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ラックスマン

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ラックスマンに興味のある方へ
本日、ラックスマンｃｍ４０５０（ダイレクトモード５０ｗ×４）をＦＯＣＡＬ１００ＫＰ＋１６５Ｋ２Ｐ＋アリアンテ１２インチで試聴
感想としては デッキやアンプの存在が無くなるほどの音で付けただけで音場が広がりドアミラーやボンネットから音が聴こえます（ファンカーゴ）
音色はほとんど無く（ＦＯＣＡＬらしさも無くなった）、アンプの存在感はゼロ そして驚異的に音が静かになり大音量時でも隣の人間と普通に会話ができむしろ演奏会みたいにこっちが静かにしないと（汗汗）と言った感じで自分から後ろは客席、自分から前はステージみたいに独立された感じです、何よりも驚いたのは小音量でも低音がかなり鳴るのが凄く ボリューム２２で聴いてましたが１８から２６まで普通に良質な音が聞けました（今までは２１から２４）
他のアンプと違い楽器数が増えるほど良さがひきたち、高、中、低すべてが同時に最高の音を奏でます。
Ｓ／Ｎが以上にいいのかＣＤすべてのノイズが激減して今まで聴いてたのはなんだったのだろう？（これを渡したお客様は１００枚くらいあるアルバムを最初からすべて聴き直す勢いでした）
そして私も初めてここまで倍音と言う

書込番号：3947362

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続き
倍音という言葉を思い知らされたアンプは今までありませんでした 弦を一回はじいてから揺れながら伸び響く音は今までのアンプに対する考えを根本的に覆えされ、逆にショックを受けました 本来なら他のアンプの音楽性も認める私ですがＣＤの音をさらけ出し完全にスピーカーを支配しかつ程よい生命感を与えるラックスさんは究極と言えるアンプでしょう 味わってはいけないパンドラの箱をあけてしまったような気がします、喜びを超えて今はショックだけが自分の中にあります。 この音を聴いてしまったらラックスマン以外何を買えばいいのかわかりません（アルパインＦ９００と迷ってましたが、あまりにもラックスさんが究極で悪さが見つけられないとです、エフェクトです）
バスドラムがハードアタックに鳴りながらアコースティックギターが横でキュイキュイ、ベンベン、ボーカルはこそばゆく、そのまたサイドにはフルートが吹く準備をしながら（フルートから音は聴こえないが口からフルートに息をかけて準備してる音）そしてたしかにしっかり聴こえる客たちの物音 これがすべて同居しているのですからまさに支配です アンプ、デッキの存在感無し（スピーカーもかなり消えます）

書込番号：3948096

[しなちく]

噂の通りラックスマンの威力は凄そうですね。
またSPが名門のフォーカルだから繊細感なども違った素晴らしさがあるんでしょうね。
試聴が羨ましい（怨めしやぁ？）笑
ALPINEとラックスマンの関係もそうですが、F#1にしろアナログ感も大事にとフルデジにしない作りですのでH990との組み合わせのデモカーも機会があれば聴いてみたいです。
まさに『国宝級』ですね。（大袈裟？）
α波が車内に充満して長時間でも落ち着いて聴けそうですね。リラックスマン？（寒）
EFFECTさんの書き込みで余計に興味が沸いてきました。
買えないですが・・・。汗

書込番号：3949707

EFFECTさんドーモです。まさしくラックススーパーリッチ!ですね。質問なんですが計7本のSPをどのように繋げたのでしょうか？ラックスに100KPと165K2Pパッシヴ、アリアンテを別アンプ？できればデッキ、プロセッサー等システムを教えてもらえないでしょうかm(__)m

書込番号：3949756

[/////EFFECT]

ＤＲＸ９２５５＋ＰＸＡＨ７００で 取り付け前はアゼストの古い型の２ｃｈアンプ（ハードオフで中古５０００円×３機）からｃｍ４０５０＋アゼストアンプになったみたいですＳＷはアゼで鳴らしてまして、ややフロントより音が遅れる状態でした（ちなみにＢＯＸを３０分で制作し新品のアリアンテを付けて慣らし無しで遅れ以外の不満は無しでした、ＢＯＸは２８リットルでボトムエンドまで鳴りさすがアリアンテ、フォーカルとの相性は毎度ながら最高！！）
トゥイーターはＡピラーで目の高さ、ミッドハイはドア上部、ミッドベースはドア下部に５リットルのＢＯＸ化
試聴まえはＦＯＣＡＬらしい声の生々しい音でしたがラックスマンになってからは声はガラリと変わり、オーナーいわく「今までスピーカーの音に助けてもらってたんだなぁー」そしてブーミーだったミッドベースは立ち上がりが早くなり締まる音になり、今までスピーカーがバラバラでしたが一気に全スピーカーが繋がった感じです。（ちなみにトゥイーターと１００ＫＰはパッシブ仕様）
日本人であることを誇れるメーカーですね
しなちくさんが言うようにラックスマンはたしかα波が出るんですよね、久々に音楽を楽しみたい！と強く感じました、なんと言うか最高のリスニングルームでとりあえず「音楽を聴きたい、この中から出たくない」と思いもしました
デッキに関しては今まで「ＤＲＸ９２５５は古いデッキだからなぁー」とオーナーは言ってましたがラックスマン取り付け後は逆に９２５５の底力を思い知らされました「やはりアンプだなぁー」とも言ってました
参考にヒューズはクライオヒューズが刺さってました（中古なので） ＤＶＤの試聴にはパナソニックの家庭、車兼用の安いＤＶＤａｕｄｉｏ対応機でノラジョーンズ？で試聴しましたが やはりＣＤデッキのが音に深みがありますね！
次回はもう一機４０５０追加し完全マルチ化ですが ついでにスピーカー配線をカナレの４芯ＯＦＣ、ＲＣＡをベンデルに交換予定らしいです（安い配線でどこまで変化するか） キャパシターはアルマプロの５Ｆです うーんやはりＫＩＣＫＥＲＺＲ６００と比較すると変にアメリカンな分厚い音がしない、無駄なノイズを増幅せずとにかく静かで聴きやすい、とにかく押しも強いがそれ以上にスピーカーの引き戻しが凄い！ 私もとりあえずクライオヒューズを試してみたくなりました。

書込番号：3950183

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今まで聴いた２０万円越えのアンプたちとは別格に次元が違いすぎ、これはアンプというより音質改善装置としかいいようがない（デメリットがなくどこにも不満が無い、しいて言うなら独立ゲインの現行モデルは更によいかも）
ショックでかっ
（＃■_■）y-~~~ 非行に走りそう

書込番号：3950196

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しいて言うなら音がボンネットから聴こえるようになったせいでダッシュボードからかなり振動音が鳴り気になって仕方ない！（音場も驚異的に変化しアナログのような自然なサウンドになった）

書込番号：3950207

[しなちく]

素人の私が言うのも何ですが、ダッシュの『ビビリ』を探すのは簡単そうで難しいですよね。
ここかな？と思っても他の所がビビってたり周波数帯でも共振する位置が変わったりと
『こっちかよ！』と私自身がビビった事もありました。笑
ラックスマンは外見も良い音が出そうなオーラを漂わせ内部の独立した作り全てに於いてカッコイイですし、一度は高級アンプが欲しいぃ！
私も男なら腹くくって大金を投じなきゃ、いつまで経っても理想を現実に出来ないまま終りそうな・・・（大袈裟？）
ち○ちん付いているのだから頑張ろぉ（伏せ字スイマセン？）

書込番号：3950565

[しなちく]

それからクライオヒューズは、おやじB〜さんから教えてもらい、私もアンプに付けてますが、あれは良い代物と私は思います。（お金はかかりますが）
SPと同じでエージング？があり使えば使う程繊細さや量感も変わってきます。（人によって違うでしょうけど）
でも私の様な易いアンプでも効果があるのですから高級アンプだとど、うなるのでしょう・・・
ソロバリックも快調で、ゲインを少し下げただけでも軽い音になるワガママなSWですがラックスマンにケツを叩いて貰えば更生してくれるかな？
でもヤンチャな所も好きです。
話が反れてスイマセン

書込番号：3950612

EFFECTさん詳細レポ　サンキューですm(__)m

>『こっちかよ！』と私自身がビビった事もありました。笑
しなちくさんこれホントに笑っちゃいました。うまいですねどーも(^^)

書込番号：3950769

[/////EFFECT]

しかーし本日サブウーファーをむちゃしたらしくアゼストのアンプから大破気味な音が！（これで二機目の大破らしいです）
やはりＨ７００はノイズのせいか微妙なノイズを拾いあげてサブウーファーから無音のときでも極微小にですが何かプルプル音がする（マフラーの音かと今まで勘違いしてた）
音が怖いくらい鮮明なのでガラスの反射波もしっかり聴こえ、フロア等、車体側の振動音が異常なほど良くわかります
耳が素人とレベルの私でしっかりわかるくらいですのでたぶん皆さんのが怖いくらいよくわかると思います。
しなちくさんあのアンプは今までカーオーディオをいじってた人は聴かないほうが良いです！私もこの先、どうやってラックスマン以外のアンプを良い音ですよ！と自分に嘘を付き販売しなければいけないのかショックです、あれを聴いたらアンプの選択肢が無くなりますＴ_ゝＴ) こうなったら逆にヒューズやトリートメントチューブ等を使い既存アンプ改造に着手しお客様にフィードバックするしかないと決意しました！
現在カロッツェリアＲＳスピーカーですがミュゼはハードロックがこなせなそうだし、Ｆ９００はＲＳミッドベースとの相性がよくなさそうだし。
なぜサウンドアップマガジンやカーオーディオカタログの試聴機がラックスマン＋カロッツェリアｘなのか そしてなぜ新カロッツェリアｘ＋パワーアンププロセッサーがサウンドアップマガジンで旧カロッツェリアｘと違いコンポーネントとして楽しめないと否定的だったのかわかりました。ラックスマンはそこまで文句無しのアンプでした。もしこれから新品を欲しい方は金を出した以上の満足感は保証できます
ちなみに今回は中古１４万円でした
「ラックスマンなんて！」と興味の無い方はむしろ聴かないほうが幸せにカーオーディオを楽しめるかもしれません、私はここまでいくとデモカーに使うのは反則な気がするので使いません！（それ以前にうちで取り扱いできないとです、エフェクトです）
女にふられると悲しいが これは心に穴があく気持ちです
クラフトマンシップと言うかカロッツェリア、アルパインもそうですが 恐るべしジャパニーズカンパニー！！
でわとりあえず私もそのうちヒューズ交換してみたいと思います、そのうちと言うのは ｚｒ６００にはヒューズが３個も刺さってるからとです(ρ_-) ３個×４機 ぐはっ！穴は開くし財布には火がつきそうだし 天災に悩まされる年だ！

書込番号：3951351

横からで非常に申し分けないのですが、
> 今まで聴いた２０万円越えのアンプたち
の中にはＨＶも入ってますか？

書込番号：3951373

[ウーロン・茶]

数年前のオーディオカタログの国内外のアンプ評価の総評で、「今年もラックスだけが他社を一歩も二歩もリードしている状態のままで（要はダントツ）、来年は他社も飛躍して欲しい。」と締めくくられていたなぁ〜。

クライオ、私もヘッドユニットに使っております。miniってやつで800円でした。一番変化を感じたのは高音域の解像度でキラキラキラ〜☆となりました。それに気を良くしてアンプの方も交換したかったのですがオーディソンのヒューズはちょっと特殊な形状（鉛のテープ状）でして無理でした。そこで危険を承知で純度の高い銅テープをヒューズと似た形に成形してヒューズの代わりに入れたことがあります。やはり解像度アップ。今まで聴こえなかった微細な音が出るようになりました。が、高純度銅ということでアンプ設計時の想定より導電率が高過ぎのせいだからなのか分かりませんが、必要以上にシャリシャリ、キラキラ過ぎでそれが嘘臭くもあり、もともと多少モワァ〜とした感じが好きな私の耳には合わず、こちらの方は二週間くらいで元に戻しました(^_^;)

それにしてもなにやら凄いみたいですね。そこまでのショッキング映像とは。より上位機種のユートピアｂやRSシリーズとのコンポーネントだとどうなっちゃうんですかねぇ(ーー;)

書込番号：3951625

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ＨＶは聴いたことないですね
やはりラックスマンの試聴に関する雑誌でラックスマン以上に値段が高いアンプは無駄にコストをかけているとしか思えない 普段海外製品を取り扱っているのでその本にあるように 海外ブランドの中には小規模で少量生産している場合も多く、そのために輸入コストも加算されるので定価が高くなりがちだ、その意味では国内メジャーカンパニーの製品はどれも高いコストパフォーマスを有しほとんどの場合ユーザーが支払った対価以上の満足度が約束されると言っても良い 逆に海外ブランドや国内マイナーカンパニーの製品は生産量によって割高になるケースがある、しかし設計者やオーナーのポリシーが確実に反映された個性的な製品が生まれる可能性があり、その意味では趣味の対象とさて大きな価値を持ってくる。だが個性的であるが故にメーカーサイドのポリシーとユーザーの好みが一致しない場合は幾ら高価な製品でも充分な満足度を得られないケースも出てくる。 価格の上昇分だけクオリティーが高まるというものではないということだ。設計者＝オーナーというようなブランドでは生産性を無視した設計であったり、また外部から見たら僅少な音質差であるにもかかわらず設計者の思い込みだけで高価なパーツを投入してしまったりケースもある。その結果、価格高騰に見合ったクオリティの向上が果たせないことにもなる。現在のように価格の高騰化が進むと一般の音楽ファンがカーオーディオの世界に入りにくくなってしまうだろう。また、せっかくカーオーディオに興味を持ってくれた人々が離れてしまう危険性もはらんでいると考えるべきだ、しかし手頃な価格であっても充分に音楽を楽しめるクオリティを確保した製品も確実に誕生している。こうした製品によってカーオーディオを楽しんでくれる人が増えることを願って止まない 小林貢
その言葉に痛く日々共感している私には彼の試聴機＋愛車にもラックスマンが使用されており、うちのホーム派のお客様もラックスマンの音は全域で良いと聞いていたので（ちなみにラックスマンを買ったのはそのお客様です）私もおかげで今回の試聴となりましたが ここまで自分の求めていた音を出すアンプが存在し、私にバツグンにマッチしすぎたので それ以下の価格、それ以上の価格のアンプがいらなくなってしまい私には選択肢が無くなってしまったのがショックなんです このアンプは３０万円出しても安いと言い切れるアンプだと思いました

