カースピーカーすべて クチコミ掲示板

初心者ですが、カーオーディオについて教えてください(>_<)

[VOXYくん]

先日、VOXY80のZSを納車しました。
そこで純正スピーカーをDLX-Z17PROに交換しようと思っています（すでに購入済み）。また、スピーカー以外は以前の車につけていたSWなども付けようと考えているのですが、ちゃんとスピーカーの能力が出るのか心配です。。初心者向けに分かりやすく教えて下さい。

・ヘッドユニット　アルパインBIGX10インチ
・スピーカー　　　アルパイン DLX-Z17PRO（フロントのみ、リアは純正のままにします）
・サブウーファー　カロッツェリア TS-WX77A（トランクスぺースに設置予定）
・アンプ　　　　　ナカミチ PA304-S
・バッフル　　　　カロッツェリア　ハイブリッド メタルダイキャスト インナーバッフル

取り付けは、SABでお願いしようと思っており、その際にデッドニングも施工してもらいます。
色んなメーカーが混在していますが、機器の相性等の関係も分かりませんし、アンプの出力なども自分なりに調べてみましたが、いまいち理解できません(>_<)
現在の予算はデッドニングと工賃くらいしかありませんが、少しずつ改善していくつもりなので、何から改善すべきか等も教えて頂けたら幸いです。
よろしくお願いします。

書込番号：18220477

[GTiO1979]

私の知り合い情報によるとヴォクシーの鉄板は結構やわらかいし、サービスホールも大きいみたいなので、がっつりデッドニングしておいたほうがいいかもしれませんね。

サブウーファーが少し負けてるかな。ユニットサブを入れたほうがいいかなと思います。

書込番号：18228280

[ぱそこんしょしんしゃ]

ちょっと気になった点ですが、純正６スピーカーでしょうか？

純正のウーハーはなんとかなるでしょうが、Z17PROのツイーターは3.0cm
純正のツイーターらしきインパネサイドスピーカーは6.5cmとカタログに
記載されてますが、どこにZ17PROのツイーターを付けるか問題です。

ツイーターは指向性が強く付ける場所、角度、高さなどにより聴こえる音が
キンキンしたりいろいろと変化しますので、よく吟味してつける様にしたほうが
いいでしょう。

４CH外部アンプを使うほどでしたら、BIG-Xナビの音質調整機能では詳細な調整
も出来ないしマルチアンプにも出来ませんから出来ればプロセッサー（bit ten Dなど）
を追加したほうがせっかくの上級スピーカーが活きてくると思います。（将来でもいいですが）

SABにツイーターはどのように取り付けるのか確認してみてください。

書込番号：18231744

[seru]

私もVOXY80のZSを春に買ったのでコメントします。

自分のシステムは、DEH-P01+TS-V7Aです。
自分もハイブリッド メタルダイキャスト インナーバッフル付けましたが
これのせいか70Hzぐらいまで低音が出たためサブウーファーは導入していません。

カーオーディオでは、下記のような比率で言われています。
機器（スピーカー等）：デシタル調整：取付等　->　３：３：４
自分の優先順位は、�@デジタル調整＞�A機器≧�B取付
�Bは、デッドニング等ですが奥が深く難しいため後回しになっています
（基本はすべて自作がポリシーです）

ぱそこんしょしんしゃさんもおっしゃっていますが、デジタル調整がおろそかに
なっていると思いますのでそこから攻めるのがベターです。
ただし、自分でやるには難しいので自信がない場合は専門店にお願いすると良いです。
高いかもしてませんが・・・・
相乗効果もあるため、例えばスピーカーだけ最高ものを選んだとしても他がおろそかだと
スピーカーの効果が薄くなります。
あと、機器の相性がわかる人はほとんどいないと思いますので、気にしない方が良いです。

書込番号：18233016

[VOXYくん]

GTiO1979さん

返信ありがとうございます！VOXYのサービスホールは大きめなんですね(>_<)
予算があまりないので、とりあえずのデッドニングしかできませんが、貯金が貯まったら手を加えていきたいと思います！
ありがとうございました(^^)

書込番号：18244378

[VOXYくん]

ぱそこんしょしんしゃさん、seruさん

返信ありがとうございます！現在は純正４スピーカー？だと思います！そして無知なもので、デジタルプロセッサーのことを全然知りませんでした(*_*;
ネットで調べたところプロセッサーの効果はだいたい分かりましたが、必要だと思いました！予算オーバーなので将来つけることにします(^^)それまでは、ＨＵの調整機能で凌いでおきます(-_-;)

いま住んでるところは転勤で引っ越しして間もない所なので、信頼できる専門店を知らないためSABに頼っています(>_<)
その店にはデッドニングはそこそこ腕がある人がいるようですが、設置や調整などの関係に詳しい人がいるかどうか(^^;

ツイーターの設置場所も悩んでいて、ネットで調べているのですがVOXY80のツイーター設置個所の参考がどこにも見当たらなくて困っています<(_ _)>
ＳＡＢで相談しようと思っているのですが、いま考えているのはダッシュボードの上？というのか、ピラーの付け根付近かなと思っていますが、オススメの箇所などありますか？？

よろしくお願いしますm(__)m

書込番号：18244514

[ぱそこんしょしんしゃ]

前方定位（あたかも目の前の空間で歌ったり演奏したり臨場感のアル音）を目指した場合
ツイーターの角度（向き）は運転席と助手席の真ん中に向け、ドアのウーハーとリスナー
の耳と、ツイーターとリスナーの耳の距離は同じくらい、高さも耳の高さ位が理想です。

取り付けである程度理想に近くし、プロセッサーの音質調整機能で補正するのが最善かと思います。

画像を添付しましたがヴォクシーのピラーに似ているフィットには上から下げてます（工賃は安いほう）
ヴェルファイアはピラーに埋め込んでます（店で依頼すると４万くらいでしょう）

ダッシュボード上に上向きはガラスに反射した音で、音が乱れやすくお薦めできません。

私はDIY取り付けですから工賃はかかりませんが、お店によって、取り付け方によっても
工賃は違ったりしますし、見映えも考慮してSABの店と相談してどのように取り付けるか
決めたほうがいいかと思います。

画像のはどれも角度は運転席と助手席の真ん中に向けてますが前方定位の音になって満足しています。

書込番号：18244728

[VOXYくん]

ぱそこんしょしんしゃさん、返信ありがとうございます！

全方定位を目指して設置しようと思っています！
画像を見て、かなり自分の取り付けイメージがつきました！

自分の場合、DIYできそうにないので全てSABに依頼しようと思いますがピラーからぶら下げ設置の方向で箇所は十分吟味していきたいと思います。

いつになるか分かりませんが、プロセッサーを購入する際はそこに質問載せるかも知れないので、見かけたらまた教えて頂けると幸いです！

色々と相談にのって頂き、ありがとうございました!(^^)!

書込番号：18248208

体の芯まで震えさすサブウーファー

[ボウンボウンサタデー]

お腹の内蔵までブルブル震える威力のあるサブウーファーって大体どのぐらいの出力の製品から可能なのですか？
最低でも７００Ｗ前後のパワーは必要なのでしょうか？
昔、中古車のサービス品で７００Ｗ前後の外部アンプとウーファーボックスが付いていました。
当時、詳しく製品を調べてみたらどうやら国内製品のものではなく全て輸入品でした。（ＨＡＲＴ製７００Ｗ外部アンプと海外アルパインのサブウーファー）
この製品の組み合わせの場合、低音域のピーク時、かなりお腹に振動が来た記憶がありました。
２０Ｈｚ以下の超重低音が再生されていたということなのでしょうか？

書込番号：18221188

[GTiO1979]

最低共振周波数の低い25cm口径以上のサブウーファーとダンピングファクターの高いＤ級アンプを組み合わせて、密閉方式の箱にイコライザで重低音を持ち上げるのが、一番最低音が出ると思います。
ボワンボワン言わすのであれば、アメリカの音圧系の入れたらいいと思いますが・・・・・。

書込番号：18228296

[ボウンボウンサタデー]

ご意見ありがとうございました。

書込番号：18244064

フルレンジ

[みこしかつぎ2495]

クチコミをいろいろ見てましたら

「オーディオはフルレンジに始まりフルレンジに終わる」

という格言みたいな言葉を見て感じたのですが、フルレンジスピーカーは理想のスピーカー
というか良いスピーカーである、ということでしょうか？

スピーカー交換検討中で素人なのでよく分かりません。

書込番号：18229398

[ぱそこんしょしんしゃ]

低域から高域まで人間の可聴帯域すべて一個のスピーカーでカバーするフルレンジは理想です。

２way３wayスピーカーは広い周波数帯域をカバーできるが、つなぎ目部分であるクロスオーバー
調整など難しく位相もズレやすいです。

音は厚くまろやかで表現が豊かで音楽の感動を伝える能力において非凡なものをもっている
などとある評論家が雑誌で書いていましたPHASS(ファス）などフルレンジを得意にしている
メーカーもありますが、そんなに多くは使われてはいない状況です。

現在の主流は上級になるほどセパレート２way３wayなどが使われています。

どうしてフルレンジが少ないかというと良質なフルレンジは作るのが難しいとか手間隙がかかる
などの理由かと思います。

それにフルレンジは普通ドアに一個（左右で２個）取り付けになりますから
音がつながりは良くても前方定位（前方ダッシュ上の目の前にあたかも歌ったり演奏したり聴こえる）
の音にはなりにくい状況です（クルマでは音が上に聴こえにくく横に流れる取り付けになってしまう）

その点セパレートはツイーターをダッシュ上やＡピラーに付ければ調整は難しいが上手に出来れば
前方定位の素晴らしい音楽が目の前に広がります。（スピーカーの存在を感じないほど）

書込番号：18229500

[ぱそこんしょしんしゃ]

音の好みは十人十色ですからご自分でいろいろなスピーカーをお店で試聴したり
スピーカーのついたデモカーで実際に聴こえる音を聴いてみるとか、出来るだけ
聴いて判断するようにしたほうがいいと思います。

他人の書いたレビューや意見、感想はあくまで参考程度にしたほうが
いいと思います。（書いた人と好みが違うと後悔します）

書込番号：18229523

[みこしかつぎ2495]

ぱそこんしょしんしゃさん

いろいろ参考になりました。

出来るだけ試聴してみようかと思います。

ありがとうございました。

書込番号：18230076

[馬車乗りのおじさん]

お邪魔します。

「元」フルレンジ派（長岡教徒とも…笑）です。
理想的なフルレンジを追求するのは確かに面白いんですが、あくまでもホームオーディオの趣味としては、という前提でのことです。

