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クロスオーバーネットワークについて

[rock and roll]

この機種はデッキから直接ツイーターへ配線するようですが、全音域が入力されて高音域だけ出るということでしょうか？
クロスオーバーネットワークがある機種よりも音質が劣るということでしょうか？

書込番号：21266489

[（新）おやじＢ〜]

＞全音域が入力されて高音域だけ出るということでしょうか？

・・・メーカーwebサイトで、公開されている「取説」を見てみましたが、どうもお書きの通りの様です。

デッキから全帯域が入力されますが、「ツィーター保護用」のコンデンサは、ツィーター本体内部に必ず有るはずなので心配は要らないと思います（この辺の価格帯のモデルや、同軸型のスピーカーに多い仕様です）

また音質に関しては、別体のクロスオーバーの「有・無」に関係なく、ほぼ価格とイコールの関係になります。

１万円以下のスピーカーより、3万円超えのスピーカーの方が（クロスオーバー内臓でも別体式でも）性能が高く＝音質も良いとなります。むしろ、廉価のモデルならば、欲張らずにシンプルな設計のモデルの方が、実は音も良いという傾向が・・・

ただし、スピーカーの場合、これらも「個人の好み」に左右されますので・・・一般論としては上記の通りです・・・(笑

書込番号：21267075

[rock and roll]

くわしいご説明をありがとうございました

書込番号：21267126

新型CX-5

[ファンタスティック・ナイト]

新型CX-5(2017)にこのスピーカーは取付可能でしょうか？
昔からアルパインの音が気に入っているのでまた付けてみたいと思うのですが車種別適合情報がなく困っています。

ご存知の方よろしくお願いします。

書込番号：20973407　スマートフォンサイトからの書き込み

[らきあフジ�U]

＞ファンタスティック・ナイトさん
おはようございます、前後共に16〜17�p取り付け可能ですので、大丈夫です。

書込番号：20973424

[Ｆ ３．５]

＞ファンタスティック・ナイトさん
アルパインの適合表を見るとスピーカー交換不可になっています。
http://www.alpine.co.jp/speaker/fit/pdf/2016-mazda.pdf

パイオニアの適合表を見ると前期モデルはバッフルボードを使えば取付出来そうです。
http://carrozzeria.pmcnet.co.jp/media/jfpdf/current/MZ0000450_201202-201501.pdf?mtime=1493365701

開けてみないと？ですがパイオニアのバッフルボードを使えば取付出来ると思います。

どちらにしてもBOSEサウンドシステム付車では無いでしょうが…

書込番号：20973456　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファンタスティック・ナイト]

＞らきあフジ�Uさん

サイズ的には17cmは付くと思うのですが、バッフルサイズが不明なのです。
付くと嬉しいのですが。

書込番号：20974748

[ファンタスティック・ナイト]

＞Ｆ　３．５さん

カロッツェリアの適合表もまだ改版されていないと思うのです。
最悪バッフルだけカロッツェリアにするかも知れないですが、カロッツェリアの音が実は凄く良いとかあればまるまるカロッツェリアにするかも知れません。

ツィーター径はアルパインの方が大きいので出来ればアルパインがよいですね。

書込番号：20974763

[緋色幻夢]

音質向上化計画　http://baffle.with-planning.jp/
こちらでも、取り付けアダプターとしてバッフル購入できます、
新型にも使えるはずですが、販売元に確認してください。

書込番号：21009151

[ファンタスティック・ナイト]

車種別適合表の更新が5月位から止まってますね。KenwoodはCX-5の情報は掲載されていますが、アルパインは会社としてヤバいのでしょうか？

書込番号：21231492

どれを買えばいいか分からない！！

[クチクサオジン]

サブウーファーの購入を考えているのですが、
一度も購入した事がないのでどれがいいのかわかりません！！
シートの下におけるものがいいです！
よく聴く音楽のジャンルは、EDM・テクノ・ヒップホップです
それから時々バラードも聴きます！！
予算は、4万円です

書込番号：21126372

[クチクサオジン]

書くのを忘れていましたけど！
車は、平成25年式のタントです

書込番号：21126378

[里いも]

