カースピーカーすべて クチコミ掲示板

スピーカーのレビューを見て

[yokohaz99]

プロの石田功氏のアルパインDDL-R170Sの満足度は4、パイオニアTS-C1720Aの満足度は5
になってましたが価格コムの一般人の満足度は170Sは4.88(17人)、C1720Aは3.75(13人)でした。

この結果は石田氏がカロ好みなのか？

一般人は耳が良くないのか？

どうなんでしょう?

書込番号：18410043

[ぱそこんしょしんしゃ]

オーディオ、ナビ関係は石田功氏がレビューを主に書いてまして他の評論家などの
意見がありませんから、石田氏のを参考にする人も多いと推察しますが、オートサウンド
グランプリ2008の審査結果などを見てみますと石田氏はカロのTS-V171Aに点数が多く
他の脇森宏氏や小林貢氏はアルパインのDLX-F17Sのほうが点数が多くなってます。

普通に考えると石田氏はカロ好みなのでしょう（本当のことは？）

音の好みは十人十色ですからスピーカーの好みも色々ですので、誰が正しいとかは
なく他人のレビューはあくまで参考にする程度にして、自分で試聴して気に入ったもの
を選ぶのが間違いないでしょう。

書込番号：18410179

[νアスラーダAKF-0/G]

日常的に聞いてるものが違えば評価も変わるでしょ。

例）松屋の定食で満足してる人とミシュラン登録店で満足してる人

書込番号：18410194

[ぽちどらごん]

・・・

僕も人により音の好みがあると思います。

ダイヤトーンサウンド、音の故郷・・・

ＮＨＫスタジオモニター、２Ｓー３０５想い出します。

車の中だと、音響サウンドはとても難しいと思います。

好みがでても不思議はないと思います。

・・・

書込番号：18410322

[yokohaz99]

皆様 ご意見ありがとうございました。

石田氏はカロ好みのようですね。

スピーカーは好みが人それぞれなので自分が良いと感じた物を選ぶのがいいようですね！

書込番号：18411034

[じゃあの]

この手の話は昔からありますねf^_^;

スポンサー絡みと言う点も少なからず影響しているかも？

音の好みは本当に人それぞれですね。

自分は３〜４万迄のクラスなら、ケンウッドのスピーカーが好み。
ボーカルが際立つとかではなく、全体のまとまりに優れている感じかな。

１０万迄ならカロのZ132。
尖ったところが無く押し出しが強い割に繊細さも兼ね備える感じ。

様物や専門店向けのは解りません。

書込番号：18411656

音の定位について

[dexshi]

TS-C1720Aの購入を考えています。
TS-C1720Aを選択した理由ですが、レビューで

「音場がダッシュまで上がる。」
「ツィータから中音域を出すため、音の定位が普通より上になります。」

等々がありました。
なるべく音場や定位が上にあがる方が好みなのでコレを選択したんですよね。

他にも上にあがるスピーカーでオススメがありましたらおしえて頂きたいです。
「ツィータから中音域を出す」なんてことやってるのは
カロッツェリア（TS-C1720A）だけでしょうか。
（価格的には、このレベルの機種からもうちょっと上までは頑張れそうです。）

書込番号：18405489

[里いも]

こんにちは

パイオニアの価格の半額ですが、音はむしろ上かと思います。
低音も豊かです。
http://kakaku.com/item/K0000533005/
詳しくは多くの方がユーザーレビューに書かれていますので、ご覧ください。

書込番号：18405522

[elgado]

音の定位が上にあるスピーカーを希望されているようですが、
よく言われる定位については、結局中音（人間の声）で判断されてしまい
この領域がはっきり出れば定位が上がったとされますね。

カロのＣクラススピーカーはボーカル重視で低クロスと謳っていますが
実は中音よりも低高音を重視しており、自動車に取り付けると
キンキンが目立つ。　ツイーターを下げると中域まで下がってしまう
というジレンマがあります。

クラリオンについては3WAYスピーカーで中域が真ん中のスコーカーから
出てはっきりと聴こえるため定位が上がったように感じやすいと思います。
音色自体は値段相応なので今後手をかけてグレードアップしていくのならば
確実に手離すスピーカーですがエントリーとしては聴きやすくお勧めです。


アルパインのR170Sはカロに比べて中域がでており、カロより
ボーカルはよく聴こえます。クロスオーバーは高いので
音場が上がるかどうかは設定次第でしょう。


定位といっても取り付けや設定で全然変わってしまうため、最終的には
取り付けてから、となりますが結局定位というよりボーカル域が聴きやすい
聴き難いになると思うので、アルパインやクラリオンのほうがいいと思います。
あんまりカロのスピーカーってボーカルに向いてない気がしてならないんですが。

書込番号：18405837

[ぱそこんしょしんしゃ]

「定位」とは高さや左右、奥行きなどさまざまな音像の位置関係（どのあたりから聴こえてくるか）
を示す言葉です。

そもそもＣＤに録音されたときにはリスナーの目の前でボーカルが歌い、バンドの演奏が
繰り広げられるように調整されていますが、スピーカーの取り付けやプロセッサーの調整
によってその位置にズレが生じることが多いです。

例えばコアキシャルスピーカーだけドアに付いていますと音が横方向に流れ上には上がりにくく
定位が低いなどといわれます。

これがTS-C1720AなどのセパレートＳＰになると、ツイーターがダッシュ上やＡピラーに付けられ
高音が上から聴こえ「ハース効果」などによりドアのウーハーの音も上に引っ張られて前方定位
の音になったりします。（スピーカー本体などより取り付けや調整が上手に出来たとき）

ですからレビューで
「ツイータから中音域を出すため、音の定位が普通より上になります。」
というのは本当かなと？個人的には思ってしまいます。

スピーカーの好み（音の好み）は十人十色ですから他の人が良い音の出るＳＰだと
評価していても、もしかしたらスレ主様には合わない（好みでなかった）ということ
が多くあります。

出来ればいろいろなお店で沢山の予算に合ったスピーカーを試聴して好みのを見つけ
納得して購入したほうが後悔もなくていいと思います。

書込番号：18406917

[GTiO1979]

