまして。
感覚としてはヘッド側に個々に出力があるのではなく、
「このコードを買うと一括でアンプからサブウーファーまで繋げられるよ！」
みたいなやつなんですよ。でもアンプはわざわざ増設しないので・・・

書込番号：20060858　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＡＳ−Ｐ]

ヘッドにRCA出力が有るならSPケーブル接続は絶対にしないように。
音質差はかなり出ます。
せっかく歯切れの良い低音の曲書けてもボワンボワン間の抜けた音出しますよ。

両方試せるなら試してみましょう１回でもRCAのSWの音聞いてるとSP入力は出来ません。
しても変わらないと感じる人はまあ世間一般で言う所の音音痴です。

ココでアドバス出来る立場ではないですアッサリ無視してかまいません。

書込番号：20060866

[kenge8]

専用コードを使えばローパスフィルターのがかかるのであればそのコードを買ってRCA接続された方がいいですよ。

書込番号：20060883

[北に住んでいます]

何か書き込みを見るとオプションのケーブルを使うとサブウーファー用のRCA出力が有る様ですが

ナビの機種名は何なのでしょうか？
それにより全然違いますよ、今までのレスが全て無駄かも？。

書込番号：20060909　スマートフォンサイトからの書き込み

[norimonobaka]

ＡＳ−Ｐさん

ありがとうございます。
あーそう言われると迷ってしまいますね笑

kenge8さん
専用コードといっても、
http://www.clarion.com/jp/ja/products-personal/accessory/CCA-727-500/
という感じのコードですのでローパスフィルターが入ってる感じではありません。

オーディオテクニカのハイローコンバーターも考えたのですが、北に住んでいますさんがおっしゃるようにハイローコンバーターを使ってもスピーカー線を分岐するだけなので・・・

書込番号：20060914　スマートフォンサイトからの書き込み

[norimonobaka]

メーカーHPより

北に住んでいますさん

クラリオン NX716です。

書込番号：20060918　スマートフォンサイトからの書き込み

[norimonobaka]

なので選択肢としては、

(1)サブウーファー同梱のスピーカー入力ケーブルを使用して、ナビと車体の間のカプラーで分岐。
(2)上の画像のケーブルを使って、最終的にはRCA入力。
の二択です。

書込番号：20060928　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenge8]

NX716のHPで取説を見ましたら161ページにフィルターの調節の仕方が書いてあったのでRCA接続以外ありえません。

自分だったら100％サブウーファー出力でつけます。

書込番号：20060999

[北に住んでいます]

クラリオン NX716ならオプションの「CCA-727-500」を使ったRCA接続以外にありえません

取説161Pにゲイン調整があります。

書込番号：20061009

[norimonobaka]

北に住んでいますさん
kenge8さん

本当ですか！聞いてよかったです。
お二人がそれほど断言なさるならそうさせていただきます。

ところでヘッドでゲインコントロールができる利点は何でしょうか？
サブウーファーのコントローラーでは足りませんかね。

書込番号：20061018　スマートフォンサイトからの書き込み

[norimonobaka]

追加で質問させていただきます・・・

上記ケーブルを使うなら、この際外部アンプをスピーカーに繋ぐのもアリかななんて薄々思ってますが、こちらを繋ぐとして変化は感じられるでしょうか？
同様にクラリオンのコアキシャルスピーカーを考えています。

色々見る限りでは高級スピーカーを不足なく鳴らすのには外部アンプは有用だが、廉価グレードではそこまで違いが出ないというのが多いのですが・・・

書込番号：20061021　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenge8]

外部アンプに関しては今のアンプはハイパワーだがひずみ率は悪いしSN比も低いパワー重視のアンプが多いので大音量で音楽を聴きたいのであればお勧めです。スピーカーも変えると思うので音は良くなると思いますが値段分の価値がみいだせるかどうかは微妙ですね。
昔はアンプレスのCD9255などにAPA4400などのアンプで劇的に音が変わってましたが、今のアンプはそこまでの感動があるかは微妙ですヘッドユニットもナビゲーションなので大きな音を出しても音割れしないとか音に重みがあるなぐらいにしか感じないかも知れません。