書込番号：3952458

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やはり３０万円越えのアンプで２ｃｈはマルチ派の私には厳し過ぎる現実問題ですし、４機になると一機で８０万円もするＨＶですと３２０万円です、そこまでしなくてもラックスマン４ｃｈ２機で６０万円で私は完結してしまうので残り２６０万円ぶんの値段差の価値は無いと思います。もし３２０万円かけて私が好きでもない音だったら私自身カーオーディオをやめると思います（ちなみに私はＦＯＣＡＬにオーディソンの組み合わせが嫌いで他の組み合わせを考慮したくらいなので）
私はＫＩＣＫＥＲのＺＲ６００音が好きですが日々「あぁこの音のままＳ／Ｎが高くなりさえすれば」と考えていた私にはバッチリでした Mcintoshのアンプにみられる重厚音みたいに高次元なアンプをいれただけで音場が良くなってしまった！みたいな音がラックスマンにはたくさん詰まっており、下の周波数から上の周波数、個々の楽器に対する評価までしたらかききれませんが全域で抜群です（他のアンプではアンプの味付けが強すぎてここまで満足感は得られないでしょう）
ただこれはあくまでも私の試聴評価でしかありませんしＦＯＣＡＬの生ぽい味付け音は確実に消えました、奥行き感が良くなりすぎてボーカルがガラスの向こうに行ってしまったので(^_^;)
アンプの弱点は倍音成分を表現できないこと！と定説されてますがラックスマンは他にきていた客も倍音という言葉をその時理解していました（ちなみにそのこは周波数と言う言葉すら知りません）私もボトムエンドまで響く低音や声の伸び、高音の煌めきはデッキやサブウーファーの性能で味わっていましたが ギターの弦が一回のカッティングでここまで長く響くのかと倍音表現の恐ろしさを知りました、しかも全域で味わえ音に味付けが無いのが凄い！いつも思いますがこうゆう質が味わえるのはデッキ内蔵アンプだったような気がしてやまない（汗）
ウーロン茶さん 私がブラックスを購入しようとした時「意外ですね」と言われた意味が今になってわかりました、あの時じつは購入しようか本気で迷いました。しかしラックスマンを聴いてわかりました、私が求めていたのはパワー（出力）ではなく異常なまでの全域にわたるスピーカー制動力！色の無い乾いた音にわざとらしくない程良い有機感そしてあくまでもそれは音楽であること。なぜ自分がＦＯＣＡＬとＫＩＣＫＥＲが好きなのにダイヤモンドオーディオの音が捨てきれなかったのかもハッキリわかりました

書込番号：3952714

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ウーロン茶さんやはりあなたは私の思考を私以上に察してる気がします。
ブラックスの時の「意外」のおかげでこうなった結果をかなり感謝していますm(_ _)m
しなちくさん他皆様あくまでも私の中ではラックスマンが最上位となりましたが私の中の最高のコストパフォーマス機がラックスマンになりましたがあくまで私はＫＩＣＫＥＲアンプオーナーですし、小林氏の言うとおり手頃な価格で音楽を楽しめるクオリティーを確保した製品も確実に誕生していると書かれています。やはり大事なのはコストパフォーマスですのでみんなでバランス等を含め、良質なコンポーネントを探し、それぞれの楽しみ方でカーオーディオライフを満喫しましょう('-^*)/
見栄え重視も大好きですけどね（笑） あくまでも私の場合は好きな音楽を自分の好きな形で味わいたいただそれだけで音楽以上のものでもなければ音楽以下でもなくそれはホームオーディオ以上にすべてを忘れられる最高の一時。今回ラックスマンは私に忘れていた音楽を楽しむ為に始まったカーオーディオカスタムそして終わりも音楽だと言うことに気づかされ、装置ばかりに走り過ぎてたのを再認識してショックを受けたところもあります、だって最初は用品店で「いい音で音楽を聴きたいから、カロッツェリアのスピーカーを買いたい」と言うと怒り狂う彼女（いい女でした）を北朝鮮との交渉のように慎重に説得しながらなけなしの２万円でスピーカーを買ったのがすべての始まりだったのですから、終わりも好きなＣＤたちの為に終わりたい いつからか装置の為にＣＤを買ってた気がします。
ＥＬＴのニューアルバム、アコースティック・ラテ（その名のとおりアコースティックバージョン）を買って昔のいい女でも思い出しながら音楽を味わおうと思った
こんな感じで→(T_T)しくしくしくしく これを見た方、最後までお付き合い頂ありがとうございますm(_ _)m また明日から大変な現代、音楽聴いてリフレッシュしてお互い頑張りましょう

書込番号：3952925

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ｐｓおかげでヒューズやる気満々です、悪魔が私に「お前もワンオフでいっそ直結端子作ってヒューズレスにしちゃえよ、面積増やしちゃえよ」天使「駄目だよヒューズはいれないと危ないし、素材も大事だよ」と囁く やはり無難にクライオかっっ(-.-;)

書込番号：3952980

[ウーロン・茶]

エフェクトォオオ！！！熱いぃぃ!！熱いよアンタ！！ショックという名の感動、ADSLの回線を通して我がハートにしかと伝わったぁあああ！！

・・・失礼、取り乱しました（汗
いやぁ〜、よかったですねぇ〜。なんかこっちまで熱くなって心臓バクバクしながら読ませて頂きました（汗　日頃の寝不足も手伝ってか、感極まってちょっと涙目なってます（汗汗そして涙

驚きなのはアンプでそこまで音が激変するということです。くうーっ!!16万ってのはなんと半端な値段でしょう。これが30万越え、いやさ20万オーバーでさえ私的にはアンプ一機に支払う許容額を超えていて「いいなぁ〜」という高校時分の憧れの先輩への感情だけで終わってしまうのに。まして私が使ってる165K2Pでの試聴でそこまでアップしてるのなら。。。オレのもかなりいい線いくのでは(ーー;)・・・
焦るなオレ！落ち着けオレ！

取り敢えずRSのアンプはこれで決まりですね。おめでとうございます☆ﾐ

書込番号：3953263

[ウーロン・茶]

ありゃりゃ。続きがあったのですね。途中で返事書き込み始めちゃったみたいです。

>ウーロン茶さんやはりあなたは私の思考を私以上に察してる気がします。
>ブラックスの時の「意外」のおかげでこうなった結果をかなり感謝していますm(_ _)m

いえいえどういたしましてm(__)m　・・・って、私は何もしてませんよぉ(^.^)　　キッカー＝刺激＆パワフルという稚拙なイメージしかなかった経験に乏しい私でして、キッカーの次がラックス？なんでだろ(・・?　という感じで「意外」と言ったまででして。

ヒューズレスは過剰になって良くないかもです。というのは、ちゃんとしたアンプメーカーは組み込む予定のヒューズを入れた場合でちょうどいい感じになるように音質の調整（パーツの選定等）をしているのではないだろうか、設計者も一流ならそこも計算済みだろうと思い込んで、銅テープを辞めた私でした。実際どうなんですかね（？-？）

書込番号：3953437

[しなちく]

私もラックスマンはソニックとの組み合わせのデモカーで
聴いた事が何度かありますが、フォーカルとの組み合わせは
デモボードでしか無いですので車で聴いて見たい所です。

では私は違うメーカーの2ch構成を目指して頑張って行こう。
私も元気が出て来ました。

書込番号：3953583

[MonkeyTurn]

世界が、広がったようですね。海外製品であれ国内製品であれ、いいものはいいですね。(^O^)

私も同じく、元気でてきました。

書込番号：3954110

[MonkeyTurn]

今日は、ショップで、ラックスマンの現行カタログをもらってきました。現物もありました。実際に音は聞けませんでしたが、外観は高級感があふれてますね。CM-4000で30万！価格が手に届きそうなものではないですが、一度は使ってみたい。かなり、がんばらないと。。(^O^)
もともとは、ホームオーディオのメーカですね。カーオーディオは、４，５年前ぐらいからですかね？？

書込番号：3962989

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是非試聴して頂きたいですが なによりも車内で試聴して頂きたい
ラックスマンはホームは８０年 カーは５年くらいですか？カーオーディオカスタムもこの５年でガラリと変化しましたね ５年前のカーオーディオマガジンはまだ音圧車両がメインでしたアルパインＦ＃１発売付近で一気にＨＩＦＩ車両が増加したみたいですね 昔、日本音圧協会とＪＡＣかＩＡＳＣＡに問題が生じた頃や雑誌で屋根にバナナを載せて何センチ上に飛んだか競う時代背景があり今があり。

書込番号：3964078

[ウーロン・茶]

むむむ。CM-2050のスペックをネットで見てみたんですが、4Ω時定格50W×2でブリッジでは200W。ブリッジで理論上通りの4倍の出力のアンプは初めて見ました（ブリッジの際のロス無し？）。しかもブリッジ時1Ω駆動可。なんて強靭電源部なんでしょうか。まさに“パワー”アンプ。こいつはもはや怪物くん（汗

書込番号：3964695

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４０５０のヒューズは４０Ａ×２ヶ でしたね

書込番号：3965521

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来週、そのファンカーゴはアルマプロ５Ｆキャパ、ＤＲＸ９２５５からデノンＤＣＴー１、ＰＸＡＨ７００からＰＸＡＨ９００、アンプｃｍ４０５０をもう一機追加に変更予定です（突然昨日来て「これより先の次元にいきたい」と告げて） パーツはすべてＹオクで４５万円くらいでゲットしたらしく、カナレの４芯ＯＦＣとベンデル？のＲＣＡについでに交換。私のデノン＋９００の見た目が録音スタジオぽくていいとか言っていて本人がＤＣＴ１＋９００にカナレ配線は自称「放送機器」仕様を目指すらしいです（笑） 最初はカロッツェリアｘに交換予定でしたがホーム好きなその方にはどうもフェイスのデザインにオーディオらしさを感じないとか（私は嫌いではないが）当初はフェイス重視でサウンドモニターも予定してましたが分解力に限界を感じそうなのと私のＤＣＴーＺ１＋Ｈ９００＋ＴＳーＴ１ＲＳ＋ＺＲ６００の高音の音色がかなり気にいってたらしく ナカミチ小林チューンと迷ったあげく予算的にもＤＣＴー１となったみたいです。狙うは私のＺ１より上の高分解力らしいです。
なにか参考になりそうな変化がありましたらまたカキコしようと思います。（値段が値段なので参考にならない程度の変化だったらやめておきます）
元々、物に対する愛着が強い方ですので長く愛用するとは思いますが ＤＲＸ９２５５＋ＰＸＡＨ７００をかなり気にいったのにＤＣＴー１＋ＰＸＡＨ９００にいきなり変更とは私も突然でビックリしました。
なんか決定的だったのはサブウーファーのアンプの駆動限界とＰＸＡＨ７００のＳ／Ｎの低下による倍音表現の限界らしいです、私の高音のシンバルの倍音部分（シンバルが叩いた後に回転する音が聴こえる＋金属を木製スティックでコツコツ叩く生々しい音）だけがラックスマンでも出ないらしく、本人いわく原因はプロセッサーにある気がするらしく、（(ρ_-)やれるなＦＯＣＡＬスピーカー＋ラックスマンだが唯一メタルギターや電子音は私のＲＳ＋ＫＩＣＫＥＲのがハイレスポンス＋炸裂てか俺まだ２ｗａｙなのに涙。） やはりＰＸＡＨ７００からＰＫＧＨ７０１にブラッシュアップしたのはかなり意味があるんですね。
今回はＦＯＣＡＬスピーカーがハイレスポンス＋高分解にも対応できＲＳ調の音に変化（ユートピアに近い）できたのが新しい発見でしたね それを考えると１６５Ｋ２Ｐ（ＢＯＸ）＋１００ＫＰ仕様の潜在能力恐るべし。アリアンテ１２もグッド

書込番号：3965945

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本日ＰＸＡＨ７００から９００にだけ変更しました、その差は圧倒的でオーナーいわく「やはり原因はこいつだったか・・・・」ちなみに今回はウルトラヒューズがついてました（笑）
やはりシンバル音は回転音がするようになり、ドラムを力強く叩くとシンバルが振動で揺れてシャカっシャカと鳴る音がでるようになり、スピード感というよりもチャンネルセパレーションが高くなりロックでもだいぶビートを刻めるようになりました、そして結果的にいうと全楽器の実在感がかなり高まりました 特にギターの弦の音がピックがはじく弦が６本きちんと別れました、演奏者がギターを持ち帰るとしっかりとギター音もかわり、リアルの一言につきます
今回はノラジョーンズのＤＶＤでプレーヤーはおとくいのパナの家庭車内兼用タイプでした 時間がなくてアナログのほうは確認できませんでした
次回はＤＣＴ１導入でアナログ接続とデジタル接続両方可能なので実験してみるらしいです、オーナーいわくアナログで使わなかったら結局ピックアップとか読み取り精度勝負だからやっぱデノンはアナログ接続だろ と言ってました（デジタルだとプレーヤーのＤＡＣは通過しないので）
ちなみに私も今日知ったのですが やっぱラックスマンはアルパインだよなーとその方が言ってました。なんでもラックスマンの前の名前はアルパインラックスマンらしく（たぶん音響会社ではない？）もともとはアルパインで働いてた人間が独立してアルパインラックスマンで設立し失敗、その後に音響専門でラックスマンに変わったとか？ トリオ、アキュみたいな感じなんですかね

書込番号：3974859

[ウーロン・茶]

やはりそうでしたか。700と900では、とゆーかF#1シリーズは価格のみならず実力も桁違いでしょうね。調整機能云々よりDSPを通すことに起因する劣化を如何に最小に抑えるか、如何に素の瑞々しさを失わずに処理するかの実力の差が。逆にそうじゃないとF#1は金持ちの方のまさにステイタス（シンボルというか）に成り下がってしまいますもんね。

ラックスマンはEFFECTさんが仰ってた通り創業80年。一方アルパインは40年前で親会社のアルプス電気自体もまだ60年足らず。ALPINE/LUXMANブランドは今で言うコラボってやつかな？でホーム用の真空管ハイブリッドアンプ（今でもマニアの間でファン多し）やフォノイコライザー、CDプレイヤーなど何点か出しています。

書込番号：3977139

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なるほどコラボレーションなのですか私も人から聞いた話しですのでよくわかりませんが へぇーへぇーへぇーへぇーとなんへぇになったかわかりません てか元ホーム派ユーザーの方の話しは毎度ながらマニアックすぎる 特にレコード板の話しになると凄い熱い こないだもＭＭとかＭＣとか熱く語ってました？カセットテープ録音の話しもディープになるので危ないですね(-"-;)
デノン＋Ｈ９００＋ラックスマン＋カナレが本人いわく俺たちのホームオーディオ時代の車バージョンで青春時代に戻ったみたいですね（私は狙ってデノンとＨ９００にしたわけでは無く好きな物をチョイスしただけなのでごく自然ですが） やはりスタジオ機材みたいに似せた自分でいじくりまわせた時代のホームオーディオが 今カーになったのかもしれませんね。それを考えるとやはりうちはお客様に自分でいじるオーディオの楽しみを提供しているのかもしれませんね
では本日は今からＲＣＡをすべて安物からベンデルだかデルベンのＲＣＡに変更しＣＤ音をチェックします（ちなみにこれも高くはありません）
あと私の経験だと９８１５ＪとＰＸＡＨ７００とＰＸＡＨ９００ではやはり全然スロープの切れ具合が違いますね、９００はスパンと切れますが９８１５だと同じスロープでもぴっしりしないですね
やはり値段がアホみたいに高いだけではないんですね ちなみに今回の９００の調整は７００と同じ数値をそのまま入力しただけで特にプレジョンオートＴＣＲやアダプティブＥＱ等の９００専用機能は使用してません 本人はこの違いも倍音表現の違いなんだよなぁーと言ってましたがウッドベースの音が太くなって私には倍音問題以前の音質差に感じました

