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NDロードスターにツイーター配線は？

[usi00]

NDロードスターに　このスピーカーを付けようと思ってます
NDには元々ツイーターが付いているのですが　ノーマルのツイーターに配線につないで普通に鳴るのでしょうか？
動画などを見るとツイーターにコイルが付いてると言われてますがウーハーに接続してツイーターにつなげた方が良いのでしょうか？詳しい方教えてください

書込番号：24894336

[プローヴァ]

＞usi00さん
こんにちは
ツイーターと言ってもユニットのスペックが様々ですから、本機を使うなら付属のツイーターを一緒に使わないと、本来パイオニアが設計した通りの音にはならないですよ。

ツイーターだけロードスターのものなんて配線して付けたら、高音が出過ぎたり、弱すぎたりする可能性があります。要はレベルが合わないのです。

付属のツイーターの設置手段ですが、ロードスターに元々付いているツイーターを外してその場所に加工して取り付けるか、もしくは純正はそのままにして接続を切り、ダッシュボード等に付属ツイーターを設置する、と言った方法が一般的ですね。

いずれにせよ元々付いてたロードスターのツイーターは使わない、が外販スピーカー設置の原則です。

書込番号：24894512　スマートフォンサイトからの書き込み

[まきたろう]

パイオニアのホームページにこのスピーカーの取扱説明書があるので見て下さい。
これはネットワークからツィーターとドアパネルのスピーカーそれぞれ配線するようになっているので、
ヘッドユニットの裏側のスピーカー配線でツィーターとドアパネルのスピーカーに行く配線があってなおかつネットワークを収めるスペースがあればそこから簡単に配線できると思います。

書込番号：24894571　スマートフォンサイトからの書き込み

[まきたろう]

まぁ後は神経質な反対意見もあると思いますけど、
あるいはツィーターを取り付けるスペースにネットワークを埋め込めるスペースがあるなら、純正の配線にネットワーク繋いでツィーターつないでも大丈夫です。
ドアパネルのスピーカーのほうはそのまま接続してokです。
ツィーターはネットワーク通さないと壊れますがウーハー？の方は別に平気なので。

一応、ネットワークのほうにローパスフィルタハイパスフィルター両方ある場合、メーカーの意図した音質とは変わりますけど、ぶっちゃけ大した影響ないです。

書込番号：24894584　スマートフォンサイトからの書き込み

[usi00]

＞まきたろうさん
＞プローヴァさん
ありがとうございます。　ネットワークのボックスが付属してなかったのでポンつけで行けるかと思いましたが甘かったですね('◇')ゞ　頑張ってネットワーク付けてみます手元に商品がまだないのであさはかでした　
　
メーカーのホームページ見たら取説ありました　
ドア側からでも　ヘッドユニットからでもネットワーク繋ぐパターンで音の違いとかはありますか？

書込番号：24894658

[まきたろう]

念のため純正、BOSEじゃないですよね？
もしBOSEならヘッドユニットから引き直しですね。
そうでなければどこから繋いでも、
取説にあるようにネットワーク繋ぐ回路って決まっているので、その通りに繋ぐならどこから繋いでもおなじです。

書込番号：24894848　スマートフォンサイトからの書き込み

[usi00]

＞まきたろうさん
BOSEのシステムでは無いですNDはヘッドユニットの所までいくのに色々外さないといけないみたいで大変そうなので心配していました
音も変わらないのなら安心してドアの内張からジャバラを通ってAピラーにツイーターを設置しようと思っています

書込番号：24895176

[まきたろう]

＞usi00さん
遅くなりました。
ドアの内張からジャバラを通ってAピラーにツイーターを設置するのが一番確実ですね。
ネットワークの置き場所にも困らないし、ちゃんと配線できますし。

私なんかはジャバラとおすのめんどくさいんで、
音質が変わるかもしれないけど、そこは気にせず、Aピラーから純正の配線たどって、ダッシュボード下にネットワークかませられないか見るかなと思ったけど、かませる加工するならジャバラ通した方が早いですよね、きっと。

書込番号：24896685

[usi00]

ありがとうございます。ヘッドユニットまでたどることを考えたら蛇腹通すのの方が10倍位いいですから頑張ってやってみます(^_-)-☆＞まきたろうさん

書込番号：24896829

[まきたろう]

＞usi00さん
蛇腹を通すならだまっていても良いのですが、

誤解されてるかもしれないので、一応書いときますね。読み捨ててください。

＞Aピラーから純正の配線たどって、ダッシュボード下にネットワーク・・・
Aピラーの中にユニット入らないだろうから、Aピラーの下にユニットつけるということです。
カバー外して、配線動かせば、ダッシュボードより下の方で線が動くのでたどるの容易だし、かがむだけですよね？
まぁたどらなくても、配線延長して落とし込んでもいいし。
新しい線を半分に折って落とし込んで、下から落とし込んだところを切断してネットワークかませると簡単です。

この場合、ネットワークの低音側にコイルがあるタイプだと無視することになりますので、こだわる人には向かないですね。
安価な2ウェイには、高音側のコンデンサしかないものが多いので、それだとこの方法で充分です。

書込番号：24897351

[Ｆ ３．５]

＞usi00さん
ロードスターのスピーカー交換はした事がありませんがツィーターの置き場所でパッシブネットワークに接続する所を考えます。

ドア側にツィーターを取付るならパッシブネットワークをドア内に設置するのはあまり良くないですがドアスピーカー裏からパッシブネットワークに接続してツィーターとウーファーに其々接続します。