メーカーＨＰのほうでは、そんなに書いてませんが、ダイアトーンのＤＳ−Ｇ２０もＴＳ−Ｃ１７２０Ａはとほぼ同じクロスオーバー周波数なので、値段はＣの２倍程度するのですが、音が持ち上がると思いますよ＾＾


ちなみに低い周波数の音が出せるツィーターほど高い周波数が出せません。
大口径のツィーターほど振動板が重いので、低い周波数の音が出せますが、重いために微細な振動が出せずに高い周波数の音が苦手になってくるのです。なので小口径のツィーター＝安物というよりは、出したい音が違うと思っておいたほうがいいです。


「なぜ中音がでるツィーターでは定位があがるのか」

おそらく高い周波数であるほど指向性が強いことと関係があると思います。
指向性があるスピーカーユニットほど、「そこにスピーカーがある」という認識を起こしやすい。
だからその指向性があるスピーカーの低域再生能力を上げれば定位があがると認識する。

この逆パターンがホームのサブウーファーの置き方でよくある説明「指向性が低いため、ある程度どこに置いてもよい」です。

ただ取り付け位置やタイムディレイが適切に調整されていない限りは、クロスオーバー周波数付近の位相が乱れていることにより、音階によっては音が天井から聞こえたり、足元から聞こえたりしていて定位が乱れていると思います。

書込番号：18407452

[dexshi]

皆様ありがとうございました！
大変参考になりました！！

書込番号：18407608

カーオーディオシステムアップ

[たま117]

初めて質問します。
現在量販店通いで社外品を導入してきました。
先日量販店では限界を感じた為、プロショップにてシステムアップの相談を致しました。

現状
メインユニット
サウンドナビ80プレミ
フロントスピーカー
アルパインDLX-F17S
リアスピーカー
アルパインDLX-F17W
サブウーファー
アルパインSWE-1200
パワーアンプ
カロッツェリアPRS-A900
《フロントとリアに接続》

フロントリア共にデッドニング済み
スピーカー類はポン付けです。

システムアップ《プロショップすすめ》

メインユニット
サウンドナビ80プレミ
フロントスピーカー
ダイヤトーンDS-G500
リアスピーカー
アルパインDLX-F17W
《鳴らさなくします》
サブウーファー
カロッツェリアTS-W3020
パワーアンプ
カロッツェリアPRS-A900
《フロントマルチ》
カロッツェリアPRS-D700
《ウーハー用》

ツイーター埋込アウターバッフル化

車種はインサイトエクスクルーシブ

自分の意向としては、現状より音に厚みとクリアー感が欲しいです。
フロントスピーカーは上記スピーカーとフォーカル165WRSが候補です。

質問は2点です。
上記の変更でどれだけ音が変わるか？
フロントスピーカー、ウーハーで他にオススメはあるか？
です。
長文ですがよろしくお願いします。

因みに予算は40万です

書込番号：18390131　スマートフォンサイトからの書き込み

[GTiO1979]

個人の意見なのであくまで参考程度に・・・・・。

�@サブ用として使うならば、正直PRS-D700よりもモノアンプのGM-D7100と思います。
　1チャンネル用のアンプのほうがダンピングファクターがいいせいか、締まりがある重低音が出ると思います。


�AＤＳ−Ｇ５００のツィーターは、正直止めておいたほうがいいです。
　前モデルよりは確かによくなったのですが、あの値段であれば、もっと解像度と音数、クリアー感が欲しいです。
　原因はＮＣＶの振動板が重すぎるせいです。やはりまだウーファー用の素材をツィーターに使うのは無理があるかも。

　ＤＳ−Ｇ５００のウーファーの単品売りが確か８万＋税であったので、そちらだけをお勧めします。
　それで余った８万円で他社のツィーターを狙ったほうがいい音します。
　Ｇ５００のウーファーは低音が得意な分高音が若干苦手で、正直８００ヘルツくらいから厳しいので、
　なるべく低くクロスができるツィーターがいいと思います。
　ちょっと高いですが、モレルのピッコロ２あたりはどうでしょう？確か現在１２万ほどしますが、
　そろそろ値上げになりますよ。その組み合わせはよく聞くのですが、相性よくいい音してます。

�Bサブウーファーのボックスはどのような形にするんですか？
　場所や大きささえ気にしなければ、あえて薄型にしなくてもいいかなと思います。

�Cフォーカルの１６５ＷＲＣが早く注文しないと在庫限りと思うので、買えない可能性が高いです。
　代理店がどうも取扱いをやめるみたいなので、今後のサポートが心配です。
　特に毒性のあるベリリウムのツィーターのサポートがなくなるのは正直怖いかな。

書込番号：18390633

[ぱそこんしょしんしゃ]

走行時に発生するロードノイズやエンジン音は低音をマスキング（聴こえなく）して
しまいます。

なので低音をしっかり出してやる必要があり、サブウーハーは有効です。

音楽にとってリズム感はとっても重要で、低音を出す楽器はリズム感をだすのに
関わりが深い、さらには低音がしっかり出ると中高音も豊かになります。

それは何故かと言うと、たとえばサックスが「ソ」の音を吹いたとして、「ソ」という
音階を決定するのは「基音」という成分。それに対し整数倍の周波数の音「倍音」が
上に重なってそれが音色を表現する。

そして倍音は基音がしっかり出てこないとうまく乗っていきません。

録音現場の空気感も低音が表現していて、空気感においても低音が
しっかり出ると、そこに倍音がしっかり乗ってきます。

というわけでサブウーハーは低音から高音までの全体の音に厚みを与えるように
なり重要なパーツです。

これが現在はアルパインのSWE-1200のパワードSWで口径２０cm 最大出力１５０ｗ
では物足りない音しか出ないと思いますので、しっかり低音を出すためにはやはり
ユニットタイプが必要ということではTS-W3020とPRS-D700にするのは重低音などの音がだいぶ
違うと思いますのでこの点は交換する価値はあると思います。

