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TS-Z172PRSかDS-G20と悩んでいます

[みのたん！]

題名の通り、TS-V17２AとTS-Z172PRSとDS-G200で悩んでいます。ヘッドはAVIC-ZH0009Sにアルパインの古い（V12シリーズ）４Chアンプを２ｃｈか、フロントアウトを分岐してTS-V172AかDS-G20へバイアンプ接続で検討しています。聞く音楽はもっぱらJ-POPですが、たまにJAZZとかオケとか聞きます。車両はエスクード２．４です。自宅では古い組み合わせですがパイオニアのＰＤ−Ｔ０７ＡをサンスイのＡＵ−α７０７ＭＲにバランスで接続してB&WのCDM-1NTの組み合わせを好んで聴いています。インストールはスピーカー配線も含めて自分でやるつもりです。ウーファーはカロのバッフルを使用、デッドニングはサービスホールを埋める程度、ツイーターはダッシュの上に置く予定で考えています。皆様のご意見お願いします。

書込番号：19978205

[（新）おやじＢ〜]

最初に結論になってしまいますが・・・アンプを使う前提ですと、Z172PRSを推したいですが、インストールをDIYで行う点やバイアンプ化までお考えならV172Aの一択で良いかと思います。

＞４Chアンプを２ｃｈか、フロントアウトを分岐してTS-V172AかDS-G20へバイアンプ接続で検討しています

文面だけでは、配線方法が不明ですが・・・文面だけの情報だと本当の意味の「バイアンプ」接続にはならないと思います。

http://pioneer.jp/carrozzeria/speaker/custom_fit_sp/ts-v172a/#tab_menu

ここのバイアンプの説明が分かり易いと思いますが、ヘッドユニットまたは外部アンプの4ｃｈそれぞれの出力を個別に（ネットワークに）入力しないと、バイアンプのメリットが教授出来ません。

バイアンプ化で、チャンネル間（スピーカーユニット間）の「干渉」が無くなる事が一番のメリットですが、カーオーディオの場合はそれ以上に、チューニング（音質調整）の際にメリットなります。

４ｃｈの信号が個別に扱える事で、TWの「ゲイン調整」もネットワークのアッテネーター（抵抗）を使用せず、ヘッドユニット（ZH0009S）側で行える様になります(ゲイン調整幅の拡大と、抵抗を通さないので音質の向上が期待できる）

また、タイム・アライメントもフロント4ｃｈ全て個別に設定出来ますので、（2wayスピーカーとして）位相管理の点でも有利になりますので、バイアンプ化されるなら使わない手はないと思います・・・

書込番号：19980768

[みのたん！]

＞（新）おやじＢ〜さん
アドバイスありがとうございます。
確かサイバーのバイアンプ対応は０９９９からだったと記憶していたのですが、確かめてみます。
TS-V172Aで迷っているのは、SABで試聴したとき高音が　”きつい”　って感じてしまい躊躇しています。
迷っている物も含め、同一の環境で試聴できるショップを探してみます。

書込番号：19980968

[elgado]

バイアンプは対応スピーカーであればどのカーナビでも可能ですよ。
Z172PRSは付属のネットワークがバイアンプ対応ではないので、ZH0999では不可能です。
（別途バイアンプができるネットワーク機能が必要となります）

ZH0999がバイアンプモード搭載、というのは　ミスリードを招く極めて不正確・不誠実な表現ですね。

バイアンプモードにすると、表示のみが変わるだけで機能自体はまったく変わっていません。
パイオニアのユーザーに対する姿勢を疑いますね、ほんとに酷い。


V172A、DS-G20はどちらもバイアンプ可能なスピーカーですので、日本製がならばどちらかになるでしょう。

V172Aは低音がそこそこ、高音が金属的で特徴的、DS-G20は低中高がフラットで出るスピーカーです。
おおまかに点数をつけると　V172Aは低中高７：５：９　DS-G20は低中高６：７：７　といったところでしょうか。