ぱそこんしょしんしゃさんも指摘されている通りワイドレンジで高音質再生させるのが難しいことと、そもそも車内でのインストール条件がフルレンジに向かないからです。

高音域の質を上げようとすればスピーカーの指向性の中心域を使わなければならないですし、低音域に至ってはそもそも音量がまるで足りないのでなるべく大型のバッフルに加えてf0共振なりバスレフ共振なりを利用して音量を持ち上げる必要があるのに、ドア程度の容積と形状ではほとんど打つ手がないからです。

車内空間でなるべく（ホームオーディオっぽい意味で）良い音を聞こうとすればマルチウェイにする方がよほど手間もかからず安く上がると思います。

書込番号：18230170　スマートフォンサイトからの書き込み

[みこしかつぎ2495]

馬車乗りのおじさん

ありがとうございます

参考にさせていただきます。

書込番号：18231132

[ぽちどらごん]

・・・
フルレンジ・・・
とても懐かしいです・・・
ダイヤトーン P６１０Aです。
車の中だとやっぱり。。
マルチのほうが良いと思います＾＾
・・・

書込番号：18231237

[GTiO1979]

その昔からの格言を書いたものです（笑）
車載でお手軽に行くなら皆さんの書いてるようにマルチですね。

私の師匠のさらに・・・みたいな人になってくると車内でも定位・ステージングを捨てても・・・・何かを求める層がいるみたいです。
私はまだ定位やワイドレンジとかタイムアライメント・イコライザで遊びたいので到達できてない領域ですが・・・・。

私は純正フルレンジスピーカーは限られたコストの中で限りなく音を良くしようとしている設計だと思います。
（磁石を弱くして機械的共振で低音を図り、ボイスコイル径を小さくすることで高域を伸ばすことと、コストダウンの両面を測りながら限りなく実効振動板面積を大きくとることにより小さなストローク量（つまり薄型スピーカー）で低音を出すようにしています。）

カーオーディオの入門誌等では販促もあり、純正スピーカーを馬鹿にしてますが、自作スピーカーを趣味にしてスピーカーの構造を勉強し、改めて純正を見返すとコスト・材料・サイズと限られた厳しい条件下の中で頑張って設計されているのではと再確認しています。
音質的に厳しいところがあるのは確かですが、設計者には敬意を表したいです。


ドアにつけなくていいなら、ピラーやダッシュボードにDCU-F071Wをつけたり、BOSEのM2あたりをつけて低音が足りないならサブつけたら実はそれで満足な層すごくいるのではとか思ったりしますが。

純正のドアウーファー＋ダッシュツィーターもいいですが、ドアウーファーを捨てて、ピラーに小型フルレンジ＋サブのほうがよほどステージも上に上がるわ直接音聞けていいのでは？とか思ったり。
小型フルレンジだと２０ｋくらいまで伸びてるの普通にありますからね・・・・。

書込番号：18234546

[じゃあの]

GTi01979さん。
奇遇ですね。
実は自分も純正のスピーカー。
原価１００円のただの紙で出来た粗末な物ですが、音は上から下まで実に素直に出ていて質を問わなければ素晴らしいと思っていました。

少なくとも中途半端な低価格コアキシャルに換えるくらいなら上流を上手く調整なりして聴いた方が聞き疲れしない音楽的な音響だと思っていますf^_^;

その延長上の音でセパレートがケンウッドのＸＳシリーズかなと？

書込番号：18235647

これを含め３通りをシュミレーション。

[じゃあの]

サブウーハーが気になって早くも半年。

弁当箱ではどれを選んでも大差ないと思っています。

予算が７万まで出来たので、そろそろ決めようかと。

そこで、３機種。
�@コレ＋アンプD7100＋専用エンクロジャー
�ATS-WX910
�Bコレの２０センチ TS-W2020＋アンプD7100＋専用エンクロジャー

まず、コレとTS-WX910がほぼ同価格。
容積、質量、アンペア数共にTS-W2520の方が小さく軽く省電力？

ただTS-WX910の重量を考えると、ウーハー自体はTS-W2520よりマグネットが大きく駆動制御に優れるのかな？と思ったりします。

まず、上記２機種ならどちらを買うべきか？

あと、TS-W2020はかなり小型で専用エンクロならシート下にギリギリ設置出来そう。

となると、２５センチ容積９リッターのTS-W2520もしくはTS-WX910を後部ラゲッジに置くのと、シート下にTS-W2020を置くのと、メリットデメリットを相殺すると、ほぼ同等性能となるのか？

予測で良いので詳しい人からコメントお待ちしています。

宜しくお願いしますm(_ _)m

書込番号：17971344

[GTiO1979]

お久しぶりです＾＾

TS-WX910しか聞いてません。
そのうえで資料等を見る限りの私なりの結論を先に言います。

「今後の発展性を考えるのならば、TS-W2520+GM-D7100。予算内の音質、扱いやすさでは、TS-WX910。どちらかというと後者」です。

確かじゃあのさんは、純正のデッキだったかと思うので、タイムアライメント無しの環境ということで、以下に理由等を記します。

●２０ｃｍについて

第一印象としては、実は２０ｃｍをシート下がいいのではないかと思いました。しかしＮＧとしました。
TS-W2020の説明書に書いてあるパラメータを見ると「これは弁当箱をばらしただけ」という感じにみえます。

�@最低共振周波数Fsが65Hzと高い。これはドアウーファー並です。サブで欲しい50〜100はそんなに期待できません。
�A振動板重量mmsが90gと重い。またバネの柔らかさcmsが、0.06mm/Nと固い。これでは低音感や量が出たとしても、ドレミ　の音階や解像度が期待できません。その量も最低が65Hzなのでかなり厳しい。
�B共振先鋭度Qtsが0.98。いわゆるアンダーダンピング仕様。いわゆるだぶついたゆるい低音です。
　Qtsは箱に入れて0.7にあげるというのが教科書のセオリーです。高すぎるのは普通は良くないです。
�CDVC（デュアルボイスコイル）仕様。量感出すにはいいですが、質は求めにくい仕様です。
　しかも１オーム接続を下手にすると、ダンピングファクターが下がるわ、下手なアンプが壊れるわ・・・・・。

個人的にはピュアを求めるスピーカー設計とは真逆の方向で設計されてるのが、TS-W2020だと思います。
これならば、
http://www.baysidenet.jp/shopdetail/002002000133/031/002/Y/page2/order/
と
http://www.baysidenet.jp/shopdetail/002008000001/
を組み合わせて鳴らしたほうが、より安く、コンパクトでいい音が出ると思います。

●TS-W2520+GM-D7100とTS-WX910について

２５ｃｍの設計思想は、２０ｃｍとそう変わりません。
このシリーズは箱の大きさいかんにかかわらず、ユニット自体が制動不足の設計のサブウーファーだと思います。
「磁力はあるが、小さい箱で鳴らすために振動板を重く支持径を固くしすぎて、音質が落ちている」という感じ。
25cmのいい点はバネがいくぶんか柔らかくなったのと、最低共振周波数が42Hzに落ちたところがいい点だと思います。
残念ながら、ＴＳ−ＷＸ９１０のウーファーの設計思想もこのシリーズと多分大して変わらない方向と思います。

TS-WX910の利点として

・手元のコントローラーで位相調整とカットオフが手軽に出来る。
・バスレフ仕様なので、低音の量感がもっと出せる
・総合的なコストが安くつきそう。

欠点として

・今後プロセッサーを入れた場合にバスレフ仕様の箱は、位相合わせが難しくなるかも。
・アップデートした際にアンプとウーファーをセットで変える必要がある。

TS-W2520+GM-D7100の利点として

・プロセッサー等を導入した場合、位相調整が緻密にできる。
・どちらかを容易に交換することができる。
・アンプの性能がTS-WX910よりもポテンシャルが高そうである。
・密閉型の箱なので最低音がバスレフ仕様のＴｓ−Ｗｘ９１０Ａよりも出る。
　（最低音の音量は小さいと思います。密閉型は低音がダラ下がりになりながらも最低音がバスレフよりも出ます。）

欠点として

・アンプで位相管理とカットオフをしなければならないから調整がやや不便。
　プロセッサーを導入しないかぎり、運転席で音を聞きながら音の調整ができない。
　（ウーファーの正相と逆相は、プラスマイナスを逆につなぐことで実現できます。）
・総合コストがやや高い

今後のアップデートを見込まないなら、TS-WX910のほうが、価格・音質ともにパフォーマンスは高いかと思います。

ウーファーの振動板は人が見える方向にあったほうがいいと思います。
床に反射させるのはう〜ん技としてはありだけど、質を求めるならｎｇかもと思います。
最近オシロスコープでスピーカーのサイン波を数波出して観測したりしてますが、何かに反射して出てくる音は波がつぶれたりしてていびつなものが多くいい波形を出してませんね・・・。

長文すいません。

書込番号：17976309

[じゃあの]

GTi01979さん。
書き込み見つけて頂きありがとうございます！
加えて非常に詳しい説明。
感謝感謝ですm(_ _)m

何とか予算７万円が貯まりましたので、製品５万円、取り付け工賃２万円で考えております。

前回の質問時にBitTenは導入済みですが、中古ゆえコントローラーが無く、設定もイコライザくらいしか使いこなせません…

ユニットでも大差無いとなると、この際TS-WX910で手打ちでしょうか？

他の国内メーカーがこのクラスから手を引いてしまった今、パイオニア１択しかないですね。

キッカーの弁当箱（HS8 ?）も、下手なＢＯＸ買うより良い、とか評価は良いのですが果たしてあの小さな容積でポン付かず鳴るのかな？と。

自作は無理ですm(_ _)m
配線すら自信無いくらいですので。

来週あたりには取り付けてしまいたいです。

書込番号：17976651

[GTiO1979]

TS-W1RSIIをUD-SW250D（仮定）に入れたときのＦ特

失礼しました。すでにプロセッサー入れてましたね（汗

こういうパターンはどうでしょう？
ある意味じゃあのさんが行き着く最終正解だと思います。


●中古のＴＳ−Ｗ１ＲＳ（ヤフオクで3万〜4万程度）をＴＳ−Ｗ２５２０の専用エンクロージャー（1万）に取り付けて、GM-D7100（２万）と接続する。


少し予算オーバーかもですが、薄型サブで最強のカロッツェリアＸの先代ＲＳサブウーファーを専用エンクロに入れます。

箱の設計を見る限りでは、専用エンクロージャーにもねじの下穴さえ開けたらインストールできるみたいです。
箱が10リットルとＲＳの標準からすると小容量ですが、うちの師匠がＲＳのサブいれるときはそれくらいの容量です。
小容量の箱にあえてして空気バネでサブウーファーを締めるやり方。
QとFSが十分に低いW1RSならではのやり方。教科書にはないですねぇ。