＞クチクサオジンさん こんにちは

ご予算内でのおすすめは、http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000651026_K0000506398_K0000026202&pd_ctg=7030
タントは大きめのスペースがありますが、設置場所の確保をお確かめの上、お選びください。

書込番号：21126403

[yosho440]

テクノはあまり聞きませんがＡ１２０も十分良くなります。座席の下に設置するといい気分になります。

書込番号：21126552

[Ｆ ３．５]

＞クチクサオジンさん
ナビやオーディオは何でしょうか？
DOP等サブウーファー出力が無いナビに接続してもあまり期待する様な低音が出ません。

HVT方式のTS-WH500Aの方が音の繋がりがTS-WX120Aより良いと思います。

書込番号：21126694　スマートフォンサイトからの書き込み

[クチクサオジン]

＞Ｆ　３．５さん
＞yosho440さん
＞里いもさん
皆さん返信ありがとうございます！！
参考になりました！！
カーナビの型番は、NSZN-W60です

書込番号：21126706

[Ｆ ３．５]

＞クチクサオジンさん
yosho440さんの樣に十分と言われている方がいますので試す価値はあるかも知れません？

後々ナビ交換してもサブウーファーは無駄にならないと思いますので…
ナビも下のクラスは（楽ナビはあり）サブウーファー出力も無いので純正ナビと同じですが…

因みにうちのピクシススペースに最初AVIC-RW03、TS-F1630で取付しましたが低音があまりにも無く（純正スピーカーと同じ様でした）TS-WH500Aを追加してみましたが低音が上がり聴きやすくなりました。
低音が上がり高音が足りなく感じセパレートスピーカーに交換しようか考え中です。

全て自分で取付していますが現在、AVIC-RW03、TS-F1630、TS-WH500A、ETC、ND-DVR1を取付ていますが面倒なので全てナビ裏から電源を取っていますがアイドリングストップ後も再起動もせず音圧もそれなりにあります。

書込番号：21126868　スマートフォンサイトからの書き込み

[GTiO1979]

軽自動車でドアにどんなスピーカーをつけているか分かりませんが、デッドニングをしたことがないならば、デッドニングをしたほうがいいかもしれません。
低音感を感じる８０〜２５０Ｈｚはデッドニングでだいぶん改善されます。

書込番号：21169690

後席まで声は届きますか？

[poui]

車を買い替えて、フロントドア下のスピーカーのみになり、
前席では、ちゃんと聞こえますが、
下から声が聞こえてくるのに違和感があります。

後席ではこもって、中高音は聞きずらいです。

ツイーターをダッシュボード上に置けば、
音像は前から聞こえて、
後席でも、ある程度聞こえるようになりますか？

車はスペーシアです。
音質はあまり求めてませんが、
クリアには聞きたいです。

書込番号：21047027

[北に住んでいます]

＞後席でも、ある程度聞こえるようになりますか？

今よりはまし程度かなと思います

気にされるのなら、リアスピーカーを取付された方が良いかと思います。

書込番号：21047151

[poui]

＞北に住んでいますさん

ありがとうございます。

後席にあまり人を乗せないので、
リアスピーカーまではいらないと思い、
ツイーターでいけるかなと質問しました。

レビューなどを見てると、
ボーカルやDJがはっきり聞こえるとか、
音場が広がって聞きやすいとか
良いこと書いてる人が多かったので、
期待していたのですが・・・。

ツイーターの周波数特性は1.4ｋHz〜ってなってるので、
普通の人の声は含まれてないですよね。

ツイーターはボーカルやDJは
なってないのですか？

書込番号：21051315

[ひさきょん]

人の声でも楽器の音でも全て倍音の成分が含まれています。
例えば１kHzの音ならばその倍音は２kHz、その倍音は４kHzという風にいろんな周波数の音が混じり合って音になっています。
ギター演奏のテクニックでハーモニクスというものがありますが、それは倍音のみを響かせる演奏法法です。
倍音成分が音の臨場感や深みを作っています。
コンピュータで１kHzのみの音を作り聞いてみると、本当に薄っぺらな音です。
ですからツイーターからも人の声の倍音成分が出ています。

書込番号：21120389　スマートフォンサイトからの書き込み

ぽん付けですか？

[桜丸。]