ほか、このクラスは非常にたくさんのスピーカーがあるのでSABなどで聴き比べてみるといいでしょうね。

書込番号：19981354

[thelongestday]

Z172もバイアンプ化できますよ。
私もこのスピーカーの音が気に入り、なんとかバイアンプ化できないかショップに相談したところ、あっさり付属のパッシブを加工すればできますよと言われました。
ちなみにネットでググると、某ショップでそのやり方を公開してました。（私が行った店とは違います）
それよりもZ172は奥行きがあるため、インナーでは車によって難しい場合があるようなのでそちらの方が心配かと。
Z172は候補に挙げたたの２つのスピカーと比べるとクロスオーバー値が低く、それがこのスピーカーの音色を作り上げている大きな要因になっています。
また低音もカースピーカーの中ではかなり出る方かと思いますので、SWをつける、つけないといったことも考え選択してはいかがでしょうか。
いずれにしても他の方がおっしゃるように、とにかくいろいろ聞き比べることが肝心かと。特にツィーターは向きで雰囲気が変わると思いますので、できれば設置方法や設置している位置が異なる複数の店を回り聞き比べる方が良いかと思います。

書込番号：19988346

[みのたん！]

＞thelongestdayさん
＞elgadoさん
アドバイスありがとうございます。
自宅周辺でショップが無いので、きちんとした環境で確認できていない状況です。ＴＳ−Ｖ１７２ＡだとＡＢやＹＨ等で展示があるので何店か聞いてみました。デモボードの状態でかなり音が変わるので、車両に付けた場合のイメージが迷ってしまい、候補から外そうかと思っています。ＤＳ−Ｇ２０もＤＩＡＴＯＮＥのデモ車で聞く機会があったので、チューニングをフラットにしてＳＷをカットした状態で聞きました。品よく音がまとまって出てるなと思って店員さんと話をしたのですが、ＤＳ−Ｇ２０の魅力を引き出すのであれば今付けているナビをダイアトーンへ変更するように勧められてしまいました。自分の今使い状況だとＡＶよりナビを優先させたいので、新サイバーがＤＥＨ−Ｐ０１並みの性能を持っていれば入れ替えしますが・・・。話はそれましたが、川越・鶴ヶ島・東松山周辺でショップを紹介していたける方、お願いします

書込番号：20017191

[（新）おやじＢ〜]

＞話はそれましたが、川越・鶴ヶ島・東松山周辺でショップを紹介していたける方、お願いします

・・・ワタシも埼玉在住ですが、県内に量販店は多いですし、当然カーオーディオ専門店も有りますが・・・
上記エリアでは、オススメ出来るお店は正直無いです。

そこで、個人的なオススメ店ですが下記は如何でしょうか・・・？

http://www.autobacs.com/store/top/top.aspx?store=114061

東京都下の羽村市ですが、川越からならクルマで１時間もかからないですし、HPでお分かりの様に量販店（スーパーオートバックス）ですから、入り易いと思います。

オススメする理由は、ズバリ！カーオーディオにめちゃくちゃ強いというか、真剣に取り組まれているお店だからです。

詳しくは下記のブログが参考になるかと思いますが、関東周辺のオーディオイベント、音質コンテストはほとんど参加しているはずですし、遠くは東北や大阪、先月も石川県のイベントに参加しています。

http://autopia-ab.lekumo.biz/soundmakers/

お店にはハイエンド・オーディオ専任の担当さんがいますので、レジで呼び出してもらって相談されると良いと思います。
時間が有れば、デモカーも話のタネに聴いていかれると面白いですし、レベルもお分かり頂けると思います。(ワタシも、たまに遊びに行って話をしますが、詳しいし、面白いし非常に良い方ですよ！）

正直・・・ここはオススメですよ〜！

書込番号：20018755

[みのたん！]

