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TS-C1730SIIとの違い

[4G63T]

今月の新製品発表で、後継のTS-C1730SIIが発表されましたが、TS-C1730Sとはどれくらい違いがあるのでしょうか？
発売開始は１１月なので、現状では聴き比べはできませんが、少なくとも商品説明の文章は変わりないように見えます。
唯一見つけた違いは、ネットワーク内蔵の黄色のコンデンサが容量の大きなものになっていると思われる（写真解像度が低くて数値が読めない）くらいですが、他に違いを見つけた方はおられますか？

書込番号：24388196

[（新）おやじＢ〜]

＞他に違いを見つけた方はおられますか？

・・・おそらく、価格が「オープン価格」に変更されている以外は、違いは無いと思います（旧モデルは、３万２千円の税別定価）

税込み定価表示（4月からの総額表示）になった為と、事実上、スピーカーの「ネット販売比率」が高まった事が影響しているものと思われます（ナビのオープン価格化と同じような理由かと？）

C1730S以前のモデル（C1720A）の時は、マーク２化に伴い値上げが有りました（28000円　→　32000円）
4000円ほど、一気に上がりましたが、その代わり？というべきか？C1720�Uでは「バイアンプ対応」のネットワークに変更になっていたはずです（記憶が確かなら…（笑）

今回は、目に見える様な変化は無いと思いますので、実勢価格も大きくは変わらないのでは？と推測します。

＞唯一見つけた違いは、ネットワーク内蔵の黄色のコンデンサが容量の大きなものになっていると思われる（写真解像度が低くて数値が読めない）

・・・黄色いコンデンサ、こちらも数値は変わらない（4.7μF）様ですが、表記が　HINGTAT　→　Sounder　に変更になっている様です(Webカタログを見ただけですが・・・）

書込番号：24389232

[4G63T]

＞（新）おやじＢ〜さん
早速のご回答ありがとうございます。
メーカーは違えどコンデンサー容量も同じで、おそらく変化なしと言うことですね。

と言うことは、TS-C1730Sが在庫処分等で安くなっていたら、買い時と考えて良さそうですね。

書込番号：24389265

アルファード取付けについて

[よっすぃ〜ちゃん]

アルファード　30系　R2年　タイプゴールド　に乗っています。ツイターを純正位置に取付ける事は可能でしょうか？
TS-C1736Sも値段的に良いのですが、音質的に視聴出来ていないので悩みどころです。

書込番号：24104258　スマートフォンサイトからの書き込み

[脱落王]

半年間回答きてないようですが、後から見た人用のために。

一応できますが、ツイーターの台座を自作する必要があるようです。
http://www.techno-auto.jp/flow_gallery/gallery-873-83247.html

ツイーターを生かすならダッシュボード上に置く方を勧めますが。

書込番号：24382532

値上がり

[MYOSHI77]

ものすごく値上がりしていますが、何があったのでしょうか？

書込番号：24352578

[北に住んでいます]

メーカーで生産中止等で品切れ

値上がりではなく、元々の販売価格が高い店だけが売れ残っただけかと

何の商品でも良くある話です。

書込番号：24352609

[あさとちん]

＞MYOSHI77さん

コジマネットが取扱をやめたためですね。
何故かわかりませんが、メーカー希望小売価格より高い2店だけが出しています。
量販店など別の場所で買うほうが安く買えるでしょう。

書込番号：24352659

[MYOSHI77]

そうですか〜。
コジマネットの復活があるといいですね。
確かAmazonでも高いままです。

書込番号：24352727

[あさとちん]

近くのイエローハットでは、6980円で売ってました。
あまり安くないですね。

書込番号：24352887

[MYOSHI77]

オートバックスでも定価で売っていました。ま、それが市場価格なんですね。

書込番号：24355116

80ノアにつきますか？

[おもっつぁん]

80ノア ハイブリッド2020年9月登録です。
フロント純正スピーカーを交換しようと考えます。

カー用品店で定員さんから本を見てもらったら付かないと言われてしまいました。
メーカーのサイトだと、インナーバッフルをつけると大丈夫な表記もあり、困っております。

詳しい方教えていただきたいです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：24313331　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

＞おもっつぁんさん
何故取付出来ないのでしょうね？

80ボクシィに取付した事はあります。

書込番号：24313373

[おもっつぁん]

返信ありがとうございます。
やはりそうでしたか！
おそらく店員さんが、インナーバッフルの装着が必要な表記を装着できないと判断されたのかと予想してます。

書込番号：24315872　スマートフォンサイトからの書き込み

フロントとリア、合計4つ取り付けについて

[panda4649-]

初歩的な質問ですみません

TS-C1730Sのツイーターとウーファーをフロント両サイドに付けてます
せっかくなのでリアにも同じものを付けたいのです

そこで疑問なのですが、リアにツイーターは付けれないので、本品に付属してくるツイーターは無駄になってしまうのでしょうか？
ウーファー部分だけの販売などあったりしますか？

他にリアスピーカーでおすすめなどあれば、そちらも教えていただきたいです

書込番号：24311986

[茶風呂Jr.]