個人的には、今のＷ１０００ＲＳは普通のサブウーファーになってて振動板素材以外は魅力を感じません。
師匠からもつねづねＲＳのサブをつけるなら、先代のＷ１ＲＳかＷ１ＲＳIIを言われてます。


画像にW1RSIIを専用エンクロに入れたときの特性をアップしときます。ここからイコライザで低音持ち上げたりとか。
（ちなみにＷ２５２０を箱に入れたときの特性も出したかったのですが、Ｗ２５２０のＱが高すぎてソフトからエラーが（汗））


予算的には1万〜2万の差ですが、音質は雲泥の差だと思います。
じゃあのさんの条件で言うと、私は薄型サブでこれ以上のお勧めは出せないかも・・・・・。

書込番号：17976769

[じゃあの]

GTiO1979さん。

中古のＴＳ−Ｗ１ＲＳは非常に魅力的ではありますが、致命的な問題が・・・
持ち込みは気が引けるので自分で取り付ける以外方法が浮かばなく、かなりハードルが高いです(´・ω・`)
GTiO1979さんが近くにお住まいなら教習料お支払いして手解き受けながら自分で挑戦するところではありますが。
あと、ザブだけ一流品にするとＧ１６０のツーイーター・ミッドとのバランスがｆ＾＾；
デッキも純正ですし。

今回はプロショップではなく敷居の低いスーパーオートバックスでお願いしようかと。
ＴＳ−Ｗ２５２０セットなら話は簡単ですが、物があまり良くなさそうなので考えてしまいます。
と言いますか、ＴＳ−Ｗ１ＲＳをＴＳ−Ｗ２５２０専用エンクロージャーに仕込んでも８０Ｈｚくらいから音圧下がるのですね、となるとＴＳ−Ｗ２５２０では弁当箱よりちょっと音圧が有るバージョンと言った感じでしょうか。

近くのアップガレージにＢＯＸウーハーやアンプが沢山並んでいて新品よりはずっと安いのですが、自分の車見せた所うちでは取り付け難しいですと言われ、これまた中古品作戦難しいです・・・

書込番号：17977156

[GTiO1979]

私も近くにいるなら、してあげたいのですが・・・・。
確か外部アンプをすでにつけているので、電源線とかはそこから分岐したら簡単なんですがね・・・・。

う〜ん、とりあえずは、TS-W2520のほうにしてアンプと箱を取り付けてもらって後でTS-W1RSに取替えですかね。
W2520は値段が付く間に売却とか。プロショップに中古のW1RSとか置いてないですかねぇ。
サブＢＯＸのスピーカーユニットの取替えはアンプと違い、ドライバー1本で非常に簡単です。
バッテリー外す必要もないし、車をばらす必要もありません。誰でもできますよ！！

バランスのほうは大丈夫です。設計思想的には、G160と似た方向な感じはします。

＞ＴＳ−Ｗ１ＲＳをＴＳ−Ｗ２５２０専用エンクロージャーに仕込んでも８０Ｈｚくらいから音圧下がるのですね。
＞となるとＴＳ−Ｗ２５２０では弁当箱よりちょっと音圧が有るバージョンと言った感じでしょうか。

サブウーファーの密閉箱はほぼ漏れなくフラットにできるのはせいぜい50Hzくらいまででそこからはダラ下がりになっていしまいます。

ただ車内の環境はいわゆる部屋の隅っこ状態なので、低音が増幅しやすく、このシミュレーションよりも低音は出ます。

http://www.jbl.com/resources/Brands/jbl/Products/ProductRelateddocuments/en-US/BoxesandParameters/P1222rev3_27_06.pdf

JBLのサブウーファーの説明書ですが、1ページ右真ん中の音圧グラフが車内と車外の特性が書いてあって分かりやすいです。


＞となるとＴＳ−Ｗ２５２０では弁当箱よりちょっと音圧が有るバージョンと言った感じでしょうか。

実は前回の書き込み時にＴＳ−Ｗ２５２０の特性図もアップしたかったのですが、パラメータが破綻していてソフトがエラー起こすのです。Qtsが0.97とかいうサブウーファーってそもそも箱に入れる設計じゃないような（汗）
（普通のドアウーファーでQtsが0.9以上というと、純正スピーーとかかなぁ。あの音質で重低音が出る感じです。）


想像ですが、70〜150Hz位に急激なピークのあるような特性が出て、ガチンゴチンじゃなくてモコモコブンブンな低音が出るんでしょうね。そして70Hz以下はさっぱり出ない。

書込番号：17977434

[じゃあの]

なるほど。
アンプへ来ている電源拝借で割り込み分岐すれば電源取れますね！

しかし、アンペア数は大丈夫なのでしょうか？
あとアップガレージの人が『メイン電源はバッ直で、ＡＣＣからスイッチ電源』みたいな事をぶつぶつ言っていたような気がするのですが、２系統電源取らないといけないのでしょうか？
ド素人質問ですみませんm(_ _)m

書込番号：17978025

[GTiO1979]

＞しかし、アンペア数は大丈夫なのでしょうか？

大丈夫です。不安ならば、ヒューズを大きいものに変えればいいです。
けど、通常使用で３０Ａもあれば、ヒューズが飛ぶことはそんなに考えられません。
バッテリーも２台くらいのアンプならば問題ないです。

＞メイン電源はバッ直で、ＡＣＣからスイッチ電源

電源線は２種類＋１種類あります。

・プラス・・・いわゆるバッ直で引っ張る線。メイン電源の線です。
・アース・・・マイナス側の線。こちらもバッ直すべきです。

・システムコントロール・・・メイン電源の線は絶えず電流を流そうとするので、それをスイッチする線。
　　　　　　　　　　　　　　ヘッドユニットから生えてるけど、ＡＣＣ（アクセサリ。車のキーを回すだけで供給
　　　　　　　　　　　　　　されるスイッチ）でも代用可。


音質に左右されやすいのはプラスとアースですね。アースはボディにするのが定番になってるようですが、バッ直にしたほうがいいです。車のボディは最悪のケーブルなので。

＞２系統電源取らないといけないのでしょうか？

　理想は外部アンプとサブ用アンプの２つそれぞれをバッ直にすべきですが、ヒューズブロック等を通して分配する方法でなんら問題ないと思います。ＡＣＣはカウントしないので、１系統ですね。
２つとも外部アンプからの分配で大丈夫だと思います。そちらのほうが工賃も安いだろうし・・・・。


そいやアップガレージのネット通販にTS-W1RSが3.3万で出てましたよ＾＾

http://www.upgarage.com/upgarage/stock/stock.php?search=1&keyword=TS-W1RS&msidx=1&type=

最初はプロセッサーつけてないと勘違いしてたので、TS-WX910を推してたのですが、つけてるならば密閉のほうが総合的な音質向上に繋がると思います。

書込番号：17978317

[じゃあの]

色々ありがとうございます！

ちょっと難し過ぎて理解出来ていませんがf^_^;

要約するとバッ直が理想だけど、アンプからの分岐でいける（メイン・スイッチ双方）と言う理解で良いのでしょうか？

見方を変えると、適当な２５センチＢＯＸウーハー付けて後からユニットだけ交換でＯＫって事ですよね？

分岐だけなら自分でも出来そうな予感ｗ

自分でする分にはネットで取り寄せするだけなので最安で出来ますね。

余談で、バッ直なのですが充電制御で電圧がコロコロ変わっても問題ないのか？素朴な疑問が。

書込番号：17979003

[GTiO1979]

＞要約するとバッ直が理想だけど、アンプからの分岐でいける（メイン・スイッチ双方）と言う理解で良いのでしょうか？

そうです。もしくは今の弁当箱の配線を流用する。多分どちらもバッ直じゃないかなぁと思います。
バッテリーのプラスに色々生えてたらそれがバッ直の線のはずなので・・・・・。


＞見方を変えると、適当な２５センチＢＯＸウーハー付けて後からユニットだけ交換でＯＫって事ですよね？

そうです。今回はＴＳ−Ｗ２５２０の箱が安価で厚みもありそうだし、浮いたお金で最高峰のＲＳで行くのがいいかなと思ってます。アンプさえつけてくれたら後は初心者でもできる作業なので・・・・。
多分箱は


＞分岐だけなら自分でも出来そうな予感ｗ

弁当箱の配線流用なら、【バッテリーのマイナスさえ外しておけば】初心者でも簡単に出来ると思います。
シート下なのが難儀なとこですが。


＞余談で、バッ直なのですが充電制御で電圧がコロコロ変わっても問題ないのか？素朴な疑問が。

今の外部アンプって多分バッ直では？
今回の作戦だとアンプ付の弁当箱を外して、パワードサブかアンプのD7100に置き換えるだけです。
今の環境とほぼ全く変わらないと思います。


弁当箱の配線を流用、もしくは外部アンプの電源を分岐してＧＭ−Ｄ７１００の取り付け作業さえ業者にしてもらったら後はじゃあのさん自身でウーファー取り付けられるんじゃ？と思ってます。
（アンプ自体の作業も業者にしてもらわなくてもできるかもと思います。バッ直を自分でするのは難易度高いですが。）

ウーファーの取り付けはヒューズ飛ぶ心配もないし、家庭用のアンプやＡＶアンプにスピーカー取り付けるのとやること変わらないので。。。。。。


私ならＲＳを人からもらったのでアンプと箱買うから付けてくれない？とか言いますね。
じゃあのさんの昔の書き込みで求める低音をみました。ＲＳはうってつけだと思いますよ。

書込番号：17980444

[じゃあの]

いやぁ凄く楽しくなって来ました＾＾

いま車見ましたが、残念ながバッ直では無かったです（バッテリーにはバッテリー用配線が付いているのみ）。

どの方法が良いか迷いますねf^_^;

念押しお尋ねで、既にラゲッジスペース潰す覚悟が出来たのですが、２５センチがスピードと領域との兼ね合いが一番なのですよね？

中古や売れ筋、みんカラ見ると何故だか３０センチが多い。

半年間求めていた物なのでベストを選びたいです。

書込番号：17980531

[GTiO1979]

＞２５センチがスピードと領域との兼ね合いが一番なのですよね？

カーオーディオで教科書的に言うとそうなのですが、一概に言えないのが本当のところです。

ウーファーのスピードは振動板の重さ（ｍ０）に直結し、領域は最低共振周波数（ｆ０）と振動板の重さ（ｍ０）の兼ね合いとなります。振動板が軽いほうがスピードが速く、また最低共振周波数が低く、軽いほど領域は広いです。