＞（新）おやじＢ〜さん
おすすめショップ情報ありがとうございます。
リンク先見ました。
希少な？エスクード乗りには、インストール実績の記事を見て”これだ！！”って思いました。
とても良い情報、ありがとうございます。
リンク先を読んだら、皆サウンドナビ・・・・・。
予算的にナビを買い替えるとスピーカーに手を出せないし、サイバーのままスピーカー変えて幸せになれるか悩みどころです。
今度の休みに一度お店に行って相談してみます。
ところで”呼び出してもらって”と書かれていましたが、レジで何方を呼べば・・・・？（個人名はいいので、何担当とか教えてください。）

書込番号：20030219

[midoridaisuki3]

スレ主さま

スーパーオートバックスには普通の店員さんとは別にハイエンドオーディオの担当者がおります。

ですからその担当者をオーディオのところにいる普通の店員さんに呼び出してもらうということでしょう

私の近くのスーパーオートバックスはハイエンドは別名になってました！

書込番号：20030890

[（新）おやじＢ〜]

＞midoridaisuki3さん フォローありがとうございます！

midoridaisuki3さんもお書きの様に、通常の「オーディオ担当」さんとは別に高額商品やマニア向けの海外製品の接客を行う、専任の担当さん（ハイエンド・オーディオ担当）が、この店にはいらっしゃいます。

一応、個人名は伏せますが「カスタムした、AUDIに乗っているピットの方」と言って頂ければ、レジの方にも伝わると思います。

基本はピットで「インストール」担当ですが、オーディオ関係の込み入った話や接客はこの方が対応してくれるはずです。

書込番号：20033189

クロスオーバー周波数について

[shosan7]

最近カーオーディオにはまり、いろいろと調べながらDIYで取り付けなどをしています。
DSPを使って、クロスオーバーを設定しようとしているのですが、調べてみてもXS1700のクロスオーバー周波数に関する資料などを見つけることができませんでした。
今は5khzあたりでクロスさせているのですが、このスピーカーのクロスオーバー周波数はどこまでさげることが出来るのか、ご存知の方がいれば教えていただけないでしょうか。
自分でツイーターの再生周波数の下限を調べるには、どうすればよいのでしょうか。

書込番号：20013212

[|]

Google検索で5 kHzとしているページがありました。
ツイーターにコンデンサ一発だけ(6 dB/oct)のネットワークのようですので、12 dB/oct以上にすればもっと下げても大丈夫なはずです。
25 mmのツイーターですから、普通に考えて3 kHzは大丈夫かと思います。

書込番号：20013575

[shosan7]

＞ | さん
ありがとうございます。
今は5khz -18db/oct.に設定しています。
もう少し下げてためしてみようかと思います。

書込番号：20015663

スピーカー迷い中

[☆香風智乃☆]

只今、セカンドカーのスピーカー選びで迷っています。

TS-V172A比で(ファーストカーに使用していまして、満足しています)
次の候補のスピーカーはどんな感じでしょうか？
(音域)

1.KFC-XS1703
2.DDL-R170S

HUは2台の愛車とも2016 新型サイバーナビです。
出来ればサブウーファーは設置したくありません。

素直にTS-V172Aを選択するのが妥当ですが、
セカンドカーだし、片や3ナンバー車種、セカンドカーは軽自動車とドアの作り(重圧感)も違いますから

まぁ、一番は資金面ですが(汗

書込番号：19998633　スマートフォンサイトからの書き込み

[elgado]

XS1703とR170Sは同じデモボードで比較したことがありますが、
XS1703のは最新のスピーカーらしく、解像度が高くはっきりボーカルと楽器が分かれ、
点音源で聴こえました。　やや能率が低くボリュームを上げる必要があるのと、低音はやっぱり弱い。

R170Sはいまさらですが、良い言い方をすれば太い音でベストボーカルと謳うだけあって、
中音に振ったかまぼこ音に聴こえました。悪い言い方をすれば解像度より音色・雰囲気重視。