ツイーターの取り付ける場所がなければ無駄になるし、後ろからの高音域のないスカスカな音響で、車内の音響バランスが悪化するかもしれません。
リアは単純にコアキシャルタイプでよいのでは。

書込番号：24312004

[北に住んでいます]

＞リアにツイーターは付けれないので

付けようと思えば付ける事は可能だが、前席の人の耳元近くになり煩いだけ

茶風呂Jr.さんと同じく、S無しのTS-C1730等のコアキシャルの方を勧める

ちなみにウーファーのみのバラ売りは無い。

書込番号：24312017

[panda4649-]

＞北に住んでいますさん
＞茶風呂Jr.さん

ご回答ありがとうございます！リアの追加案、助かりました。
コアキャシャルタイプとてもいいですね。
リアスピーカーはTS-C1730に決めました。

もう一点だけお伺いしたいのですが、TS-C1730はリアにツイーター用のケーブルなどを追加で引く必要はありますか？
取り付けが簡単であれば自分で作業したいのですが、バッフルとTS-C1730を購入するだけで取り付けは可能でしょうか？
アクアに取り付け予定です。

書込番号：24312099

パッシブレスの接続

[Jamaicaman]

パッシブネットワークの使用について質問です。

説明書には、
-------------------
本製品、ミッドレンジとトゥイーターは、パッシブネットワークで音圧・位相を調整しております。ご使用の際は、パッシブネットワークをご使用ください。
-------------------
と記載があります。
私の車のスペースが少ないので、パッシブネットワークを設置するスペースが取れないかもしれません。
幸い、アンプのチャンネルが余っているので、ミッドレンジとトゥイーターをバイアンプで接続しようかと思っていますが、音質的に大きな影響はあるでしょうか。

書込番号：24295666　スマートフォンサイトからの書き込み

[脱落王]

>本製品、ミッドレンジとトゥイーターは、パッシブネットワークで音圧・位相を調整しております。ご使用の際は、パッシブネットワークをご使用ください。
理由はツイーターの保護です。

ツイーターは低音に脆く、アンプから出ている音をそのままツイーターに流すと壊れます。

>幸い、アンプのチャンネルが余っているので、ミッドレンジとトゥイーターをバイアンプで接続しようかと思っていますが、音質的に大きな影響はあるでしょうか。
DSPで周波数制御していない限りやってはいけません。
また、パッシブネットワーク無しでやろうとするとウーファー含めて6chのアンプが必要になります。
設置場所が惜しいだけの理由でパッシブネットワークを省きたいのであれば、あまりにも代償が大きすぎます。

とりあえず、現状のカーオーディオの構成を書いてください。でないとこれ以上何とも

書込番号：24295841

[Jamaicaman]

脱落王さん

ありがとうございます。
現状の構成は、audisonのDSP付8chアンプAPF8.9bitで、フロント2wayにしています。サブウーファーも駆動させてますが、それでも2ch余った状態です。
この状態からツイーターをTS-HX900PRSに入れ替えようとしています。アンプの周りほかスペースがないため、ネットワークなしでのインストールを検討しています。
audisonアンプはフィルターなど細かく設定できるので、設定を間違いさえしなければ大丈夫かなと思っています。
しかしながら、取扱説明書の一文が気になっており、アンプの設定でできないことをパッシブが行なっているのかとか、パッシブの場所をなんとしても確保したほうが良いのかなどと考えています。

書込番号：24295869　スマートフォンサイトからの書き込み

[脱落王]

>現状の構成は、audisonのDSP付8chアンプAPF8.9bitで、フロント2wayにしています。サブウーファーも駆動させてますが、それでも2ch余った状態です。
DSP付なので周波数うんぬんは問題ないですね。

先に書いたとおり、TS-HX900PRSをネットワーク無で使う場合は4ch消費します。
通常なら8.9bitで賄えられますが、ドア横のウーファーをブリッジ接続している場合は8chでも不足するので気を付けてください。


ここまでクリアして初めてTS-HX900PRSをネットワーク無しで使用できます。
DSPの調整は特に言う事はありませんが、まずはTS-Z900PRSのネットワーク通りにした後での微調整をお勧めします。

参考　Z900PRSネットワークの仕様
ウーファー / ミッドレンジ：690 Hz
ミッドレンジ / トゥイーター：3 350 Hz
ウーファー ローパスフィルター：-18 dB/oct.
ミッドレンジ ハイパスフィルター：-12 dB/oct.
ミッドレンジ ローパスフィルター：-12 dB/oct.
トゥイーター ハイパスフィルター：-18 dB/oct.