例えば、同じ２５ｃｍのＴＳ−Ｗ２５２０とＴＳ−Ｗ１ＲＳ、ダイヤトーンのＳＷ−Ｇ５０、ＪＢＬのＰ１０２２を比較

ＴＳ−Ｗ２５２０・・・・・ｍ０＝１７１ｇ　ｆ０＝４２Ｈｚ
ＴＳ−Ｗ１ＲＳ・・・・・・ｍ０＝１０２ｇ　ｆ０＝２３．１２Ｈｚ
ＳＷ−Ｇ５０・・・・・・・ｍ０＝７８ｇ　　ｆ０＝推定２５〜３５Ｈｚ
Ｐ１０２２・・・・・・・・ｍ０＝２８１ｇ　ｆ０＝２９Ｈｚ

あまりにもユニットによって差がありすぎます。同シリーズ内でのバランスを見るなら２５ｃｍかもですが、ブランドをまたぐと何も言えなくなってきます。３０ｃｍの軽量ウーファーのほうが２５ｃｍの重量ウーファーよりもスピードと領域を凌駕することは普通にあります。

個人的にはＳＷ−Ｇ５０の特性が好きなのですが、予算オーバーしますし、ユニットが大きく重たく箱も大きくなるので今回は勧めませんでした。
またＳＷ−Ｇ５０が搭載しているモーショナルフィードバックやマグネサーボテクノロジー等設計思想が結構難易度高いので、下手なプロショップだとＧ５０を低音出ないウーファーとか言って調整しきれない可能性があります。

ＴＳ−Ｗ１ＲＳは各コンテストの上位入賞車も常用してるし、何よりも薄型ユニットで予算内におさまりそうなので勧めた次第です。多くのショップも取り扱いが多く調整経験も多いでしょう。

またじゃあのさんのアルパインのドアウーファーは振動板が軽い傾向のものなので、前述のとおり一概には言えませんが、３０ｃｍよりは２５ｃｍのほうが音があわせやすい傾向にあるとは思います。

書込番号：17982162

[じゃあの]

おはようございます。

本当に感謝しきれない数々のアドバイスありがとうございます。

今日にでも決断して発注しようかと思ってます。

おかげ様で２択に絞れました。

�@
中古Ｗ１ＲＳもしくはＲ１�U ＋ ＢＯＸ ＋ アンプ

・パターン�@ アンプとＢＯＸだけ業者取り付け（バッ直）

・パターン�A 分岐配線による自己取り付け（この場合必須配線等用意する必要が有る）


�A
コントローラーが手元に有るのも魅力的な事から、パワードサブの高級機。

・パターン�@ ＷＸ９１０Ａ （重量約１６キロとピーク７０Hzあたりから急激に減衰とバスレフによるボワ付き？が、どう感じるか？）

パターン�A 弁当箱ながらパワード最高と噂のキッカーＨＳ８ （ゲイン上げてもポン付かず、しっかり超低音まで再生する能力があり、他の弁当箱タイプとは全く別物らしいが、なにぶん試聴も無くレビューサンプルも僅かなので５万円が散財に終わる可能性も有る）

と、一度セッティングしたら どの曲もそのままで行くユニットサブか、多少音質面妥協して便利なコントローラー付きパワードサブか、に絞れました。

もう少し悩んで結論出そうと思います。

書込番号：17982601

[じゃあの]

GTiO1979さん。

自分のようなワガママに、見限ることも無くご教授下さいまして誠に有難うございますｍ(＿ ＿)ｍ
言葉に表せないほど感謝の気持ちで一杯です！

本日ようやく決まりました。
GTiO1979さんご提案組み合わせでいきます＾＾
・アンプ　GM-D7100
・BOX　ＴＳ−Ｗ２５２０の専用エンクロージャー
接続はバッ直で業者依頼。
ここまではメーカー希望小売価格ですが、自分でやって失敗するより良いとしました。

スピーカーはＴＳ−Ｗ２５２０の口コミに書くのはスレ違になりますが・・・
中古のＴＳ−Ｗ１ＲＳ�Uで。
全て本日発注済みですが、アンプとエンクロが欠品中だそうで取り付けは少し先になります。

本当はスーパーオートバックス寄る予定でしたが、自分の性格上その場で違う物を衝動買いして後から後悔しそうな予感がしたので、弁当箱くらいしか置いてないショップへｗ

予算は少しオーバーしましたが、ローエンドと中古でもハイエンドの違いは大きいと思い決断しました。

良い買い物に繋がったのもGTiO1979さんのおかげです＾＾

取り付ける日が凄く待ち遠しいです。

書込番号：17984968

[じゃあの]

あと一つだけ質問が有るのですが…

エンクロジャーの中って板剥き出しで何も無いですよね。

ホームオーディオ用のスピーカーの中にはグラスウールなど詰め物が入っています。
また、車のドアなどデットニングで妨振や吸音などやりますが、

エンクロジャーの中は、何か貼ったり詰めたりしなくて良いのでしょうか？

もしこの書き込み見かけたらアドバイス貰えると助かります。

書込番号：17986993

[じゃあの]

吸音材は一度素のまま付けてみてからまた質問させて頂きます。

箱鳴りとノイズが乗るかも一応想定しています。

経験豊富なGTi01979さんのおかげで安心してチャレンジ出来ました。

あとスピーカー保護の為のグリルもどうするか悩みですねf^_^;

※この文中に合い言葉が隠れています。

書込番号：17987290

[GTiO1979]

http://audio.miracle-dance.com/cate-noise/shaon/needlefelt.html

このページに各種吸音材の特性等のってるのでよければ読んでみて下さい。

書込番号：17988422

[じゃあの]

GTiO1979さん。

何から何まで本当に有難うございます。
ドアデットニングしたときのレアルシルトが少々余っていますので、箱鳴きするようならポイント貼りしようかとも。
でも木材に圧着出来るのかは謎です。

アブソーブウェーブなど貼る場合は全面貼りが良いのでしょうか？
背圧の掛かるスピーカー本体裏だけで良いのでしょうか？

え〜っと実は、早々と本日手元に届きました＾＾
とても中古とは思えないくらい綺麗な状態です！
このクラスを使われる人は丁寧に扱っていますね。

そこで、ネジ穴の中心を計ったところ実寸で２５５�_でした。
箱穴の内径は分かりませんが、TS-W2520の取説見るとネジ穴中心が２７３�_となっていますので、難なく付けれそうな感じがします。

昼間に携帯のメアド送らせてもらいましたが、お手数掛けずに済みそうな気がします＾＾

綺麗な質感でＷ１ＲＳ�U眺めているだけでも幸せな感じですｗ

書込番号：17988896

[じゃあの]

GTi01979さん。

寸法勘違いしていました…

TS-W2520内寸の２４９ミリと２５５ミリで、箱穴寸法がきっちり２４９ミリだと仮定して切りかき面から６ミリの位置に穴開けになりますね。

５ミリ前後だとちょっと厳しいかも知れませんねf^_^;

書込番号：17990201

[GTiO1979]

そうなんです。
多分、普通の木ネジではぎりぎりなので、コーススレッドとかスリムネジ（両方ともホームセンターに売ってます。）
でねじこむといけるかも。電動ドリル必要ですが・・・・。
じゃあのさんのメールは受信できてないんです。エラーが発生してるのかな。
また暇なときにメールをしてください。

書込番号：17990638

[じゃあの]

ありがとうございます＾＾

頭の中で色々工作中ですｗ

ホームセンターで売っているパイン集成材もしくは軽い桐の集成材などをエンクロージャーに近いサイズにカット。
スピーカー落とし込みの適正サイズの穴を開ける。
（ここまではホームセンターで加工出来るかも？）
それを既存の穴あき面に当て板にして強固にネジ止め取り付け後、その上からスピーカー本体取り付けるパターンとかf^_^;

書込番号：17992045

[GTiO1979]

＞それを既存の穴あき面に当て板にして強固にネジ止め取り付け後、その上からスピーカー本体取り付けるパターンとかf^_^;

それをしようと思ってました＾＾

できれば、ＭＤＦかラワン合板（ベストはＭＤＦ）という板を探してきてください。
パイン材や桐は柔らかく響きやすいので、サブウーファーのエンクロにはそんなに向いてません。
厚さはできれば12mm以上です。
穴あけもカットも大きいホームセンターではしてくれます。
（私が自作するときはホームセンターで直線カットはお願いしてます。精度とスピードが違うので・・・・。）
カッティングシートやカーペット地もホームセンターやカー用品店にあるかと思います。
またウーファーの取り付け穴はあらかじめドリルで下穴を開けておいてください。

ご迷惑おかけします。

書込番号：17992288

[じゃあの]

GTi01979さん。

迷惑おかけしているのはこちらの方ですm(_ _)m

薄くて丈夫な金属製で、スペーサーとして代用出来る物が有れば自分的には最良なのですが、なかなか思い浮かばないです。

あと、注文したショップからパイオニアに問い合わせてもらって取り付け不可でキャンセル出来るようなら別のＢＯＸに換えるとかf^_^;
でも汎用のＢＯＸ見ると穴の口径が２３５ミリばかりで、それだと穴を広げる加工が必要になり、どっちみちホームセンターのお世話にｗ

ダウンローさんと言う通販では穴加工して送ってくれるみたいですが、約１.５万円でパイオニアのエンクロ＋当て板代と同等か？むしろ高くなってしまいますね。

それと、スピーカー面の保護グリルも代用品が無いか模索中です。

でも、こうやって悩むのも楽しみの一つです＾＾

書込番号：17992574

[GTiO1979]

ヤフオクに1万2千円＋送料1500円で出てますね。箱のサイズの変更もしてくれるみたいです。
オーダーサイズも大丈夫そうです。これが本当ならお得ですよね。
TS-W1RSで検索してみてください＾＾

保護グリルはホームセンターとかでメッシュが売ってるのでそれを使うかなぁ・・・・といった感じです。

書込番号：17992747

[じゃあの]

そこが、自分の優柔不断な性格でf^_^;

パイオニアのあの型、サイズ。
ロゴ入りですし＾＾
結構気に入っててｗ

でも肝心なのは音ですね。

今材質の検索してましたら、ナラやブナはスピーカー用として無垢材なら適って有りました。

書込番号：17992829

[GTiO1979]

木材でいいと言われてるのは、樺が多いですね。
樺桜やフィンランドバーチ等は高級スピーカーにも使われてます。
ちなみに私のサブウーファーは樺桜製です。

無垢材は反りをどうするかという問題があるみたいです。
けれども音質的には有利なので、手軽な無垢材としてツーバイフォー材等のＳＰＦがいいという人もいるみたいです。

書込番号：17993478

[じゃあの]

GTi01979さん。
おはようございます。
ご心配をおかけし、また有り難いお気遣いすみませんm(_ _)m

実は、まだ入荷連絡ないのですよ(´・ω・`)