書込番号：20061135

ツイーターへの配線手順について

[てっしーって登録したいのにナ]

フロントは内蔵アンプ、リアだけ2ｃｈパワーアンプ→カロの置型リアスピーカーから、このたび

４ｃｈアンプ　アルパイン MRV-F300 http://kakaku.com/item/K0000654833/
フロントスピーカー　アルパイン ＤＤＬ-Ｒ160Ｃ http://kakaku.com/item/K0000422880/
フロントスピーカーケーブル、オーディオテクニカ AT7432 https://www.audio-technica.co.jp/car/show_model.php?modelId=912
を設置・配線しました（スピーカーはまだ設置してません）。
セバレートタイプのスピーカーが初めてで、ウーハー部の端子差込口が４つもあったので少し戸惑っています。
ツイーターはダッシュボード左右に設置予定です。

説明書によると、通常の配線方法として
【１】、スピーカーケーブル→ウーハー部→ネットワーク→ツイーター
というのと、
【２】、スピーカーケーブル→分岐→ 一方がウーハー部・もう一方がネットワーク→ツイーター
という方法が表記されてます。

スピーカーケーブルは、やっとの思いで車内からドア内に配線しました。
ツイーターはダッシュボード上に設置するので、【１】の方法だとまた車内からドア部へケーブルを通す事になります。
【２】の方法なら、車内で分岐させればいいので作業は楽です。

それで配線方法ですが、１と２では特にこっちの方が定番とか、音質を突き詰めていけばこっちの方がいいよ
などがあるでしょうか？みなさんならどうしますか？ぜひご教示いただきたいです。よろしくお願いします。

書込番号：20048320

[まきたろう]

＞てっしーって登録したいのにナさん

【１】も【２】も、回路的に同じだと思いますので、施工しやすい【２】の方法で良いと思います。

書込番号：20048759

[てっしーって登録したいのにナ]

お返事遅くなりました。
まきたろうさんありがとうございます＾＾

スピーカー本体を見た時、なんで端子の差込口が４つもあるんだ？
と思ってしまいました。
【２】の方法でいいという事で一安心しました。

書込番号：20053104

ネットワーク、クロスオーバー対応について

[toyotar34]

先日こちらを購入し、スピーカーとツィーターを取り付けましたがツィーターのみ配線してませんでした。
そろそろ配線したいのですがどうやらこちらの製品には外付けのクロスオーバーが付いていないみたいで、それ無しで配線しても音質の向上は図れないそうでどうせ配線するならしっかりネットワークを組みたいです

すこし質問と意図がかわりますがそこそこ値段のするツィーターの分の配線ができるデッキを購入すればこの製品を配線して問題なく動作しますか？　

　現在車についているデッキにはF,Rの分の配線コネクタしかないみたいなので..

書込番号：20043626

[北に住んでいます]

リアスピーカーが不要なら「ネットワークモード」を使い
Fアンプをツイーターに使い、リアアンプをウーファーに使う製品はあります
スピーカー付属のネットワークは使用しません

カーオーディオならカロのDEH-P01やDEH-970がお勧めです（FH-6200DVDとFH-9200DVDも可能）
ナビならば、新型サイバーナビとか三菱サウンドナビですね


フロントスピーカーとしてKFC-XS1700を使いたいだけなら、KFC-XS1700付属の「ネットワーク付コード」を使ってツイーターに配線するだけです。

書込番号：20043743

[HD_Meister]

いまあるアンプに並列につなぐのであれば2〜8uf程度のコンデンサーを入れれば大丈夫です。
http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/note/000/002/210/928/2210928/p4.jpg?ct=25bae4930000
http://www.dynavector.co.jp/lecture/crossover/06dbcross.html
上の計算値は大まかな目安に過ぎません。　数値を小さくするほどツィーターの音が小さくなりますので聴いて調整
例えば5ufで試して高域がうるさいなら2ufとかに変えて、物足りないなら 8ufとかに上げてみます。