自車も同じ取付ですがツィーターをダッシュ置きやAピラー取付するならメインユニット裏からパッシブネットワークに接続してウーファー側はパッシブネットワークから純正のドア配線に接続しています。
色々な車に同じ様な接続をしていますが純正スピーカー線を使っても劣化している様には聴こえません。

ロードスターのメインユニットの出力が？ですが4ch仕様ならセパレートスピーカーなのでバイアンプ接続する方が音質的に調整出来るので良いかもしれません？
タイムアライメントが取れなくてもそれなりに鳴ります。

パイオニアスピーカーのFやCはパッシブネットワークが1入力でツィーターとウーファーに接続ですがツィーター側だけをネットワークから接続してウーファーはそのまま接続でも壊れる事はありませんでした。（色々な車で実験済）

書込番号：24897710

[プローヴァ]

＞usi00さん
まず、TS-F1740SIIのウーファーとツイーターの組み合わせで使ってください。くれぐれもTS-F1740SIIのウーファーにND付属ツイーターを組み合わせたりしないようにしてくださいね。

取説の中で、�Nネットワーク　というタコ足みたいな形の配線材が付属していましてこのタコの頭の中にネットワーク素子が入っています。なので、これを使って取説通りに配線すればパッシブネットワーク入りの取り付けが可能ですのでご安心を。

ドアスピーカーのところから配線をとって、TS-F1740SIIウーファーに配線し、ネットワークのツイーター方向の分岐をAピラーまたはダッシュまで通してTS-F1740SIIツイーターに配線して設置すればOKです。

書込番号：24898752

[usi00]

皆様ありがとうございました

やってみました！取説通りに^ - ^
デッドニングやらポケットの穴埋めを施し
ツイーターはピラーのノーマルが付いてるとこに穴を開けて取り付けようと思いドア側からジャバラを通して配線してやろうと思いましたがジャバラの中はビッチリ、ジャバラを塞いだ形でカプラーが入ってて諦めて三角窓に付けました！
それでも十分良い音になりました！

取り付け終わっり
試聴したらいい音になった！と感動してたら今度は一パワーウインドウが閉まらなかったり開いちゃったり、、、(~_~;)
　
でまた内張剥がすとドライバー側のパワーウインドウのカプラーが抜けてて、、、

結局内張2回づつ剥がしたり付けたり

結果、、自己満足ですが感覚的には昔のaiwaのラジカセからBostonのスピーカーにしたくらい変化感じてます（言い過ぎか？笑）

あーまた車乗るのが楽しみになっちゃった

（長文失礼しました

書込番号：24899454　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞usi00さん
うまくいってよかったですね。

>>デッドニングやらポケットの穴埋めを施し

スピーカー交換に加えてサービスホール埋めを同時にやると音質は一変しますよね。

書込番号：24899864

[usi00]

＞プローヴァさん
サービスホールは元々樹脂のボードが付いてて塞がってるんです
なのでその樹脂のプレートに吸収剤を貼り付けました

書込番号：24901419

[まｇｇｙ]

こんにちは
私もＮＤロードスターにセパレート２ＷＡＹスピーカーを乗せ換える計画を立てています。
出来れば配線引き直しをしたくないのですが、
純正ツイーターにヘッドユニットから来ているスピーカーケーブルの途中には
ハイパスフィルターのような物が付いていると想像するのですが、知っている方いませんか？
もしあるのなら、とりあえず、
特性は当然違うが妥協して純正のハイパスフィルターを利用してツイーターユニット部交換
ウーファー交換はそのまま接続しようかと考えています。
ツイーターに何も通さずにそのままアンプからケーブルがつながっているなんてあるでしょうか？

書込番号：25631756

どうなんでしょうか？

[さてどうするよ？]

トヨタコンパクトカーのフロントのスピーカーと交換しました。
いまいちイコライザーいじってもこもってたので、
低域と高域を＋3ずつあげました。
聴こえやすくなったのですが、間違えでしょうか？

書込番号：25628770　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

＞低域と高域を＋3ずつあげました。
＞聴こえやすくなったのですが、間違えでしょうか？

間違えも何も、ご自身で納得できる音質であればそれでいいんです。

書込番号：25628798

[さてどうするよ？]

＞茶風呂Jr.さん
そうですね。
ありがとうございました。

書込番号：25628841　スマートフォンサイトからの書き込み

TS-RVX9Aについて

教えて下さい。
表記スピーカーをワゴンR(FM-Tエアロ)H13年車に取り付けようと考えています。コンポは純正のままです。純正コンポに組み合わせて何か支障はありますでしょうか?　また、MAX200W出力というのは、軽のバッテリーにはきついものなのでしょうか?

書込番号：114554

[あも]

多分、スピーカーのメーカーに取りつけるキットがあると思います。
純正のコンポのままでしたら、２００Ｗも出力いたしませんので、ご安心ください。
もし、そのスピーカーの性能をフルに発揮させようと思いましたら、パワーアンプが必要だと思います。

書込番号：114562

[あも]

ＰＳ
スピーカーは、最大入力値が２００Ｗと言う事だと思います。
純正コンポですと、バッテリーに影響を与えるほどの出力はないと思われます。
また、社外スピーカーが支障をきたす事はないでしょう。
パワーアンプを追加なさった場合はバッテリーのランクアップが必要かと思います。

書込番号：114610

お住まいはどちらでしょう。寒冷地仕様のバッテリーは40B20Lを搭載しております。このへんにランクアップしてみては？
ただFM-Tは標準で4スピーカー（F2+R吊り下げ2）なんでサブウーファーだけ追加すれば良いのではないでしょうか？

書込番号：114629

その位なら純正でも大丈夫｡Max200Wって言っても定格はいいとこ半分だし大体そこまでつかわんって｡

書込番号：118639

[光虹]

自分は普通車から軽カーにオーディオと合わせこのウーハー、ツイーター、配線関係を載せ替えして今の車への乗り換えまで16年弱使ってきました。だいたいのカーオーディオは最大でも左右50w✕2くらいかと。自分のオーディオは45w✕2でしたが標準タイプでイケましたよ?今はどうしてますかね?どんな状態ですか?