おそらくそのままではサイズ的に厳しいと思ってはいるのですが。

とりあえず、現物で合わせてみてから策を練ろうかとf^_^;

それで、あれからも検索かけていましたら、タモ、ウォールナット、意外な事に檜もスピーカーに向いている事が書いてありました。

檜ならどこのホームセンターにも置いてあり、反り難い集成材もあるかなと。

そろそろ入荷連絡有っても良さそうですが、生産遅れているのですかね…

書込番号：18030961

[じゃあの]

GTi01979さん。
ＢＯＸは入荷しているとの事で、先ほど取りに行ってきました。

穴経はアウトですねf^_^;
切り込み経が２５０ﾐﾘでした。

四方の足みたいな出っ張りが、スピーカー面から３０ﾐﾘ。

となると足からはみ出さずに使用出来る、当て板もしくはバッフルの厚みは１５ﾐﾘ〜２０ﾐﾘですかね。

書込番号：18043017

[GTiO1979]

＞となると足からはみ出さずに使用出来る、当て板もしくはバッフルの厚みは１５ﾐﾘ〜２０ﾐﾘですかね。

そうですね。厚みは多分15・18・21ミリから選べるはずです。（20mmというのもあります。）
ホームセンターでＭＤＦを買って円きり加工をお願いするか、

http://www.storio.co.jp/diy/index.htm

こういうページもあります。オーダーメードで切削してくれます。

書込番号：18044534

[じゃあの]

BOX内に簡易な吸音材	スピーカー乗せるとこんな感じでネジ止め不可・・・

GTiO1979さん。

ありがとうございます＾＾
現物同士で合わせてみましたが、やはり無理ですｗ

気持ちが無垢集成材に傾いています。。。
近々にホームセンターで穴あけ加工出来る所が無いか探して見ます。

アンプだけが入荷遅れていまして、来週中には取り付け完了させたいのですが。

書込番号：18044919

[じゃあの]

GTi01979さん。

ホームセンター４社回ってきました。

カットは出来るものの穴開け不可…
１店だけ仕上がりに責任持てないけどそれで良ければと言ってくれた店が有ったものの、作業が混んでいるので加工出来るのが１週間先か１０日先か分からないと(´・ω・`)

と言う事でカットだけしてもらって自分で穴開けする事にしました。
一応ジグゾー買って来ましたが、やってくれたカットが１ﾐﾘ大きくなってしまって上手く合わなかったら、それも自分で削らないとf^_^;

明日から間を見てＤＩＹします。

書込番号：18048324

[GTiO1979]

ジグソーはゆっくり切ってくださいね。
できるだけ硬い刃で切ってみてください。

書込番号：18055247

[じゃあの]

こんな感じで。	近くで見ると凄い下手くそなのがバレます。	グリル付けるまではこの向きで。

GTiO1979さん。

時すでに遅し（笑
アンプか入荷しそうで早いと明日取り付けなので急いでやったら様々な失敗が＾＾；
ジグソーに慣れていないのもあって穴がいびつで大きくなってしまい、
スピーカーのネジ止め８本の内幅の狭い側の止まり具合が怪しい・・・

１２�_厚ＭＤＦをベースに表に４�_厚のシナベニアを張り、表面に色付きウレタンニスを塗付したものの、
早く乾燥させようとドラーヤーを充てていたら沸騰？でブツブツが・・・

人様に見せる物では無いので、まぁいいか（苦笑


あと、金属製メッシュの汎用グリルを何とか探し出し注文しました。
取り合えずグリル装着するまでスピーカー保護の為、下向きで設置しようかと。

さてビビリも箱鳴りもせず音が出るか？
期待と不安が入り混じっています。

書込番号：18055892

[じゃあの]

訂正。

スピーカー固定ネジ数。

　誤り　８本

　正解　６本

書込番号：18055969

[GTiO1979]

おお！！！！装着おめでとうございます！！
自分で加工したとなると愛着も沸きますよね。

またの報告を楽しみにしています＾＾

書込番号：18056071

[じゃあの]

ここまでこれたのも全てGTi01979さんのおかげですm(_ _)m

もし取り付け強度不足でビビるようなら鬼目ナットでガッチリ固定しようと思います。
当て板の方はボンドを厚めに塗って圧着後ネジ止めしてあるので密閉型は保っていると思いたいですf^_^;

最も懸案なのはタイムアライメントですね。
上手く調整出来るかな？

まだまだ質問が止まないと思いますが、今しばらくご指導宜しくお願い致しますm(_ _)m

書込番号：18056152

[じゃあの]

接続完了しました。

グリルも間に合いました＾＾
グリルとスピーカー枠との高さが合わず取り付けに苦慮しましたが、ガッチリ付きました。
スピーカー取り付け強度不足も補強されたと思います。


ちゃんと音が出て一安心。
未調整ですので、ウーハーからのボンボン音しか聞こえず滅茶苦茶ですがf^_^;

明日から少しずつ弄って調整しようと思います。

書込番号：18059388

[じゃあの]

GTi01979さん。
昼休みにプロセッサ弄ってみましたが全く歯が立ちません(´・ω・`)

ボンボン音がどうしても遅れます…

プロセッサの時間差調整って＋側にしか調整出来ませんが、＋側って速まるで良いのですよね？

あとググったらタイムアライメントは近い側のスピーカーの音を遅らすって説明が有ったり、チンプンカンプンです(T_T)

書込番号：18061427

[ぱそこんしょしんしゃ]

タイムアライメント（ディレイ）は近い側の音を遅らせるものです。

一番離れているスピーカーに対してマイナスの値を設定することはできません。

プラスの値を入力するとDelay/defaltに表示される値に加算されます。

逆にマイナスの値を入力するとディレイタイムが減少しますし、結果として
リスニングポジションからスピーカーが遠ざかることになります。

書込番号：18062040

[GTiO1979]

サブウーファーの合わせ方は、単調なドラムのリズムのループ音を鳴らして時間軸をガンガンずらしていき、アタック音『等』が一番大きくなるタイミングがとりあえずの正解です。
単調なリズムのドラム音とベース音が入ってるような曲があれば、調整しやすいかなと思います。


重低音領域の周波数、例えば80Hzの一波長は4.3mとなり、時間軸調整幅では合わない場合があります。
そういう場合は正相から逆相にすることで半波長（位相を１８０度）ずらすことができるので、それで合わせていきます。

例えば
ツィーター　　　　０ｃｍ
ウーファー　　　＋２０ｃｍ
で距離設定している場合、サブウーファーをトランクに設置しているならば、＋１ｍや＋２ｍみたいな値が入っていてもおかしくありません。

タイムアライメントって距離で入力しているのですが、距離の調整でもあり、各周波数の位相角を最適位置（0度でもない）に合わせることでもあり、波長のずれの調整でもあります。そういうことをイメージしながら調整するのもいいかなと思います。（上手くいえなくてごめんなさい）

書込番号：18062141

[じゃあの]

ぱそこんしょしんしゃさん。
ありがとうございますm(_ _)m

と言う事はサブウーハー項目のMSの数字を＋に上げて行くと早くなって行くとの理解で宜しいでしょうか？

耳に近い方を遅らす＝遠い方を早める。
で合ってますでしょうか？

グライコで探っていくと、６３Hzと５０Hz辺りがボンボンとなって遅れます…
その部分２ヶ所のバーを最下部まで下げました。
始めはサブウーハーローパス５０Hz〜８０Hzでいろいろイコライザ弄っていましたが、全然しっくりこなくて、
逆の発想でドアのミッドバスを１１０Hzでハイパス、サブウーハーのローパスをも１１０Hzで、何とか聴けるようになりましたが、５０Hzと６３Hzが思いっきり凹んでますので何か変な気も…

書込番号：18062167

[じゃあの]

GTi01979さん。
どうもですm(_ _)m

その単調なバスドラの入った曲で時間差MSを０〜最大値まで弄ったのですが、合うポイントが見つからずの状況です…

箱と車の共振ポイントなのでしょうか？
シート下の弁当箱の時もゲイン上げ過ぎると似たような感じになりました。

書込番号：18062205

[GTiO1979]

＞グライコで探っていくと、６３Hzと５０Hz辺りがボンボンとなって遅れます…

もしかして、車内の定在波かも。
サブウーファーの置く位置やユニットの向きを変えてみてください。
（例えば、運転席にユニットをむけたり、トランクに向けたり。）

＞逆の発想でドアのミッドバスを１１０Hzでハイパス、サブウーハーのローパスをも１１０Hzで、何とか聴けるようになりましたが、５０Hzと６３Hzが思いっきり凹んでますので何か変な気も…

クロスオーバー歪みが出ていますね。
とりあえずクロスオーバーを決めたら、タイムアライメントの位置を調整してください。
サブとドアウーファーの波長があえば、凹みはおのずと消えます。

周波数特性を補正するのはまず思いつくのはイコライザですが、実はタイムアライメントでも補正できるのです。
音って単純にいうと『〜』な形をしているサイン波の集合体ですよね。
タイムアライメントがずれているときは、例えばサブの波が山になってるときにドアウーファーの波が谷になってるから、お互いがお互いを打ち消しあってるのです。
この山と谷のずれ（＝波長・位相角のずれ）をバランスよく合わせて行く作業がタイムアライメントの調整です。
タイムアライメントが上手く行くとイコライザを使わずとも周波数特性は自ずと平坦になっていきます。

私も勉強中ですが、調整は

１．左右のユニットの音量調整・各ユニットの音量調整
２．クロスオーバーの設定・スロープの設定
３．タイムアライメントの設定
４．イコライザの設定
５．再びタイムアライメントの設定

の順で進んでいくものかなと思います。
（ＩＩＲ方のプロセッサの場合を想定。カロｘや８０PREMI等のＦＩＲ型フィルタは、直線位相なので、イコライザで位相がずれないために５が不要になったり、３の後に２が可能となったりします。８０ＰＲＥＭＩは調整中はＩＩＲなので少し違いますが。）

書込番号：18062248

[じゃあの]

GTi01979さん。

なるほど。
まずはクロスポイントですねf^_^;
一旦＋−逆に繋いで良くなったのですが、弄ったあとまた＋−逆にしたら良くなりました。
どっちが本当の位相なのでしょうねぇ。

書込番号：18062324

[GTiO1979]

音は山と谷の連続なので、タイムアライメントの設定によっては両方あってるかも。
（サブウーファーではそんなに考えにくいですが。）

例えば波長１０ｃｍの周波数で正相０ｃｍでぴったり合う場合に逆相で５ｃｍか−５ｃｍでぴったり合ったりします。

めちゃくちゃ合ってる（アタック音が強い）と思うときに＋−逆に繋いで逆相にして音が全然合ってないとき（アタック音が弱い）が正解に近いです。
（０度の逆の１８０度になってるから全く合わないのです。）