80ヴォクシーZSハイブリッドに装着を検討してます。

本体以外にキットは必要ですか？

書込番号：21110476　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

＞桜丸。さん
配線コネクターは？ですがリベット外しを気を付ければ、フロントもリヤもポン付けだと思います。

これ位のスピーカーだと純正とあまり変わらないと思います？

書込番号：21110630　スマートフォンサイトからの書き込み

[桜丸。]

ありがとうございました！ ポン付けできそうだし安いから購入してみます！

書込番号：21115361　スマートフォンサイトからの書き込み

モデルチェンジ

[ジダンは世界最高のプレイヤー]

いつもお世話になっています。

皆さんに質問です。
こちらの商品の購入、取り付けを検討していましたが、6月にモデルチェンジをするようですね。
Vシリーズ、Cシリーズとものモデルチェンジで、ハイレゾ対応になるとか。

ここで思うのですが、
モデルチェンジ前とモデルチェンジ後のスピーカーの音質の向上についてどう思われますか？
今でも十分くらいな音質だと思いますが、それ以上の向上があるのかなと思う次第です。

もう一つは価格です。
ネットでは今のモデルは2万弱で購入可能です。
モデルチェンジ後は暫くは定価に近い価格販売になるのかなと。

モデルチェンジ前に購入するのがいいか、モデルチェンジ後まで待つのがいいか、皆さんご意見を頂けませんか？

宜しくお願いします。

書込番号：20889839　スマートフォンサイトからの書き込み

[tyopon]

＞ジダンは世界最高のプレイヤーさん

「TS-C1736S」はツィーターが従来比で大口径になっている（たぶんですが、クロスオーバー周波数が低くなっている）ので、中音域の音像定位を向上させたいなら新型を選ぶメリットはありそうです。TS-V173はハイローのネットワークを別体化しており取付性の幅が広がりそうです。実際に聞いていないので音は判りません…。

よく言われる「ハイレゾ対応」ですが、スピーカーの場合はほぼ関係ありません。パイオニアのHPでは「ハイレゾ音源をより解像度高く表現」という記載ですね。（ハイレゾ＝CD超の情報量・周波数帯域のデジタル「音源」に使われているようです。）
そもそもCDの情報量ですらクリアに再生しきるスピーカーはほとんど存在しませんので、もしも圧縮音源しか再生しないということなのであれば、旧型でも不満は出ないのではないかと、勝手ながら思います。

書込番号：20890522

[ジダンは世界最高のプレイヤー]

＞tyoponさん
早速のご回答ありがとうございます。

そうですね。
ハイレゾ音源は使用する事はなさそうですが、まぁあれば的な感じですかね。
サイバーナビで高音質録音をCDからしようかと思うくらいですので、それなら現行モデルで十分かもしれませんね。

実際はアンプやデッドニングなどのスピーカー本来の音質を発揮できるシチュエーションにもかなりよるでしょうし、純正品との比較有無ではないでしょうし。

価格についてはどう思われますか？
やはり半年から一年くらいは定価に近い値段でしょうかね。
キャッシュバックキャンペーンがあるみたいですので、それが終わるまでは少なくとも定価に近い販売かなと予想はしています。

書込番号：20890735　スマートフォンサイトからの書き込み

[tyopon]

＞ジダンは世界最高のプレイヤーさん

＞価格についてはどう思われますか？

新旧両方を実際に取り付けての比較は現実的にはできませんし、「新型に期待できる差異」にどれだけ投資しても良いとお考えになるのかだと思います。例えば、「ナビも最新のものに換えたし、長く使うから現時点で最新のものを」という判断もあるでしょうし、「評価も安定している旧品を、市場にタマがあり価格がこなれたこのタイミングで手に入れるのが得」という選択もありだと思います。少し待ったら安くなった、なんていうことはよくありますが、私なら良い音を早く楽しめたと思えば後悔もしないかと思います。

欲しいときに欲しい方を買って大切に使う、というのが後悔がなく、結果買い替えなどの無駄な投資もなくて、良いのではないでしょうか。

書込番号：20891078

[（新）おやじＢ〜]

タイムリーというか、昨日から開催されている　「オトテン」(音展）　http://www.oto10.jp/
の、パイオニアブースにて表題の「C1730S」がケースに入れられて展示されていました。
実際に見ましたので、参考になればと思い、正直「マジレス」します・・・(笑