書込番号：25610317　スマートフォンサイトからの書き込み

ハイパス80Hzだと迫力不足になる

[時を生きると書いて「時生」]

フロントスピーカーのローパスを９０Hzで、サブウーファーのハイパスを８０Hzにすると低音の迫力が消え、スッカスカの音になります。
フロントスピーカーからは１００Hz以下の音は出力しない設定にすると良いと聞いたのですが、これは間違っているのでしょうか？
サブウーファーのハイパスの設定を思い切って１２０Hz程度まで上げると、かなり厳ついドツドツした低音になるのですが、この状態がなんか聞いていて心地よく聞こえました。
本来はハイパスは８０Hz付近で合わせると良いと聞いたのですが、サブウーファーを８０Hzにするとほとんど仕事をしていないような状態になります。
これはフロントスピーカーから全く低音が出ていないのが原因なのでしょうか？
ローパスの設定をOFFにしてみたりしましたが、余計に分からなくなりました。

書込番号：21685915

[時を生きると書いて「時生」]

ハイパスは本来はフロントスピーカーの最低再生周波数 ( 再生可能な最も低い周波数 ) のやや高めに合わせるのでしょうか？
９０Hzでローパスかけているなら、サブウーファーはそれ以上の設定にしなければいけないということですかね？
たかだか１６ｃｍのフロントスピーカーで１００Hz以下の音を出すこと自体が無謀ですよね？

書込番号：21685959

[XJS]

フロントスピーカーのハイパスを設定しなければいいんでは？
そもそもこの程度のサブウーファーに低音の全ての任せるのは無理がある。
それとサブウーファーは普通、指向性のない帯域以下のみを出力するのがセオリーらしい。変なとこに置くから。それに１つだし。
それは一般的に80Hzって言われてる。
あと位相も大事。

＞たかだか１６ｃｍのフロントスピーカーで１００Hz以下の音を出すこと自体が無謀ですよね？

そんなこと言ったらほとんどの車のオーディオが無謀ってことになるよね？

書込番号：21686486　スマートフォンサイトからの書き込み

[時を生きると書いて「時生」]

>変なとこに置くから。

お前はエスパーか?

書込番号：21686540

[※ぱすてるカラー※]

こんにちは！

まずはハイパスとローパスについてです。

ハイパス:ハイパスローカットです。
HPFハイパスフィルターとも言います。
低い周波数をカット(低い周波数にスロープを掛けて減衰します)
主にドアスピーカーに使います。

ローパス:ローパスハイカットです。
LPFローパスフィルターとも言います。
高い周波数をカット(高い周波数にスロープを掛けて減衰します)
主にサブウーハーに使います。

これを逆に書かれている様なので訂正します。

カットする周波数は車の形状やスピーカーの鳴りによって大きくかわってしまいますので、実は80Hzなんていう決まりはありません。

ただし、音には指向性がありますので、例えばサブをシート下やリアに置いている場合、そこから音が聞こえてくると違和感を感じてしまいます。
大体指向性を感じにくくなるのが、サブのローパス80Hz、12dB/octのスロープになります。
フロントをちゃんと鳴らすとフロントと溶け込んでフロントから鳴っているように錯覚します。

スロープを掛けられるHUでしたら、ドアスピーカーのHPFを80Hz 12dB/oct 正相、サブウーハーのLPFを80Hz 12dB/oct 逆相で試されてみてください。

ドアスピーカーの低音域が下に伸びない場合はサブのLPFを上げた方がいい事もありますし、TA(タイムアライメント)やサブウーハーの設置距離が適正でない場合、定在波や位相のミスマッチで低音が食われてしまう事があります。

サブウーハーのLPFを上げると音圧が上がるのでしたら、そもそもサブウーハーの音量が足りていない事もありますので、その場合はゲインを上げてみてください。
LPFを下げれば下げる程音圧を上げるためにはサブにはパワーが必要となりますので、ゲインの調整も必要となります。

今時はネットで沢山情報が上がっていますので、上記の内容を理解するのが難しいようでしたら、ご自分で調べてみてください。

あと余計な事かもしれませんが、回答者の方に失礼なレスが見受けられますので、質問する側の態度を見直された方が宜しいかと思います。
変な所に置くと言うのは、シート下やリアなどのフロントスピーカーと方向があからさまに違う所に置くと言うことです。

自動車免許を持たれている大人でしたら、その辺りにも気を使われて下さい。

書込番号：21686691　スマートフォンサイトからの書き込み

[時を生きると書いて「時生」]

>あと余計な事かもしれませんが

余計なことです。

書込番号：21686840

[天龍八部]

>フロントスピーカーのローパスを９０Hzで、サブウーファーのハイパスを８０Hzにすると

当たり前。
80~90HZ中心の音しか出てないけど？
スロープの概念もないユーザーは説明書読めるのかな？

書込番号：21686969　スマートフォンサイトからの書き込み

[風前の灯火]