フロントＳＰに関しては好みが十人十色でどれがいいとか薦めることはできませんので
ここはご自分でいつも聴いてるＣＤなどを持参して候補のＳＰを何回も試聴してDLX-F17S
より良いと感じるか、好みのＳＰか？慎重に選ぶのが良いかと思います。

音に対する拘りや満足度も個人差があり他人が大変良いと思ってもご自分では
それほどではないと感じるかもしれませんので判断は難しいところがあります。

それとサウンドナビは設定（調整）次第で悪い音になったり良くなったりします
ので、これもきちんと調整してもらい、もしも納得出来なければやりなおしてもらう
ようにしたほうがいいと思います。

専門店はエージングで音が変わるころ再調整はしてくれると思いますが！

書込番号：18390717

[たま117]

返信ありがとうございます。
�@に関してはショップに提案してみます。
�Aなるほど、ピッコロ2視野に入れたいと思います！
因みにピッコロ2と合うオススメウーファーはありますでしょうか？
良く聞くジャンルはj-pop、洋楽です。
R&Ｂが多いです。

�Bトランクルームです。
現状A900がトランクルームにただ置いてある感じです。
それを全部スペアタイヤのスペースにスッキリ収納しようとしています。
ショップが言うには車の形状的に薄型が良いと勧められました。
ただショップに行く前自分の中では、キッカーなど海外製が良いかな？と思っていたのもあり、量販店で普通に購入できるTS-W3020はモノ的にどうかのかな？と不安がありまして。。。

�Cに関しては、ショップにて言われました。ただたまたまあったデモボードを聴いて、ボーカルの伸びが自分好みだった為良いなと思いました。
アフター面を考えるとやめた方がよさげですね(⌒-⌒; )

書込番号：18391160　スマートフォンサイトからの書き込み

[たま117]

返信にお名前が出ないのですね^^;
上記はGTiO1979さん宛です。

ぱそこんしょしんしゃさん
返信ありがとうございます。
フロントスピーカーに関してはおっしゃる通り色々聞いてみます。
ショップでは10万代のスピーカーはどれも良く好みと言われましたが認識はいいのでしょうか？

ウーファーは逆にオススメはありますか？
私自身、ドンドン鳴る音より臨場感がでる低音が好きです。
言葉では難しいのですが、、映画館のよな臨場感です。安っぽいドンドン鳴るウーファーは好みではありません。

サウンドナビの調整は元々認定店で購入していますので設定はしっかりしてるはずです。

書込番号：18391301　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱそこんしょしんしゃ]

私が数年前にお世話になった（パイオニアコンテスト数回優勝の実績ある店）専門店は
スピーカーは自分で試聴して気に入ったものを探してください
とまず言われまして薦めることはしませんでした。

スピーカーはメーカーも種類も沢山あり個人の好みも様々で、時間をかけても自分で
聴いて納得して選んでもらうのが不満も出にくく、そういう方針で選んでもらいその他
の分からない事とかは相談に応じますとのことでした。

ですから私も他人にスピーカーの意見を聞いたり薦めることもできるだけしてません。

フロントスピーカーはいつも聴いてるＣＤ、サブウーハーは低音がわかりやすく録音されてる
ような楽曲を選んで聴き比べしてみるなどしてみるといいでしょう。

スピーカーはメーカーの違い、素材の違いやその他のスペック（能率、周波数特性ほか）
カタログ数値がありますが参考値として覚えておく程度で試聴の結果を重視したほうが
いいでしょう。

パワーアンプのダンピングファクターも高い数値だと躍動感があり締りのある低音が
得やすいといわれますが、ただしケーブルの抵抗値などアンプ以外の様々な要素でその
数値は変わってくるので、数値に固執せずひとつの目安と考えればいいでしょう。

フロント予定のPRS-A900はハイエンドに近い高音質で評判がいいですし
サブ予定のPRS-D700もハイエンドに近いといわれますので、もしも後でシステム
変更などがあってもフロントにも使えて無駄にはならないでしょう。
（安い１CHアンプより使い回し（売却も）がきくでしょう）

店に置いてある試聴できるものが少ないと感じたら数店回ってみるのもいいと思います。

サウンドナビは認定店で調整済みとのことですが満足でしたか？

どちらにしても今度スピーカー交換やアンプ取り付けを依頼すれば
あらためて調整してくれるでしょう（同じお店だとしても）

書込番号：18391550

[GTiO1979]

感覚で選ぶ場合は、スピーカーのデザインや値段に心が揺れやすいので、音だけに注目してください。
どれを聞いても同じ感覚に聞こえたりして、自分の感覚に不安がある人は、値段やオーナーの意見に非常に左右されます。
プロセッサーの設定がフラットになっているかも確かめたほうがいいです。
売りたいスピーカーに合わせて調整していることもあると思います。（実際ありました。）
また低音は車内と室内では反射等により聞こえ方が大分変わります。


�@ＰＲＳ−Ｄ７００はブリッジ接続をすると、１ｃｈで６００ｗ出ますが、その接続方法によりダンピングファクターは半分になります。ですので、あえてブリッジ接続しないという手もあります。
そういう点では、モノアンプは、餅は餅屋かなと思います。１チャンネルあたりのコストではどうか。
こちらの周辺では、ＧＭ−Ｄ７１００ではないのですが、ＰＲＳ−Ｄ７００からモノラルアンプに変える方が多かったので・・・・・。最終的には個人の感覚の問題になるので、機会があれば、車内で聞き比べをすると面白いと思います。

�Aピッコロ２との組み合わせのお勧めはＧ５００ですよ＾＾
　設計思想としては、両方とも剛性の高い振動板を強力な磁気回路でドライブし、解像度を出すというものです。
　Ｇ５００のウーファー単品売りはグリルが別売りだったかもしれないので気をつけてください。
　本当はスプリーモと言いたいところですが、スピーカーだけで予算を超えてしまうので・・・・・・。

�B自作スピーカーでもカースピーカーでも言えることですが、海外製品は現地で買うと半額や３分の１の値段になります。代理店を通して仕入れてるのでああいった金額になってます。
金額で判断するのもどうかと思いますが、スピーカーにかけているコストは国内メーカーのほうが高いと思います。
と言っても私はヨーロッパ系のメーカーの音がコスパ悪いですが好きですが・・・・。