書込番号：3978010

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ベルデン＋カナレプラグＲＣＡに変更あとまさによくある高いＲＣＡの売り文句のように砂利道から青海な空になりました スタジオにつかわれるだけあって癖は全くなく ジャリジャリうるさい洋楽も綺麗になりました（静寂感はＤＶＤといい勝負になりました） 私もモンスターやテクニカ、ジュラン色々そこそこ価格のＲＣＡを使いましたが一番変化を感じられました 絶対無音チェックＣＤでは完璧に無音になりました。ただヘッドライトをつけるとオルタの音がきこえましたがオーナーいわく ラックスマンをつけてからバッテリーがついていかなくなった気がするとのこと たぶんオルタの仕事が増えたのがノイズの原因みたいですね
次回はＤＲＸ９２５５からデノンＤＣＴ１に変更ですが ５日後くらい後になりそうです 今回スピーカー配線は最後に交換予定
ちなみになぜ今更ＲＣＡ話しというと 今回の使用配線は５ｍ×１セット ２ｍ×４セット購入で１８０００円でした（笑）味付けの無い配線なので私好み。ただ自分の車はフルテックのプラグとハンダ材を使い自分でハンダして作ります（現在、線材模索中たぶん銀系素材かな）

書込番号：3979211

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ＤＣＴ１をＹオクで１０万円で入札したらすぐ落札になり デノンの椅子とラインノイズフィルターが付いてきて、早速つけた所ものの見事にデッキから強烈なノイズが入り込みました。（怪しい予想的中） しかしＲＣＡラインをフロントを使用せずリヤで使用したら問題解消し（Ｈ９００には１プリアウトすれば良いだけなので）売り手の思惑とは裏腹に安い買い物でしたo(^-^)o
ＤＲＸ９２５５＋Ｈ９００からＤＣＴ１＋Ｈ９００＋ｃｍ４０５０を二機（アナログ接続）になりましたが 分解能力はかなりあがりましたが完全にＦＯＣＡＬではなくＫＩＣＫＥＲ系の鋭いサウンドに豹変しました。はっきり言ってＤＲＸ９２５５のが音色は良かったです（ＦＯＣＡＬとの相性も良い）
今回ワイヤリングをお客さん自身が行いましたがヒスノイズが強くなり残念、すべてクライオヒューズに交換しどこまでノイズが減るか実験するみたいです。
スピーカー配線を用品店の安物からカナレの４芯ＯＦＣ配線にすべて交換しましたが ハッキリ言って変化なし。（ヒスが乗ってますしね）あとサブウーファーをラックスマンでブリッジにしましたがあんまりパワーが上がった気はせずやはりサブウーファーはアメリカンアンプにはかなわないかなと思いました。（まだ調整終わってないのでなんとも言えませんが）
とりあえずデッキとディスプレイが同じ緑色でマニアックすぎます（Ｈ９００はアナログ接続のみ青から緑色に変更できる）
あとはＤＣＴ１はトスのデジタルアウトがあるので近いうちアナログ接続との音質の違いを比較します
ＤＣＴ１＋Ｈ９００＋ＦＯＣＡＬがここまで冷たいデジタルデッキ系にみられるサウンドになるとは思わなかった。個人的にはＤＲＸ９２５５＋Ｈ９００＋ＦＯＣＡＬのがデッキ、スピーカーの味があって良いというのが発覚。ただやはりＤＶＤは安物のデッキのアナログ接続よりもデジタル接続のがＨ９００の音になってしまうので圧倒的に有利。それを考えるとデジタル接続時にデッキに求められる性能はノイズ対策とドライブメカ系とピックアップと電源の性能しか関係なくなるので７９９０の特徴の良さもたしかにわかる、しかし光で繋ぐならＤＶＤが見れ５．１ｃｈも可能な７８９９Ｊ＋Ｈ９００がコストパフォーマンスに優れているかもしれない。なんとなく９９９０とＨ９９０の存在意味が分かってきた。逆にＤＲＸ９２５５が名機だということを思いしらされるついこの頃。

書込番号：4015727

[/////EFFECT]

本日ＤＣＴ１をＨ９００とデジタル接続しましたがアナログ接続時より高音のがさつきが減りました でもＤＶＤプレーヤーみたいな音になり結局デジタル接続だとＰＸＡＨ９００の音になることがわかりました カロッツェリアのＰ０１コンビのプロセッサーだけ�Uに変更すると音が変わり デッキだけ�Uにしても変化しない意味もこれで理解できます。
ただ私はＤＲＸ９２５５＋ＰＸＡＨ９００のアナログ接続時が一番心地良い音でしたがオーナーは現在のＤＣＴ１の情報量の多さから得られる奥行きが気にいったみたいなのでＰＸＡＨ９００のリモコンと格闘して９２５５で得てた自分の音（暖かさ）をまた目指すみたいです。

書込番号：4020459

SWR1521Dの価格と購入ルートについて教えてください

SWR1221Dの掲示板書いてしまい申し訳ないのですが、題名の製品は日本では発売されていないらしく、掲示板がなかったのでこちらに失礼しますm(__)m

さっそくSWR1521Dについて質問があるのですが、この製品はどのように入手できるか知っている方はいらっしゃいませんか？
それとこの製品の定価と、もし日本で販売されていた場合の実売価格はいくらぐらいなのでしょうか？
以前一度だけ見たことはあるのですが、その時は日本では発売していないと知らず購入しなかったため、今更欲しくなってしまいました…。日本の普通の量販店、オーディオショップでは今からではどうやっても手に入らない製品なのでしょうか？わかるかたがいらしたら教えてください(;_;)
よろしくお願いしますm(__)m

書込番号：3904714

[/////EFFECT]

MAXDIRECTなら売ってますね（てか私にアルファソニックとオーディオバーンを輸入している店を誰か教えて 涙）
定価は知りませんがマックスダイレクトの通販だと４３８００円らしいです ちなみに現在アメリカならアルパインＳＷＸ（日本未発売）が人気です ちなみにそこにＳＷＸも売ってます あまりにもデカくてビックリしないでくださいよ
´_ゝ`) ニヤリ

書込番号：3905837

[/////EFFECT]

ちなみにＳＷＲ１０２１Ｄも日本未発売です １５２１は組んでる方はたまにみますが１０２１Ｄを組んでるほうが目立ちますね（ですよね？しなちくさん） ４発くらい組んだら鬼でしょう まぁ１５２１だとフロントスピーカーはＫＩＣＫＥＲのＲＭＢ８（２０ｃｍ）もしくは強烈に低音が鳴るＳＰＲの１７ｃｍ等アメリカ産のスピーカーじゃないとフロントスピーカーとサブウーファーの低音の音色が違いすぎて音がつながらないからソフトな低音の１６ｃｍしか無い日本向けには売らないんですよね ちなみにアメリカだとパイオニアはモンスター級の音圧大会向けサブウーファーだとは日本ではあまり知られていない（なんへぇ？） 低音大国アメリカですから文化のレベルからして違いすぎます、向こうのインストールは後ろに１５インチＳＷ積んだらフロントスピーカーは負けないように４発つけよぅ！ついでにも小型サブウーファーも前につけよう
´_ゝ`) ＨａＨａＨａＨａＨａ
みたいなノリだと思いますので 日本のプロショップみたいにフロントには音質の良いＦ＃１の３ｗａｙスピーカーでサブウーファーには日本未発売のＳＷＲ１５２１Ｄをチョイスしました(*^_^*)
でわ組み合わせバランスも悪く馬鹿丸出しなので、インストールする際はフロントスピーカーとの組み合わせにはかなり注意したほうが良いですよ
ちなみにアルパインもバカでは無いので日本で売れない（使いこなせない）サブウーファーをわざわざ輸入はしないと思います 量販店や正規アルパインディーラー店での正規購入はできませんで店頭で買うなら並行輸入業者から業販という形でなら量販店でも購入はできるとは思います、でわ長文で失礼しました。

書込番号：3905953

[/////EFFECT]

余談 マックスダイレクトはＮＥＷ．Ｆ＃１ステイタスも価格．ｃｏｍに載って店よりはるかに安いはず
www.e-maxdirect.com
たしかオーディオバーンも取り扱いだったはずだが・・・

書込番号：3905993

/////EFFECTさん、お返事ありがとうございますm(__)m
では1521は日本には平行輸入品しか入ってこないってことでしょうか？正規品ではなく平行輸入品だと何か不都合があることはあるのでしょうか？品質に問題があったり保障がなかったりなどでしょうか？
また、以前一度だけ見たことがあると言ったのですが、その時は黒のレザー張りのボックス付きで59800円だったのですが、/////EFFECTさんのおっしゃられるショップでしたらもっと安そうですね(;^_^Aこの値段は高かったでしょうか？工賃やアンプなしでの価格でした。もし安いならまたそのショップに行って、購入できるなら注文しようと思っていたのですが…(;^_^A
それとも無難に1221か1241を選んだほうがいいですかね(;^_^AフロントはこれからDLXF177を入れようと思っているのですが、もしよろしければご意見を聞かせてくださいm(__)m

書込番号：3906287

[/////EFFECT]

ＢＯＸ付きでその値段は高くは無いと思います（個人的には）
並行ですと説明書は英語ですのでＤＶＣに関するワイヤリング知識くらいは最低限必要です！！ 保証はあって無いようなものですので保証は期待しないほうが良いです。 基本的には並行品は正規品よりＢ級のときもありますが最近の新製品ではあまり無いですね たまに箱の状態が悪かったり（たぶん買う店次第ですね）
ＤＬＸ１７７なら音質仕様だと思いますのでＳＷを１５インチを選択してもメリットよりデメリットのがでかいと思います なによりも正規のＳＷＲ１２インチもアメリカ産なので充分すぎるほど低音ありますので（ちなみにＳＷＲ１２★１Ｄも私は並行品で買ってます） もし人に差をつけたいならＳＷＸの１２のがレアですね（並行）
ただ並行ならアルパインにこだわらず、アメリカ産ならもっとレスポンスのよい ＪＬａｕｄｉｏやロックフォードやＫＩＣＫＥＲとかも良いと思います、もしくは逆にフェイズエボリューションのアリアンテシリーズやカロッツェリアのＴＳーＷ１ＲＳ等の軽い存在感を主張しないホームオーディオ派向きのＳＷとか
もし初めてデュアルボイスコイル（ＤＶＣ）のサブウーファーを使うなら正規品でＳＷＲ１２４１Ｄ（デュアル４Ω）か１２２１Ｄ（デュアル２Ω）を選択購入して説明書を良く読んだほうが無難だと思います
まだ時間があるなら色々考えたほうが良いですサブウーファーの選択肢は世界を視野に入れれば数え切れないほど沢山あります。 とりあえず無難なサイズは１２インチです １５インチは下が伸び良い反面レスポンスがかなり悪く、１０インチはレスポンスが良い反面、下の伸びが悪いです でも１５インチに比べたら１０インチのが扱いは楽です。それを考えると１２インチは一番使いやすくスタンダードなサイズです

書込番号：3906714

/////EFFECTさん、度々ありがとうございますm(__)mとても参考になりますm(__)m
私は15ｲﾝﾁの取り扱いの難しさなど何も理解していなく、ただ日本では手に入れにくい、レアな製品だと思い、もし付けていたら他の方と差をつけられるかなと思い購入を考えていましたm(__)m1221や1241は雑誌など見てもかなりの方が取り付けておられますので…。ただ話を聞かせていただくと、平行輸入品であればそんなに入手も難しくなく、レアなものではないのでしょうか？
　
もう薄々は気付きましたが、多くの方が大きな1521でなく12ｲﾝﾁを取り付けているのは、1521という製品がレアで入手困難なのではなく、ｳｰﾌｧｰ自体の音質はもちろん、全体の音質のバランスを考えて、あえて導入していないのですね…？何か大きな勘違いをしていたみたいです…(・・;)

書込番号：3906905

[/////EFFECT]

その推測通りだと思って頂ければ大丈夫だと思います。 並行輸入業者なら海外他メーカーで１５インチは良いメーカーが沢山ありますので、ＫＩＣＫＥＲのソロバリックＳ１５Ｌ７やＤＬＳやＪＬ もしくは裏側がフルメッキのａｕｄｉｏｂａｈｎ等 何もわざわざアルパインの並行１５インチを使うのは「フルパインでサブウーファーだけ日本で売ってない１５インチだよ、えへへ」 と言ってるようなものなのでアルパイン好きの方以外高いメリットはありません（同社アルパインなら唯一音色が１５インチとつながるのはＳＰＲの１７６だけでしょう） もし使うならＳＷＲ１０インチを補助で追加し使うか、もっとレスポンスを高める方法や取り付け場所を考えないと１５インチ独自の使いづらさが音質仕様では仇となります むしろＳＷＲ１０を４発組んで合計振動板表面積を１５インチ並にして低音の厚みを稼ぎ１０インチ多発の鬼レスポンス連打音とかを求めたほうが有効だと思います アメリカ人ならサブウーファーの使い方がうまいですから（文化の違いです）１５インチでも問題なく使えるでしょう ましてアメリカの音楽は低音強いのが当たり前ですし まぁつけてる人が少ないのはたしかに日本ではレアですが、ＳＷＸのがある意味レアですよ（Ｙオクとかで探してみるとよいです）
うちもソロバリックの１５インチを使用するときはドアに同社ＫＩＣＫＥＲのＳＳＭＢ８等（２０ｃｍ）ミッドベースを追加し１３ｃｍスピーカーと１５インチサブウーファーの音色を２０ｃｍでつなげますので、取り扱いには工夫が必要です それをクリアすれば１５インチも特徴を生かせます
ＳＷＲ１５の購入自体はレアでありません なにせａｕｄｉｏｂａｈｎやアルファソニックあたりは日本に正規輸入代理店が無いので雑誌には掲載されないので並行輸入というよりも個人輸入に頼るしか無いので（汗）そっちのがある意味レアです

書込番号：3907006

/////EFFECTさん、とても勉強になりますm(__)m
1521がレアでないとわかった今、15ｲﾝﾁにはこだわる必要がなくなりました(;^_^A
ｷｯｶｰのｿﾛﾊﾞﾘｯｸいいですよね♪一年ほど前にS12L7とL5を聴いたことあります♪ただこれはいいと思ったL7は値段が高いですよね…(;_;)私が聴くのは洋楽のパンク、R＆B、POPSで、ボーカルは男女問わずに聴きますので、スピーカーやウーファー選びに迷っています(>_<)とりあえずデモボードで聴いた感じで、DLXF177が音がきれいでいい感じだなぁと思い、購入候補にあげています。それに合わせて低音担当のウーファーはアルパインがいいのかなと思いまして…。音質のみで考えるとカロのW1RSがかなりきれいだったのですが、これだと私の聴く音楽のジャンルだとパンチがきかないかなと思いました。しかもかなり高いですね…(;^_^A
　
あと質問なのですが、先日スーパーオートバックスでフラッとｳｰﾌｧｰを見ていると、SWR1241Dを2発、MRDM301を一枚でボックスとセット売りしていたのですが、M301ってモノアンプですよね？それで二つのｳｰﾌｧｰを鳴らせるの？と疑問に思ったのですが、これはどういうことなのでしょうか？私はオーディオの配線などは全く知らないので、ｳｰﾌｧｰ2つを鳴らすには、M301を二つ必要だと思っていましたので…(・・;)
レベルの低い質問かもしれませんがもしよろしければ教えてくださいm(__)m

書込番号：3907103

[ウーロン・茶]