こうゆうの買ってもいいのですが、合うかどうかは神のみぞ知るで後々微調整がききません。
http://ja.aliexpress.com/w/wholesale-2%25E3%2582%25A6%25E3%2582%25A7%25E3%2582%25A4%25E3%2582%25AF%25E3%2583%25AD%25E3%2582%25B9%25E3%2582%25AA%25E3%2583%25BC%25E3%2583%2590%25E3%2583%25BC.html?spm=2114.010208.0.45.BTENe6&site=jpn&SearchText=2%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC&g=y&SortType=price_asc&groupsort=1&initiative_id=RS_20160722144516&shipCountry=jp

書込番号：20059466

[赤サーモン]

自分はファクトリーダイレクトからでてる「CO-XS12」というネットワークをつけたら音がすごくよくなりましたよ☺

https://www.amazon.co.jp/dp/B078GKKGXL/ref=cm_sw_r_cp_apa_IyUWAbH3KRYTY

書込番号：21724925　スマートフォンサイトからの書き込み

ユニットをエンクロージャーに使用すると？

[アキュタン360]

このユニットを家庭用スピーカーに使用すると、どんな音になりますか？

書込番号：20027066

[北に住んでいます]

量販店等でのスピーカーの試聴と同じ様な音になるのでは？

DIYが得意なら高価でもない製品なので自作してみてはいかがですか？

ただ、接続するアンプがインピーダンスが4Ωのスピーカーに対応していないとアンプが壊れる可能性もありますので注意
http://jbl.harman-japan.co.jp/about/tech.php?id=5　参考サイト。

書込番号：20027119

[元菊池米]

＞アキュタン360さん
ちゃんと聴ける。
この機種じゃないがやったことある。
ただ、カーステレオは音の通りを良くする必要性とキチンとマウント出来ること、初期性能を高温多湿の環境で継続させなければならない耐久性が要求されるので音質第一で考えられるホーム用とでは根本的に思想が異なる。
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=54972918
こっちならＢ＆Ｗ並みの音をうまく作れば実現出来そう。

書込番号：20027154

[アキュタン360]

＞北に住んでいますさん
私が使ってるアンプは、マランツのPM8005で
取扱説明書には、4Ω100W×2、8Ω70W×2と書いてありますが
これは如何なのでしょうか？

＞元菊池米さん
エンクロージャーを上部：フロントロードホーン
下部：ケルトンタイプ+バックロードホーン
という形でやってみたいと思っています。
そして、下部に使いたいのが
GRS 10PF-8です。
超低音域まで再生させたいので
下部は、スーパーウーファー扱いとします。
ケルトンタイプのみでは、振動が凄いことになると思うので
敢えて、バックロードホーンを足して、振動のないスッキリとした重低音を楽しみたいと思っています。
ただし、このユニットの組み合わせだと
インピーダンスが異なるので、アンプにかなりの負荷がかかるんじゃないかと心配です。
因みにネットワークで、どちらか一方のインピーダンスに合わせることは可能なのでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：20027315

[元菊池米]

＞アキュタン360さん
誰にそそのかされてそんなの作ろうと思ったの？
フルレンジ1発も作ったことなくて図面引いて作れると思う？
しかもＢＨ＋ケルトンって・・・どうやって作るんだよ？25センチウーファー使って。
なんか参考になるモデルがあるの？
単なる思いつきならしばらくコレでも使っておけば？
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=104329650
多分アキュタン考えてるのより5倍は良い音で鳴るよ。

書込番号：20027375

[LE-8T]

昔　アルパインのカーステレオ用スピーカーが評判良くてオーディオ用スピーカーユニットとして単体販売されたことがあったと思うけど。

普通に密閉箱か、バスレフにした方が良いのではないでしょうかね。箱に因っての音に違いが大きいのでどんな音になるかは誰にもわからないだろうとは思う。

フロントロードホーンは、プロでも難しそう・・・

書込番号：20027509

[北に住んでいます]

4Ω駆動は問題無いけど、PM8005使っててSRT1633は無いかなと思いますが・・・

遊びで作ってみるのだと思ってましたが、かなり本気ですか？

何事も良い経験になるでしょう、頑張って下さい。

書込番号：20027689

[元菊池米]

＞北に住んでいますさん
そう・・・なんでSRT1633？って思うわけです。
なんでフロントロードホーン？

＞アキュタン360さん
御家庭の許可は取れたのかな？

書込番号：20027751

[アキュタン360]