試聴のＣＤでお勧めは、定番ですがfour play の「best of four play」です。
１曲目のMAX O MANや５曲目のchant、１０曲目など、サブウーファーの選別や解像度の判定に役立つと思います。

書込番号：18393186

[たま117]

御二方さん色々意見ありがとうございます！
ショップにて色々相談してみようと思います。
ピッコロ2に関しては、素晴らしいツイーターだが今のシステムでは鳴らしきれないとのことで、一点豪華はあまりオススメしないとのことでした。
何百万もお金をかけることになりますよと言われたので、気が引けました^^;
今一度どの程度を目指すのかを考えます。
システム変更しましたらまた書き込みます。

書込番号：18394969　スマートフォンサイトからの書き込み

[GTiO1979]

了解です。
実はピッコロ２はショップにとって場合によっては、結構儲けが少ないアイテムになります・・・。
損するパターンもあるくらいなんです。

高音に関しては、音の消え際とか、キラキラ感を追ってみてください。
物理的な特性からいって小さい口径のツィーターほど、高音が伸びるが芯が薄く、大きい口径のツィーターほど、高音が伸びないが芯が濃い傾向があります。

報告楽しみに待ってますね＾＾

書込番号：18395525

[Horizontal-6]

＞ピッコロ2に関しては、素晴らしいツイーターだが今のシステムでは鳴らしきれないとのことで、一点豪華はあまりオススメしないとのことでした。
何百万もお金をかけることになりますよと言われたので、気が引けました^^;

私のメインユニットもサウンドナビですが、ピッコロ２を鳴らしています。
鳴らしきれないこともないですし、何百万円もお金はかかりませんでしたよ。本当に凄いツイーターで大満足しています。
私は、日本でかなり有名なプロショップでお世話になっているのですが、そこのショップではピッコロ２とサウンドナビのセットを低価格で提供しています。
なので、選択肢から外す必要はないと思います。

書込番号：18407320

オンＡピラーマウント取り付け

[【！】暴 走 モ ー ド【！】]

２００４年式のマークＸなのですが、スピーカーを変えたいです。
Ａピラーにオンマウントで取り付けたいのですが、位置的には大体どの辺りが推奨されますか？
運転中は座席を動かしたり、少し位置が変わったりするのでそんなに細密な位置じゃなくても大丈夫です。
自分の耳の高さに合わせたほうが良いですか？

書込番号：18404561

[ぱそこんしょしんしゃ]

ツイーターは指向性が強く角度（方向）や高さによって聴こえる音も違ってきます。

角度の理想は運転席と助手席の真ん中に向け高さも耳の高さに近いほうが
良い音に聴こえると思います。

どこかに取り付けを頼むのでしたら知識や技術のあるスーパーオートバックスか
専門店に相談して（取り付け方により料金も違います）良い音になる取り付けを
してくれるようお願いしてください。

ディーラーや普通のオートバックス、イエローハットなどは取り付けだけは
出来ても良い音になる知識などはあまり知らないところが多いのでやめたほうが
無難です。

ちなみに私がDIYでＡピラーに取り付けた画像を数点載せときます。

書込番号：18405198

サブウーファーについて教えてください

[☆jack-chan☆]

最近、サブウーファー選びで悩んでいます。
現在TS-WX110Aを助手席下に設置して音楽を楽しんでいるのですが、どうも重低音？が響いてないような気がするのです。その他の鳴り方には満足しています。
うまく言葉では表せないのですが、例えばNicki MinajのSuper bass(http://youtu.be/4JipHEz53sU)とか、モー娘。のリゾナントブルー(http://youtu.be/2Bp9uGNT0i8)の冒頭や３分３０秒〜を聴いていると、最重低音？がスカっています･･･。
この部分をしっかりと再生させたいのです。
どのサブウーファーを選べばいいのでしょうか？

考えているのが、
･ワゴン車を買ったので、ラゲッジスペースの活用
･車がビシビシなるほどまで響かせなくてもいい
･ボックスに入れるタイプ？が気になっている
です。
よろしくお願いします。

書込番号：18244944

[ぱそこんしょしんしゃ]

TS-WX110Aは最大出力１５０Ｗ　スピーカー口径２１cmX１３cm 再生周波数の低音は４０Hz〜
となっていますのでもっと低い周波数を再生させたい場合物足りないでしょう。

まずは取り付けが割りと簡単なパワードサブウーハーでもスピーカーの口径が２５cm〜３０cm
出力が定格でも４００Ｗ以上あるものがキッカーやヴァイブオーディオなどにあります。

箱は大きくなりますがラゲッジスペースに設置予定なら置けますし必要な時には簡単に取り外し
も可能なタイプもあります。

本格的なユニットタイプはサブウーハーの値段や、口径、奥行きといろいろありますので
どれにするかを選び、それを入れる箱をサブウーハーに合わせて作るようにしなければなりません。

口径の違い、箱のタイプ（シールド、バスレフ、バンドパスなど）の違いによって音が変わってきます
作り方によって大きさも違ってきますので、スペースをどの位取れるのか（取ってもいいのか？）
料金もどのサブウーハーかで違うし作り方で（出来合いもある）違ってきますしアンプもいろいろ
なタイプ（AB型、D型など）があり出力も値段もいろいろありますのでお店に依頼するなら
いろいろと相談して納得して（工賃もいろいろ）から取り付けるのがいいと思います。

サブウーハーは取り付けてからの調整もきちんとやらないとフロントとうまくつながらず
良い音になりませんので調整のほうもお店に（スーパーオートバックスか専門店がお薦め）
頼んだほうがいいと思います。

参考になるかどうか分かりませんが、DIYで取り付けたサブウーハーの画像を添付します。

書込番号：18246573

[☆jack-chan☆]

丁寧な回答、ありがとうございます！
画像のサブウーファー、ごついですね！参考にさせてもらいます！

なるほど、アイツはやっぱり再生しきれていなかったんですね･･･。
それにしても、サブウーファーは奥が深い･･･。箱の種類、アンプ等一つ一つ勉強していきます。また、店の人にも相談してみようと思います！
複雑そうですが、ワクワクしてきました（笑）