プロセッサーはBIT TENでしたよね。
確かＩＩＲ型のフィルタだったと思うので、クロスオーバーとスロープを決めたら、タイムアライメントだけいじってください。
タイムアライメント調整後にクロスオーバーとスロープをいじるのは禁止です。
間違いなくタイムアライメントがずれます。
（サブウーファーでスロープをいじったら、設定値が軽く数十ｃｍレベルでずれます。）
タイムアライメントの調整後に気に食わない場合は、クロスオーバーとスロープそしてタイムアライメントのやりなおしです。

書込番号：18062377

[じゃあの]

ＰＣ電池切れです(´・ω・`)

う〜ん奥が深いと言いますか難易度高いですねf^_^;

タイムアライメントは距離と時間差と両方ですよね？

停車状態で調整しても走り出すとダメですね（苦笑

８０Hz〜１５０Hz前後のベースラインをどちらに担当させるか非常に悩みます。

明日もう一度リセットしてやり直してみます(T_T)

書込番号：18062570

[じゃあの]

アルパインＧ１６０ミッドバスの特性と、W1RS�U９�gエンクロ入れの特性から物理的推奨クロスオーバーはいくつくらいなのでしょうか？
またミッドバスのハイパスとサブのローパスはきっちり同じ値にした方が望ましいのでしょうか？

質問ばかりですみませんm(_ _)m

書込番号：18064658

[GTiO1979]

実際に聞いていないのでなんとも言えないところですが、前にショップの方に調整してもらったときにG160の低音が少ないという書き込みがあったことから類推するに100Hz以上でのクロスかなと思います。
５０や６３のクロスだと重低音にディップが生じそうです。

＞またミッドバスのハイパスとサブのローパスはきっちり同じ値にした方が望ましいのでしょうか？

場合によるかなぁと思います。
例えばホームオーディオではアドオンサブウーファーを入れる際にスピーカーのローカットは行っていません。

書込番号：18065928

[じゃあの]

ありがとうございます。

RSって上は３０００Hzまで出るのですよね？

ベースラインでもミッドバスからは走行状態では厳しいので、やっぱりクロスは上げた方が良さそうですね。

今日仕事終わってから今まで設置場所や向きなど色々替えていました。

せっかく薄型にしたのだからラゲッジとの兼ね合いも考慮して、左タイヤハウス側に固定しました。

音は横方向に出る事になります。
立てる形でスピーカーの方が上です。
これでフロア側（スペアタイヤ収まる部分）の余分な残響が少しでも減れば良いかなと。

でも配線が足りなくて、とりあえず要らなくなった家電の電源コードぶった切って延長しました。

ちゃんとしたケーブルじゃないとダメですかね？

調整は明日以降やってみます。

書込番号：18067027

[じゃあの]

GTi01979さん。
ぱそこんしょしんしゃさん。

いつもお世話になっていますm(_ _)m

今日じっくり調整試みました＾＾
ノートＰＣを使って屋外なので一度充電して２回に分けました。

遅延は難しいですねf^_^;
フロント２wayは遅らせてサブは思いっきり進めて、更に距離を長く設定しても前方定位とまでは行かず、ほんの少しですが遅れます。

あ、そうそうビビり音がしてたので取り付け強度不足？
と思っていたら、なんと位置替えで外したＬ金具のネジ穴からでした(」゜□゜)」
あなどれませんね。

ミッドハイパス９０、サブローパス２００、スロープ１２db、耳に付く部分はイコライザで。
でも、やはり５０Hzはダメみたいで、車と共振している感じにも思います。

遅れ以外は何とか走行ノイズに負けないくらいの環境になりました(^_^)v

弁当箱のほうがまとまりが良かったかも？
と言うのは、サブの音が帯域云々は別にして深く重いのに対して、ドアスピーカーとツーイータの音が何とも軽い。
と言いますか、全く次元が違いますねf^_^;
例えるなら、ラジカセにウーファー付け足して聴いている感じ？

今のサブウーファーに違和感なく合いそうなのはＺ１７２/１３２くらいかも？と、ふと思いました。

いずれ聴き慣れして違和感は和らぐと思います。

書込番号：18069723

[ぱそこんしょしんしゃ]

じゃあのさん

プロセッサーはbit ten Dを使っていてDRCコントロールパネルは
ついてないのでしたね？

取扱説明書やパソコンにインストールして使うソフトCDはあるのでしょうか？

パソコンでUSB接続して調整しているのでしょうからソフトはあるのに
取り扱い説明書はないということでしょうか？

取り扱い説明書がなかったら調整は難しいと思います。

bit one（８出力）の説明書はあるんですが、bit tenは５出力ですから
リアスピーカーがついていると７出力必要となりますがショップでは
どうゆう設定をしたのか？（マルチではないのか！）

リアは接続せずフロント2way+サブウーハーなら、タイムアライメント設定は
運転席から５個のスピーカーまでの距離を測りFILTER SETTINGSセレクションにある
SET DISTANCEに入力すれば自動計算されディレイタイムがDELAY msの下の所に表示されると
思います。（bit one とbit tenＤは違うかも？）

書込番号：18070292

[じゃあの]

bit tenＤ設定画面（全体）	bit tenＤ設定画面（フィルターセッティング部分）

ぱそこんしょしんしゃさん。
ありがとうございます。

＞プロセッサーはbit ten Dを使っていてDRCコントロールパネルはついてないのでしたね？
○はい、中古という事もあり本体のみです。

＞取扱説明書やパソコンにインストールして使うソフトCDはあるのでしょうか？
○取説はありません・・・　ソフトはメーカーHPからインストールしました。

＞パソコンでUSB接続して調整しているのでしょうからソフトはあるのに取り扱い説明書はないということでしょうか？
○まったくその通りで、取り付けた際プロショップに自分で調整は？と伺ったところ、ショップ以外調整不可と言われました。（調整したくなったら来て下さいと・・）

＞ショップではどうゆう設定をしたのか？
＞リアは接続せずフロント2way+サブウーハーなら、
○その通りで、bit tenＤから繋いであるのはフロント2way（４つ）とサブ（１つ）です。

本当は取説見たいのですが、日本語表記では無い気もするので、そうなると有っても無くてもあまり変わらないかなとも。

ソフトの画面を撮りました、急いで撮ったのでブレてますが；；
このような感じです。

書込番号：18070549

[GTiO1979]

昔のカキコミで確かプロショップに調整後に

『メインボーカルの声が顔の高さ、バックコーラスの低めの声が胸の高さで聞こえるのには感動。』

て書いてませんでしたっけ？

もしそれが確かならば、その時点でタイムアライメントがずれてますね。
位相が整っていれば、ツィーター付近に全ての音が集まります。ツィーターの位置がＡピラーかダッシュとした場合、さすがに胸の高さに来ることはないと思います。
私は胸の高さにあるパターンの声が出るときはどこかの周波数がずれてる証拠として再調整してます。
もし３ＷＡＹならツィーターじゃ無くて、ツィーターとミッドレンジの間に音が集まることはあります。


そもそもＴＷとＷＦの調整が合ってるのかな、と思ったり。
一度ＴＷのみを鳴らして楽器の位置を確認したあと、ＷＦをＯＮにして重ねてみてください。
それで楽器の位置がずれるなら時間軸が合ってない可能性が高いです。
サブが合うのはそこからなので・・・・・・。

書込番号：18071147

[じゃあの]

GTi01979さん。

バックコーラスが下方に聞こえると書いたかは記憶が曖昧ですが、バスタムなど低い音はドアスピーカー上辺りから聞こえたりして、純正もセパレートでしたがあまり立体的とは言えず、より立体的になった感動は覚えてます。

今回は全てリセットして、ツーイータもミッドバスも距離を測り入力し直してますf^_^;
今はダッシュボード辺りで展開しています。

まだまだ調整の必要がありますね。
どうやったら自然に繋がった感じになるのか思考錯誤中です。

書込番号：18072275

[じゃあの]

GTi01979さん。

パソコンしょしんしゃさん。

おかげさまですm(_ _)m

ようやく繋がるようになって来ました＾＾

フロントがラジカセみたいになったのはクロス２００が原因でした。

あと、今までアンプ側のゲインをノーマル（真ん中の位置）で鳴らしていましたが、バランス的に高過ぎたみたいで下げましたところ（真ん中が１２時だとすると１０時弱の位置）

このゲインにして曲も変えて調整したところ、やっと繋がり感が出て良い感じになりました。

相変わらず５０Hzは共振ぽくなりますがイコライザで１２dbカットしなくても半分の６dbカットで聴けます。

でも６dbもカットしたら、そこだけ位相狂ってるのでしょうね。

全体的に柔らかい音に聞こえるようになってしまいましたが、そうなるのはまだまだ何かが合ってないのでしょうかね？

書込番号：18076896

[GTiO1979]

調整難しいですよね。
私も修行中です。今日の調整は失敗でした。
ボーカルの唇の形と吐息の形が崩れてしまってへこんでます。

50Hzのピークですが、ユニットの向きを車内の面に対して斜めに置いてみてはどうでしょう？

書込番号：18077536

[じゃあの]

返信ありがとうございます。
もう５０コメ超えていますね…

本当にご迷惑お掛けしてますm(_ _)m

わたくしなど一生を費やしてもGTi01979さんのレベルに到達は無理ですねf^_^;

ネット検索していましたら、ウーファーＢＯＸキットを見つけました。
価格にして４千円。
容量２２リットルなので、スピーカー面を少し奥へ引っ込ませて貼ればおおよそ推奨容量１７リットルになりますね。

箱の違いでどんな風に変わるのか試そうかなと。

４千円で勉強出来るなら安いものです。

GTi01979さんは数多く制作され経験豊富なので、お伺いしたいのですが。
容量同じでも形状によって変わったりするのでしょうか？
例えば、今回のパイオニアは薄型でもスピーカー取り付け位置が端に有ります。
これが中央だとどうなるのか？
正方形や台形だとどうなるのか？

背圧を拡散出来れば結果は同じなのか？
気になります。

繋がりは良くなった代わりに音が柔らかくなったのを、どうすればカチっとなるか？
悩んでいるだけでも楽しくて仕方ないです＾＾

書込番号：18077604

[GTiO1979]

サブウーファーの形状変更による聞き比べはしたことがないので、知ってることだけ＾＾

＞容量同じでも形状によって変わったりするのでしょうか？

形状によって変わります。
じゃあのさんが今まさに問題としている50Hzのピークと同じ問題です。
すなわち箱内部の定在波の問題があります。
スピーカーは前から正相の音（山谷）を出すと同時に背面から逆相の音（谷山）を出しています。
この逆相の音を封じ込める為に、箱があるのですが、車内と同様に波が箱内部で反射しあいある周波数の山が大きくなったり谷が深くなったりします。
こうした逆相の音はスピーカーシステムの一番薄い部分であるエッジや振動板に悪影響を及ぼします。