書込番号：24295964

[（新）おやじＢ〜]

＞Jamaicamanさん

先ず、前提のお話にはなりますが・・・　一般的に言われるバイアンプ接続＝パッシブネットワークが「必須」の接続方法となります。

パッシブレス接続の場合、一般的にはすべてマルチ接続（マルチスピーカー、マルチアンプ接続）となり、ヘッドユニット（ナビやオーディオ）側に、デジタル方式の「帯域分割」＝アクティブネットワーク機能が必要になります。これが無い場合、外付けの外部DSP等を使ってこちら側のアクティブネットワーク機能を使う事が前提になります。

そもそも、この機能が無い場合、お書きの「TS-HX900PRS」は使えません（カタログやWebにも表記が有りますが、同製品は付属ネットワークを使う場合でも、「アクティブ接続前提」の専用品になりますから・・・　詳しくは、取説の仕様をご覧下さい）

どうしてもこの製品が使いたい場合は,3way構成のスピーカーとなりますが、同「TS-Z900PRS」がお薦めです（ただし、パッシブネットワークは必ず使う前提です）

＞脱落王さんも書かれていますが、クルマのシステムがはっきり分かりませんので、現状ここまでしか書けませんが・・・？

書込番号：24295969

[おさむ3]

＞Jamaicamanさん
釈迦に説法であれですが、カーオーディオでバイアンプというと独立したアンプ出力にそれぞれパッシブを接続する方法を指すようです。
スレ主さんがやろうとしてるのは（アクティブネットワークで分割後にそれぞれアンプ駆動）、マルチ接続と呼ばれることが多いようです。

音質に影響はもちろんあるでしょう、同じ音にはなりません。
むしろプロセッサーのネットワークのほうがパッシブより良くなると期待して、そちらを選択する人が多いのではないですか？
面倒でなければ両方試して聴き比べるのもよいと思います。

書込番号：24295976

[（新）おやじＢ〜]

あ〜行き違いで回答済みでしたね・・・

＞audisonのDSP付8chアンプAPF8.9bitで、フロント2wayにしています。サブウーファーも駆動させてますが、それでも2ch余った状態です。

・・・これなら特に問題ないですね。

付属パッシブ使うメリットは、パッシブ独特の「音色」の面だと思いますので、手間やスペースは使いますがアクティブ、パッシブ両方試されてみると良いのですが・・・？

書込番号：24295988

[おさむ3]

私もほかの方の投稿とかぶりました、失礼しました。

＞Jamaicamanさん
私はこの製品を持ってないので伝聞になりますが、パッシブ使う場合でもミッドレンジの下はカットされてないらしいので、プロセッサーのほうでカットするようにされてください。
（説明書に書いてあるのかな？）

書込番号：24296012

[Jamaicaman]

脱落王さん、（新）おやじＢ〜さん、おさむ3さん

ありがとうございます。
今帰宅しました。遅くなりましてすみません。

この製品のクチコミは半年以上書き込みなかったので、レスあるかなと心配していましたが、たくさん返答いただけれうれしいです。

さて、
私、「バイアンプ」の使い方間違っていましたね。
正しくはマルチですね。
ひとつ勉強になりました。

>音質に影響はもちろんあるでしょう、同じ音にはなりません。

>付属パッシブ使うメリットは、パッシブ独特の「音色」の面

なるほど。
どちらも使えるけど、味付けが違ってくるということですね。
pioneerが推奨しているので、純正のネットワークを使うのが正統なんでしょうけど、聴き比べてみたいと思います。

ありがとうございます。

書込番号：24296662

[脱落王]

TS-Z900PRSとTS-HX900PRSのネットワークの中身

Z900PRSシリーズのカタログを持っていたのを思い出し、両者のネットワークの違いが分かる写真があったのでアップします。
見た目一緒でも、TS-HX900PRSのネットワークはかなりシンプルです。
ミッドのハイパスフィルターが省略されているだけで、かなりスカスカ。

でも、せっかく8chのアンプを持っているのだから、贅沢に4ch駆動させてください。

書込番号：24296754

[（新）おやじＢ〜]