>音質のみで考えるとカロのW1RSがかなりきれいだったのですが、

うっ・・・。　かなり良い耳をお持ちですね^^;
気になったものでつい。スミマセン駄レスでしたm(__)m

書込番号：3907143

[/////EFFECT]

昔はサブウーファーは音が出たもん勝ちやレスポンスが早いもん勝ちでしたが 最近はアリアンテみたいに小容積でレスポンスが良いのが流行ってきており（うちのマニアックなホーム好きの方が昔のソニーのアルミハニカムコーンみたいでたまれないぜぇーと言ってましたが、私は意味わからず´_ゝ`)） カロッツェリアは小容積でかつレスポンスが良く、最大の特徴はつがいのＴＳーＭ１ＲＳと振動板が同じパルプコーンなのが最大の特徴（アルパインは強化パルプコーンかな？） パルプコーンスピーカーはスタジオのモニタースピーカーでよく使われてるらしく高価かつカロッツェリア製は耐天候性と強度にすぐれているらしいです（私も愛用）
振動板がミッドレンジと同じ素材にできるとデジタルプロセッサーでクロスオーバーを使用する際、簡易にミッドとサブウーファーが繋がるのが利点です
キュウリの言うスピーカーはトゥイーター、ミッドハイ、ミッドベースすべてベリリウム（ピュアチタン）ですので繋がりは抜群でしょう
やはりＴＳーＷ１ＲＳはサブウーファーの存在感が消せる反面、低音の圧迫感が弱いのは仕方ないですアリアンテのがまだ力強さはあると思います（私もこれからＷ１導入なのでなんとも言えませんが）最近はサブウーファーも音色が明確に別れてきたので楽しくなってきましたね
サブウーファー２発でアンプ１機でドライブですが これは接続方法とアンプのドライブ能力が問題です 特に直列、並列のつなぎ方を理解してないと サブウーファー一発でΩ数を変更できるＤＶＣ系のサブウーファーは使用できません アルファオーディオのホームページを探せばＱａｎｄＡに接続方法は図で記載されてますので探してみてください

書込番号：3907216

ウーロン・茶さん、レスありがとうございますm(__)mただ私はそんなにいい耳は持っていませんよ(;^_^Aなんとなく他のウーファーと切り替えて聴いてみると質が少し違うと思っただけでして…(;^_^Aドコドコは鳴らすものではない、音質重視だなぁっと感じました。聴きながら値段も目に入ったので、高いからモノが違うのかな？という先入観が入っていたかもしれません(;^_^AただあのウーファーだとPOPSやメロディックなパンクはいいとしても、エモやR&Bを聴いた時はどうなんだろうと思いました。今度自分のCDを持って試聴してきます。
あと値段が高いつながりということで思い出したのですが、フロントはFOCALの 165K2Pも試聴してとてもきれいな音だと思いました。が、値段が8万でして…(;_;)まぁ私の聴く音楽のジャンルとは違うかな？と思いましたが、とことん音質重視でシステムを組むならこのスピーカーとW1RSなんて相性がいいのかなと思いました。ただ貧乏人には縁のない話ですが…(◎-◎;)
　
音楽のジャンルに合わせて低音が炸裂したり、音質を重視した低音を奏でたりするサブウーファーがあればベストなのですが、そんなに都合のいいものありませんよね(;^_^Aそれである程度パンチのきいた音をと思い、アルパインで組むのがいいのかなと思っていましたが、他に何かオススメのフロント＋サブウーファーの組み合わせがあれば教えていただきたいですm(__)m

書込番号：3907296

[/////EFFECT]

１２４１Ｄですと ４ΩのＤＶＣですので単品だと並列２Ωもしくは直列８Ωにできますので 二個繋げると ２Ωだと並列１Ωもしくは直列４Ω ８Ωだと並列４Ω、直列１６Ωですか？ ちなみにスピーカーは大半４Ωですのでこの中から４Ω接続を選ぶと言うことになります もう少しドライブ能力が強ければ４発くらいを１ｃｈでも問題なく鳴らせます 強者は１２インチ４発を１Ω負荷でドライブするので！ちなみになるべく無茶はしないで下さいね 壊れるときはやっぱり壊れますので
あとコンパクトカーは車内が狭いので１０インチでも充分車内の空気を動かせますので尚更１５インチはいらない 逆にワゴン車は最後部に１５インチを積むと存在感が後ろで強いので対策が必要
ソロバリックは定価は高いですが並行輸入なら半額くらいじゃないでしょうか？ 私お得意のエボリューションオーディオさんの通販とか見れば安いと思いますよ（毎回、翌日配達でお世話になってますm(_ _)m） ＳＷＲ１５買う予定だったらなんなく買えるとは思いますが、ソロバリックは四角いＳＷなので振動板が独特の重さがあるので（表面積が丸より広いので）そこを理解、対処できないうちはオススメしません（ＤＶＣなので注文する際は４ＤＶＣか２ＤＶＣを言わないと駄目です） 個人的にアリアンテの１２インチをオススメします、もしパンチが足りなかったらもう一発追加が良いかな？
サブウーファーはこれからカーオーディオとしては重要なファクターですので例え同じフロントスピーカーを使用してもフロントスピーカーの音色が変わるくらいサブウーファーのチョイスで全体の音が変わりますので自分に合ったものをよく検討することをオススメします（まして日本人は低音の好みがかなり別れますし、ＤＬＸの１７７はアリアンテ系、ソロバリック系どちらにも転ばせるスピーカーだと思いますので重要です）
それを考えるとちょっと低音の強いＳＷＲ１２はＢＯＸさえちゃんと作れば無難！！

書込番号：3907313

[/////EFFECT]

１６５Ｋ２Ｐは並行輸入なら５万円くらいじゃなかったかな？ただ取り付けは加工ですよ（この業界では常識です） しいて言うならＴＳーのＲＳシリーズにベロダインかアリアンテあたりがオールジャンルで対応できるんでしょうけど値段がっ それを考えるとＤＬＸにアリアンテが無難かな ただアンプチョイスが肝ですがこればかりはオールジャンルに対する個人の考え方次第です 普通という言葉と一緒でオールジャンルという基準値も自分の世界の中で勝手に思いこむ値ですのでちなみに私はレゲエロック（Ａ．Ｉ．というミュージシャンはこの部類）が好きですがタチの悪いことにロックでもありレゲエでもありＲａｎｄＢな女の子のでカロッツェリアＴＳのＲＳトゥイーター、ミッド＋ＫＩＣＫＥＲのＺＲ６００アンプ群＋デノン＋アルパインＰＸＡＨ９００という他に類を見ない不気味な組み合わせになりました（よゐこは真似しないほうが良い） 音に関してはまったくもって不満無し（むしろスピーカーの角度等、微細な取り付けに不満有り） これぞってものが見つかるまでは探し続けたほうが良いです ちなみにＷ１を入れる予定ですが今だに決心がつきません アメ車で真夏はアホのようにサブウーファー音を撒き散らし、冬はしっとりと車内の隅っこに引きこもりな私にはＳＷのチョイスが難しすぎる！（お客がＷ１を聞きたがってるので多分Ｗ１いれます）
とりあえずフロントスピーカーはＤＬＸで良いとは思います（私は１６５Ｋ２Ｐは分解能力こそＴＳーＴ１ＲＳに劣るが１０ＫＨｚ付近までの生き物らしさは１６５Ｋ２Ｐのが上だと思ってるのでＦＯＣＡＬ好きです）
まずはＤＬＸ＋ＳＷＲ１２が無難なのかもしれませんね

書込番号：3907642

なるほど、では/////EFFECTさんのオススメウーファーはアリアンテですか。聴いたことがないので試聴してみます♪
それにしてもスピーカー、ウーファー選びはなかなか難しいですね(;^_^Aお金があればとりあえず組んでみて違ったら組みなおすということも可能だと思うのですが、限られた予算の中で自分の求めている音に限りなく近く導くとなると…。そのプロセスもオーディオを組む上では楽しみの一つなのかもしれないですけどね(;^_^A
　
ほんとうに/////EFFECTさんからは色々と教えていただきましたm(__)mまた今後も色々とアドバイスをいただきたいと思っておりますので、よろしくお願いしますm(__)m

書込番号：3907769

[/////EFFECT]

アリアンテは音質もさることながら特記すべきはその構造にあります（推奨容積をみたらビックリするでしょう） ちなみにうちではアリアンテは一個ではなく一枚と数えます（笑）
でわ長くなりましたがお話しはここまでm(_ _)m

書込番号：3908343

[MonkeyTurn]

アリアンテは、円盤のように薄型で１枚、2枚と数えたくなりますね。(^O^)　今、調べているところですが、
http://www.j-voxx.com/phase_evolution1.html
８”（２０ｃｍ）で推奨BOX容量が７L。１０”（２５ｃｍ）で１７Lは、少ないですね。
カロのＴＳ-Ｗ１ＲＳ（２５ｃｍ）も、小容量で１４〜２８L。
１０”（２５ｃｍ）なら普通２０〜３０Lくらいは必要と思ってました。これなら、いけそうかも(o^-')v

書込番号：3910842

[ウーロン・茶]

>限られた予算の中で自分の求めている音に限りなく近く導くとなると…。そのプロセスもオーディオを組む上では楽しみの一つなのかもしれないですけどね(;^_^A

150Lさん、ほんとその通りかもしれませんね。カネがあるに越したことはないでしょうけど、限られた予算だからこそ真剣に調べ考え試聴し、いつの間に熱くなれますもんね(＠_＠;)
選定頑張って（楽しんで）ください。
ではでは〜

書込番号：3910960

[/////EFFECT]

余談 アリアンテは色と形からチーズケーキサブウーファーとあだ名があり、ドカドカならないのが特徴でカーオーディオ独特のサブウーファー音が嫌いな人には向いてます。ＨｉＦｉ系ＳＷでレスポンスも良いので１５インチ一発をＢＯＸ４０リットル以下も面白いですし、車両左右端に８や１０インチを２発ステレオ接続しフロントスピーカーに溶け込み易いのでクロスオーバーを高めて指向性の弱い低音域に左右のステレオ感を強める使い方も有りです。ワゴンR初期モデルなら助手席のお尻の下の箱の中にいれられますし、オデッセイＲＡ初期モデルならスペアタイヤ内をＢＯＸにしていれたり小容量のおかげで色々とインストールの幅が広がる楽しいＳＷの傑作品です。オーディオボックス社万歳

書込番号：3911075

[MonkeyTurn]

話を戻して申し訳ないですが、ALPINEの海外モデルSWRシリーズが
モデルチェンジしているようですね。末尾が２に変わってます。
例「SWR-1021D」→「SWR-1022D」

http://iweb.alpine-usa.com/pls/admn/subcategory_info?p_category=70&p_subcategory=150&p_main=10

書込番号：3911614

[minamide]

１５インチ、こんな感じで使うのもアリ？！

http://carlife.carview.co.jp/UserCarPat.asp?UserCarPatID=254543

書込番号：5243785

取り付けました

インナーバッフルボードを使用してインプレッサに取り付けました
結果エーモン製はだめです合板のため結構亀裂が入ります
キリでした穴明けていてもです
１０００円ほど高いですがアルパインしかいいです
音に関してはボリュームを絞っていると純正とそんなに差は感じません
音を大きくすると差は感じれましたデットニングすればもっと効果あるのかな
インプレッサの場合デット人具ニング自分でするのは厳しいかもドアの中補強だらけなんで
スピーカー線も変えようとしましたがこちらは断念しました
運転席側がかなり厳しかったです
とりあえず１時間で終わりました

書込番号：3781673

発売時期

本製品を、１１月末に予約したのですが、本日、ショップに確認したところ、１２／２２〜２３入荷予定が濃厚とのことでした。楽しみです。

書込番号：3637268

取り付けましたらインプレお願いしますm(__)m以前にＳＢＳ‐０７１５（今はカロのＴＳ‐ＣＸ７を使用）を取り付けましたが、こもったような音に、がっかりしたことがありました。今回の新製品は、かなり良さそうなので気になってます！

書込番号：3656559

フロントセンターにDLB-100Rを、リアにDLB-200Rを取り付ける予定です。取付完了しましたら、インプレッションさせて頂きます。

書込番号：3661907

本日、DLB-200Rが、入荷しました。明日、DLB-100Rが入荷するそうです。週末に取り付けてみます。

書込番号：3671277

取り付け楽しみですね！センター、サテライト同時装着ですか〜！私も現在、カロのセンターとサテライト取り付けてますが、アルの新製品が非常に気になってます！インプレよろしくお願いします(^^)

書込番号：3671742

取り付けてみました。ＳＢＳ−０７１５よりも、高音の切れは有ると思います。ただ、サテライト用のスピーカですので、メインのフロントスピーカには、音圧等は劣ります。

あくまでも、5.1ch時の音の広がり方としては、合格点ではないでしょうか。まだ、プロセッサ側のセッティングが、決まっていませんのでセッティングを行ってから、再度、インプレッションさせて頂きます。

デザインは、いい感じですが、オンダッシュに置くには、厚みが有りすぎます。設置方法は、考えた方がいいと思います。ミニバン系は、大丈夫だと思いますが、セダンやステーションワゴンでは、視界の邪魔となる可能性が高いです。

書込番号：3694248

ＳＢＳ‐０７１５よりは高音の広がりは、あるようですね！サイズのデカさは、予想してましたが、やはり大きめなんですね！セッティングが決まりましたら、どのように変化するか楽しみですね！

書込番号：3698136

セッティングを行ってみました。
音の再現力を結構高いです。
７０Ｈｚ程度までの低音は十分出ます。
中音域が、再現力が高すぎ、フロントスピーカとのマッチングがよくありませんでした。Ｐ．ＥＱを使用して、どうにか音をまとめました。
高音は、ＳＢＳ−０７１５に比べ、かなりの切れの良さです。

あとは、大きさの問題だけです。
自車が、ベンツのＣステーションワゴンのため、ダッシュボードの上で、スピーカが主張しすぎており、すっきりしません。辛うじて、視界の邪魔にならない程度です。
ダッシュボードを加工して、半埋め込みにしようと思っています。

書込番号：3728198

音の再現力は、かなり良さそうですね！カーショップの店員も「今回の新製品は音出過ぎるくらいですよ！」と言ってました。あとは本体の大きさですね！私の車は現行オデッセイですのでセダン系の車種よりは取り付け易いと思います。購入してみます(^^)こうなると他のスピーカーも交換したくなりそうです！まずは取り付けてセッティングしてみます！かなり参考になりました！ありがとうございました。

書込番号：3732584

悩んだ挙句、買いました。

[しなちく]

色々と悩んだ末、購入しました。
何回も行き着けの量販店に足を運んでは試聴の繰り返しで
注文しようとしたら、既にメーカー欠品中との事で
購入するまで時間が掛かりましたが、ようやく手に入れる事が
できました。

まず大きい箱を開けると、単品売り用のDLX−F17WとDLX−F30Tと
ネットワークの箱が入っており、グリルとスペーサーなどは
前のF176と同じ物を使用している模様。（コスト削減）
一番、目に付いたのがスピーカーコードが2本
（長さは、まだ測って無いですが、結構長いくて太い）入っており
良く見ると配線にアルパインのロゴが記入されていました。
（中々、親切）