書込番号：18247281　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゃあの]

同じような経緯を経験した者です。
まだまだ初心者ですので参考になりませんが…

試聴もしていないのであくまで想像ですが、再生帯域と音圧からシート下に置くタイプで聴けそうに思うのはTS-WH500Aを２台設置（左右）。
自分で設置配線出来るのであればネット最安購入なら２台で３万円代。

ラゲージにＢＯＸだと、システム若しくはサブウーハーユニットにＤＳＰ機能が無いと、フロントと繋げるのはかなり難しいと思います。
（昔の様に低音は後ろからでも無問題であれば必ずしも必要はない？）

自身色々試しましたが、シート下で完結出来れば理想です。
と言うのも距離が近いと、簡単にフロントと繋がりパワーもそれ程必要としません。

ただ重低音と呼ばれる帯域を音圧を損なわず再生する物が殆ど見当たらないですね。

書込番号：18248404

[☆jack-chan☆]

返信ありがとうございます♪
ラゲッジスペースに設置といっても、そう簡単にはいかないのですね･･･ 。
シート下に2台置き、考えてもいませんでした！
なんとなく、ラゲッジスペースに大きめのサブウーファーを設置したほうが、いいよな気がしていたのですが、もう一度考え直してみる必要がありそうですね(汗 )
むむむ。

書込番号：18248468　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゃあの]

自分は結局ラゲージにＢＯＸ組みましたf^_^;

コンパクトカーで耳とウーハーの距離も１７０センチ程ですが、プロセッサをもってしても前方定位は至難で、やっと繋がるポイントを見つけたところです。

組んだウーハーにはそれぞれ波のピークが存在して、例えばベースギターの音階で上の方の音はフロントスピーカーと繋がって聞こえるのに、有る音階の下は音圧が大きくなって後ろから聞こえるといった具合です。

予算が有り余るくらいあれば上流から全てベストな環境で組めるのでしょうが、低予算でまとめるしか無かったので、ここで質問に質問を重ねて、何とかそれらしくなりました＾＾

ところで、ヘッドユニットか、後付けでＤＳＰ（デジタルサウンドプロセッサ）は付いていますでしょうか？
無い場合、追加予定は有るのでしょうか？

有る又は追加予定の場合、ＢＯＸもシート下も双方いけます。

無い場合、ＢＯＸは繋がりや遅延の問題でかなり厳しいと思います。（とにかく低音が鳴っていればOKなら可）

書込番号：18248529

[☆jack-chan☆]

フロントとの繋がり、難しいようですね（泣）

＜ところで、ヘッドユニットか、後付けでＤＳＰ（デジタルサウンドプロセッサ）は付いていますでしょうか？
無い場合、追加予定は有るのでしょうか？

今のところ、ナビのみ取り付け予定です。考えていなかったですね･･･。そうなると、さらに安定した低音を得るのは厳しいのですね･･･。

書込番号：18249004　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゃあの]

プロセッサが無いとダメだとかって訳ではなく、タイムアライメント取れないと低音だけ後ろから聞こえる可能性が高いかなって感じですね。

昔はそれがカーオーディオでは普通でしたし、自分が免許取った頃はフロントスピーカーも無く、スピーカーは全て後ろに設置していました。

そう言う意味では、自分は後ろから鳴っても構わない部分もありますf^_^;
購入予定のナビに簡易でもプロセッサ機能が有ると良いですね。

良ければ自分の（じゃあの）部分をクリックして過去のサブウーハーについてのやり取りを読んでもらうと多少参考になるかも知れません。

ぱそこんしょしんしゃさん、GTi01979さん、といった非常に詳しく経験豊富な方のアドバイスが沢山書かれています＾＾

書込番号：18249755

[☆jack-chan☆]

ナビも厳選したいと思います！
そして、過去のやり取りも読ませていただきます♪

ありがとうございました〜！

書込番号：18249822

[GTiO1979]

じゃあのさんとぱそこんしょしんしゃさんがほとんど書いてますね＾＾

サブウーファーを上手く鳴らすコツは

・タイムアライメント機能を持つナビを買う
・クロスオーバーのスロープはなるべく12dB/OCT〜24dB/OCT超で急峻で切る。
・アライメントの調整時はパフュームみたいな曲じゃなくて普通のドラムの連打の録音で合わせる。
　（パフュームが悪いんじゃなくて、単純なほうがあわせやすい。）
・２５ｃｍ径のユニットがやはりバランスを取れやすい。
・５バンドくらいの簡易イコライザなら使わないほうが良い音質になりやすい。

例えば100Hzや80Hzでクロスする場合のタイムアライメントの最適値は波長からしても0.77cm刻みでも1箇所しかありません。

メーカーの周波数帯域が例えば30Hz〜と書いてある場合は、最悪60Hz〜しかまともに使えないと思っておいてください。
こういうスピーカーは大概テレビの音量で言うと60Hzまで音量１０で出ていたときに30Hzで音量５しか出ていません。カーオーディオメーカーのスピーカーの仕様の書き方は雑です。聞くまで分からないものが多い。

書込番号：18254356

[☆jack-chan☆]

返信ありがとうございます♪

上手く鳴らすコツ、勉強になります！ナビはタイムアライメント機能がついているやつを買う予定です。
最初はBOXに入れるタイプ一択でいこうと思っていましたが、なんか心が揺らいでいますね・・・。

店頭でTS-WH1000Aを視聴する機会があったのですが、自分の求めている部分が再生できているような気がしました。結構感動して、思わず飛びつきそうになりましたが、クチコミを見ていたらGTiO1979さんがオススメできないと書かれていたので、また考え直しています（笑）

そして今は、自分にはTS-WX710Aで十分なのかなという考えに至っています・・・。（結局パワードという・・・）
まだ納車まで時間あるし、TS-WX710Aも視聴した訳ではないので、ゆっくり考えていこうと思っています！

書込番号：18254866

[じゃあの]

自分と同じような経過のご様子ですねf^_^;