新型のツィーターは、サイズ的にはほとんど変わりなく（ツィーター振動板も外観寸法も従来モデルと同サイズ）ただ、台座の形状と外観のフィニッシュ（表面処理）が同社「V172」の様になっていて、より高級感が増していました。

１７ｃｍMIDの方は、新規に「頂点駆動方式」に改良されていて、そのためか？、スピーカー奥行寸法が（54.5ｍｍ　→　57.0ｍｍ）と増加されています。また、それと関連してか？　耐入力（瞬間、定格共に）も若干ですが、新型の方が増加しています。

資料が無いので推測の範囲ですが、ハイレゾ化に向けてx-max（振幅方向）の増大を狙った変更の可能性が読み取れます・・・
（個人的に、ハイレゾの「恩恵」は高域特性の伸長よりも「bit深度」や拡張の方と捉えていますので、この変更点は歓迎出来ます）

また、外観ではセンターキャップの形状変更（凸型　→　凹型）など、フルモデルチェンジにふさわしく多岐にわたっていて、この価格帯なのに・・・パイオニアの「本気度」が伺い知れました(笑

昨日は、C1730Sの音を聴く事は出来ませんでしたが、Vシリーズの新型（V173S）はブースの試聴室、デモカー共に、実際に聴く事も出来ました。そこからのC1730Sの出音の「推測」ですが・・・個人的に、おそらく「買い」の出来栄えだと想像しています。

現状のC1720は確かにお安いのですが・・・上記の点やステップアップでスピーカー処分のし易さ（ヤフオクの販売価格の違い）など、「将来的」な事までまで考えると・・・個人的には新型がオススメの様な気がしますが・・・？

書込番号：20891425

[tyopon]

＞（新）おやじＢ〜さん

新型が仰る方向性なら、バッフル・デッドニングとセットで音の立ち上がりや情報量向上など期待できそうですね。個人的には、（車種限定ですが）TS-C1736Sのツィーターに興味があります。この機種はネットワークがユニット毎別になっているようなので、車両配線を利用して純正位置に付けるなら取付がとても楽で見た目もすっきりしますし、過去に使用していたTS-V171A（ツィーターの帯域が下に広い）でボーカルの表現力が高かったことを考えると、ウーファーの改良方向性（帯域幅を欲張らずスピードを重視した？）と合わせランクアップが期待できそうです。

書込番号：20891542

[ジダンは世界最高のプレイヤー]

＞tyoponさん
＞（新）おやじＢ〜さん

有意な情報ありがとうございます。

お二人の内容から判断すると、もう少し待ってから新モデルを購入した方が後悔しないような感じがしました。
まぁ後悔といっても、二つを聴き比べられる訳じゃありませんし、それはそれで満足なんでしょうが。

TS-C1736Sの方ですが、純正のツイーター位置に付けられるとありますが、現行モデルもUD-K211などの取り付けキットを購入すれば付けられますよね？何か違いがあるのでしょうか？

取り付けキットを買わずして付けられるというのなら、取り付けキット代やキャッシュバックなどで、差額分は相殺されるのかなと感じた次第です。

バッフルはPioneerの UD-K5213 を検討していましたが、いろいろ調べたら UD-K718 の方が間違いないような感じがしましたがお二人はどう思われますか？

書込番号：20892487　スマートフォンサイトからの書き込み

[tyopon]

＞ジダンは世界最高のプレイヤーさん

＞TS-C1736Sの方ですが、純正のツイーター位置に付けられるとありますが

について、こちらの↓車種についてのみですが、純正取付位置に取付キットなしで付けられるようです。
http://pioneer.jp/carrozzeria/speaker/custom_fit_sp/ts-c1730s_ts-c1736s_ts-c1630s/mountingkit/index_2.php

また、ツィーター振動板直径が1730より若干大きいためクロスオーバー周波数が下がり、より広い帯域が指向性の強い高音域と同じ場所から出力されるため、音像定位の向上が期待できます。