ミッドは箱から出した時は『おー』と声が出てしまいました。（笑）
手に持った感じでは、少し重みもありスピーカー裏のフレームも
しっかりとした作りで、まずまずの出だしです。
ツィーターとミッドの端子は金メッキでアルパインの外部アンプと
同じネジ式で止める様になっています。（コスト削減？）

今日、購入して来たので使用レポートにはなりませんが
デモボードで9939Jとのシステムで聴いた感じでは
非常に良く仕上がってるスピーカーに感じました。

前のF176は使用してますが、比較すると耳障りな、きつめの音も消え
定位感や音の繋がりも良く
非常に温かみのある音になった様な気がします。
F176の場合は、高域がきつめでー6dBで落として聴いていて
音の繋がりの面で、非常にシビアなセッティングを要しましたが
今回のF177はネットワークもコダワッテいる様で
0dBで聴いても何の問題も無く、返ってネットワークを外して
マルチ駆動させると、調整が難しくなりそうな感じがします。

それほど、ネットワークの作り込みも、しっかりしているのかな？
と思います。

ミッドもJ−POPを聴くのであれば、サブ・ウーファーは別に必要ない
くらいに、気持ちが良い低音を鳴らしてして（あれ以下の低域はミッドでは要らない・・・）音量を上げても歪感も無くブーミーな音でも無く
トータル的に見て、私の意見としては開発者の方の
意気込みとコダワリが感じられ
音色も気に入り、尚且つ、この価格なので
その意気込みを買いました。

まだ実際には車両に取り付けていないので
あまり意見は言えませんが
じっくりと時間を掛けて取り付け作業をしたいと思います。

最終的に私の5.1chシステムですと
あと3セット購入しなくてはいけないですが
購入すると言う気が沸いて来るスピーカーでもあります。
（個人的意見）

バッフル等を一から作り直すので、何ヶ月掛かるか解りませんが
インストールしたら、また使用レポートととして書き込めたら良いな
と思っております。

書込番号：3457559

購入おめでとうございます。
ＳＡＢでこの機種を聞いてみましたが、
ＤＬＣとのあまりの違いに驚きました。
そこで一つだけ質問なのですが、
パッシブにinput,sw,mid,twと端子があると思いますが、
視聴したＳＡＢのデモボードでは、
input,swにそれぞれ２本づつ、
mid,tw,に１本づつ配線されてました。
カタログを見ても分からなかったのですが、
このつなぎ方にはどういう意味があるのでしょう？
マニュアルにありましたら教えていただきたいです。

書込番号：3458164

[しなちく]

違反だよさん、ありがとうございます｡
今回のネットワークはF176のピン差し込み型とは違いTWのスロープが0〜ー9dBの4段階の切り換えが配線で出来まして、配線はウーファーは従来通りでイン・アウトになり、TWのマイナスの配線はそのままで、プラス側の接続位置を変えてスロープを変更します。
ただしー3dBの配線はMIDの位置でジャンパーピンを挿入するかしないかでー3dBかー6dBを選択する事ができます。
ややこしい説明ですがお許しを・・・
余計な話ですが、朝F176の箱の中を見たら、スピーカー線がF176も付属されてました。
勘違いでした。笑

書込番号：3458608

[/////EFFECT]

やはりレベル的にはV07Aもしくは以上ですかね 下手な輸入スピーカーより良さそうですね 私も早く聴いて トゥイーター部を購入してみようと思います(現在国産トレードインの5WAY仕様を製作中 トゥイーター選びに困ったので) ぜひレポお願いしますm(_ _)m

書込番号：3458746

[MonkeyTurn]

新発売のDLX-F177ですね。うらやましい〜(^O^)　いいですね。
また、じっくりレポお願いします。m(_ _)m
しなちくさんのレポは、ホントに参考になります。
私もいつかはアルパイン。

書込番号：3459656

しなちくさんネットワークのサイズを教えて。

書込番号：3459679

[しなちく]

EFFECTさん、お久しぶりです。ハンドルネーム変えましたねぇ。
字体と『/////』がマッチしてますねぇ。かっこ良いです。
私も早く取り付けとレポを書きたいのですが
なかなか時間が取れずに当分、飾り物状態になりそうです。笑

パイオニアは聴いて無いので、何とも言えませんが、
今までの国産SPは、どうしても自国（J-POP）に合う様に
作られていた様な気もしますが（他に国産SPでも良いメーカーは
沢山ありますが・・・値段がF＃1並で・・・）
最近のALPINEはSPRをキッカケに色々な国の音楽やDVD-AUDIO
などの、メディア対応を視野に入れ質感やカタログでもある様に
『音楽再生』にかなり力を入れて来ている様な気が試聴して思いました。（個人的意見）

デモを試聴した感じでは、F177はヒップホップ系は苦手な
気もしますが、その辺は、まだまだ根強いSPRシリーズも
ありますしね。

聴くジャンルや好みの音色のSP選択をすればOKですね。

それから、今回のTWはスペック上ではクロスポイントが3.5kHzに
設定されていて、結構下の方から鳴らす事ができる様です。

取り付けは、台座を付けなくても勿論OKで、ツィーター自体の作りも
しっかりしている様ですし、3cmと言う事なので
車に付けたらどうなるのかが、非常に楽しみで
取り付けの角度や位置などでは、抜群の定位感が期待できそうです。
今の所は、こんな感じで予想だらけの意見になります。
いつまで経っても国産は国産止まりと言われない為にも
この調子で国産SP、いやアルパインには頑張ってもらいたいです。


MonkeyTurnさん、お久しぶりです。　
私の意見はあくまでも参考程度にして下さいね。
いや、それ以下でお願い致します。（笑）
アルパイン馬鹿なので、意見も偏ってますし・・・
その時、試聴して一番気に入った（好きな音色）のSPや
デッキ選びをした方が良いですよぉぉぉ

そして長持ちしそうな、ず〜と付き合って行けそうな
そんな良い商品選びが私の理想。（中々、難しい）
今回のSPも決して安い物だとは思いませんし、何でもそうですが
失敗（気に入らない音色だと）したら
その人にとっては、ただの安物SP、それ以下になってしまうかも
しれませんし・・・

F177も発売したばかりのSPなので、デモボードでもエージングが
終わって無いので、その点も考慮して（もう少し柔らかい音になるだろうと思いながら）試聴しました。
SP選びは、もっとも気を付けた方が良いと思います。
（日が経ってると音割れしていたり、潰れていたりと）
MonkeyTurnさんなら私が言わずとも、お解かりでしょうね。（失礼）
その他の、これから購入される方も
この掲示板にはEFFECTさんと言う、高級外部アンプを付けた様な
凄い方もいらっしゃいますし、非常に助かりますね。
（例え方、悪いかな・・・）
情報量が豊かで、またその人にあった（考えた）レスをしてくれる
対応力も素晴らしいと言う意味ですよぉ。

余談ですが、EFFECTさんにウーファーの逆さ付けを教えてもらい
その様に取り付けしましたが、この前、携帯電話をウーファーの
マグネットの上に置きっぱなしにしてたら、それが原因？で
買い換える羽目になりました（笑）
こんな事、恥ずかしくてEFFECTさんに言えないです・・・
笑われそうで・・・
長文なので、ここまで読んでない事を祈ります。
また皆さんは、やらない様に・・・（そんな人いないね）
私もいつかは250文字以上書き込める携帯電話です（笑）

サイズを教えてさん、こんばんは。
寸法は約14cｍ×9.5cm×3.8cmです。
どこが高さか解りませんので（笑）寸法だけですが、ご理解下さい。

書込番号：3461192

しなちくさんありごとございました。

書込番号：3462799

[/////EFFECT]

携帯残念です(T_T) トランクにサブウーファーとアンプをいれる人はあんまり真横におくのも磁場でアンプに悪影響を与えるので注意 サブウーファー振動板の中央にも磁場を形成させて制動力とストロークを稼ぐものもあるのでいちお注意m(_ _)m

書込番号：3463110

[/////EFFECT]

しかしこんどのスピーカーは国産トレードインらしくない本格的なスピーカーですね トレードインとこの予算ではかなり頑張ったと思います 早く国産他メーカーも ユーザーたちが今までのレベルのスピーカーでは満足しないことにきずいて欲しいですね(トゥイーターが3.5KHzになったのがやはり今時らしいく不満だった部分を解消してくれそうですね) ちなみにしなちくさん 最近うちは配線の綺麗に隠せるアルパインアンプにハマっているので MRV-F450(サブウーファー･リヤ･センター)+MRV-F340(フロント用)の5.1仕様が人気です なんか最近はアンプは国産でパーツ代を減らして かわりにモニターやインストールに金をかけるのが流行りになってきてます 音質はアルパインで十分なので 室内をフルパインにしたいと若い子に特に大人気 PS私は中国製シャープモニターを8個(サンバイザー+ヘッドレスト+小窓に4個)を16万円でシボレーC1500にいれましたモニターが派手すぎてショーカー状態で とてもナンパはできない(女の子が集まってきますが野郎たちが砂糖に群がるアリのように集まる) モニター大量導入がここまでストリートで熱いとは思いませんでした(^_^;) でわ話しがそれてしまったので インストール後のレポ期待してますm(_ _)m

書込番号：3463151

[MonkeyTurn]

ちょっと、時間があったのでDLX-F177を聴きにお店に行ったのですが、あいにくそのDLX-F177インストール中でした。そのかわりALPINEの方から直接いろいろ話を聞けたのはよかったです。実際に手に持たせて頂きましたが、しなちくさんのおっしゃたとおり、手に持った感じでは、重みもあり裏のフレームもしっかりとした作りでした。私はツィーターが気に入りました。シンプルです。ピラーなどへのマウントも、ダッシュボードに取り付けもうまくいきそうですね。来々週あたりにALPINEのデモカーがそのお店に来るので楽しみです。はまりそうで怖くもあります。スピーカーカタログももらってきましたが、いい感じですね。
(^O^)
私もいつかはアルパイン。

書込番号：3464026

[MonkeyTurn]

ALPINEの方は、やはり、コダワリがありましたよ。かなりコダワリを力説してました。(^O^)

書込番号：3464039

[しなちく]

やはり携帯バレてましたか。笑
でもフルパインて旨く言ったもんですねぇ。
EFFECTさんもトンでも無い事、始めちゃいましたね。笑
そこまで自家用車でやってしまうと、目が悪くならない様に・・・
としか言いようが無いですよ。
何でALPINEに強いプロショップさんて
もの凄い車を作っちゃうのだろう・・・
やはり外国のイメージが強いのかなぁ？
完璧にラグジュアリーの域を超えていますよ。EFFECTさん。笑
でも、お見事です。
ALPINEでは無いですが『Non-Stop EFFECT』ですね。笑
事故だけには気を付けて下さいね。

それから、この御時世コスト削減とばかりウルサイ様な
気もしますが
どのメーカーも良い意味で競いあってもらわないと
良い商品は生まれて来ないですもんね。
ユーザー（客）があっての会社であり、他のメーカーがあっての
ALPINEでもありますね。またその逆もあるのかな？
（難しい・・・）
EFFECTさんの仰る通り、他のメーカーにも早く良い商品を
出してもらいたいですね。

私は今の所、アウターのデザインを考え中です。
全然進まない・・・
色々な所を作り直してるので
しまいには車内が傷だらけになりそうです。

話を戻しますが、私の考えでは今回のF177でALPINEもやっと
パイオニアのSPに勝る物が出来たかな？と、そんな感じがします。

今まで私には、ALPINEのSPでは『これだ！』と言う決め手が
今一つ無くて、選択が難しい所もありましたが
今回はALPINE自体も新F#1をキッカケに輪を掛けて
力を入れて来た様な気もします。
私も正直、初めはALPINEのフラッグシップモデル？と
半信半疑でしたが、試聴を繰り返して解った様な気がします。
ALPINEユーザーがALPINEに求めていた音と
ALPINE自体が追い求めて来た音が、やっと
このモデルで一致したのかな？と・・・
そんな感じがします。


なんてね。（臭すぎる・・・）笑

こんな話は私に合わないので辞めときます。
何はともあれ、確実に前進したのは間違い無い
SPだと私は思います。
私は良いSPだと思って購入しただけですので
他の方は失敗しない様に焦らずに自分の好きな音色を
探してくれたら良いなぁと思います。
またF17CやF176ユーザーだったら、もっと違いや良さが
解る筈だとも思います。

書込番号：3465011

[しなちく]

MonkeyTurnさん、SPが試聴できなかったのは残念ですが
ALPINEの方（営業の人？）から色々と聞けた事は
大きな収穫だと思いますよ。
営業の人がしっかりとしていれば
その会社は潰れ無いって程、会社にとっては一番大切な
存在でもあり、重要な役柄だと思います。
オーディオと似た所がありますね。
土台をしっかりとしておけばデッキに何を選ぼうが
良い音になりますからね。（少し大げさかな？）笑

疑問があったら何でも質問した方が良いですよ。
聞かれなければ余計な事を言わない人が多いですから（笑）
（重要な事は勿論、教えてくれませんが・・・）当たり前ですね。
失礼しました。
でも力説していたと言う事は、それだけでも今回のSP開発の
力の入れようが伝わってきます。
私も良くALPINEの人には質問しますが
興奮していて最後は何を聞いたか忘れてしまう・・・
やはり今までの経験上、デモカーの中で音楽とか聴きながら
話をするのは良くないです。（笑）
5.1chなんか試聴してたら見いってしまって、ず〜と沈黙。
口にするのは、ただただ凄いの連発・・・
最近はそんな事は無く逆にオーディオとは全く関係ない
話とかしちゃってます。笑
これまた意味が無い・・・撃沈。
デモカーは何が来るのでしょうね？逆にレポお願いします。

私はデモボードで無難に質が良くワイドレンジの声帯域を持つ
マライアなどのCDで試聴しましたが
特に低い時の声は喉で歌っている様な軽い声に聴こえず
きちんと腹から声を出して歌っている様に聴こえ
低域の豊かな再現性やSPの反応の良さも解りました。
（個人的意見）
広帯域で、かなり敏感に反応するSPだなぁとも感じました。

試しにブルース系の和田アキ子やジャズ系の綾戸智絵も
聴いてみたい所もありましたが
持って無いので試せませんでした・・・
綾戸智絵はSPをインストールしてから、ゆっくりと聴いて見ようと
思います。
以上、作業が中々進まない私でした。笑

書込番号：3465144

[MonkeyTurn]

しなちくさん、どうもです。m(_ _)m
ALPINEの方は営業でしたね。親切で熱心な方でした。そんなDLX-F177の説明ばっかりしてたら、インストール作業は今日中に終わらないと心配したくらいです。
デモカーはフェアレディZです。楽しみです。ワクワクしてます。(^O^)　運転しながら聴いてみたいのが本音です。レポは、たいしたレポできないですよ。(^O^)　「凄い！凄い！の連発」だと思います。
楽しんで聴いてきます。

それから、 綾戸智絵さんは、確か　関西弁の元気なオバちゃんですね。(^O^) ときどきテレビの番組で見かけます。
一度聴いてみたいと思ってます。ジャズですよね。

作業中が楽しいでしょ、しなちくさん。！

書込番号：3467816

はじめまして。
このスピーカーを試聴してから、すごく興味を持っていました。
試聴の際　MB QUARTのQSD216と同じCDで何度も聞き比べてみたのですが、
自分的には良く似た感じで、音質的に互角な様な気がしました。
しなちくさんのレポがまちどうしいです。
ところで、ALPINE USAからこれより高額なSPXというのが発売されていますが
これも気になっています。どんな感じなんでしょうか？
色々ネットで検索するのですが、情報が無いんですよね...。
どなたか聴いた事ある方いらっしゃいますか？
DLXを第一候補に検討していますが、SPXの情報も得られたらと思っています。