特に平行面が多い四角の箱型は一定の波が大きくなったり小さくなったりしやすいです。
　最悪なのは真四角の箱のど真ん中にスピーカーを入れてるもの。縦横奥行きの幅が全て一定の場合ある周波数がすごいピークになったりします。市販のホーム用スピーカーが長方形型が多くユニットが真ん中についていないのは、このためです。これを改善する為に箱が球体型となったスピーカー（例えば、イクリプスのタイムドメインやオラソニックのスピーカー）があります。

箱が台形なのは平行面を減らして音波の反射を乱反射させようという狙いがあります。
レアルシルトディフュージョン（モナカ）はあの形と硬い素材で背圧を乱反射させようとしているのです。


4000円のボックスいいですね！！
私はもうじゃあのさんは自分で箱を作れるのではないかと思ってます。
ホームセンターで板を切ってもらってジグソーで穴を開けられたら後は木工用ボンドで接着だけです。
この世で一つの自分の車専用のできる限り薄型大容量の箱が作れるような気がします。

書込番号：18080049

[じゃあの]

GTi01979さん。
ありがとうございます＾＾

という事は、真四角の汎用は避けるべきですね。

パイオニアの箱は理に叶っているのですね。
もう定価で買わなくても済むので、同じパイオニアの３０センチ用をアレンジして組むのも面白そう＾＾

ただ、音響科学について全然知識が無いのが…

GTi01979さんにアドバイス頂いて、
・真四角は避ける
・拡散材を活用する
・容量は小さいとタイトだけどパワーが要る、大きいとパワーは少なく済み最低音も出るけど遅延がち

このくらいですf^_^;

推奨容量前後で自作ＢＯＸチャレンジしてみます！

ありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：18080249

[じゃあの]

GTi01979さんから御指摘頂いた『弄り直すとＴＡが狂う』と言う事で、とんでもない勘違いをしていたようですf^_^;

狂ったのを前提に今まで一旦距離やタイムを手動で０に戻し、また数値を上げたりしていました。

昨日、弄っていた時何気にリスニングポジションを別な位置にクリックし、また運転席にクリックし直したところ距離やタイムの数値が０になっている事に気付く。

？？？

そう、今まで手動で数字だけ０にしていたのは単に画面上だけで、実は狂ったまま更に狂わせる行為をしていたようです。

ポジション切り替えで内部がリセットされたようで、その後の数値入力で音場がまともになり、ウーハーから出る音も、しっかり前方定位しましたf^_^;

Bittenを初期値に戻すのは、この方法を取らないといけないみたいです（他にリセットする方法もあると思いますが）

今まで、何度調整しても繋がらない訳が分かり、指摘頂いた『弄ったら始めからやり直し』の意味を今更ながら理解しましたｗ

定位が決まってくると全く違いますね！
正直、シート下の弁当箱の方が繋がっていて音質も良かったかも？って思い始めていましたが、それは滅茶苦茶にバランスの狂った音を聴いていたからですね。

次の休みに、時間を掛けて調整し直してみます＾＾

書込番号：18116724

[じゃあの]

それから、

いまボックスの勉強をしています。

留意した内容は、
・エンクロージャーの横方向が長いと低音が伸びやすい、縦方向（奥行）に長いと締まった音になる傾向。

・容積が小さ過ぎるとスピード感、音圧感は増すがシューシュー音？が出易く、Ｑ値も上がる。

・容積が大き過ぎると量感は出るが、スピード感が無くなり遅れがちになる。

４千円の組み立てキット（１０インチ用ウーハーＢＯＸポーテッド）は外寸的にはほぼ正方形でスピーカー面と背面が内側に入り込んだ形で、内部はやや長方形。
容量２５リッターくらい。

ヤフオクでも板厚１８〜２４、容量２０〜２５リッター、内部補強、防湿、吸音施工済みで１万円〜１万５千円で出品がありますが、どれも正方形もしくはスピーカー中央とり付けタイプばかり。

形状的にはスピーカー面が傾斜しているタイプか、パイオニアのように真ん中ではなく端の方に取り付けるタイプかなと思ったり。

そこで、ここからが質問なのですが、
このＴＳ―Ｗ１ＲＳ�Uは推奨１７リッター〜２８リッターみたいですが、実質的にピークが少なくフラットに再生され易い容量はどのくらいなのでしょう？

もう一つ。
エンジンキーを切った時のみウーハーから『ボッ』と音が出ます（取り付け初期から）。
これを調べてみたところ、交流？が流れる（漏れる）と、そうなるみたいな事が書いてあったりして、下手するとアンプやスピーカーが壊れると…？

このエンジンを切った時になる音はヤバいのでしょうか？

見かけた際にでもコメント頂けると有り難いです。

書込番号：18116868

[GTiO1979]

お久しぶりです＾＾

＞実質的にピークが少なくフラットに再生され易い容量はどのくらいなのでしょう？

箱が大きいほうが、フラットに再生されやすいのですが、音がゆったりとなります。
教科書的に言うと箱の背圧も含めたトータルＱ（Ｑ０Ｃ）が０．７となる１６リットルが最適容量になると思います。


＞エンジンキーを切った時のみウーハーから『ボッ』と音が出ます（取り付け初期から）。

う〜ん、原因は少し分からないですが、アースは一点でしてますか？
例えば他の外部アンプとＤ７１００のアンプのアースが同一箇所でされてないのなら、同一箇所でしたほうがいいかと思います。
また難易度高いですが、デッキ、プロセッサー、アンプのアースもバッテリー直結にしたほうが音質が上がります。
可能であればアースもバッ直してみてください。それで直りそうな予感はします。約束はできませんが・・・。


サブウーファーは市販品でも箱のど真ん中にユニット入れてるのが多いですね。
ベストをつくすならずらすほうがいいのですが、見栄えも悪くなるし箱がさらに大きくいびつになるので少ないですよね。

書込番号：18118579

[じゃあの]

GTiO1979さん。
さっそくのレスポンスありがとうございます＾＾

１６リッターがベストサイズなのですね。
となると汎用でよく見かける正方形や台形の物は２５リッター前後ありますので大き過ぎますね。

長方形で中央穴、容量１８&#8467;、内部（防湿・吸音・ターミナル部補強）の物がオクで６千円台。
ＵＤ−ＳＷ３００Ｄが１４.２&#8467;で９千円台。
迷いますね〜＾＾；

もう次の計画と言いますか、ウーハーが良過ぎてフロント２ウェイの音と温度差を感じ始めました。
ウーハーＢＯＸに区切りが付いたら、来春までにまたコツコツ小遣い貯めてＺ１３２ ｏｒ Ｇ２０あたりを今度はプロショップにバッフルごとお願いしようかなと、何となく。
その時に接続見直しもお願いしてみますかね。

とりあえず、キーＯＦＦ時の『ボッ』で故障の心配がなければこのまま、その時までやり過ごします。

書込番号：18118988

[じゃあの]

お久しぶりです。

次のボックス何にしようか中々決まらず、時間だけが過ぎていましたが、昨日朝から夜中まで掛けて一気に材料カット〜完成まで行いました。

ＭＤＦ、タモ、桧、と悩み、結局ホームセンターでホワイトパイン集成材をカットしてもらいました。

ネットで拝見しているとパイン材での作例も有り充分いけるかなと、しかも材料費が安い。
その他補強材、吸音材含め５千円で収まりました。

サイズは外寸
幅３５０長さ４５０奥行２３６板厚１８ 内部に適所に補強材
容量は分かりませんが恐らく１８リッター前後かと。

鳴らしてみて、箱鳴りもなく格段に音質が良くなりました＾＾
５０ヘルツの不快な共振は以前ほど露骨では無くなりましたが、車体ごと出ている感じで定在波ではなく共振かなと？

一番良くなったのがフロントとの繋がりです！

あと６０ヘルツ以下が以前は振動板がブルブル震えているだけでしたが、きちんと音として出るようになりました。

特段伸びの有る感じでは無いものの、キレが有る感じでバスドラのアタック感がよりリアルになりました。

私的には容積増やして正解でした＾＾

書込番号：18198968

[GTiO1979]

こんばんは、さっきまで調整していました＾＾

ボックス完成おめでとうございます！！！
箱容量大きいほうがよかったんですね。
ソフトがあるので計算してみました。
ざっと２６リットルの箱みたいですね。
（実際はユニットや補強材の分数リットル減ります。）

私が現在使ってるサブの箱は２５リットルの樺系の箱です。２５ｃｍサイズのユニットを入れてます。
（ちなみに使用ユニットは国内では売ってません。ＳＷ−Ｇ５０に少し特性が似ているものです。）


調整のコツを書いておきます。ＩＩＲ型フィルタを使用しているプロセッサーの鉄則です。
イコライザを0.5dbでも触ったらタイムアライメントがずれます。注意してください。
ユニット単位ごとの左右の音量バランスをそろえてから、クロスオーバーをきめてください。
その後ＴＷの中心をとってタイムアライメントを完璧にあわせてください。
マイケルジャクソンのスリラーで冒頭右から左に向かって１３歩歩きます。
それが完全に等間隔に歩いていたらＴＷとＷＦは合ってます。
ワープルトーンやピンクノイズがあれば非常に役立ちますよ＾＾

書込番号：18199776

[じゃあの]

さっそくのレスポンス嬉しい限りです！

わざわざ解析まで、有り難すぎて感謝感謝m(_ _)m

２６リッターですか(°□°;)
ちょっと大き過ぎましたね…
１８リッター辺りを狙ったのですがf^_^;

今回は、GTi01979さんの言われたバランスの良い１６リッターを目指してみました。

ヤフオクに新品でＭＤＦで外装カーペットとレザーのハーフ仕上げ（内部簡易防湿、ニードルフェルト吸音材）
容積１８リッター
で７千円弱
ポチろうとしたのですが穴がセンターだったので納得出来ず、カロの３０センチ用も１万円を切って買いやすいのですが容積が１４リッターと、ちょっと小さい感じが…


で結局５千円程度で収まる方法でパイン材で自作に相成りました。

お陰様で容積による音の違いを体験出来ました！

何気に自作って楽しいですね＾＾
もっとも不器用なので子供の工作よりアレですがf^_^;

調整のコツありがとうございます。
さっそく明日リセットして調整してみます。
あいにく提示してして頂いた曲は持っていませんが、ヘッドホン試聴用にリストアップしている曲がありますので、それでタイムアライメント調整してみます＾＾

書込番号：18199944

[GTiO1979]