> たかだか１６ｃｍのフロントスピーカーで１００Hz以下の音を出すこと自体が無謀ですよね？

パワードサブウーファーの多くはドアスピーカーの取り付けにそこまで手間やお金をかけない方をターゲットに開発されている場合がほとんどですので、サブウーファーに広い帯域を担当させても締まりの良い低音が出しやすい小口径で設計されています。
ただ、その代わりに大音量で鳴らすと音が非常に歪みやすいです。

失礼ですがもしも＞時を生きると書いて「時生」さん
が乗っておられるのがそのような取り付け状態の車両でしたら、そう感じるのは決して間違いではなく正解で、本当はもっと鳴らせるはずのドアスピーカーの低音が引き出せていないだけです。
ですので、そうであればドアスピーカーとサブウーファーのカットオフを高めに設定してあげるのは正しいと言えます。


本来、しっかりとした取り付けがされている16cmスピーカーであれば、下手なパワードサブウーファーなんて全くもって必要なく、外部アンプを追加してボックスサブウーファーを検討するレベルで低音が再生できます。

サブウーファーはあくまで超低音を受け持つスピーカーであって、ローパスを上げてドアスピーカーが本来再生するべき周波数まで担当させてしまうとボワボワした締まりのない音になってしまいます。

ですので、100hz以下なんてと思われる状態でしたらまずはドアスピーカーを、サブウーファー無しでもしっかり低音域まで再生できる環境を作ってあげてください。

書込番号：25605404　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞時を生きると書いて「時生」さん
こんにちは。
フロントスピーカーの周波数特性を測った時に、低域は周波数が下がるにつれてだら下がりになります。
フラットなところから-3dB程度落ちたあたりをクロスオーバー周波数にするのが良いです。

たとえばそれが120Hzならフロントのハイパスを120Hzにし、サブウーファーのローパスを120Hzにします。つながりが悪い場合は周波数を調整してもいいです。

フロントスピーカーがどのあたりの周波数から落ち始めるかは、スピーカーユニットの特性とその取り付け方法、聴取位置との関係等々に左右されます。
周波数特性を測定できない場合は聴感できめればいいんじゃないですか？

書込番号：25606143

どうして…？

[北陸雪国嫌だー]

車のスピーカー初交換です。
パッソ2016年モデルでも質問していますが、
なぜこの手のスピーカーに交換すると、
低域が出なくなり、中高域が目立ってうるさい音なのでしょうか？
ツイーターの線カットとかで改善しますかね？
無理な場合は純正戻しにしよかと思います。
また、純正フルレンジの良い鳴らし方とかもありますかね？
よろしくお願いします。

書込番号：25594384

[バニラ0525]

スレ主様の感じですと、製品が悪いようなイメージですが、
音源との相性とか、調整の仕方とか、個人の音の好みとか、あわないのでは。
私は、スピーカーを交換するとき、高音がきれいに聞こえるようにしたいですね。
失礼しました。

書込番号：25594414

[プローヴァ]

＞北陸雪国嫌だーさん
こんにちは

RS165はコアキシャルですね。車のドアスピーカーは一般的に足元低い位置に搭載されますので、指向性強めのツイーターが耳よりだいぶ低い位置にマウントされていると、高域が減衰して聞こえにくくなる傾向にあります。
本スピーカーの場合、減衰を補正するためにツイーターのレベルを上げる設計になっているものと思われます。

スピーカーで高域が目立つか低域が目立つかというのは、ほとんどの場合単純にそのスピーカーの高域帯域と低域帯域の音量レベル差だけで決まります。
ツイーターレベルが高く、高域が出過ぎるスピーカーは、たとえ低域が普通に出ていても高域の方が勝ってしまって、相対的に低域が低い音量レベルになって聞こえにくくなるわけです。

単純でしょう？

対処としてはヘッドユニットにバス・トレブルの調整があればトレブルを落としてみる事ですね。

このクラスの安いスピーカーに本格的なデッドニングというのも的外れな気がします。またデッドニングもディーラーで受けてくれることもあるくらいなので、それだけで保証無効というのは担当営業の妄想という可能性もありますね。

ペアで2万円台くらい出せばツイーターとウーファーがセパレートで、ツイーターをオンダッシュに置くものが選べると思います。
中にはツイーターレベルをスイッチで3段階くらい選べるものもあります。そういうスピーカーに換装されれば音もだいぶイメージに近づくかと。さらにデッドニングをやればさらに低域が締まって音質が明らかに向上します。

デッドニングなんてやる意味ないとか、やっても効くかどうか車による、なんて手合いがいまだに出てきますが、未経験ゆえの妄想ですので、そのレベルの人のアドバイスは聞き流すに限ります。

書込番号：25594415　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞北陸雪国嫌だーさん

純正スピーカーは中高音が出ないので、そう感じるだけでしょう。

書込番号：25594475

[北陸雪国嫌だー]

＞プローヴァさん

うーん、純正スピーカーと安いチューンナップツイーターが良いような気がしてきました。

しかし、15クラウンから外したNR-MZ200というダイヤトーンサウンドナビもあるので、
迷います。

書込番号：25594622

[北陸雪国嫌だー]

＞バニラ0525さん

15クラウンの純正が良すぎたので、実際純正やコアキシャルのどちらを聴いても、
満足できないんですよね…。

純正オーディオ(パイオニア製)からサウンドナビに変えたとき、あまり変化が無かったんですよね…。

うーん、難しい。

書込番号：25594624

[北陸雪国嫌だー]