自分もV172Aを使っていますが、スピーカーとしてはやはりV172Aの特徴的な高色や高解像度には
及ばないと感じます。


しかし、XS1703はカロを意識しているのか、同時に聞いたCシリーズよりは解像度が高く
格が上のように感じました。　ちょうどCとVの間、といったところかと思います。
値段が他社より1万円高いので、値段相応といえばそうですが取り付けやすさなどを考えると
意外とコストパフォーマンスはよいかもしれません。

あとは実際に聴いてみて判断してください。デモボードも増えてきてます。

書込番号：19999482

[☆香風智乃☆]

＞elgadoさん
返信ありがとうございます。

XS1703は低音が弱いとのことで、
TS-V172A比で弱いとのことですか？

能率はXS1703の前モデルを視聴しましたが低く、TS-V172Aよりもボリュームを上げないといけない感じでした。
と言うことは
低能率なので出来れば外部アンプで鳴らした方が良いのかな？


TS-V172Aは外部アンプ無し、サブウーファーなしでも充分な低音域で、
高音域も耳障りではなく綺麗な解像感で私にはドンピシャなスピーカーで大変満足しています。

この解像感を一度味わってしまうと
やはり値は張りますが私にはTS-V172Aが良いのかもしれない。

書込番号：20000154　スマートフォンサイトからの書き込み

[elgado]

V172Aと比較したわけじゃないですが、C1720のほうが低音は出ていましたね。
V172AのほうがC1720より低音がいいので、XS1703は正直劣ると思いますよ。

内蔵アンプはサイバーならそれなりに鳴ってくれると思います。

ただ、2台とも同じナビ、同じスピーカーだと飽きませんか？

書込番号：20000518

[（新）おやじＢ〜]

全然、候補のスピーカー選びとは違う話になってしまいますが・・・
ファースト・カーのV172を軽の方に「移設」して、ファースト・カーの方をグレードUPするという手は如何でしょうか・・・？

V172Aなら、軽の薄いドアでも「鳴らせる」と思いますし、今まで通りに安心して使えると思います！

問題は予算というか資金面かと思いますが、それさえ何とかなれば、かなり面白いしモチベーション上がると思います・・・(笑

V172Aをお使いだったなら、趣味性を上げる意味で「海外製品」もオススメかと思います。国産とは、違った魅力がありますし
音場というかステージングの面や音楽性を上げる意味でも面白いと思います。

書込番号：20000608

取り付け

[macha80]

スズキのハスラーに取り付け予定です。
トランク以外に取付け場所がないように感じます。
以外な場所に取付けたかたおりますでしょうか？

書込番号：19988147

[スーパーアルテッツァ]

macha80さん

↓のパーツレビューでは、運転席下への設置例が結構あります。

http://minkara.carview.co.jp/car/suzuki/hustler/partsreview/review.aspx?kw=TS-WX120A&srt=1&trm=0

書込番号：19988159

[スーパーアルテッツァ]

macha80さん

それと↓の整備手帳では助手席下への設置が詳細に説明されています。

http://minkara.carview.co.jp/userid/2535259/car/2081878/3491155/note.aspx

書込番号：19988171

[macha80]

アドバイスありがとうございます。
運転席の下に、バックカメラとナビの接続ボックスがあります。
近接しても大丈夫でしょうか？

書込番号：19996712

[スーパーアルテッツァ]

macha80さん

流石にバックカメラの電源ボックスの上にTS-WX120Aを設置するのはマズいと思います。

しかし、バックカメラの電源ボックスとTS-WX120Aを少し離して設置する事出来れば大きな問題は無いでしょうね。

書込番号：19996901

迫力ある低音

[梧空]

現状のシステムはナビゲーションがサイバーナビ(ＡＶＩＣーＶＨ９９００)＋センタースピーカー＋フロントスピーカー(ＴＳ−Ｃ1710Ａ)＋バッフル(デドニング無し)＋ウーファー(ＴＳ−ＷＸ11Ａ)で全てパイオニアです。リアスピーカーはそのまま純正です。車種はトヨタハリアーです。