＞Jamaicamanさん

https://minkara.carview.co.jp/userid/269568/blog/45355079/

上記、同じ「カーオーディオクラブ」に所属している、お友達のクルマです！

前回の「オフ会」の時に聴かせてもらいましたが、トヨタ車の純正位置（ツィーター）にHX900PRSを装着（とりあえずですが）、さらにMIDはソニックデザインのNシリーズという「混成」の布陣でしたが、素晴らしい出音でしたよ…（笑

現状は、2ｃｈでパッシブネットワーク通して鳴らしていましたが、繊細な出音なのに（線が細く）ナイーブな感じには感じられず、抜群の「定位感」と「音数」の多さから来る、奥行き方向の描写が特に印象に残りとても良かったという記憶が有ります。

https://ameblo.jp/g-shoei/entry-12644760776.html?frm=theme

↑　HX900PRSの固定には、M&Mさんの専用バッフル使っていますが、これもかなり効いているご様子…( ´艸｀)

ソニックのスピード感、解像感に全くひけをとらず、ビーウィズ赤アンプらしい「アキュレート」な出音。普通なら解像度高くて「良い音」だけど、ちょっと音楽性がね〜？」となり易いのですが、そこは100戦錬磨の使い手の一人！　聴き応えのある上手い「落としどころ」を掴んでいて、純正位置のままなのに、皆から「このまま完成で良いじゃん」…( ´艸｀)　と言われる様な出来栄えでした

将来的には、空いている赤アンプを接続しバイアンプで4ｃｈ分鳴らすのか？又はパッシブ外して全チャンネルをマルチで鳴らすか？試案中の様でしたが、スタート時点でこれだけの出音を聴かせてくれたので（個人的にはですが）先々が非常に楽しみになっています。

HX900PRS、ま〜良いですよ〜〜（笑

書込番号：24298262

[Jamaicaman]

脱落王さん、（新）おやじＢ〜さん

情報ありがとうございます。
せっかくなので、贅沢に4ch駆動を目指します。

カローラツーリング HVの方のオーディオ、すごいですね。
もはや、車のためのオーディオではなく、オーディオのための車ですね。

>将来的には、空いている赤アンプを接続しバイアンプで4ｃｈ分鳴らすのか？

この方、現在すでに、HX900PRS用にアンプを2ch使っていますよね？
HX900PRSのパッシブは入力が左右各1chなので、バイアンプで4chってできないよな・・・、私、何か読み間違えてます？
HX900PRSのパッシブ使って4chバイアンプできるなら、スペース次第ですがそれも選択肢のひとつですね。

書込番号：24298861

[脱落王]

>HX900PRSのパッシブは入力が左右各1chなので、バイアンプで4chってできないよな・・・、私、何か読み間違えてます？
ご推察の通り、HX900PRSのパッシブはバイアンプ非対応です。Z900PRSのパッシブも同様です。
このクラスのスピーカー使う人はDSP位持ってるだろって前提みたいですね。

私めも先日HX900PRSを購入しました。
施工は再来月とかなり先ですが、気長に待ってるろころです。

問題はコンパクトカーなので、ダッシュボードに置こうとすると、ものすごく場所が限られるんですよね。

書込番号：24298964

[Jamaicaman]

10月施工ですか・・・。
待ち遠しいですね。

私はマウント作成の予定で、少しずつ加工を始めました。
サイズがちょっと大きいので、苦戦しています(笑)

書込番号：24299378

[（新）おやじＢ〜]

＞Jamaicamanさん,、＞脱落王さん

HX900PRSのバイアンプの件、申し訳ないです、訂正です。　バイアンプ非対応のパッシブ（入力2ｃｈのみ）でしたね。

試聴で、音色の点が相当気に入ったので、（パッシブ使ったまま）更にバイアンプ化でツィーター、MIDレンジ、各々のゲインを更に細かく詰めたり、タイムアライメントの「1〜2ステップずらし」が音にかなり効くんじゃないかと・・・ただの妄想です・・・(笑

もし、自分で扱う機会が有ったら、パッシブ基盤のパターン削るか？又は配線の追加？更に素子だけ抽出して結局「バイアンプ仕様」になる様、手を入れちゃうかも？しれないですね…( ´艸｀)　（ま〜最初からメーカーサポートは考えていませんし・・・）

アクティブ（マルチ）で全チャンをフルに制御するのも面白そうですし、パッシブ併用で行くのも相当面白そうですし・・・

ただ、ノーマルのバックチャンバーはちょっと剛性上げたいし、容量も同時に上げたい。　更にクロス周波数（ミッドのHPF）はスロープ-12ｄBのまま、下限は800Hｚ、ボーカル帯のセンシティブな面には少々目をつぶって、1Kや1.25KHｚ辺りまでは正直上げたい！

これで・・・　　　脳内で、着実に妄想は進む…( ´艸｀)

書込番号：24299744