書込番号：3468743

おお〜、掲示板が盛り上がっている〜〜！！
さすがに、アルパイン久々の「良さそう」なスピーカーですからね〜。
近くのＳＡＢで早速聴いてきましたが、ホントに「良さそう！」ですね（ただ、展示台のせいなのか？ＭＩＤの鳴りがイマイチ、ＴＷは結構低い周波数まで入れられそうなので、クルマに付けたときの方が良さが実感出来そうですね）
国産メーカーにしてはＮＷの作りもしっかりしていて、これなら６万オーバーの値段も「お買い得」と感じましたが・・・

しなちくさん、実装後のレポート期待してます（笑）

書込番号：3469371

[しなちく]

MonkeyTurnさん、フェアレディZですかぁ
良いですねぇ。今回の『Z』って発売当時は何ヶ月待ちとかあった
みたいで、凄い人気みたいですね。
今では『Z』のレースとかあるみたいで・・・
あんだけコンパクトボディにすれば、速さも増すんでしょうね。
アルパインも人気車種の市場調査をしたのかな？
旨い所を突いてきますねぇ（笑）

話が反れましたが、今回のTWはMonkeyTurnさんが仰ってた様に
私もデザインが良いと思います。
シンプルで取り付ける車を選ばない、そんなTWにも感じます。
何だか、私もワクワクして来ました（笑）
（私は聴けないのに・・・）
買う買わないは勿論、別にしてアルパインサウンドを
是非、堪能して下さいね。
もしかしたら、私とMonkeyTurnさんの思っている音色が
一致するかも・・・
いや、近いかもにしておきます。（笑）

MonkeyTurnさんが試聴を楽しんでいる時に
私は一生懸命、作業を楽しんでますよぉ(笑）
仰る通りに作業している時や考えている時が一番楽しいです。

余談ですが試聴する時は、できればMonkeyTurnさんが
良く聴かれるジャンルのCDなどで、試聴した方が良いですね。
それから私の良くやるのは、H700などが接続されていたら
軽く調整をいじらせて貰うか、やって貰うのも有りかと思います。
メモリーでスグに戻せますからね。（でも勿論、営業の方と同乗で）

何でも良いですから、レポお願い致します。
（凄いだけでも結構ですよ）

書込番号：3470327

[しなちく]

PAC150PCさん、初めまして。
多分、PAC150PCさんが仰っているのはSPX−177Rの事？
だと思いますが、私もそのSPは聴いた事が無いので良く解りません。
私もUSサイトを見ましたが、物自体は何だか良さそうですね。
でもコーンの素材や作りもF177とは違う感じがするので
音色も、やはり変わってくるのでしょうね。

SP選びは試聴が大前提、第一条件でもありますから
海外製品や良いSPでも、日本では需要が無い物は
キツイ所がありますね。
仰る通り、使用している方のレスがあると助かりますね。

私の場合は選択肢をアルパインと決めてますので
世界を知らない所もありますが、逆に考えれば
その年のALPINE　JAPAN商品の中で良い物がなければ
次の年まで我慢しますので、気楽で無駄使いもしなくて済みます。
余計な話なので気にしないで下さい。
私も皆さんの参考になる様に頑張ってインストールします。

書込番号：3470337

[しなちく]

おやじB〜さんにまで期待されてしまうと、何だか焦り気味です（笑）
最近は日が暮れるのも早くて、仕事が終わると
既に真っ暗状態で取り付けは、いつの話やらですが
MonkeyTurnさんが言う様に、自作派は作業中が楽しい時間でも
ありますので何とか焦らずに頑張って取り付けます。

それと、おやじB〜さんの仰る通り、私も試聴して思ったのですが
このネットワークは、かなり良く仕上がっていると思います。
F176の時のネットワークと比べると、同じ様なパーツを使用している
所も見受けられますが、良いパーツはそのまま使用で
カタログでは他に、かなり厳選したパーツを投入したみたいで・・・
それもどうなのか、私も早く車で試聴＆F176の車と
聴き比べしたい所です。
後からでは、ネットワークを買えないので、セットを購入して
良かったとも思ってます。
同じ車で試聴したいのですが、かなり取り外し
取り付けの手間が掛かるので、今回はお許しを・・・（笑）

それから、おやじB〜さんのレスで気が付いたのですが
デモボードだったので、低域の方の鳴りの弱さを少し感じたのかも
しれませんね。
私が途中に書いた『F177はヒップホップ系は苦手な気もしますが・・・・』と言う意見は、取り敢えずは保留にしておきます。

取り付けは、いつになるか解りませんが頑張ります。

書込番号：3470379

[しなちく]

追記ですが、先程、箱を開けて寸法などの確認をした所、グリルは表から見ればF176と同じですが、裏はF176と違い、小さなボッチも無くなっていて専用で作っている模様です。
余り、気にする事では無いですが、訂正も含めまして、現在の進行状況でした。笑
コスト削減とか書いちゃいましたが、こんな小さな所までSPに合わせて作るとはセコセコしてなくて少し感動。
本当におやじB〜さんの言う6万円代のSPで良いのかとも思う、力の入れよう。
少し、大袈裟だったかな？笑

書込番号：3470847

[MonkeyTurn]

いえいえ、おやじB〜さんの言うとおりで、大袈裟ではないようです。
私の聞いた話では、（噂として欲しいですが）(^O^)　最初の価格設定は10万だったそうです。量販店に出すものなのでこの価格になったとか？
噂、噂。です。(^O^)　まあ、営業トークですな。（笑）いいものであることは間違いないようです。

書込番号：3471875

[しなちく]

MonkeyTurnさん、早速の噂の情報ありがとうございます。笑
10万円ですかぁ。
私も納得で『間違いない』と思います。
見た感じでは、どうやら噂では済まされない
作りをしている様ですね。笑
ミッドも太陽光に当てましたが、ラメ？がキラキラしていて
綺麗で全体的に黒っぽいですが、青にも緑にも見えたり
中々、面白い作りです。
天然ワニスの関係かな？
グリルを付けなければドアを開けた時は光りで色が変わり
（そんなには変わらないかも・・・）なかなか落ち着いた色で
シックで渋くてカッコイイかも・・・（一人よがり状態）
音質には関係無い話ですね。笑

TWの取り付けは埋め込み予定ですが、付属のリングを使い
表からネジでとめる簡単方式です。
TWバッフルを作れば取り付けもスムーズに終りそうです。
ただ、今回はF176のTWやF25Aとは違いバックチャンバー方式で
構造からして違うので、少し奥行きがあるのがネックですが
音質には変えられないので頑張らなくては・・・
久しぶりにファイバーパテと発砲ウレタンのの登場になりそうです。

書込番号：3472523

[MonkeyTurn]

噂をもうひとつ。(^O^)
コダワリで天然ワニスだそうです。バイオリンなどの楽器に通づるものだとおっしゃってました。音質重視の関係で漂白はしないそうです。それゆえ、そのような色になるのでしょうね。噂。噂。

書込番号：3472731

ぼくもこのスピーカーをかって早速インフィニティのリアに加工して取り付けました！！！最高の音ですよ。今はデッキでまよったます！！どなたかいいデッキ教えて下さい！！

書込番号：3473086

ＭＩＤの「鳴り」の件ですが・・・

今回のモデル、フェイズプラグが大きい（太い）ので→ボイスコイルも大型化？しているはずなのでパワーハンドリングが高いタイプかもしれません。試聴した展示台には、某海外メーカーのＡＭＰ（音は良いが繊細でパワーやＤＦは弱めのタイプ）だったので、ＭＩＤが鳴りきっていなくて「ハイ上がり」に聴こえたかもしれません？
ＮＷも、素子はもちろん配線（バスバー）などもコストがかかった作りでしたから、ここからもアルパインの本気を感じました（値段も手ごろだし、ワタシお買っちゃおうかな〜(笑）

書込番号：3473163

[しなちく]

MonkeyTurnさん。またまた噂情報ありがとうございます。（笑）
今回はかなり最高の技術を投入して来てる様ですね。
これでMonkeyTurnさんも試聴してアルパインユーザーの仲間入り？
ですかね。（笑）　冗談ですよ。

MonkeyTurnさん、必ずデモカーのレポお願いしますよ〜笑

私は来週くらいまで下準備で終わりそうです。
鉄板切断作業（ドアの口径を拡大）がありますのし
凄まじい音がでますので・・・笑
取り敢えず、今回は真剣に作業を行おうと思います。
宝の持ち腐れにならない様に・・・

書込番号：3474140

[しなちく]

mclntoshさん。初めまして。
もう取り付けたのですか？
良い音を奏でてるのでしょうね。羨ましいですよ。

デッキ選びでお困りの様ですが、ここは一つEFFECTさんが仰ってた
フルパイン（この言葉、かなりお気に入り。笑）で
固めるのも良いかな？と思います。

私もデモボードで9939J＋MRV−F340＋F177で試聴しましたが
変な癖も無く、全ての機器のポテンシャルを最高に引き出していたと
思います。
（外部アンプは他の物でも勿論、良いですが・・・）

やはり良いSPには良いアンプ、良いSPの組み合わせがデッキには
最高の幸せになるのかも・・・
そしてmclntoshさん、あなたにも・・・
また、臭い言葉を発してしまいましたので
この位にしておきます。笑

アルパイン好きの私の意見としては、こんな感じになります。
頑張って良い買い物をして下さいね。

書込番号：3474199

[しなちく]

おやじB〜さん、こんばんわ。
そうですね。F177はフェイズプラグが大きい・太い・綺麗？で
ボイスコイルも4cmに拡大しているみたいですね。
私が試聴したデモのアンプは同社のF340で
そこそこのDFはあると思いましたから
おやじB〜さんが試聴したデモよりも、少しは良い方向で
聴けた？かも・・・
しかしながら、やはりデモはデモで、よくよく考えると
デモボードはSPを外すと中は容量も未計算？で
吸音材が張られているだけの巨大な空間だと思いましたから
この点は、やはりメーカーのデモボードは参考程度で・・・
プロショップのデモボードの方が一つ一つBOX化されてるし
計算されていると思いますので良かったかなと今頃
気が付きました。（笑）
一番は、やはりデモカーですけど。

でも、何回も足を運んで試聴して、私なりに決めたSPなので
良かったとも思いますし、長く付き合えそうです。（笑）

それにしてもアルパインの本気はカッコイイですが
親会社が半導体分野を得意とするので、本気が末恐ろしい所
でもありますね。（笑）

ネットワークのダンボール箱には『MADE　IN　JAPAN』と
記載されていたので、これで疑問が結び付きました。
やはり日本でコダワリの開発がされたのかも・・・。

これだとMonkeyTurnさんのレスでもありました様に
6万5千円まで下げた価格を想定すると（噂話ですが・・・笑）
開発費を見ても何万円もしそうなネットワーク代を
ユーザーの為に捨てている様な気にもなります。
また感動・・・。

おやじB〜さんも、こうなったら買うしか無いですよ！！（笑）
一緒にH700系でアルパインサウンド＆『未踏の音』を楽しみましょう。
そして既に購入した方も一緒に・・・

書込番号：3474317

取り付けました！！僕も仲間に入れて下さい。m(__)m
ステーションワゴンの純正位置に取り付けました。常連さんのご意見のとおり、国産の中で1番音が綺麗です。
僕の感想はフォー○ルによく似てる音です。高音も低音も絶品で文句ありません！！値段が高くて貯金が底がついたけど(T_T)大・大・大満足です！！(^O^)アゼ○トのCDを使ってるけどア○パイ●に替えたくなった！！(^O^)
しなちくさん！！Monkeyさん！！ おやじB〜さん！！CDはアル○インの9939がいいですか！？先輩方のお言葉お願いします！！m(__)m

書込番号：3476318

GOOD　LUCK！！さん
伏字はマナー違反ですよ。伏せる理由があるのでしょうか？伏せれてないですし。
http://www.kakaku.com/help/bbs_guide.htm#7

＞僕も仲間に入れて下さい。m(__)m
なにか誤解されてはいないでしょうか。この掲示板は公のものです。

＞常連さんのご意見のとおり、国産の中で1番音が綺麗です。
国産メーカーのどれだけお聴きになったのでしょう。アルパインのF#1はそれ以下な
のでしょうか
？だいいち常連さん達はそんな意見は言ってらしておりませんよ。

書込番号：3477100

[/////EFFECT]

アルパニストがどんどん増えてきますね 私もアルパインのデモカーのインテグラをドライバーズスタンドで見たときは外見からして やる気満々ですって感じで 最近オートウェーブで見たケンウッドのレガシィーやオートバックスでみたカロッツェリアのステップワゴンがやる気ねぇーーって感じでした(なんか素人のインストールみたいだった(・_・;)) はぁカロッツェリアのBMWが見たい･･･ しかし昔SABで見たサウンドOGスタイルさんの日産240SXが 内装の全てをフルFRP+塗装でアルパイン+KICKERが走り屋だった私にはカルチャーショックでした プロショップが回りに全然なく私は走り屋を辞めて アルパインに影響を受けてカスタムオーディオ屋として /////EFFECT になりました サウンドOGスタイルさんの240SXだけはこの先忘れない名車ですね 余談ばかりなので一つ やはり振動板を青にしたかったアルパインが音質を重視するために青を廃止しただけあって フォーカル系の音色重視のカロッツェリアを考えると 176のさらに現音再生重視でシアターもいけそうな177と性格のまったく違ったメーカーキャラクターになったので こんどカロッツェリアがV07をモデルチェンジするときの振動板の素材が楽しみですね KICKERのミッドベースの素材のようにカーボンケブラーより更に硬く軽量な素材を使うか RSお得意のパルプコーンを安く使ってくるか？ケブラーを更に進化させるか？どうゆう方向に振るか楽しみですね 他の国産メーカーも頑張って欲しい

書込番号：3477885

[しなちく]

ゴリポンキングさんの仰る通りに伏せ字はチョッと読み難いですね。
（私は、いつも長文で読み難いですが・・・）失礼

GOOD　LUCK！！さんは、デッキの事を仰っていると思いますが
クラリオンも良いメーカーなので、焦らずにもう少し様子を
見た方が良いと思いますよ。
もし9255を使用しているのなら非常に勿体無いですしね。
（その他の機種はアルパイン馬鹿なので良く知りません・・・）

私は良いSPには良いデッキ、良いアンプだと思います。
勿論9939Jや9835Jも良いデッキですし、その他のデッキもね。
その良いデッキなどを見極めるのは、あなたにかかって来ると思います。
（前レスの件を誤解されない様に書いておきます。）
人それぞれに考え方、感じ方が違いますので・・・
私の意見は参考になりませんので、先輩でもありませんよ。（笑）
他の皆さんの意見を参考にするなり、試聴するなりして
ご自分に合った良いデッキ選びをして下さいね。

書込番号：3478227

[しなちく]