＞あさとちんさん

ツイーター付けたほうがいいですかねー？

書込番号：25594625

[えうえうのパパ]

純正スピーカーがフルレンジならコアキシャルで高音が増すのは当然なので、＞あさとちんさんが仰るように高音が耳についてボリュームを下げた結果、低音不足を感じる…ということはないでしょうか？

自分は、ドアスピーカーはデッドニングすると低音もスッキリした印象がありました。
（うちは代々セパレートですけど。）
※デッドニングすると保証が…と言われていた件でしたっけ？

このクラスのスピーカーで低音を増強したいなら、コンパクトなサブウーファーの追加が確実でコスパ高いです。

あとはひたすら設定をイジって、好みのバランスを見つけるしかないですね。

書込番号：25594630　スマートフォンサイトからの書き込み

[北陸雪国嫌だー]

＞えうえうのパパさん

なるほど。

EQで高域下げると今度はこもり、低音も微妙になります。

ディーラーは頑なにデッドニングはNGと言い張ります。

15クラウンみたいな音質はやっぱり無理ですかね？
友人の100系マーク2も、クラウンと同じ音質でした。

このような感じです
↓
https://youtu.be/kzmZhsb9QkU?feature=shared

２台ともウーファーなしデッドニングなし、純正スピーカーでこの音が出てます。

書込番号：25594638

[えうえうのパパ]

クルマって本来音楽を楽しむのに適した環境でもなく、オーディオは拘るとキリがない世界ですけど、私みたいなど素人でもやはり一番重要なのはバランスなのかなと思います。

意外と大したことない純正でも心地よい音と感じることもあれば、僅かとはいえお金と手間をかけてもなかなか納得いかなかったり…。
よい落とし所が見つかるといいですね。

書込番号：25595056

[柊 朱音]

＞北陸雪国嫌だーさん
低音が不足ならサブウーファーを追加するのはなぜ考えないのでしょうか？
そもそもだけど、純正から比べたら社外はサブウーファーを追加するのが前提の傾向です。
単に社外スピーカーに変えれば音質が良くなるというのはちょっと早とちり。
それとサブウーファーを別に設けることで外部への迷惑な音漏れやロードノイズの軽減効果なども期待できるのでやって損はないカスタムの一つです。

書込番号：25595223　スマートフォンサイトからの書き込み

[北陸雪国嫌だー]

＞えうえうのパパさん
＞柊 朱音さん

パッソ2016年モデルの方でも書き込みましたが、
インナーバッフルを外し、
純正スピーカーと同じ方法でグロメットと純正のねじ？で取り付けたところ、
びっくりするほど低域と高域が出ました。

正直、インナーバッフルで音質が良くなると思っていたので、
驚いてます。

書込番号：25595966

[☆ポコ☆]

＞北陸雪国嫌だーさん
デッドニングをやると必ず効果があり音質がアップすると思っているそのレベルの人のアドバイスは聞き流すに限りますよ。　知識のうんちくはあっても聞く耳のレベルを疑います。

＞純正スピーカーと同じ方法でグロメットと純正のねじ？で取り付けたところ、
びっくりするほど低域と高域が出ました。
正直、インナーバッフルで音質が良くなると思っていたので、
驚いてます。

制振パーツ外した方が低域と高域共にアップしたのですね。デッドニングの効果があるのならおかしな話ですよね〜

私は普段自車で音に拘る場合は自身で施工しデッドニングからアンプ、バッ直、RCAケーブルはbeldenやmogamiで自作し使用したりしています。ケーブルなんかは長さでも音が変わるんですよ〜
これから言う事はそれらを経験していでも、先生方から見れば未経験ゆえの妄想になる様ですがｗ

その現象は制振が必ずしも音質アップ方向に向かない良い例です。
制振すると返って音が籠もる事があります。ドアのインナーパネルをも一つのスピーカーとして全体を震わせて鳴らす方が良い音になったりします。
主さんの車もしくはスピーカーでは制振せずにインナーパネル全体で鳴らした方が聞こえが良くなったという典型的な例ですね。

顔アイコンからもまだお若い方なのでしょうか？
耳が衰えていない証拠ですね。
それとプロショップの皆が耳が良いと思わない方が良いですよ。ショップの人の好みの音もありますし、絶対音感持ってない人が音を調整するのだから驚きです。　ましてや年配の方なら高音域は聞き取れていないはずです。
私は過去に異音対策の質問がありコメントした時に一度言いましたが、幼少期から高校に上がるまでピアノを弾いていた事もあり、頭は悪いですが耳だけは自信を持っています（笑）
格付けチェックの音楽関連問題はGACKTさんと同じで今まで一度も外した事が無いのが小さな自慢です。

話逸れましたが良い方向に改善された様で何よりです。

書込番号：25596539

[Ｆ ３．５]

＞☆ポコ☆さん
「デッドニングなんてやる意味ないとか、やっても効くかどうか車による、なんて手合いがいまだに出てきますが、未経験ゆえの妄想ですので、そのレベルの人のアドバイスは聞き流すに限ります。」
自分に対して書込みしているのでしょうがデッドニングが全てがメリットばかりと思い込んでいるのです。