バッフルについては、ジダンは世界最高のプレイヤーさんの車両がなにか分かりませんのでパイオニアの適合表と照合して選んでいただければよいと思うのですが、「UD-K718」はデッドニング資材がセットになっている様なので、ご自分でデッドニングをなさるのであれば選択肢でしょう。

インナーバッフル→http://pioneer.jp/carrozzeria/speaker/custom_fit_sp/ts-c1730s_ts-c1736s_ts-c1630s/systemup.php#tab_menu

車種別適合製品情報→http://carrozzeria.pmcnet.co.jp/

書込番号：20892956

[（新）おやじＢ〜]

ジダンは世界最高のプレイヤーさん

＞この機種はネットワークがユニット毎別になっているようなので、車両配線を利用して純正位置に付けるなら取付がとても楽で見た目もすっきりしますし、過去に使用していたTS-V171A（ツィーターの帯域が下に広い）でボーカルの表現力が高かった・・・

上記から、TS-C1736S　のツィーターが気になっているご様子ですが、「見た目」重視の選択か？または、あくまで音質を優先されるかで「C1736S」にするか「C1730S」にするかを決められたら良いかと思います。

単純に音質だけの点で選ぶなら、1730の方が個人的には向いていると思います。付属ネットワークは、1736の様な「別体式」では有りませんが、ツィーターに関してはコイル＆コンデンサによる2次（-12ｄB/oct）の「急峻」なフィルターで、クロス周波数は低め（資料が公開されていないので推測ですが・・・）だと思います。

1736に関しても、HPの写真しか資料が有りませんが、見た目の形状や大きさからハイパス用のコンデンサ一発のみの設定、1次（-6ｄB/oct）の緩やかなフィルターを使い、ツィーター口径が大きい事を理由に比較的低い周波数まで「だらだら」と鳴らす設定だと思われます・・・

以上の事から、ボーカル帯域は、1736の方が低い周波数まで入りそうですがツィーターが「真上」を向く取り付けに限定され、それが故にフロントガラスの影響（近傍反射）を強く受け、こもって聴こえたり、またはキャラクターの強い再生音になりがちな傾向になると思います。また、40ｍｍとツィーターにしては大きい口径から、1730に比べ高域レスポンスや伸びは劣る事が予想されます。

以上の事から、音質に拘るなら1730にして、ツィーターはダッシュ上やAピラーに取り付け、出来るだけフロントガラスの反射が少ない「直接音」を聴く事が出来る位置やツイーターの「向き」に拘った取り付けが良いと思います。

逆に、見た目優先なら1736を選択してツィーターは「純正位置」でスッキリ済ますのが良いかと思います（お書きの様に、配線作業も軽減出来ます）

また、バッフルに関しても予算が有るのなら最初からUD-K718 の一択で良いと思います。

セットされている「金属製」のバッフルは、ドア鉄板開口部の剛性アップや質量増加の点で優位性が有りますし、デッドニングの為にドアのサービスホールを無用に「塞ぐ」事も防げますから、ある意味この手のスピーカーにはオススメのセットです。
（Cシリーズの様な、軽量な「振動板」を持つスピーカーは、最初から「フリーエア向け」で設計されていますので、むやみなデッドニングは逆効果になる場合が意外に多い為です）

何回かこのセットは使って施行した経験が有りますが、メーカー的に良く考えられた商品でオススメですよ！

書込番号：20893082

[tyopon]

＞ジダンは世界最高のプレイヤーさん

（新）おやじＢ〜さんの仰る通り、C1730の方がレスポンスという点での高音質が期待できます。ガラスの反射波やネットワークによる特性上の面からもC1736ではボーカルが「大口」になる（定位が上方向になるが、輪郭がぼやける）可能性もあります。すっきり取り付けたいならC1730をキットを使って純正位置に搭載し、それで不満があれば直接波が届く位置（ダッシュ上やAピラー）に変更することもできますので、「（C1736が付けられる車種であっても、）取付位置の工夫による音質アップを見込んで（取付・配線は少し面倒だが）C1730を選択する」のが良いかもしれません。

UD-K718のキット内容もドアの密閉を目指す方向性のものではなく施工も簡単で、ユニットとの相性も考えられた仕様となっているのでしょう。

書込番号：20893464

[tyopon]