EFFECTさん、こんばんは。
また新しい言葉が出てきましたね（笑）
アルパニストですかぁ。　また使わせて頂きます。（笑）

アルパインは色々なデモカーを持っていますからね〜。
営業車でも凄いのがあったりして、デモカーと勘違いする程です。（笑）

この御時世、どのメーカーの開発陣営も寝る間も惜しんで
ユーザーの事を考え、また他のメーカーに負けない商品を
考え、そして送り出してきますから発表する度に
ビックリさせられますね。

仰る通りにパイオニアの時期モデルも期待して良いですね。

でも今回のF177の技術も、やはり凄そうです。
『レイヤード・ハイブリッドファイバー振動板』
SACD見たいな？特殊な2層構造や『ダブルギャザードエッジ』が
車では、どんな音色を『聴かせて』くれるかも非常に期待が持てて
楽しみです。（笑）

書込番号：3478288

[MonkeyTurn]

GOOD　LUCK！！　さん >
確かに９９３９もいいですねえ。(^O^)　私はアンプレスはどの機種も良く見えてしまいます。
個人的には９８３５Jが値段と性能からしていいかなと思ってます。まあ、スピーカーがいいと、ヘッドも揃えてしまいたい気持ちわかります。またしっかり貯金していい買い物をしてくださいね。貯金が貯まるコロには９９３９よりいいものがでているかもしれません。私もそろそろ買い換えたいなあなんて浮気ココロ。(^^;
またスピーカーの様子を教えてください。フォーカルに似ているということはやわらかく澄んでる感じですかね？表現は自分の言葉で表せるといいんですが、なかなかこれが難しい。凄い!凄い！の連発でも十分です。(^O^)笑

私もいつかはアルパイン。

書込番号：3478587

[しなちく]

GOOD LUCKさん。すいません。
私の方が天狗になっていましたね。
貴重なレポありがとうございます。
私より先に取り付けをされたGOOD LUCKさんの方が先輩です。
（スイマセン八方美人で・・・）

私の個人的な意見では、今の時期に購入するのであれば、来春まで待った方が良いかもです
どのメーカーも、サイクル的に見るとCDデッキと言うのは需要が多く、それだけ皆さんが使用してますので色々な改善点が出てきたりして、一年事にマイナーチェンジなどをしてきます。
それだけユーザーの事を考えている訳でもあり、売れ残っても・・・

書込番号：3478730

[しなちく]

それを考えなければ、私は9939Jがお勧めです。
9939Jの掲示板でも、勉強になりましたが、良い物はいつまで経っても良い物で長持ちもすると思いますし、9939Jが変わったとしても、全然ついていける商品だとも思いますよ。
その都度、買い換えを前提と考えて行くのであれば、9835Jもお勧めかも・・・
どちらにせよ、良い商品である事は間違い無いですし、個人の考え方一つですから、良くお考えの上、良い買い物をして下さい。
以上、私の予想話でした。

書込番号：3478755

[/////EFFECT]

話し変わってあれですがアルパニストが多いので 誰かアルパインの新型のSWXシリーズサブウーファー使った方はいないですかね？ ちょっと今フロントスピーカーをKICKERからカロRSシリーズ3WAYに交換中なのでサブウーファーもソロバリックからアルパのSWRかSWXどちらかに変更しようか迷い中なのでm(_ _)m SWX高いですよねぇー(>д<;) 後部センターに一発斜め逆さまにいれる予定なのでSWXはゴッツすぎるからSWR1221Dにしようか しかしニューモデルという響きに弱い自分が悲しい てか恐怖の逆パルスタッチしてみたい(・_・;)

書込番号：3478913

[しなちく]

SWX（type-X）シリーズは海外モデルですよね？
『ニューモデル』と言う事は日本でも発表されたのですか？
かなり、ごっつかった様な気が・・・
聴いた事は無いですが、強烈なインパクトと音がしそうですね。
EFFECTさんも、トッポイなぁ〜（笑）
私は今回のF177とSWR-1021Dの組合わせで、どんな音が出るか楽しみです。
もしかしたら、センターミッドバス（20cm）を無くして1021Dをセンターウーファーとして付けるかも・・・
楽しみだけ膨らんで、体が付いて行かない私です。
私の体も『リニア』に反応してくれたら・・・意味違うかな？頭悪！

書込番号：3479706

マナー知りませんでした。m(__)m
アゼはヤフオク購入の2dinで古さのあまり買い替え検討中だったのです。　常連さんの励ましで当面これでがんばります。
ドアがバンバンと反響して低音もハキハキして最高です！！車に乗ってるのが最高で楽しくて大満足　凄い凄いです！！
MonkeyTurn　さん！！しなちく　さん！！どうもでした。 m(__)m

書込番号：3479998

いよいよ盛り上がりって感じで、少々本題から脱線しますが・・・お許しを〜
ＥＦＦＥＣＴさんへ・・・パイオニアのデモカー（ＢＭＷ）というと多分、某カンサイ系ショップ＋米国アイアスカ・チャンピオン作成の「アレ」ですかね？
ワタシは個人的興味から、完成直後のクルマを聴いた事が有りますが・・・あれもある意味、究極の作り込みでした。
クルマ自体良いことも有りますが、徹底した防振と取り付け強度（重要）を誇っていて、とにかく鳴り方がどっしり安定していました。個人的には、防振し過ぎか？と思いましたが、あらゆるジャンルを鳴らしきりピュアデジのパフォーマンスを示すには正しい作り込みだったと思います。ある意味、アルパインと対極のデモカーと思いました。（ＮＥＷ　Ｆ１のＡＭＧやＸ５は別にして・・・）
この取り付けと、ピュアデジシステムの４ｗａｙ（フル・ブリッジ仕様）の音は凄かった！！鮮度や繊細感・先鋭感、安定感、駆動・制動力が全て同居してる〜！（４ｃｈそのままだと、以外と普通のＡＭＰって印象でしたが、ブリッジで化けるタイプ？）
とにかく、大手メーカーとしては、パイオニア・アルパインの２社のみが頑張っているようにしか見えませんので他メーカーの頑張りにも期待したいところです・・・

書込番号：3481628

[しなちく]

こんばんは。
EFFECTさんのお話と、おやじB〜さんのお話を見ると
パイオニアもやりますねぇ。（笑）

一つだけ、おやじB〜さんに質問があります。
『アルパインと対極のデモカーと思いました。（ＮＥＷ　Ｆ１のＡＭＧやＸ５は別にして・・・）』とありますが
そんなに今度の新F＃1は、ズバ抜けているのですか？
アルパインは次世代メディアに目を向けて来ている様ですが・・・
果たしてアルパインのDVD−AUDIO機器のシステムが
（CD再生も含め）
どこまで通用すると思われますでしょうか？
宜しければEFFECTさんもお願い致します。
お二人の正直な所の意見を聞いて見たいのですが・・・

書込番号：3481919

[/////EFFECT]

そのデモカーっす！(BMW) おやじBさんいいなぁー 俺も聴きたかったっす(涙) たしかサブウーファーはフリーエアーなんですよね？フリーエアーですから車体をよほど防震していたと思います ドアまわりも鉄板溶接とか作りこみに関しては文句なしですよね！ カロッツェリアは原音再生追求+車内での日々の癒やしの空間 アルパインは原音再生+楽しさ等の記憶に残るような存在ですね アルパインはAV+ と言うだけありオーディオANDビジュアルさらに楽しさがプラスされた感じといいますか(まるで中学生の夏休みの思い出日記のような)これからのカスタムカーオーディオですね パイオニアはこれまでカーオーディオの極限って感じですかね うちでは年配の方はパイオニア 若い方はアルパインとハッキリ 客層が別れてしまいましたが アルパインは自分意外も色々な意味で楽しめるのが魅力ですかね 魅せるオーディオですよね！(すんません表現しずらく何度も同じこと書いてm(_ _)m) PS今日RA3オデッセイの天井にPKG-H701をインストールしましたが ディスプレイの接続端子の中のピンがH900みたいに24Kメッキでした H700もそうでしたっけ？

書込番号：3484598

いやぁ〜！皆さん、脱線話についてきて頂いて・・・

しなちくさんへ・・・「ＮＥＷ　Ｆ１のデモカーが別」と書き込んだのは、作り込み（作り方？）のコンセプトがパイオニアと同じ（音質優先の取り付け）だったからです。他のアルパインデモカーは、聴かせる事ももちろんですが「見せる」→「魅せる」事にも重点が置かれていますよね？そこが、他メーカーに無いアルパインデモカーの魅力！だと個人的には思うんですが・・・
一方、Ｆ１デモカーはストックに近い状態で音質寄り（更に６．１ｃｈサラウンド再生も考慮に入っている！！あの物量をさり気無く積んでいる。これまた凄い）と方向性が違います（ま〜Ｆ１積むくらいですからネ〜）
また、別件のＮＥＷ　Ｆ１のポテンシャルの件ですが・・・ＭＥＳ、アルプスショウと、ワタシ聴いた時は試作機の段階でしたから意見を挟むのは避けますが・・・最近のオートサウンドやサウンド・ＵＰなどを読むと、かなり期待出来そうですネ。個人的にも、デジタル伝送がＩＥＥＥ−１３９４になった事に関心有りです。ホームでもそうですが（ｉーＬＩＮＫ）デジタルアウトの「縛り」が外れますので、外部プロセッサーまで音声データを最高１９２ｋで持っていけるのは凄い事だと思います。またインストールの際も、ノイズ問題に有利に働くと想像出来ます。
機器のクオリティは問題無いと思いますので、市販化にさいして最後の音質、音色のチューニングでどうなっているのか？が楽しみです。また、ＤＶＤ−Ａだけで無くＤＶＤビデオ再生が考慮されているのも流石だと思います。ホームでもそうですが、ＤＶＤ−ＡやＳＡＣＤのマルチ（高品位サラウンド）再生は、素晴らしい出来ですからＮＥＷ　Ｆ１が車内で、この世界を再現してくれたらと思うと・・・どうカミさんを説得して、冬のボーナスを使うか・・・(笑）

書込番号：3485049

ＥＦＦＥＣＴさんへ・・・
そ〜でしたか、やっぱりあのＢＭＷですね。（ＳＷのフリーエアは、トランクを見て確認出来ました。聴くとフリーエアの弱点は出ていなかったと思います）それと電源系は凄い物量だったです（笑）
ま〜とにかく、ＳＷをはじめ、ユニットの取り付け強度が半端じゃない感じ（ドア、鉄板溶接ですか？・・・）は車内で強く感じました。
音質チューニングも、この点を生かして「これ見よがし」じゃない音質・音調で個人的には大変気に入りました。一聴すると普通の音という感じですが、どこまでもヴォリュームが上げられそうで・・・「まだエージングが・・・」というパイオニアの人の言葉でしたが、これでも十分過ぎるくらいでした。恐るべしピュアデジ！！
でも、ＥＦＦＥＣＴさんも書かれたとおり、パイオニアの場合、記憶に残る感激度合い？が・・・アルパインの場合は、普及機クラスでも「おぉ〜！」と良く感じる機会が多いんですが・・・（この辺のニュアンス伝わりますか？）だから、ワタシはＦ１かな〜？

書込番号：3485236

[しなちく]

脱線してますかねぇ？（笑）
カテゴリはF177ではありますが、使用レポートでは無く
一応『その他』ですし、これからのALPINEの話をしてますので
結果的には新型F177に結び付いて行くかなぁ？何て思ってます。笑
F177に関係している話ですし、中傷している訳でも無いので
ここの管理人さんも許してくれるかな？
掲示板を盛り上げ中なので、お許しを〜

そして本題に・・・

おやじB〜さんへ。
流石にアルパインの事を良くご存知でいらっしゃいますね。
私もアルパインファンなので凄く同感です。
おやじB〜さんの仰る通り、アルパインの『魅せる』と言うのも
今までとは違い、落ち着いた感じになって来ましたし
今回はF177のSPを見ても『聴かせる』と言うコンセプトが
非常に強いと思います。

私の予想では、新F#1を皮切りに段々とシックに
落ち着いた感じになって行くのかな？と
そんな感じもします。（デモカーを含め）
ストックインストレーションは、また違った感じで素晴らしいと
思います。
脳ある鷹は爪を隠す。では無いですが・・・（笑）

新F#1も、仰る通りIEEE1394なので転送効率も良くなりそうですし
今回はH990が2台接続できると言う事なので
ディジーチェインも1394ならではの良さがあると思います。

ただ、一つ心配なのが、フルメディアフォーマットへの
対応の所が気がかりで、CD再生等（2ch再生）の点は
勿論、安心できるのですが
DVD−AUDIOになると、まだ手探り状態のまま開発してしまった
のでは無いか？と少し怖いんですよぉ。（何の根拠も無し）笑
でも、これもおやじB〜さんが前に仰っていた
『リスクを・・・』的な事や
もし、そうだったとしても私的にはバージョンアップ等の
対応で最強の物に仕上って行ってくれれば
本当に『もはや、誰も追って来る者はいない』になりますね。笑

『勢い』と言うのも大事ですし、それにアルパインが
呑み込まれている様では、アルパイン好きとして
アルパイン商品を、ここまで購入しなかったでしょうし
追求もして来なかったと思います。
技術力や開発能力は、どのメーカーよりも一番優れていると
思いますので、その力をアルパイン自体がキチンと
利用できているか（初物なので）それも踏まえて
今度のF#1も期待してますし、それを継承したDLX−F177は
より期待してます。勿論、アルパインにも・・・

また、自分でも何を言っているのか解らなくなって
来ましたので・・・この辺にしておきます。笑
おやじB〜さんへの質問は私の勘違いでした。スイマセン。
新F#1が発売され、デモカーを聴ける機会がありましたら
レポ宜しくお願い致します。

EFFECTさんへ。
短か過ぎる文でも、非常に恐縮ですが・・・スイマセン。
H700のディスプレイ端子。
確認して見ます。

書込番号：3485818

[しなちく]

EFFECTさん。H700のディスプレイケーブル端子のピンも金メッキでした。
（外すの大変だった・・・）笑
それと、経験豊富なEFFECTさんとおやじB〜さん。
ネットワークはドアに埋め込んでも、支障は無いでしょうか？
ドア開閉の衝撃で、やはり避けた方が良いですか？
私の考えはドアの根本付近でしたら、開閉角度も無くて、雨も、そんなに掛らず、衝撃もこないと思うのですが・・・
笑われそう・・・

書込番号：3486312

[/////EFFECT]