自車にも軽いデッドニングをしていますが音を聴いてから施工しています。

☆ポコ☆さんの様な高級品を取付ている訳ではありませんが色々弄ると違いはわかります。

デッドニング､デッドニング騒いでる輩程（知見はあるらしいが？）何も施工していないし聴いてもいない妄想がわかります。

＞北陸雪国嫌だーさん
自車に防振目的でメタルバッフルを使って軽いデッドニングもしてあります。

安物ばかりですがDIYなので少しずつ弄るので音の違いがわかります。

1万円以下のコアキシャルスピーカーを純正ナビ等で取付すると高音ばかり目立ちます。（クラリオンは中音よりでした）

バッフルを外し好みな音質になったとの事ですが外しはご自分で？

バッフル外しで低音増しなんて聴いた事も経験もありませんが取付が間違えていませんでしたか？

UD-K629の取付はスピーカーの下に取付てあったらNGです。

自車や家の車にUD-K619を使っていますが取付時間違えて取付る人がいるだろうなぁって取付しました。

純正スピーカー＋ツィーターもマトモになる事がありますがTVやラジオは聴き易くなりますが音質的には？だと思います。

聴いてみると純正ナビだと純正スピーカーがまだバランスが取れているのだなぁって思います。

書込番号：25596994

[北陸雪国嫌だー]

＞☆ポコ☆さん

このクルマは何か手を加えると、
音が悪くなるみたいです。

スピーカーは普通に取り付けて、
デットニングや制振などはしないでおこうと思います。

書込番号：25597025　スマートフォンサイトからの書き込み

[北陸雪国嫌だー]

＞Ｆ　３．５さん

カロッツェリアのUD-K629の取り付けは、
間違っておらずしっかりと取り付けされておりました。

バッフルを外したのは自分です。

そして再取り付けしたのも自分です。

グロメットとネジは、ディーラーで整備書を見せてもらい、品番を写真にて撮影し、トヨタモビリティパーツの方にお見せし、品番の間違いが無いことを確認し、
整備書通り取り付けました。

しかし、バッフルを使用して取り付けていた時より、
低域と高域が出ており、バランスよく鳴っています。

これに関しては家族、友人にも音の改善を確認してもらってます。

この事より自分の車には、音響関係はスピーカーの交換など必要最低限以外の事はしない方が良さそうです。

何故か何か手を加えると音が悪くなる。

変な車です。

書込番号：25597036　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

＞北陸雪国嫌だーさん
何でしょうね？

パッソは純正ナビ､スピーカーで配線加工した位で音は普通に鳴っていた位しか記憶にないです。

とりあえず気にいる音質になったのはOKですね。

いつも思うのはダイハツ車は音が悪いです。

書込番号：25597398

[北陸雪国嫌だー]

＞Ｆ　３．５さん

良かったです。聴けるレベルの音質になって。

家にもう一台、KGC30後期のパッソありますが、
こちらはリアをUD-K629を使用して、
KFC-RS164を取り付けると、
低域から中高域が聴けるレベルで、出るようになります。

フロントはKFC-RS104ですが、特に不満はなく鳴ってます。

こちらもナビは、トヨタ純正NSCP-W64です。

車の音響は難しいですね…。

これ以上はやめておきます。

キリがなさそうなので…。

書込番号：25598195

[柊 朱音]

この車なら制震するならタイヤハウスの周りです。
ロードノイズの入りが少なくなるので聞きやすくなるかと。
あとはサブウーファーを使うのがよろしいかなと。

書込番号：25598362　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

ケンウッドの音質が、車載用に向いていないと思います。

ケンウッドは室内オーディオでも、低音を軽やかな伸びで鳴らせます。
ノイズのある車内、箱がドアになってしまう車では、こういった音質で鳴らしても低音は聞こえなくなると思います。
昔ドンシャリの音質が流行ったのも、そういった理由が少なからずあるように思います。
そういった意味では、高音寄りのアルパインも不向きかもしれません。

書込番号：25601730

カーオーディオ スピーカーを総入れ替えするか迷っております。

[たきびー]

【困っているポイント】
音の輪郭がぼやけており、解像度が低いように感じます。

【利用環境や状況】
ヘッドユニット:KENWOOD 彩速ナビ MDV-Z701
パワーアンプ:MOSCONI GLADEN ZERO4
ツィーター:MOREL Supremo Piccolo2
ミッドウーファー:BLAM signature multix WS6
ＤＳＰ:HELIX-DSP
他にパワーレギュレーターとキャパシターを装着しております。

【質問内容、その他コメント】
音の輪郭がぼやけており、中域も薄く感じているため、スコーカー(BLAM)を購入予定だったのですが、お世話になっている専門店でFOCAL K2 Power ES165KX3を聴く機会があって、個人的にこちらの音の方がだいぶ好みだったので、いっそうのことES163KX3に変更しようか迷っております。
FOCALは音が立体的であり、なんだか音を掴めそうな実在感に感動したことが理由です。ここまでのシステムを組んでおきながらお恥ずかしい次第です。正直に申し上げますと、私のスピーカーより何倍も音が良く聴こえました。
しかしスピーカーの総入れ替えに未練もあり(果たして現在のシステムで解像度が低いのか疑問も抱いております)、心が揺らいでおります。専門店でも色々とご相談させていただいているのですが、他の方のご意見も伺いたく、ご教示いただければと存じます。

書込番号：24522765　スマートフォンサイトからの書き込み

[たきびー]

大変申し訳ございません。
訂正がございます。
ES163KX3→ES165KX3

書込番号：24522787　スマートフォンサイトからの書き込み

[ninjasuu]

＞たきびーさん
確かにフォーカルは音が良いですよね！
自分も去年フォーカルかモレルですっんごい悩みました。
結局特定のジャンルではフォーカル圧勝なんですけど！
色んな音楽を聴くとなるとモレルと感じ、イレイトカーボンを入れました。