＞ジダンは世界最高のプレイヤーさん

度々すみません。以下マスターベーションですが、（新）おやじＢ〜さんのコメントも参考にC1736設定のメーカーの商品企画を勝手に推定してみますと…、

１．市場（取付店・DIYユーザー）の要望：
「ネットワーク一体型はツィーター配線新規引き回しが面倒。ネットワークを小型別体として車両配線をそのまま生かせるようにできないか？」

２．車両形状の変化：
ダッシュボード上にツィーター標準装備の車種が増え、寸法も類似しており取付汎用性を持たせたブラケットを持つツィーターを商品化すれば「純正位置に安く簡単に付けたい」という相当数の需要も見込め、他社との差別化にもなるのではないか？

３．自社商品ラインの位置づけ：
上記１．２．の実現だけではC1730との音質面での差別化がない。純正ツィータースペースを生かして「口径を拡大した」ことを売りにしてみてはどうか？

４．市場への告知方法：
音質面のメリットとしては「ツィーター帯域拡大」を謳う。販売店が商品を勧める際には「DIYで純正位置にすっきり付けるなら、これがお勧めですよ。」と説明するように誘導する。

→こう考えると、音質（取付位置の工夫によるさらなる音質改善可能性も含む）に勝るのはC1730となりそうです。

書込番号：20893603

[ジダンは世界最高のプレイヤー]

＞tyoponさん
＞（新）おやじＢ〜さん

凄く分かりやすいコメントありがとうございます。
お二人の内容から、やはりもう一月半待ってみます。

自分は音質にこだわりたい派でしたが、純正位置に取り付けられる TS-C1736S がベストな選択だと感じました。
というのも、どうしてもツイーターの設置場所の両面テープが取れてしまったり、コードが出て気になったりする事が今までにあったからです。

ですので、少しの音質の違いは許容範囲かなと思いました。
モデルチェンジ前にこのような情報を知る事ができ大変良かったと思います。
現行モデルに比べ、新モデルの値段アップはいた仕方ないと考えようかと思います。

＞tyoponさん
＞（新）おやじＢ〜さん
本当にいろいろとご教示ありがとうございました！
また何か些細な情報でもありましたらコメントして頂けると幸いです。
ありがとうございました。

書込番号：20894457　スマートフォンサイトからの書き込み

[tyopon]

＞ジダンは世界最高のプレイヤーさん

ご決断に役立てて幸いです。パイオニアHPへの取付要領書のアップはまだの様ですがツィーターの配線はごく簡単だと思いますし、特性の凸凹もイコライザーで多少追い込むことが出来ると思います。


＞（新）おやじＢ〜さん

勉強になりました。私は「低コストかつ成果は自分次第のDIY」派なので今後も参考にさせていただきます。

書込番号：20894909

[tyopon]

すいません、顔間違えました。

書込番号：20894921

[（新）おやじＢ〜]

＞ジダンは世界最高のプレイヤーさん

＞また何か些細な情報でもありましたらコメントして頂けると幸いです。

・・・スレ主さんのお住まいが分かりませんが、関東近郊在住で「東京都下」位なら、行動範囲ということなら下記は如何でしょうか？

http://autopia-ab.lekumo.biz/soundmakers/

場所は、東京都下、羽村市に有るスーパーオートバックスさんで上記のイベントが有ります。
ブログによると、来月発売予定の「Cシリーズ」が先行で試聴出来る様です。

Cシリーズ以外にも、目玉になりそうなメーカーやデモカーが参加していますので、予定が空いていれば如何でしょうか・・・？

ワタシも、遊びに行こうかと考えております・・・(笑

書込番号：20896934

[エリン！！]

このスピーカーのハイレゾは、デッキまたはナビ側もハイレゾ対応になってないと効果がでませんよ！自分も新型を買おうと思いましたが、デッキがハイレゾ対応ではないので、旧型を買いました！それに、ハイレゾでの再生なら違いはわかるかもしれませんが、ハイレゾ再生じゃなかったら、人の耳では新型でも旧型でも音の違いをそんなに感じないだろうと思い旧型を買いました。参考までに。

書込番号：21105788　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリン！！]

すいません。このスピーカーのて言うのは、新型の方のことです。

書込番号：21105793　スマートフォンサイトからの書き込み