＞元菊池米さん
私が参考にしているのは
タンノイのウェストミンスター・ロイヤル
タンノイのアーデン
某メーカーのケルトン式サブウーファー
などです。

コアキシャルのユニットは、見えるようにして
ウーファーをエンクロージャーの中に入れて、見えない状態にしたいわけです。

それから、両親から言われたのは、値段が安く作れるなら作っても良いとのことでした。
なので、クラリオンのこのユニットを選択したわけであります。

＞北に住んでいますさん
＞4Ω駆動は問題無いけど、PM8005使っててSRT1633は無いかなと思いますが・・・
そうなんですね！　やはり大丈夫みたいですね。
大音量で流しても大丈夫でしょうか？
＞遊びで作ってみるのだと思ってましたが、かなり本気ですか？
＞何事も良い経験になるでしょう、頑張って下さい。
ありがとうございます。

＞LE-8Tさん
エンクロージャーの木材は、ウォールナットです。
ネットで注文し、その業者に図面を見せ、カット等をお願いする予定です。

書込番号：20027805

[元菊池米]

＞アキュタン360さん
＞私が参考にしているのは
＞タンノイのウェストミンスター・ロイヤル
＞タンノイのアーデン
＞某メーカーのケルトン式サブウーファー
＞などです。

はいはい
それはそれは高いハードルですこと（苦笑）
勝手にやっても良いけど・・・まずやれることを試そうよ。
PARC Audio DCU-F132Wであれば方チャン分の材料費と手間で作成可能と思うよ。
なぜかというとネットワークが基本要らないから。
それでいて音というか定位感は今のB&Wに確実に勝るから。

書込番号：20027920

[Whisper Not]

他の所で、質問は受けたのですが、すこし正解を書きすぎたので消しました。

なんというか、失敗をしてもらった方が良いかなと思っています。

ハードルの高い事にチャレンジすることは悪いことではないともっていますし、大概の自作初心者は、「理想」を追いかけすぎて、散在するのが目にみえているのですが、それも勉強です。

カーオーディオ用の同軸ユニットを使った自作は結構アリだと思っています。
LE-8Tさんが書いていますが、alpineのユニットは一時期、自作スピーカーの中でトレンドになりましたし、コイズミ無線とalpineが組んで企画をしていました、ユニットのプロデュースもコイズミがやって、専用エンクロージャーも作っていました。
現在も、alpineのDDLシリーズは自作スピーカーで使う人はいますし、ディナウディオのユニットは現在は単体売りしていませんので、カーオーディオ用のユニットを流用する人がいます。
また、同軸ユニットは、PIONEERの製品がハセヒロのバックロードにいれて人気がでましたね。

しかし、このクラリオンのユニットは、同軸３WAYで、ネットワークは内蔵ポイのですが、よくわかりません。
TSパラメーターも無いので、どうやって計算するのかとか、色々思うところはあるのですが、まあ、それは実際にやってもらって、たぶん、答えは「すばらしい」とか自画自賛になるのも目にみえているのですが・・・・・・・・・・

また、ウオールナットでエンクロージャーを作るとか言ってますが、見積もりをみてたぶん止めると思いますので、あまりマジレスしてもしかたないと思います。

書込番号：20028436

[元菊池米]

＞Whisper Notさん
僕が両親なら自作キャビネット冷蔵庫二つ分体積は受け入れがたいですσ(^_^;)
前回同様の結果になると思うo(^_-)O

書込番号：20028600　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキュタン360]

皆さん
ありがとうございました。
同軸ユニットは、もう少しゆっくりと選んでいきたいと思います。

書込番号：20029668

[HD_Meister]

＞このユニットを家庭用スピーカーに使用すると、どんな音になりますか？
言えることはフロントドアに設置よりは音が良くなるがリヤダッシュ使用よりは劣るかもしれない。

書込番号：20059402

3way化にあたって

[好きなのはR&B]

現在、カロッツェリアp01でA99XにZ1000RSと、サブウーファーはGZUW SQX10をGM D7100で鳴らしています。
ミッドレンジS1000RSを入れた場合のアンプは何がよろしいでしょうか？
予算は高くても10万で見ています。(もちろんA99Xが良いのはわかっていますが、予算オーバーですので)
仮に4chアンプを追加する場合は、繋ぎ方はどのようにするべきでしょうか？どれかをブリッジ接続になると思うのですが。
色々な意見をよろしくお願いします。