今回ピッコロ入ってるんですよね？
それだったら今の車はそのままで、次の車でフォーカルに自分だったらするかもですね。
もっとたくさん聴きまくった方がいいと思います。
フォーカル強いお店だと、フォーカル推しになってしまうので！自分の耳で納得するまで聴いた方がいいですよ！
アドバイスにならずすいません。

書込番号：24522922　スマートフォンサイトからの書き込み

[（新）おやじＢ〜]

＞FOCALは音が立体的であり、なんだか音を掴めそうな実在感に感動したことが理由です。ここまでのシステムを組んでおきながらお恥ず＞かしい次第です。正直に申し上げますと、私のスピーカーより何倍も音が良く聴こえました。

・・・ES165KX3は、3waykitなので2wayの現状システムよりステージングの点では有利（やり易い）ですが、現状でも対等以上の音造りは可能かと思います。むしろ、ピッコロ�Uまで使っていますから、TWに関しては明らかに「グレードダウン」にもなりますし・・・

現状でも、調整次第で2wayのままES165KX3「超え」は充分に可能だと思います。もしスピーカー側に不満が有って交換まで考えるなら、ワタシもブラムを外して、モレルのイレイトカーボンへの換装が一番かと？（後に、MID-HI追加も「有り」のプラン・・・）

書込番号：24523038

[たきびー]

＞ninjasuuさん
ご助言ありがとうございます。
FOCALよりMORELの方が広範囲のジャンルに対応できるのですね、とても勉強になります。
私がお世話になっている専門店ではFOCALよりもBLAM推しの傾向があって、MORELはそれほどでもないようだったので、色々と迷ってしまっておりました。イレイトカーボンも検討し、自分でも調べでみたいと思います。

書込番号：24523263　スマートフォンサイトからの書き込み

[たきびー]

＞（新）おやじＢ〜さん
やはりグレードダウンになってしまうのですね。アンプもそれなりのものを使用していると思っていて、それでも音が平面的・解像度不足に感じるのはピッコロが原因なのかなと疑ってしまっておりました。専門店でも、この音の傾向はピッコロの特性のようなことを仰っており、ピッコロを外して全てBLAMに統一するご提案もいただいておりました。専門店的にはBLAM推しでしたが、お二人のご助言のおかげで、イレイトカーボンも視野に検討してみたいと思います。

書込番号：24523265　スマートフォンサイトからの書き込み

[たきびー]

＞ninjasuuさん
＞（新）おやじＢ〜さん
度々申し訳ございませんが、再度ご質問させていただきます。
個人差があるので人によって感じ方はそれぞれだとは思いますが、BLAMよりMORELの方が音の立体感や解像度が高い傾向なのでしょうか？
専門店のお話しでは、MORELよりBLAMの方が現代的なHi-Fiサウンドだと仰っておりましたが、お二人としてはどのようなお考えなのか、ご教示いただけると幸いです。

書込番号：24523301　スマートフォンサイトからの書き込み

[（新）おやじＢ〜]

＞BLAMよりMORELの方が音の立体感や解像度が高い傾向なのでしょうか？
＞専門店のお話しでは、MORELよりBLAMの方が現代的なHi-Fiサウンドだと仰っておりましたが、お二人としてはどのようなお考えなのか、＞ご教示いただけると幸いです。

・・・あくまで、個人的な意見と「前置き」して書き込みます。

ブラムは、スピーカー側の影響（音のキャラクターや鳴らし易さ）具合が大きく感じて、詰めた調整の際、ここが魅力にもなるし弱点にもなると感じています。特定のジャンルや「特に低域の出方」が「ハマる」と独特に魅力有るが、味というか艶や音色がより「濃い」イメージ。

モレルも国産機などに比べると「華やか」「艶やか」な感じですが、アンプの選択や調整等でコントロール出来る「幅」がブラムより広いイメージが有ります。また、物理的な特性（f特やDレンジ、レスポンス）も優れているので、前出の特徴と合わせてサウンドコンテスト（音質コンペ）向きで、多くの専門店で扱うケースが多い様に思います（アキュレイトな音質ながら、邪魔にならない艶や華やかさが伴っていてバランス感が良い）

イレイトカーボンに関しては、下記オートサウンドwebの評が「的を得ている」と思うので参考になれば・・・

https://online.stereosound.co.jp/as/17417218


現状、モスコニZERO４お使いの様ですから、相性の点でもモレルは間違いないと思います（モレル、ディナウディオ、DLSの３社は特に・・・）

モレルを使って、立体感や解像感が低い場合は、単に調整の点か？インストール上の問題と断言できます。ユニットは非常に優秀です。後は、前記の「味付け」の好みの問題（個人差が大きい）になってしまうのかも・・・

書込番号：24523874

[v36スカイラインどノーマル]

ど素人の独断と偏見によるコメントですが……

ま、音を聴いていないので何とも言えないですが、インストールか調整に問題が無ければ私のシステムと比べると次元の違う音が鳴っているとは思いますので、一度聴いてみたいですね。