自分も最後までパワードサブに拘っていました。

確かにシート下に入れたり、ミニバンのように運転席と助手席の間に設置したり出来て尚且つ下の方まできっちり再生可能であれば、前方定位のステージ作りとしては理想的ですね＾＾

更に言うなら、フロントスピーカーだけで完結出来れば言うこと無しです。

車の場合、最も障害になるのが低音域だと思います。
エンジンノイズやロードノイズに代表される低音域のノイズで相当かき消されます。
レクサスのような静粛性の高い高級車とて走行する以上多少なりボディーを伝わって籠もる（共振）すると思います。

この走行ノイズに打ち勝って超低音域もちゃんと耳に届く音にするには、それなりの音圧も必要になって来ます。

ワゴンだとラゲージ設置位置にもよりますが、ウーハーとの距離は遠めになりますね。

おそらくTS-W710Aや、アルパインの同じ形状の2200などでは音圧不足がまず課題になるかと。

更にこれらの機種はTS-W110Aと同じように一定のボリューム以上でポン付きます（確認済み）。

そして、外見が大きい割には低い音は出ておらずTS-W110Aと殆ど同レベルに聞こえます…

シート下置きパワードでスペック的に低音域が出そうなのはTS-WH1000Aか TS-WH500Aくらいでしょうか？

ただパワードサブの欠点？は、違う仕様の物や他メーカーに変える時、配線取り直しの手間が掛かります。

これが、ＢＯＸだと配線そのままでＢＯＸ交換やスピーカー本体交換など簡単にグレードアップ出来ます。
更に音質、音圧共にそこいらへんのパワードサブの比では無いですねf^_^;

あとは、カロのZ132かZ172でドアのデッドニングをしてフロントスピーカーだけで完結するか？でしょうか。

書込番号：18255798

[GTiO1979]

じゃあのさんがほとんど書いてくれてるので・・・・・。

ユニットサブとボックス、アンプは最初のハードルと値段は高いですが、一生ものですよ〜。
10年は軽く持つし、本当に優秀な仕事をしてくれます＾＾

書込番号：18259836

[じゃあの]

ウーハー繋がりでコッソリ質問したいのですがｆ＾＾；

実は中古で掘り出し物のTS-Z132PRSがないかとググっていたところとんでもないスピーカーを発見しました？！

それはKFC-VS18です。
なんでも口径が１８.５CMという見たことの無い大きさ。
いまは自作でバッフルでも作れそうな感じですが、ポン付け意外考えた事が無かったので、KFC-VS18は全く知りません。

みんカラのレビューを読む限りでは５つ☆が多いのですがTS-Z132PRSの代用になるような中低音なのでしょうか？

書込番号：18260557

[☆jack-chan☆]

返信ありがとうございます！

＞これが、ＢＯＸだと配線そのままでＢＯＸ交換やスピーカー本体交換など簡単にグレードアップ出来ます。
更に音質、音圧共にそこいらへんのパワードサブの比では無いですねf^_^;

＞ユニットサブとボックス、アンプは最初のハードルと値段は高いですが、一生ものですよ〜。
10年は軽く持つし、本当に優秀な仕事をしてくれます＾＾

やっぱりBOXタイプでいきます！（笑）ここで挑戦しなくてはいつするんだ！という気持ちで！

書込番号：18260966

[GTiO1979]

以前リチャードアレンの３０ｃｍのフルレンジを持ってました＾＾

おそらく、じゃあのさんは現在つけているスピーカーの低域に不満があり、１８．５ｃｍの口径の大きさに影響されてると思います。

結論から言うと、ここはＺ１３２ＰＲＳの方向性でいいと思います。

大口径のドアウーファーはそりゃ低音は出ると思いますが、逆に中高音が苦しくなってきます。
全ての帯域が得意なドアウーファーは存在しないです。
多分今まで当たり前に出ていたボーカルの質感がおやっ？てなる可能性が出てきます。
またアルミのドームツィーターも写真で見る限りではエッジがあり、結構下まで伸びそうですが、こういう１インチ以上の金属のツィーターは意外と可聴帯域にピークをもちやすいです。このピークが好みであればいいのですが・・・・。
多分このスピーカーのセットをつけるとボーカルの得意なミッドレンジが欲しくなると思うのですよ。

その点、Z132PRSは

・小口径の軽量振動板ウーファーなのでミッドレンジ帯域（女性ボーカル等）に強い
　いわゆる3wayじゃなきゃ出ない音に強い2way用SPかな。
　口径が小さいということはそれだけアンプが楽に細かくスピーカーを制御できるということなんです。
　だから微細表現に優れています。
　ドアだけで完結する場合は大口径も必要でしょう。けどじゃあのさんにはもう優れたＳＷがあります！

・Ｑと最低共振周波数が低いので、質感を持った低音が出やすいだろうという予測
　
　低音が足りなければイコライザで持ち上げたら最低共振周波数の高そうなＧ１６０Ｓよりも確実に出そう。
　ネオジムマグネットとおそらくは柔らかいエッジでストロークを稼いで低音を出すタイプと見受けられます。


じゃあのさんはすでに最強クラスのサブウーファーを持ってるし、耳も肥えてるので、中低音〜高音にかけては量感よりも質感を優先していったほうが結果的にコスパに優れるのでは？と思うのです。

書込番号：18261116

[じゃあの]

気持ちが固まって来たようですね＾＾
けっして勧誘している訳ではありませんのでf^_^;

自分も半年悩み続けてＢＯＸ組みましたが、全く後悔はしてません。
もしシート下を選んでいたら何時までもＢＯＸの事が気になっていたでしょうね。

そこで、これも経験からですが。
ＢＯＸ組むのにいくら必要か？
アンプは２万円の入門クラスで充分かと思います。
それかアップガレージなどで程度の良い中古アンプ。
アンプは値崩れするのか？結構格安に思います。

スピーカー本体。
これも程度の良い中古で。
自分は定価１３万円弱の物を３万円ちょいで購入しました。
幸い振動板にもエッジにも傷一つ無く、ドアスピーカーのように雨に濡れたりしませんので裏側も綺麗なものです。
勿論エージングもとっくに終わっている？ので、取り付け直後から本来の音を聞けますｗ