書込番号：20019754　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかしくんです]

＞好きなのはR&Bさん
僕はもともとカロの音が好きですし、いろいろなメーカーのアンプを探せば10万という予算の中ですばらしいアンプはたくさんあるので
しょうが、自分の性格上、他のメーカーのアンプを使ったところで結局カロに帰ると思い、A99Xを2台使ってます。
HUは同じくP01でそこからツィーターとミッドで1台、ウーハーでブリッジせずに1台、別でサブウーハー用にロックフォードを使ってます。
サブウーハーにロックフォードをもってきたのはロックフォードのパワーと元気の良さがほしかったためです。

同じカロで言えば10万の予算ですとA900になると思いますが、このアンプはこのアンプでいい音ですし、音質的に私は好きでした。
しかし、3wayにして使うことを考えると同じアンプで統一したほうが音のつながりがいいように思います。

とはいえ、趣味性の高いものなので投資とのバランスは重要ですよね＾＾；

アドバイスって程でもないですが、私ならやはり貯金するか大蔵大臣(奥様ですか？）を説得してA99Xをいれますかね＾＾；

書込番号：20020451

[（新）おやじＢ〜]

たかしくんですさん の案に、ワタシも一票！

A99ｘ、一時よりは人気が落ち着いたので中古の良品は探せば有ると思いますよ。

ただ、ブリッジはアンプの性格、性能上オススメしません（高スルーレート化と引き換えで、ダンピングファクターがもともと「小さ目」なので、ブリッジ化で更に低下する可能性が高い為です）

出来たら、ブリッジ接続とノーマルを交互に試してみるのがオススメですが・・・

書込番号：20020588

[好きなのはR&B]

＞たかしくんですさん
ありがとうございます！

やっぱりA99Xなんですかね(^^;;
内蔵アンプからのA99Xだったので、ものすごい良くなったんで、すごいアンプだなーと思ったんですが。
高いですよねー笑
ロックフォードのサブウーファーは確かに元気良さそうなイメージですね！
聞き比べしてみたいですー(^^

色々意見もらえて参考になります！

＞（新）おやじＢ〜さん

A99Xを追加導入した場合は、ツィーターとミッドレンジで4chとウーファーで2chしか使わない方が良いかもってことですね。
意外です。たかしくんですさんも、同じように繋いでいるみたいですね！
ありがとうございます！

書込番号：20020950　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベェルロード]

＞好きなのはR&Bさん

おはようございます！

わたしもprs-a900を推しますね！

ちなみにスレ主様のシステムと私のシステムは、ほぼ酷似してます（笑）

私はアンプはa-99x2枚ですが、以前の車にprs-a900を2枚入れて、3way化をしてましたが、その時と今とは比べられないくらいの音の広がりとパワー感が感じられます！

スピーカーがカロのXなので、奮発しましたがそれだけの価値は必ずあります！


余談ですが、このアンプ以上にRSスピーカーとの相性のいい、アンプを調べてみました。

ありました！BRAXというドイツのメーカーのアンプですが、グラフィックシリーズです！

値段こそ30万以上はするので、早々買えるものではありませんが、試聴した瞬間トリハダもんでした（笑）

本当に一生涯付き合いたい組み合わせと思いましたが、私のシステム上2枚いるので、現状のa-99xで楽しむつもりです！

あれは本当にいい意味で聴いたのを後悔しましたよf^_^;)

書込番号：20134109　スマートフォンサイトからの書き込み

[好きなのはR&B]

＞ベェルロードさん
返信遅くなりました、
意見ありがとうございます！
やはり、A99Xをもう一台追加がいいと思われますか
私もわかってはいましたが、やはりお金が（笑）

しかし、ここまできたなら妥協するのもおかしい気がしますので、その方向で考えていきます！
他にもいいアンプがありそうですが、買い換える予算は到底ありませんので（笑）
貴重な意見ありがとうございます！

書込番号：20160569　スマートフォンサイトからの書き込み