板主さんの言われる輪郭がボケている件ですが、仮に本来のポテンシャル通りの音が鳴っていないのであれば、私個人的にはプロセッサー前段に問題が有るような気もしています。
アンプのサイズを考えると恐らくプロセッサー、アンプはトランク設置だと推測しますが、この場合、ヘッドユニットからプロセッサーまでのアナログケーブルがかなり長い上、ヘッドユニット自体のプリ出力も強くないので、この辺がデリケートになっている可能性が有るかと思います。
ま、個人的にはプロセッサー以降のユニットはかなりハイレベルなので、どっちかと言うとヘッドユニット当たりのテコ入れをしたくなりますね。
確かにスピーカーやアンプの交換で音の輪郭が改善されるとは思いますが、個人的にはヘッドユニットや、そこからプロセッサーまでの入力環境にボトルネックが有るようにも思えます。
このクラスのスピーカーやアンプを鳴らすのならフェムトセコンドクラスのクロックを積んだDAPでデジタル出力させたいところですね。

書込番号：24524289

[脱落王]

＞音の輪郭がぼやけており、
どの辺の音か分かりますか？
・全体
・ウーファー
・ツイーター
・ウーファーとツイーターのクロス付近

DSPの調整は適切でしょうか？購入して数か月経っていればスピーカーの状態が変わっているので再調整した方がいいです。

ナビ側でEQやDSPをうっかり有効にしていませんか？

書込番号：24524489

[たきびー]

＞（新）おやじＢ〜さん
ご助言ありがとうございます。
詳細に描いてくださって、目から鱗が落ちる情報ばかりで、とても参考になりました。
BLAMは良くも悪くも癖が強くて、その音の傾向が好きな人には凄く良いけれど、あわないと調整が難しい。
MORELは調整の融通がある程度利いて、より自分好みのHi-Fiサウンドにしやすい。
モスコニはMORELにあう。
MORELは解像感や立体感に不足はない。
など、色々と勉強になりました。これらの情報を念頭に吟味していきたいと思います。

書込番号：24524537　スマートフォンサイトからの書き込み

[たきびー]

＞v36スカイラインどノーマルさん
ご助言ありがとうございます。
次元の違う音(自分が満足できる音)になっていたら良かったのですが、たぶんそこまで達していないので、お恥ずかしいです。
仰るとおり、アンプなど主要な物はトランクに集約しておりますので、ケーブルはけっこう長くなっております。
そして、ヘッドユニットのプリ出力は全然意識してなかったので、弱いという情報はとても勉強になりました。ヘッドユニットが音に与えている影響は、きっと私の想像の何倍も大きく、とても重要なのですね。DAPは操作性の問題からノーマークだったので、これを機会に勉強していきたいと思います。

書込番号：24524550　スマートフォンサイトからの書き込み

[たきびー]

＞脱落王さん
ご相談にのってくださってありがとうございます。
お恥ずかしいのですが、DSPの調整は全て専門店にお任せしており、2度ほど再調整していただきました。そのため専門店のお話しでは調整は完璧とのことで、これ以上となるとスコーカーや高級DSPの購入など、システムの変更や追加のご提案をいただきました。
個人的には音全体の輪郭がまだぼやけており、特にボーカルの定位が曖昧に聴こえる、というのが正直なところです。そしてMORELピッコロをBLAMのツィーター(TSM25MG70HR)に変更したほうが、より音の輪郭がはっきりするという専門店からのアドバイスがございました。また、先述のFOCALの3wayの音が個人的には大変好みであったので、色々と悩んでしまいました。
そのようなことがあったため、お店以外の、脱落王様など他の方々のご意見も伺いたく、こちらで質問させていただしました。

書込番号：24524566　スマートフォンサイトからの書き込み

[たきびー]

皆様、親身なってご相談にのってくださって、誠にありがとうございます。皆様の大変貴重な情報をご参考にさせていただきます。そして色々と勉強をして、専門店の方のご協力もいただきながら、満足のいくシステムの構築に励みたいと思います。
本当にありがとうございました。

書込番号：24524570　スマートフォンサイトからの書き込み

[たきびー]

皆様のコメント全てにGoodアンサーをさせていただきたいのですが、大変申し訳ございません。
皆様のコメント一つ一つに感謝申し上げます。

書込番号：24524574　スマートフォンサイトからの書き込み

[たきびー]

解決済みとなっておりますが、経過をご報告させていただきます。
専門店と皆様のご意見を勘案した結果、全てMORELで統一することになりました。
ミッドウーファー:morel ELATE CARBON MW6
スコーカー:morel ELATE CARBON MM3
です。
サブウーファーをいれていないので、今後はMORELのサブウーファーを取り付け予定です。
また、ヘッドユニットをサイバーナビXにもするかもしれません。
色々とご相談にのってくださってありがとうございました。

書込番号：24544043　スマートフォンサイトからの書き込み

[わんたこす]

こんにちは。
既に解決されたみたいで良かったです。
正直、モレルとブラムのそのクラスでは解像度についてだけ言えばそう変わらないという印象です。
ただ、音のタイプが丸っきり違いますよね。
モレルはいかにもヨーロピアンな濃い音、ブラムはそのシグネチャーもそうですがドライでドンシャリめな音です。
これをスコーカー無しでまとめるのは難しかったと思いますので、モレル統一で3WAYにされたということでまず解決すると思います。

ただ、気になった点が1つあったのでコメントしてみたのですが、サブウーファーのない状態でキャパシタを入れているんですね。
レギュレーターは解像度向上に繋がりますのでフロントスピーカーのアンプに対してはプラスに働きますが、キャパシタはそちらに使うとむしろ音質劣化になるだけです。
そこにも原因は少なからずあるような気がします。
新しくシステムを組み直す時にもしそのままキャパシタをお使いになられるなら、サブウーファー用のモノラルアンプの方に組み替えてください。
(それも容量次第ですが)

書込番号：25585911　スマートフォンサイトからの書き込み