ＢＯＸは汎用新品で、組み立てキットなら４千円〜
完成品でも７千円くらいから有ります。

自作と言う方法も有りますね。

あと配線も自分でされるのであれば数百円〜の材料費だけで済みます。

書込番号：18261132

[じゃあの]

GTi01979さん。

なるほど口径デカいと中高音域の解像度や分離感に問題が出るのですね。

いま聴感上不足しているのが多分１００〜３００ヘルツの上の方の低音域。
出ていない訳では無いのですがＳＷが１００ヘルツ以下が得意なのか、上の方のミッドバスから出る低音と下の方のＳＷから出る低音とで、質が違う気が…

そこでＳＷの質に付いて来れるミッドバスを模索中と言うところです。

現在、ミッドバス側ハイパス８０、サブ側ローパス１７５でスロープ１２、サブの１００〜とミッドバスの８０〜２００を位相とゲインがリンクするように互いに微調整しています。
あと１歩ドアスピーカーが頑張ってくれたら私的にはパーフェクトで、ヘッドホンの鳴り方に近くのですが。

素直にZ132に行った方が良さそうですね。
でも少々お高いのですよねf^_^;

書込番号：18261198

[GTiO1979]

＞☆jack-chan☆さん

＞やっぱりBOXタイプでいきます！（笑）ここで挑戦しなくてはいつするんだ！という気持ちで！

いい機会と思いますので、えいやと行ってみて下さい。音質については多少つぎこみすぎたかな、くらいのほうが後悔は少ないと思います。なんせ何年も聞くものなので・・・・。
マニアはとっかえひっかえしますが（笑）



＞じゃあのさん

ちょっとスレ主さんおいてきぼりになるのでここでは最後にしますね。

W1RSに一番合う無難なのはM1RSかなと思ってます。
低音感を手軽に出すなら、一昔前の黄色いケブラー時代のカロッツェリアのＶシリーズはどうでしょうか？
ホーム用ならパークオーディオのウッド１３ｃｍやWavecorのグラスファイバーコーンあたりが気になります。

100ヘルツや200ヘルツ台はおそらく自動車の定在波で打ち消しあったり増幅しあったりしていて、まともに左右の音圧がそろってないのですよ。それにお持ちのスピーカーの特性がさらにプラスされていると考えています。

サイン波やワーブルトーンで左右の100Hz台や200Hz台の音量差を聞いてみてもいいかもしれません。
wavegeneというフリーソフトがあるので作ってみるとおもしろいですよ＾＾

書込番号：18263596

[☆jack-chan☆]

自分も勉強になるので、構いませんよ！ついていけるかどうかは別ですが（笑）
直接講義してもらいたいくらいですね（笑）

また、分からないことがあったその時は、よろしくお願いします♪皆さん、ありがとうございました！

書込番号：18263924　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ 西向く侍 ☆]

>普通のドラムの連打の録音で合わせる。

例えば、こんな感じですかぁ？
https://www.youtube.com/watch?v=Oy-F3PBrO30

書込番号：18267383

[じゃあの]

GTi01979さん。
返信遅くなりました。
スレ主さま。
横にズレた事お詫び致しますm(_ _)m

なるほど車の定在波ですね。

今までシート下のパワードサブで持ち上げられていた部分が凹んで感じるのかも？と思ったりもしていますf^_^;

でも、圧倒的に現在の方がワイドレンジなので後はフロントを変えるか、更に創意工夫で調整を煮詰めるかですかね。

どちらにしても春までは追加投資出来ないので、色んな角度から調整しながら楽しみます＾＾

書込番号：18273746

[GTiO1979]

＞☆　西向く侍　☆さん


そうですね。ＰＣでしか聞いてないので、重低音が録音されているかどうかはちょっと分からなかったですが・・・。

書込番号：18273817

[じゃあの]

とんでもない事を発見！

って言う大袈裟な事でも無いですが、先の書き込みの後、ぱそこんしょしんしゃさんから貼って頂いた取説を基に調整をと始めたところ、更なる疑問に…
近いほうのマイナス調整と言うのは一番遠いサブの値を０として、どの位の値が一般的なのでしょう？
０.０幾つ なのか ０.幾つ なのか？
つまり１/１００ｍｓ単位になってくるのか１/１０ｍｓ単位になってくるのか？

それで、とんでもない発見ですが、何気にアンプ付属のブーストコントローラーに触れたところ（正確にはコントローラーの根元）ボムッって音がウーハーから。

どうやら接触不良を起こしているみたいで、配線に触る度、ボムッボコッってなります…
これって不良品？

そこでアンプ側でコントローラーのカプラ抜いたら、あら不思議。

低音が小さく（大人しく）なり、普通にローパス７０でフロントとバッチリ繋がりますf^_^;

これってまさかブースト掛かりっぱなしで鳴っていた？

更にエンジン切る際のボコッって鳴る現象も消えました。

書込番号：18274148

[GTiO1979]

＞じゃあのさん

もしかしたら最初から５０Ｈｚがフルブーストされた状態になってたかもしれませんね。
一度前のＴＳ−Ｗ２５２０の箱につけて低音の速さを実験してもおもしろいかもしれません。
（確かにＴＳ−Ｗ２５２０の箱容量は小さいのですが、５０Ｈｚが極端に盛り上がるほどのＱの上がり方はしてなかったので、少し疑問を感じてました。当初は天井との定在波かなと思いましたが・・・・。）


時間軸のｍｓですが、難しい質問ですね。
目安は無いと思います。

というのもＩＩＲタイプのデジタルフィルタの仕様で

・サブのイコライザの状態
・サブのクロスオーバーのスロープ

で、位相がすぐに動くからです。
ちなみに100Hzの1周期は10msです。
20khzの1周期が0.05msですね。

私の周りにはセンターコンソールとかグローブボックス、助手席足元下等にもサブウーファーを入れてる車がありますが、全て時間軸設定は違います。
私はドラムの連打で大体の位置を合わせて最後はワーブルトーンで最後のワンステップまであわせてます。