＞何気に自作って楽しいですね＾＾

こちらとしては迷惑をかけてしまっているので、そういわれると助かります。


他スレに書いたコピペですが、ちょっと調整の仕方を貼っておきますね＾＾


使用する曲は「ウルトラセブンの歌」です！！
高音質じゃなくてもＯＫですが、ステレオ音源でお願いします。
YOUTUBEにあったかな・・・・。

冒頭のフレーズ「セブン〜セブン〜セブン〜セブン〜」で調整。
まずはセンターをタイムアライメントで取ります。
左のスピーカーの距離を徐々に離していって「セブン〜」の音像をＤＥＨ−９７０のデッキの右端〜右端から数センチのところまで持っていってください＾＾

次に左右のスピーカーの音量バランスをとってください＾＾
（イコライザの画面で取るのではないです。ユニットの音量の画面）
よく聞くと「セブン〜セブン〜」は音像がワンコーラスごとに徐々に奥から前にせり出してきますよね。
もしセブンがまっすぐセンターコンソールのほうに飛んでいってるのなら左のスピーカーの音量が大きすぎます。
左のスピーカーの音量がさらに大きいとセブンは助手席のほうに飛んでいきます。
バランスをとってセブンが運転席のほうに飛んでいくようにしてください＾＾
とりあえず終了。
これでボーカルがあなたに向かって歌い始めます。

書込番号：18206767

[じゃあの]

ありがとうございます＾＾
ウルトラセブンとは、また渋いですねf^_^;
試させて戴きます。

こちらの方がご迷惑かけてばかりで恐縮至極で御座いますm(_ _)m

実は昨日、以前から試したいと思っていたウーファーが近い距離だとどんな感じか？
をやってみました。

助手席の後ろリアシートの足元に横にすると計ったようにピタリ収まります。
スピーカー面は前方です。
ただリアシートと言う分厚い吸音材が有りますがf^_^;

うーん…素晴らしい！

懸案の５０ヘルツも共振しない＾＾

繋がりは更に良くなりイコライザー調整不要でフラットなままボリューム調整だけでOK

それで今頃気づいたのですが、スロープを変えると音が目覚ましく変化しますね。
極端に６dbだと伸びのある音、２４dbだとキレッキレの音。
これだけの変化はラゲージ設置では気付きませんでした。

ただ６dbは実用的ではなくフロントミッドバスと被りまくりで聞こえていた楽器が聞こえなくなったりします。

試験的に置いただけなのでまたラゲージに戻しますが、調整出来るまで試行錯誤が続きます。

欲を言えばフロントミッドバスにＺ１３２のような中低音のしっかりしたスピーカーと組み合わせたいですね。

いまはサブに余計な帯域まで鳴らさせている状況ってところでしょうか？

書込番号：18207130

[GTiO1979]

すみません、早速のレスを見落としてしまってました（汗

色々試されていますね＾＾
私の周りではセンターコンソールにサブを置いてしまう人も多いです。
私はサブは24db/octくらいで結構急峻に切ってしまいますね。繋げるのが難しいので・・・・・・。
Ｚ１３２いいですね。気になってるウーファーの一つです。
私のまわりでは最近はDS-G500のウーファーはやってますね。G500のツィーターはそんなにですが・・・。

今は自作の弁当箱サブを設計しています。
またまた知り合いからの依頼ですが、置く場所がもうシート下しかないんですね。
どうにかTS-WX120AやTH-W1000Aを超えたいのですが、かなり難しいです。。。

書込番号：18218364

[じゃあの]

シート下の自作とは、凄いですね！

自分はまたラゲージに戻しましたが繋げるのが難しいです。
いくつか特定の周波数が響くのと前方定位が崩れます。

TH-W500をレビューされた方の動画をみんカラで拝見しましたが、弾むような低音で中々良さそう。
シート下なら繋がりも良いのでしょうね。

自分もシート下用の箱作ってみようかな？
ヒーターダクトを潰さないと難しいですがf^_^;
床からシートまで１５０くらい有るので行けそうな感じ？

あとbittenですが、リスニングポジションをセンターにすると、サブが良い感じに前方定位します。

サブをメインにするならセンターポジションがベストかも？

書込番号：18219321

[じゃあの]

すれ違の口コミに書き続けるのもいかがなものかと思いつつ書いてますが…

昨日からリスニングポジションをセンターで調整してます。
bittenだけの特性か？自分が糞耳なのか？は分かりませんが、リスニングポジションを運転席にしているのと比較して。

サブウーハーの、
・前方定位が容易。
・音圧が上がるのか？同じボリュームで箱鳴り。
・押し出し感が増し音階もより明確になる。
・スロープの違いによる位相の変化が少ない。

全体として、
定位が若干甘くなり、ボーカルが曖昧になる面も有るが、まあ許容範囲。
何故か音場が結構広がり音楽的なので定位の甘さのデメリットより魅力的。

リスニングポジションがセンターに設定しても、左右のボリューム調整と若干のタイム差調整で多少定位は誤魔化せるようにに思います。

他のプロセッサだとどうなのか？謎ですがbitten使用の使用下では個人的にはセンターポジションで調整した音の方がステージも広く音楽的だと感じます。

自分的には非常に満足ですが、セオリーからは邪道なのでしょうね。

書込番号：18225430

[GTiO1979]

だいぶん研究が進んでいるみたいですね。
bittenもRSも買った甲斐があったみたいで嬉しいです。
（そんなに自分でいじっていじってしている人も意外と少ないかもしれないので・・・・）

ちなみに私はサブウーファーは1本でも左と右の低音のタイムアライメントはずらしてますよ。
テスト信号で確認したところやはりずれるのが正しいみたいなので・・・・・。

オーディオにセオリーは確かにあると思いますが、それから外れるのもＯＫだと思います。
楽しむためのものなので・・・・。

車載用のサブウーファーについては、情報整理も兼ねて、そろそろなんでも掲示板に新しいものを立てたほうがいいかもしれませんね。

書込番号：18228265

H20年式ヴィッツ 4スピーカーに取付可能ですか？

[1chan]

先月、H20年式のヴィッツ(SCP90マイチェン後)を中古で購入し、今月に納車予定です。

そこで、純正スピーカーからの交換を考えていて、この機種の音質が好みだったので適合表を調べてみたのですが、
どうやらフロントドアスピーカーしか調べられていないようで、ピラー埋め込みのツィーターの取り付け可否が分かりません…。

当機種は、ツィーターをヴィッツの純正位置に取付可能でしょうか？
スピーカーを付け替えるのは今回が初めてなので、複雑な加工などはできません、
ブラケット等のみで取り付けられるかどうかで、お願いします。

書込番号：18225969　スマートフォンサイトからの書き込み

悩んでます

[パンプアップ中毒]

純正のスピーカーからｶﾛｯﾂｪﾘｱのST-C1720AにするかアルパインのDDL-R170Sにするか迷っています。デッキはKENWOODのナビでX500という物を使っています。なにぶん初心者なもんでいろいろ教えていただけませんか？アルパインの方が評価がいいみたいなのでこちらから質問させていただきました。

書込番号：18218291　スマートフォンサイトからの書き込み

[GTiO1979]

ボーカル重視ならアルパインＤＤＬ−Ｒ１７０Ｓ、低音のバランス重視ならカロッツェリアＴＳ−Ｃ１７２０Ａかな。

書込番号：18218395

[パンプアップ中毒]

アルパインのにしてみます(*^^*)スピーカーを替えるだけでも音はだいぶ変わりますか？やっぱり防振？は必要ですか？

書込番号：18218584　スマートフォンサイトからの書き込み

[GTiO1979]

スピーカー（今回みたいなダイナミック型）は誕生して100年近く立ってますが基本的な構造は何も進化していません。
その間にテレビはブラウン管から液晶・プラズマ・有機ＥＬ等に進化しました。
（逆に言えば100年近く同じものの音質向上のために、多くの人があの手この手で技術力を費やしているともいえます。）

スピーカーはシステムの中で一番アナログな機器なので間違いなく音が一番変わります。

防振は予算が許す限りすべきです。
防振・いわゆるデッドニングはスピーカーの音の影響で出る背圧で揺れるドアの響きを殺す（デッド）から来ています。
まずはレジェトレックス等の制振材を貼りドアの響きを少なくし、防音テープをスピーカー周りに貼りスピーカーだけの音をドアから出すようにしてください。
低音の響きや中音の繊細さが増し、ボーカルに生命力が出てくると思います。

書込番号：18218604

[パンプアップ中毒]

勉強になります(*^^*)16cmと17cmの違いってありますか？

書込番号：18218662　スマートフォンサイトからの書き込み

[GTiO1979]

傾向的なもので絶対ではありませんが、口径の大きいもののほうが低音が出やすくなりますが、その反面高音が出づらくなります。
（スピーカーには全てを満たす理想のものはありません。取捨選択です。）
だから例えばＣシリーズは違いますが、低音に強い１７ｃｍのスピーカーとツィーターのセットの組み合わせの場合に声の中抜けが発生したりします。だから上級者向けに小口径のミッドレンジスピーカーが存在するんです。


１６ｃｍと１７ｃｍでは殆ど変わらないかな。差額があるならむしろ防振材、せめて防音テープでも施行したほうが音質アップに繋がるかな、と思います。


上級者テクですが、Ｘ５００にリスニングポジション機能が備わっているならば、リアスピーカーを殺して、リアスピーカーを前ドアウーファーに、フロントスピーカー配線をツィーター配線（クロスオーバーを通すこと）にすることで、理想的な音場を作ることもできます。自作派ならぜひチャレンジしてみてください＾＾

書込番号：18218881

[パンプアップ中毒]

今純正のスピーカーが16cmなんですが、17cmでも問題なくつけることは可能でしょうか？頑張って１人でつけてみようかと思います♪

書込番号：18219085　スマートフォンサイトからの書き込み

[GTiO1979]

車種はなんですか？
多分インナーバッフルが必要になってくると思います。

書込番号：18219207

[パンプアップ中毒]

車はソリオです( v^-゜)♪

書込番号：18219266　スマートフォンサイトからの書き込み

[GTiO1979]

インナーバッフルを装着すれば、１７ｃｍ装着できるみたいです。
ソリオはやはりドアの剛性からしてもデッドニングの効果は結構効きそうな感じがします。
検討してください＾＾

書込番号：18221951

[パンプアップ中毒]

調べてくれたんですか(*^^*)ありがとうございます(o≧▽゜)o頑張ってつけてみようと思います♪

書込番号：18222100　スマートフォンサイトからの書き込み

[pornograffitti_glay_mrchildren]

現行アテンザの場合はどうしたらいいですか？

書込番号：18224099　スマートフォンサイトからの書き込み