車内では、ほとんど音楽を聞きません。もっぱら、ＤＶＤを見る事の方が多く、もう少し臨場感のある爆撃音等、心底響く迫力ある音像にしたいと考えています。

そこで、リアスピーカーを殺し、サテライトスピーカー(ＴＳ−ＳＴＸ５１０)を増設し臨場感アップする方向で考えています。

Ｑ１、サテライトスピーカーのおすすめ御座いますか？


迫力ある音像を目指すなら、デッドニング以外に

�@パワードサブウーファーの交換(シート下希望)
�Aアンプの増設

等が考えられますが

Ｑ２、上記�@、�Aいずれも誰でも分かるぐらい対費用効果があるのでしょうか？

Ｑ３、上記�@、�Aどちらが効果的でしょうか？

サテライトスピーカー増設で臨場感を得るには効果的ですが、迫力ある音像を得る為には、どの様な手段が最も効果的でしょうか？

Ｑ４、エモーションのサイトで30Ｈｚ以下の低音がでないものは選ばない方がよいとありましたが、やはりパワードサブウーファーでは期待出来ないでしょうか？
アンプ＋箱付きのウーファーしか手段がないのでしょうか？

パワードサブウーファ交換の方向で考えましたところ、候補はロックホードフォズゲートＪＰＳ−100−8、ミューディメンションＧｌＯＷ10100ＳＷで考えています。

Ｑ５、上記機種の選択は如何でしょうか？交換で現状とは明らかに違いが期待出来るでしょうか？
上記以外におすすめのパワードサブウーファは御座いますか？

何卒、ご伝授頂きますようお願い致します。

書込番号：19981857

[CD-95]

体に響く重低音でパワードサブウーファーを選ぶなら、パイオニアのTS-WX910Aを勧めますが生産中止になりました。
中古でも手に入るなら良いのですが・・・
私のは魔改造しているため20Hzくらいから聞えます。

これ以外で満足できそうなのはアンプ＋箱付きのウーファーしかないと思います。

書込番号：19982392

[midoridaisuki3]

重低音の出るパワードサブウーハーということですと、日本製の最大１５０ｗ出力程度ですと
付けない方がいいくらいかと思います。

そういうことで私個人のお勧めとしては

VIBE Lite Air Compact 12
定格出力　４５０ｗ　（最大１３５０ｗ）　周波数帯域　２５〜1.5kHz 44000円前後

キッカー　　PECVR12 定格出力４００Ｗ　周波数帯域　25〜200Hz　６８０００円前後
　　　　　　　PES10C 定格出力４５０Ｗ　周波数帯域　24〜100Hz　８７０００円前後

ただし大きくてシート下には無理なのでラゲッジに置ければいいのですが！
（邪魔なときは取り外しも可能だと思います）

書込番号：19983233

[XJS]

以前も書いた気がするけどシート下に収まるような薄いサブウーファーじゃダメだって。

サテライトスピーカー？
なるべく大きいものにしときましょう。

書込番号：19983682　スマートフォンサイトからの書き込み

[梧空]

CD-95さん,midoridaisuki3さん

早速の御指導、有難う御座いました。

御推奨のパワードサブウーファー、ラゲージ確認しまして、一度検討してみます。

XJSさん

適切な御指導、有り難う御座いました。

やはり、シート下に収まるパワードサブウーファーでは資金つぎ込むのも勿体ないとの事ですね。

ＪＰＳ−１００−８やＧＬＯＷ１０１００ＳＷに交換する考え方は改めてラゲージのスペースで利用できるか検討してみます。

御指導頂き有難う御座いました。

書込番号：19984251

取り付け

[macha80]

すずきのハスラーに取り付けを考えております。
メーカーの適合表に記載がないのですが、
取り付けは可能でしょうか？

書込番号：19982822

[働きたくないでござる]

付けられそうです。
http://minkara.carview.co.jp/userid/2321655/car/1813371/6585561/parts.aspx

書込番号：19982893

[macha80]

純正ツイターの蓋とかもあるんですね！
情報ありがとうございます。

書込番号：19982967