書込番号：18276812

[じゃあの]

これ以上は自分の耳では無理っていうf^_^;

でも良い感じです。
逆に持ち上げているフロントの１００〜３００Hz辺りが出過ぎてうるさいので、次回全てフラットにしてボリューム調整からやり直しです。

５０HzはＭＡＸだった可能性高いです。
と言うのもカプラ抜いた時、イコライザで１２db持ち上げてカプラ差し０dbと同じくらいでした。

ちなみに最初のパイオニアＢＯＸは処分しちゃいました(￣○￣;)

書込番号：18276948

[ぱそこんしょしんしゃ]

スレ主さん　すいません

じゃあのさん

この前の画像下の方写りが悪かったようですので
あらためて添付します。

書込番号：18277097

[じゃあの]

ぱそこんしょしんしゃさん。
ありがとうございますm(_ _)m

今のところリスニングポジションセンターで、フロント一切弄らずサブのみ距離入力が、自然な前方定位で一番しっくり来ます。

まだまだ未熟です。

書込番号：18277127

[ぱそこんしょしんしゃ]

リスニングポジションを右運転席にしてフロントスピーカーの距離も入力してみました？

マルチアンプではないのでしたか？
（パッシブクロスオーバー使ってますか？）

書込番号：18277322

[じゃあの]

ぱそこんしょしんしゃさん。

マルチ接続です。

リスニングポジションを運転席側にした場合の課題。
・ステージ（音場）の狭さ、立体感の無さ
・サブウーハーの前方定位度
この２点です。

ヘッドホンに近い音場がリスニングのセンターポジション。

同じように運転席ポジションでも鳴るように調整しているのですが、中々音場が広がってくれません…
尚且つサブウーハーの音が後方に下がってしまいます…

書込番号：18277356

[ぱそこんしょしんしゃ]

スレ主さん　横スレ　すいません

じゃあのさん

リアスピーカー接続して７ＳＰになってるのですか？
(bit ten D は５ch)

書込番号：18277479

[じゃあの]

スレ主さんごめんなさい。

ぱそこんしょしんしゃさん。
いえ、リアは純正のリアからでBittenには繋いでない形のマルチです。

書込番号：18278257

[ぱそこんしょしんしゃ]

スレ主さん　ごめんなさい

じゃあのさん

いつもフロント+リアスピーカー+サブウーハーで音楽を聴いてますか？

もしそうならリアはＯＦＦにしたら違って聴こえませんか？

私は普通２chステレオはリアは使わずフロント+サブウーハーのみで
5.1chサラウンド再生のときだけリアスピーカーをサラウンドＳＰとして使います。

書込番号：18278336

[じゃあの]

ぱそこんしょしんしゃさん。
ありがとうございます。

リアはフェードで切って有ります。

ひょっとして中古だった事も考えるとBittenの不具合？って思わなくも無いですね。

書込番号：18278999

[☆jack-chan☆]

無事に納車されたのですが、サブウーファーは未だに悩んでました（汗）結局、他サイトでもオススメされている、RockFordFosgateのP1S4-10 にしようと思っています。一式取り付けて約7万円とのことです。自分で取り付けられる技術があれば･･･。

書込番号：18363758　スマートフォンサイトからの書き込み

[GTiO1979]

新車購入おめでとうございます＾＾

できれば、25cm径のサブにしたほうがいいかなぁと思います。
（そのロックフォードのモデルは昔のモデルを2つほど持ってました。いいサブと思います。）

それでは楽しんでください＾＾

書込番号：18364917

[じゃあの]

おめでとうございます＾＾

これからが調整など大変な作業になると思いますが、楽しいカーオーディオライフをお楽しみ下さいね(≧∇≦)

書込番号：18366127

[☆jack-chan☆]

ありがとうございます！また調整で分からないことがあったら、質問するかもしれません（笑）
その時はどうぞよろしくお願いします♪

書込番号：18366763　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆jack-chan☆]

ついに、設置しました！
低音に包まれ、とても幸せな日々です(´ω`*)
ありがとうございました♪

書込番号：18401957　スマートフォンサイトからの書き込み

[GTiO1979]

おめでとうございます！！
すごくかっこいいですね＾＾
役に立てたみたいでこちらも嬉しいです。

もしよければ、インシュレーターをサブウーファーの下に敷いてみてください。
低音の粒立ちがもっとよくなりますよ＾＾

https://www.audio-technica.co.jp/atj/show_model.php?modelId=539

上のは例です。他のものでも代用できます。いろいろ楽しんでみてくださいね＾＾

書込番号：18404010

このウファーに合う重低音なスピーカーってありますでしょうか？

[ジャマイケル]

このウファーを使っているのですが、ウファー自体はすごく最高なんですが、スピーカーが純正のため満足できません。
ちなみに車はアクアです。
誰かご存知の方教えてください！

書込番号：18381928　スマートフォンサイトからの書き込み

[νアスラーダAKF-0/G]

単純に考えれば同じメーカの製品を使えばいいのでは？

書込番号：18382668

[人の食見て、我が食直せ]

こちらの組み合わせ例が参考になるかと。
http://pioneer.jp/carrozzeria/speaker/subwoofer/ts-wx120a/systemup.php#tab_menu

書込番号：18390343

[人の食見て、我が食直せ]

ＴＳ−Ｃ１７２０あたりが無難では？
とりあえず、お店のオーディオコーナーに大抵デモボードが設置されているかと思うので、まず試聴してから好みのスピーカーをお選び下さい。
通常、スピーカーは人にこれを買えと言われて買うものでは無いんですよ。
デッキが純正や楽ナビ程度の一般的なカーナビですと、さすがに３万円以上のスピーカーではどれも同じに聞こえました。要は高級スピーカーは鳴らし切れないって事です。
大体１万〜３万円程度の範囲で選ばれるのが吉ですかね。


>スピーカーが純正のため満足できません。
純正スピーカーで満足するような人は、ふつうに音が出てれば良い的な感じな人や、音楽鑑賞に全く興味が無い人です。

書込番号：18390390