しなちくさん お忙しい中仕事を増やしてしまいすみません(T_T) パッシブクロスオーバーに関しては しなちくさんの経験に任せます(*^_^*) 私がとやかく言うレベルではないでしょう アンプ付近の後部や フロア ドア中 外 色々ですし パッシブクロスオーバーも魅せるのもありですし カロッツェリアはやはり高音質なCDしか楽しめないのが弱点でもあるでしょう ただやはりプロセッサーからアンプまでもデジタル伝送できるのはODR思想先駆けだけはありますよね(たしかアンプのゲインボリュームも手元から可変できたはず？！) アルパインは人それぞれ好きな形でカーオーディオやカーシアター等 最高の形で楽しめるのが好きですね カロはxモデルを特別扱いしすぎたクローズドシステムですし(嫌いではないがとても全部買えないですし なによりもそれでは個性がない) アルパインなら組み合わせでハイファイ・シアター共にスピーカーやアンプで自分らしさを出せる カロはアンプはともかくRSスピーカーを買わなければいけないような感じが・・・ そしてアンプはODRを考えてるとカロか・・・とシステムがみんなと同じになってしまうし RSスピーカー+カロアンプブリッジ×4=偉い みたいな脅迫観念がつきまとう(私だけ？) うーん他メーカーさんももっと頑張ればこのカロに対する価値観もまたいい意味に変わるんですがね K社あたりに5.1chを頑張ってもらいたい K社もDSP関係は本気を出せば凄そうですけどね ただアゼストはもしかしてDRZ止まりか！とちょっと雲行きが怪しいですね(涙) うーん次はサウンドモニターがどうでるのか楽しみだ PS カロBMWの鉄板溶接等は音離れに凄いきくらしく2mm板を私も溶接しましたがやはり効きます ただ未だにBMWのドア内部に施工されてるNASAでも使用されてるブラックホール5の構成がわかならい 20Hzの超振動でも吸収してしまうらしいです 4cmのウレタンフォームと何かの3層構造になってるらしく たぶんレアルシルトみたいな構成だと思われます サブウーファーはフリーエアーですがトランクの容積がデカい為振動板が無駄に動かないように振動板に特殊な液で制限してるとか たぶん徐々に分布しながら40Hzあたりの正弦波でセッティングを出したのかなと思われます 私にはフリーエアーは無理だなぁ

書込番号：3486491

[しなちく]

遅くなりましてスイマセン。
風呂で間違えてシャンプーで体を洗ってしまったので
落とすのに時間が掛かりました・・・
（決して学校の遅刻の理由ではありませんよ、本当です。）
では、気を取り直しまして・・・
EFFECTさんありがとうございました。
流石にEFFECTさんは、尊敬しているだけあって
自作派の私にとってはカリスマ的存在です。
おやじB〜さんもです。本当に勉強になります。
（冷やかしてません）

パイオニアのODR思想も、確かに凄まじい物があると思います。
（昔、プロショップでフルデジ＋ソニックで聴いた事がありますが）
でも、どのメーカーも『味？』『癖？』などがあり・・・
フルデジは『味』が非常に強過ぎて
その時の私には、音は繊細で綺麗で良かったのですが
何かが違う感じでした。
好き嫌いの区別がハッキリ出そうですね。

それかEFFECTさんの言うSPがRSシリーズで無かったから
そう感じたのかも・・・（パイオニアらしさを聴いて見たいです）
パイオニアもホームやXシリーズでの実績はある訳ですから
もっと幅を広げて行って貰いたいです。
AVM-P9も使用してましたが、その時の私には
確かにALPINEのH510よりは面白かったです。
（5.1ch派としては）
来年あたり、パイオニアの快進撃が始まるかもしれませんね。

ALPINEは、お偉いさんに何でフルデジにしないのか
聞いた事がありますが、馬鹿なので忘れてしまいました。笑
（大事な所なのに・・・）
そして、おやじB〜さんの仰っていた
例え普及機クラスでも手を抜いていないと言うのも
9830Jを使用して解りましたし、ALPINEは今回のF#1シリーズや
F177だけを見ても『ホームを越えるッ！』と言う
『意気込み』は私には沸々と伝わって来ます。
今の所は『お先に失礼』的な感じですかね、ALPINEは・・・笑
それか2社共に、ある意味、コダワリがあっての事なのか
素人なので、事情は良く解りません。

それからEFFECTさん。
私の経験は蟻の糞よりも小さい（浅い）ですよ。（笑）
ネットワークの設置も頑張って『魅せる』方向で出来たらなぁと
考えています。

私もいつかはDVI-9990J（MonkeyTurnさん、使わせて頂きました。）
（笑）

おやじB〜さん、奥さまに怒られない程度に・・・（笑）
内緒だったら隠す為に、噂のストックインストレーションですね・・・（笑）
でもデッキは隠せないなぁ。
（どう見ても7899Jには見えないですから、ゴマカシは効きませんでしたね）冗談です。


PS.技術力のあるALPINE『フルパイン』メーカーのデモカーを早く
『視』『聴』して
これからのALPINEの方向性も確認してみたいですし
その他の『メーカーが作った』デモカーもです。
それこそ、メーカー自体のコンセプトが一番解り易いですし
技術力の違いが明確に出るとも思いますので・・・

書込番号：3488891

[/////EFFECT]

たしかにアルパインは低価格機にも手をぬいてないですね ちゃんとアルパインらしさは保ってますし カー用品店にアルパインの銀色の一番安いCDプレーヤーが置いてあり あなたも憧れのアルパイン！ と書いてありました こないだD300と9835Jを売り聴き比べましたが アルパインは安い9835Jのほうが私てきにはアルパインらしさがあり アルパインの1DINCDプレーヤー侮りがたし！他メーカーと値段で音質を比較するなかれでしたね D300も1DINタッチパネルという過酷な内容ではかなり頑張ってる感はひしひしと伝わりましたが・・・ 9835J以下の下位モデルでも拡張性こそ劣るものの 音の質そのものはいいですからね ただ私の好みは アルパインHU+カロスピーカーでした これは下位モデルでも ハイエンドでもそうみたいでした なんかアコースティック楽器を力強く弾く って感じの柔らかいけど弾むみたいな独特の硬質感が好きなのかも 脱線しすぎてすみませんm(_ _)m でもなぜかカロHUにアルパSPは全然好みじゃないんですよね(汗) それならアルパHUにアルパSPやカロHUにカロSPのほうが普通にいいみたいな でもこの177はまた違った結果を出しそうですね カロHU+177はまた今までとは違ったいい音色を出せそう

書込番号：3489968

[しなちく]

『アコースティク楽器を・・・』と言うEFFECTさんのお話は、凄く良く解ります。
バイオリンなどの弦を弾く音はソニックもパイオニアも特有の良さがあり良いと思います。
多分、その頃の私は確実にシアター方向に目が行ってまして、アルパインSP（DDドライブ）の粗削りでヤンチャ坊主的な音が好きでした。
でも最近は、H700のメモリーでシアターと音楽を使い分ける事もでき、かなり追い込める様になり、シアターと音楽を一つのシステムで独立させる事が意図も簡単に出来てしまうのですから、凄いですよね。笑

書込番号：3491494

[しなちく]

デッキを見ても普及機は今だにその元気な所の名残があり、内蔵アンプで鳴らすと顕著にALPINEらしさが解りますね。
何かALPINEは新F#1や9939Jを境に、次世代に向けて確実に今までよりも音楽再生にコダワって来てると思います。
また、『聴かせる』と言うコンセプトは同じながらも高音質設計で、同じALPINE商品の中でも9939Jはターゲットが全く違う？とも感じますし、ALPINEらしさを求めると、EFFECTさんのおっしゃる事も正解だと私は思います。
予想ですが、9939Jはより新F#1に近いデッキなので、それに合わせてF177を開発したのかな？

書込番号：3491499

[しなちく]

とも思いますし、ALPINE自体が少しずつ変わって来てるのかな？とも思います。
（超個人的意見）
私が思う、これからのALPINE、新ALPINEの音色も見え隠れもする、そんなF177が、どんな音色を奏でる（聴かせてくれる）かが楽しみです。
対してパイオニアはCD再生に今の所、コダワってますが、そのコダワリがあるからこそ、音楽再生に重点を置いたALPINEの上を行くSP造りが出来て来たのかな？とも感じますので次世代メディアに向けての新しいパイオニアの動きが楽しみでもあります。
他の国産メーカーも期待します。

書込番号：3491503

[しなちく]

色々な意味で良い物はいつまで経っても良いですし、EFFECTさんも、今の調子で良い物を伝えて行って下さい。
私は、とりあえずインナーバッフルのカットが終りました。
（遅〜）
皆さん、使用レポは期待しないで下さい。笑携帯からなので分割レス、スイマセン。

書込番号：3491507

[/////EFFECT]

しなちくさんの言うようにアルパインは9939モデルと177により 音質がいままでのカーオーディオメーカーとして音から さらに鮮麗された印象がありますね(スピーカーのカーボン配合量が多くなった感じからして) トゥイーターはやはりカーオーディオとしての弱点を克服せざるを得ない状況でしたから(むしろ他メーカーより一歩抜きにでましたね) たしかに9939との相性はお互いの能力バランス的にも一番いい組み合わせかもしれませんね アルパインはアンプも低価格でも音質はいいですし しいて言うならアルパインは値段のわりにサブウーファーの性能が飛び抜けて良すぎる(さすがアメリカ産まれ)

書込番号：3495597

[/////EFFECT]

今更言うのもなんですが たしかにハイファイ+カーシアターができるH700は最高の傑作品だと思います なによりあの値段というのが凄い！！ H900にしても 高いですが 38万円というお馬鹿な値段ですが 事実 普及率は高い！弱点はプロショップじゃないと左右独立EQ+パラメが使用できないのがちょっと残念ですが(PSうちは調整可ですが！触れるとマズい話なので) 高くても売れる=技術が高い裏付けであり むろん技術だけで売れるわけもなく 使い安さ そして高級機になによりも大事なデザインが美しいことですね アルパインは低価格機でもデザインが統一されてるのが DENONみたいで好きなのかも

書込番号：3495635

[しなちく]

そうですね、あの価格からすると
アルパインのSWは化物の様な低音を轟かせますね。笑
私は最近、リア席用の5.1chシステムを
敢えてSPRシリーズで固め様かとも思ってきました。
フロント席は、勿論F177で音楽重視にして
リアはSPR−176Aで5.1ch仕様。（フロント・リア完全独立）
なんてのも考え始めてきました。笑
まだ先なので、どうなるかは解りませんが・・・

今更ですが、フロント席の5.1chは、何かと危ないですね。
運転手は見れないし、映画を助手席が見てると
音でビックリしてエンセキに、ぶつかりそうになるし・・・

フロント席は、シンプルハイファイ仕様？で
じっくりと煮つめて見ようかと・・・
（今回はアウター製作に時間が掛りそうです。）
リア席はシアター重視の『ホーム越え仕様』で。
でも窓ガラスが、かなりネックで
室内カーテンを閉めると音が良くなるのには勘弁です。
まだまだガラスの反射に負けている様では
EFFECTさんに追い付けませんね。（所詮、私には無理ですが）

私は亀の様に遊びながらジワジワと登り詰めて行きます。
狙うは9990Jの次のF#1になりそう・・・
楽天家は気楽で良い？笑

書込番号：3496866

もはや本題（レポ）から離れ過ぎではないでしょうか。続きはせめて取付を終わらせてからインプレされては。ここはしなちくさんの好きなメーカーへの賛辞や希望を書き綴るだけの場ではありませんし、貴方のカーオーディオ日記でもありません。
さて提案なのですが、ご自分のホームページを立ち上げられてはいかがでしょう。そうすれば写真なども掲載でき、多くの方がそれを参考にし、多くの方のインストールの助けになると思います。

書込番号：3498125

[しなちく]

そうでしたね。これで終わりに致します。
皆様に多大なご迷惑をお掛けしました事をお詫び致します。

ホームページ作成も頑張ってやって見ようと思います。
では、その時まで・・・
皆さん、お世話になりました。

書込番号：3498354

いつも楽しく拝見しております。
皆さんの書き込みは大変参考になります。

＞そうでしたね。これで終わりに致します。
そんなこと言わずにもっと続けて欲しいです。
＞皆様に多大なご迷惑をお掛けしました事をお詫び致します。
迷惑なんて掛けて無いとおもいます。
少なくとも掲示板利用規約には反していませんし、
一般的なルール、マナーに関しても十分守られていると思います。
何よりしなちくさんの文は読みやすいですよ。
＞ホームページ作成も頑張ってやって見ようと思います。
その際はぜひ教えていただきたいです。
＞では、その時まで・・・
＞皆さん、お世話になりました。
そういわずにこれからも書き込んでくださいね。

書込番号：3498415

しなちくさぁん！
そういう意味じゃないですよお！！この板に限定して申し上げたまでで。本題（使用レポ〉からあまりにも長くなり、新しい板がでてもすぐ随分下の方に追いやられて目立たなくなってて。下手すりゃ気付かれないまま(無レスのまま)、流されちゃう人もいそうなので。ここいらでこの板は一度締められてはどうかと言ったまででして。
口コミから、しなちくさんが去られるのは私にとっても損失ですm(__)m

書込番号：3499039

[MonkeyTurn]

新しい板は上に載るので、問題はないですよ。
それと、長い板についても、白熱話題ランキング
http://www.kakaku.com/bbs/rankinseason.asp?ranking=res&BBSTabNo=8
というものが、くちコミ掲示板にありますね。
特に問題にしなくてもいいのでは？

書き込み数ランキングをみると、
http://www.kakaku.com/bbs/rankhandle.asp?BBSTabNo=8
使用レポート（良）の方の1位は、すごいなあと感心させられます。

それと、発言数が1000を超えている方もすごい。
(^O^)

書込番号：3499428

果たして本当に問題はないででしょうか？こうやって更新されると（今回は私のレスによって）PACSさんの質問は無レスのまま随分と下の方に追いやられてしまいます。

書込番号：3499601

勘違いされているだけのようですのでレスします。
スレッドの上下は環境（カテゴリ、表示方法）によって変わるのでは？
それこそ｢すべて｣と、
くるま＞カースピーカー＞ＡＬＰＩＮＥ＞｢ＤＬＸＦ−１７７｣では、
スレッド件数も違いますし。
また表示方法を｢書き込み番号順｣にするか、
｢最新書き込み順｣にするかでも違います。
さらにＭＹ掲示板やメーリングリスト等もありますし、
いちがいにはいえないと思います。
文面から恐らく
くるま＞カースピーカー＞｢すべて｣のカテゴリで、
｢最新書き込み順｣に表示されていると思いますが、
｢書き込み番号順｣にすれば逆にこちらのスレッドの方が下がってしまいます。
携帯から読み書きされる方には使いづらいかもしれませんが、
（ドコモの場合は 題名一覧(書込番号順でしょうか？）
少なくともＰＣから見るかぎり問題は無いと思います。
お勧めは題名一覧(最新書込順)でしょうか？

書込番号：3500127

[/////EFFECT]

m(_ _)m

書込番号：3502665

[MonkeyTurn]

m(_ _)m　携帯の方はPCとは違うんですね。　m(_ _)m
PACSさんの質問の回答は、いいものではないですが、それなりにできる範囲で回答しました。お許しを〜。。m(_ _)m

書込番号：3502887

しなちくさん！！
いきなりの爆弾発言はびっくりです！！
あなたの板を楽しみにしてる人も大勢いますよ！！爆素人の僕もしなちくさんの評価で買っちゃいましたよ！！どおか板に残ってm(_ _)m休憩中ですよね！！しなちくさん！！

書込番号：3503012

そうですよ！
みんな楽しみに待っていますよ！
俺だって、このスピーカ買ってやっとインナーバッフル作って聞いて
います。今度、しなちくさんに質問しようかなと思っていたのに
残念です。早く、つけていなくてもいいから戻って来てください。
俺も、アルパニストにしてくれー！

書込番号：3504344

是が非でも、お戻りになる事を摂に願う

書込番号：3505120

迷っているうちに・・・

価格コムの最安値を見ながら、送料とか、代引代とか考えて迷っていたら、売れてしまったのか、価格が撥ね上がってしまった。ちょっと残念。
Ｆ１７１はオートバックスで安売りしてるのになあ。

書込番号：3425828